第一篇：質(zhì)量成本設計開發(fā)的特定階段SPC設計開發(fā)策劃4M變更法律法規(guī)內(nèi)外部因素二方審核風險識別領導作用內(nèi)審員能力

請教各位：IATF16949標準里面好像沒提到經(jīng)營計劃了，可以不做經(jīng)營計劃嗎？東莞-體系-小武：新版確實取消經(jīng)營計劃的內(nèi)容了

深圳~白培?。航?jīng)營計劃是內(nèi)部環(huán)境，風險管理的其中一項。Dennis：經(jīng)營計劃還是要搞的

如果質(zhì)量部門不搞這個 管理部就會自己搞一套所謂的經(jīng)營計劃以及新的KPI指標

王麗:我就是想了解下測量儀器出廠時會附校驗報告嗎？如果沒有校驗報告，是不是會有出廠檢驗報告，我可不可以依據(jù)出廠檢驗報告來做為廠內(nèi)校驗合格的依據(jù)，還是一定要有第三方的校驗報告？

蘇州～范學軍:@王麗 你可以給供應商提要求，可以提供校驗報告不用第三方的

王麗:范老師，如果是那種精密度很高的儀器，廠家只提供出廠的檢驗報告，不提供校驗報告，我可以依據(jù)他們提供的檢驗報告為我的校驗報告嗎？

20170628文件評審

夏天的泥巴:各位老師，文件需要定期評審嗎？標準中沒看到這個規(guī)定啊 雷林雄:@青島GRT 最少一年也要評審一次吧 天空:充分，有效，適宜

夏天的泥巴:@雷林雄 有什么根據(jù)嗎？ 李靜Angela ：

7.5.2 創(chuàng)建與更新 在創(chuàng)建和更新形成文件的信息時，組織應確保適當?shù)模?a)標識和說明（如：標題、日期、作者、索引編號等）；

b)格式（如：語言、軟件版本、圖示）和媒介（如：紙質(zhì)、電子格式）； c)評審和批準，以確保適宜性和充分性。

夏天的泥巴:@李靜Angela 這個也沒說每年要做評審？ Angela:每年還是每季度自己內(nèi)部定義 天空:過程的有效性跟文件有關(guān)系嗎？ 夏天的泥巴:如果沒定義審核會有問題嗎 夏天的泥巴:如果不做定期評審不行嗎？

Angela:你看標準也沒說多久進行內(nèi)審和管理評審的 Angela:那你文件的有效性和充分性怎么體現(xiàn) 夏天的泥巴:@李靜Angela 這個真有 夏天的泥巴:是在文件發(fā)布前進行評審

夏天的泥巴:沒有說有效性的，只有充分和適宜 Angela:還得老師來解答，我不專業(yè)

夏天的泥巴:文件發(fā)布后沒有變更干么要評審文件？ 天空:執(zhí)行后都是沒問題的？ 天空:沒有再評價？

Angela:法律法規(guī)等或者其他一些標準等有變化，你不去評審文件怎么確保文件能一直滿足要求呢

夏天的泥巴:@李靜Angela 這不還是有變更時評審嗎

Angela:或者執(zhí)行過程中公司政策有變化，顧客有其他要求，文件不評審可以確保滿足要求? 我不想說話:有變化的時候要及時更新文件，和定期評審文件是否需要更新沒有關(guān)系吧，體系里面沒有明確要求必須要定期評審啊 Angela:可能我舉的例子不太對 夏天的泥巴:@高曉丹 這個同意 Angela:所以還得老師來解答

Angela:我舉的都是內(nèi)外部變化時的評審了 夏天的泥巴:@李靜Angela 夏天的泥巴:@張靈輝 執(zhí)行審核不就是過程審核嗎 李熳Mandy:我來了，還是語音，哈哈

李熳Mandy:剛才聽到大家說的問題就是文件的評審是否需要定期評審，這個問題是這么界定的，是需要的，但是說你多長時間進行評審這個的話我們內(nèi)部的程序文件或者什么可以進行相應的界定。

蔡蔡:李老師最給力了

李熳Mandy:剛才我們一個李靜的朋友上傳個標準叫做充分性和適宜性對不對，充分性是什么意思，就說你這個文件應該是有包含所有的跟過程相關(guān)的內(nèi)容；適宜性是說你跟目前實際的做的要匹配符合。

李熳Mandy:最低評審就是為了讓我們的適宜性得到有效的落地。李熳Mandy:剛才朋友問，如果是說我不這么做，外審的時候老師會不會提問題。在這里呢，李老師給您解答的是，老師首先會看一下你這個文件上一個版本是什么時間的，如果是說時間很長，好了，他會怎么做呢，他會拿著這個文件跟你實際做的逐條的進行比對，一旦出現(xiàn)文件和實際操作不一致，這個時候老師是可以提問題的。

李熳Mandy:每個公司的情況是在不斷發(fā)展的，我們的流程，還有我們的工作內(nèi)容也是在逐步變化的。如果是沒有定期評審這個環(huán)節(jié)的策劃，那么很多時候會難以確保那文件跟實際的一致性的。

李熳Mandy:通常來講好多期我進你這樣一個規(guī)定：就是在管理評審的時候，各部門要輸入一下就是文件適宜性的一個評審的結(jié)果。然后每一個認證周期之前，比如說三年或者面或者標準變更或者是說體系范圍變更條件變更的時候，會進行個大范圍的牽頭對文件整體進行的評審跟修訂。

夏天的泥巴:謝謝老師

李熳Mandy:總結(jié)如此：需要定期評審，規(guī)避文件不適宜（文件寫的和實際做的不一致），盡管標準沒有明確規(guī)定定期評審，但是標準寫了要的結(jié)果，以結(jié)果為導向的過程控制呀，定期評審是需要的，另外，外審時候老師如何評價適宜性，1.看上次文件編寫時間

2.進一步文件和實操比對，如不一致，就可以開不符合

夏天的泥巴:標準雖然沒要求，還是為了實際運行 我不想說話:謝謝老師的解答

李熳Mandy:變化時候那是肯定要更新的，定期評審是預防，呵呵 Angela:謝謝李老師，講的太清楚了

20170628 8.3.4.1 產(chǎn)品和過程的設計和開發(fā)期間“特定階段的測量”

Sita:8.3.4.1 產(chǎn)品和過程的設計和開發(fā)期間“特定階段的測量”應被確定、分析，這個“特定階段的測量”是指哪些測量？ 李熳Mandy:8.3.4.1 監(jiān)視

產(chǎn)品和過程的設計和開發(fā)期間特定階段的測量應被確定、分析，以匯總結(jié)果的形式來報告，作為對管理評審的輸入（見第9.3.2.1條）。在顧客有所要求時，應在顧客規(guī)定或同意的階段向顧客報告對產(chǎn)品和過程開發(fā)活動的測量。注：在適當?shù)那闆r下，這些測量可包括質(zhì)量風險、成本、前置期、關(guān)鍵路徑和其它測量。李熳Mandy:以后提問順便把標準原文傳一下，給標準陌生的朋友提供便利，謝謝 李熳Mandy:特定階段就是整個設計開發(fā)里程碑的各個時間節(jié)點

李熳Mandy:汽車行業(yè)大部分是APQP，德系是項目管理，還有些公司自己的設計開發(fā)流程，但是有一點，你的各個關(guān)鍵時間節(jié)點，內(nèi)部可以界定，根據(jù)整個策劃的控制，可大可小，大可以直接叫做產(chǎn)品的設計階段，小可以進一步細分，產(chǎn)品要求的評審，產(chǎn)品要求的??等等，但我的建議別分得太細，應該是關(guān)鍵點，控制這個點，對設計開發(fā)的周期有質(zhì)的影響的點，從而達到控制整個進度的目的

李熳Mandy:在通俗點，就是轉(zhuǎn)化為內(nèi)部的：新品設計開發(fā)跟蹤臺帳，一目了然，然后可以月度統(tǒng)計分析的

李熳Mandy:開發(fā)周期，開發(fā)成本，關(guān)鍵點，關(guān)鍵目標，無非就這些

李熳Mandy:即使你不做16949，你也在監(jiān)視，只不過很多企業(yè)簡單到新產(chǎn)品開發(fā)及時率而已，沒有太細

20170628質(zhì)量成本

花生皮:請教一下各位，IATF中不必要的支持過程（如質(zhì)量成本管理過程這類）是否可以做刪除，如果刪除是否需要在手冊中說明？

花生皮:@李熳Mandy 我們這邊的不良質(zhì)量成本一直是由質(zhì)量部來計算，主要包括內(nèi)部損失和外部損失，文件中雖然有要求做鑒定成本和預防成本，但是我們一直沒有做，但是按照標準要求我們向管評有輸入不良質(zhì)量成本，所以我在想這個支持過程和相關(guān)文件是否可以刪除？

李熳Mandy:質(zhì)量成本可以不用識別為一個獨立的過程的 李熳Mandy:可以做為一個子過程就可以的了 李熳Mandy:過程的識別劃分內(nèi)部確定就可以的

李熳Mandy:不存在刪減之說，只是識別的大小不同而已，刪減是針對標準條款，僅僅限于產(chǎn)品設計開發(fā)

花生皮:那如果我刪除這個過程，在手冊中說明一下就可以了是吧 李熳Mandy:不用說明的

李熳Mandy:你不存在刪除，你還是對不良成本管理的呀 遇到的問題被嫚姐解答了，謝謝

20170628法律法規(guī)

阿cat 喵喵be strong:想請教下IATF16949 4.4.1.1條款組織有責任確保產(chǎn)品和過程包括服務件及外包的產(chǎn)品和過程符合一切適用的顧客和法律法規(guī)要求 阿cat 喵喵be strong:這個法律法規(guī)要求怎么落地 汝止:產(chǎn)品生產(chǎn)地，采購地，使用地的法律法規(guī)要求

阿cat 喵喵be strong:有沒有需要把所有的法律法規(guī)識別為一份清淡 阿cat 喵喵be strong:清單

汝止:這個 要等相關(guān)專家老師解答，我再查查資料，不好意思

天空:@Sherry Wang 做力所能及的，不要太發(fā)散而沒有邊際。

汝止:可以要求供方提供相關(guān)的資質(zhì)文件證明符合相關(guān)法律法規(guī)要求

20170628內(nèi)外部因素 老劉:4.1內(nèi)外部因素和內(nèi)外部因素的信息有何區(qū)別？

老劉:4.1組織確定內(nèi)外部因素；監(jiān)視和評審內(nèi)外部因素的信息

汝止:標準講的是對“外部和內(nèi)部因素的相關(guān)信息進行監(jiān)視和評審” 汝止:難道，我的標準有誤

天空:不是你的標準有誤，是他在扣字眼，語文問題 天空:@老劉 舉個內(nèi)外部因素 老劉:哈哈

老劉:內(nèi)部：流程；外部：法律法規(guī) 老劉:@張靈輝

這不應該是扣字眼 天空:語文閱讀理解的問題

老劉:內(nèi)外部因素的相關(guān)信息和內(nèi)外部因素是不同的 天空:流程相關(guān)的信息是什么？ 法律法規(guī)的信息是什么？ 老劉:您說呢？ 天空:當然是不同的 兩個名詞天空: 你問有什么區(qū)別？我說就是名詞字面意思上的區(qū)別 老劉:不應該這樣理解吧

老劉:內(nèi)部不良成本的數(shù)據(jù)結(jié)果是不是一種內(nèi)部因素的信息 汝止:這個，解答不了

汝止:是

天空:法律法規(guī)是因素吧

那法律法規(guī)相關(guān)的信息是什么？

或者 你可以理解 影響法律法規(guī)的信息有哪些？ 我舉例 比如法律法規(guī)的修訂信息 老劉:@張靈輝

可以這樣理解

阿cat 喵喵be strong:因為5.1.2也要求最高管理者證實其滿足了適用的法律法規(guī)的要求 D林:因素信息就是形成一張表，因素就是表中具體@張靈輝 的內(nèi)容唄 阿cat 喵喵be strong: 但怎么拿出證據(jù)證明已經(jīng)滿足了了？ 天空:你剛提到

內(nèi)部不良成本 我認為要說明不良成本的具體情況

比如 內(nèi)部劣勢：內(nèi)部不良成本占比比較大

然后這個情況的相關(guān)信息可能是由于????????

汝止:相關(guān)法律法規(guī)文件的適用條款要轉(zhuǎn)化為內(nèi)部的程序文件 活 汝止:或者是三階文件

汝止:進而通過滿足相關(guān)要求，證明滿足法律法規(guī)要求

雲(yún):如果有法律法規(guī)要求，那么就會有國家相對應的機構(gòu)進行檢查，通過檢查就可以證明符合法律法規(guī)要求

阿cat 喵喵be strong:舉個，禁用物質(zhì)這個法規(guī)是有要求

阿cat 喵喵be strong:但除了客戶要求提交報告外，沒相應的政府機構(gòu)監(jiān)管 雲(yún):禁用物質(zhì)？ 雲(yún):是指成分嗎？

汝止:報告即是相關(guān)授權(quán)機構(gòu)提供的 汝止:那么就可以認為是被監(jiān)管的

阿cat 喵喵be strong:是的，鉛之類的元素含量不能超過多少 雲(yún):那就去權(quán)威檢測部門出一份成分報告不就可以了嗎？ 汝止:是的

阿cat 喵喵be strong:是的，我們現(xiàn)在就是權(quán)威部門出的檢測報告 汝止:@老劉(賈金勇)飛夢:@匯通‖劉洪良 群里有語文大師了

李熳Mandy:@老劉 ：你好，劉工，關(guān)于您今天和大家討論的哪些是內(nèi)部因素，哪些是外部因素，這是我畫的圖，但愿能幫助你直觀理解，謝謝！

孫凡：

20170628 SPC 杰仔-家電 :計算制程能力，100個數(shù)據(jù)，但不符合正態(tài)分布 杰仔:個體分布驗證也不符合任一分布，請教如何計算 Say You Say Me:是試生產(chǎn)階段嗎？

詹志煒 MBB 上海:最后一招，非參數(shù)方法 Say You Say Me:可以BOX cox轉(zhuǎn)換

鐘行:@家電 你能把數(shù)據(jù)亮出來看看嗎？最好有圖。杰仔:==

鐘行:@家電 雙峰！

鐘行:當然非正態(tài)。數(shù)據(jù)怎么收集到的？ 杰仔:同一個電子稱測量出來的

詹志煒 MBB 上海:minitab無法處理雙峰數(shù)據(jù) 鐘行:@家電 連續(xù)測的？同一總體？換沒換人？ 石頭:雙峰應該對數(shù)據(jù)源分層 石頭:雙總體

Joanna:是否方便說明變更類型

金鈴:就是內(nèi)部做了變更了

然后要通知客戶

詹志煒 MBB 上海:休哈特的過程流對于這類數(shù)據(jù)，一定是要求尋找原因并進行分層的 杰仔:連續(xù)測的

鐘行:@家電 有無這些數(shù)據(jù)的控制圖？ 杰仔:人員應該也是同一個人 鐘行:連續(xù)測的。

鐘行:人員應該也是同一個人

杰仔:這重量自動采集的，和人員關(guān)系不大

詹志煒 MBB 上海:不過，過程流派對于實在沒有辦法找到產(chǎn)生分層的原因時，缺乏實用性的解釋和控制方法

鐘行:產(chǎn)品的生產(chǎn)過程發(fā)生什么變化沒有？ 詹志煒 MBB 上海:或者說，可以找到數(shù)據(jù)分層的原因，但是現(xiàn)有過程不能經(jīng)濟的加以消除，這時候怎么辦 杰仔:沒有

鐘行:@家電 先高后低，前21高。就是高峰吧。

石頭:重量? 石頭:兩種產(chǎn)品

石頭:或者有一些產(chǎn)品里少東西了

鐘行:前30亇幾乎全在中線上，異常波動。鐘行:控制圖比直方圖信息量大。

杰仔:這個可能是零件泵來料問題，暫不深究這個，我想知道如何算制程能力 鐘行:@家電 你把前30亇與后70亇分別作直方圖、控制圖看看。鐘行:@家電 問題不解決，算沒有意思也無法算。

鐘行:@家電 你把前30亇與后70亇分別作直方圖、控制圖看看?；蛟S都正態(tài)了。

鐘行:好多了吧。杰仔:嗯

鐘行:分層法：七大手法之首。我這么講課的。鐘行:問題根源也找到了。

鐘行:@家電 喜歡玩數(shù)據(jù)分析？ 杰仔:入門中

杰仔:看過藍皮書，但沒真正系統(tǒng)地培訓過

鐘行:@家電 若便給我QQ郵址，我把授課提綱等發(fā)你看看。我就是擺弄數(shù)據(jù)的。詹志煒 MBB 上海:俞老師直接邀請學員參加這次的培訓應該更好吧@家電 @鐘行 蘇州～范學軍:是的

蘇州～范學軍:上海蘇州的課程很快開始了，還沒有報名的抓緊哈 蘇州～范學軍:蘇州的馬上滿額了 詹志煒 MBB 上海: @家電 來參加一下這次的班，可以帶著案例來學習一下 20170628 4M變更

金鈴:求助

變更申請一般提前多久告訴客戶？

Anna:@金鈴 看客戶有沒有要求，如果沒有要求，公司內(nèi)部有計劃時，就提出來告知客戶 Anna:客戶批準后才可以變更 金鈴:@Anna 通常提前多久？ 金鈴:我回復3個月 金鈴:客戶說不可能

Anna:我這里沒有的，我負責的都是日系客戶 Anna:3個月太長了？還是太久了？

Anna:我們是內(nèi)部有變動了，搞得差不多了，就寫申請?zhí)峤涣?，客戶一般也是看到申請，要提交各個方面的資料，然后按著客戶要求做就可以了

Joanna:不同的客戶對于變更的要求不同，很多客戶會對變更種類進行要求。詳細聯(lián)系直接咨詢對口客戶質(zhì)量工程師。

Joanna:一般流程為，如果公司內(nèi)部有變更需求，且必須經(jīng)過客戶批準的，先聯(lián)系客戶提出需求。客戶批準后走變更流程。美系的時間較長，會通過書面的批準，例如SREA。Anna:具體文件標準方面的我不太了解

金鈴:@Joanna 客戶是問

要變更了，需提前多久通知客戶 金鈴:客戶的意思是在變更發(fā)生的多長時間前通知到他們 金鈴:都被客戶繞進去了

Anna:@金鈴 你問客戶他們需要多久？ Anna:一般沒有硬性規(guī)定吧，金鈴:新客戶 金鈴:剛見面

Anna:但必須在客戶批準后才可以實施變更 金鈴:恩

Anna:那就一個月，呵呵

Joanna:新客戶就回答客戶不批準就不會變更 Anna:是的呢

海闊天空:可以問一下對供方的安全庫存怎么要求么@韋兵見 海闊天空:這個挺重要的 俊友:這個是財務得考核項啊

俊友:看庫存周轉(zhuǎn)率，考核庫存利息 俊友:依據(jù)訂單量設定庫存周轉(zhuǎn)率目標 海闊天空:供方的庫存，供應商 俊友:這個就多了

俊友:看你訂購的方式，有沒有包裝規(guī)格限制，起定量限制，采購周期限制 俊友:還有2供，三供是不是都由他們開發(fā)的

20170628設計和開發(fā)策劃

Sita:請問8.3.2設計和開發(fā)策劃，這個應該怎么策劃 8.3.2 設計和開發(fā)策劃

在確定設計和開發(fā)的各個階段及其控制時，組織應考慮： a)設計和開發(fā)活動的性質(zhì)、持續(xù)時間和復雜程度； b)所要求的過程階段，包括適用的設計和開發(fā)評審； c)所要求的設計和開發(fā)驗證和確認活動； d)設計和開發(fā)過程涉及的職責與權(quán)限；

e)產(chǎn)品和服務的設計和開發(fā)所需的內(nèi)部和外部資源； f)設計和開發(fā)過程參與人員之間接口的控制需求； g)顧客和使用者參與設計和開發(fā)過程中的需求； h)后續(xù)產(chǎn)品和服務提供的要求；

i)顧客和其他相關(guān)方期望的設計和開發(fā)過程的控制水平； j)證實已經(jīng)滿足設計和開發(fā)要求所需的形成文件的信息。Sita:應該怎么做，這個條款 eason黃曉暉:APQP Sita:上次老師過來說APQP不能涵蓋這個條款 王朝應:這個條款的哪一個不能涵蓋我??

李熳Mandy:不明白，上次你們老師提的你問老師，我用覺得我們應該沒有深入，不太理解你老師的意思。為何提？背景？當時情況？等等，在不清楚的情況下，我們不做點評，更不打擊同行老師，盡管我也不認識您的老師是誰，我只知道我不該不問三七二十一冤枉你的老師或者打擊他，然后讓你覺得我們專業(yè)，我沒有這愛好的 李熳Mandy:@Sita 王朝應:@李熳Mandy 老江湖 Sita:@李熳Mandy 謝謝李老師

李熳Mandy:第二，對手永遠是自己，我們不想不該也不能打擊同行，因為那樣會影響自己的進步，有此愛好，讓自己不能靜心研究技術(shù)。靜心做好自己該做的

李熳Mandy ：@Sita 如果我回答，除非我電話了解情況清楚后才會給出結(jié)論，老師的一言一行首先得負責，嚴謹

李熳Mandy:半天忙工作了，一會爬樓答題了 Sita:客觀

李熳Mandy:老師首先需要對自己的言行負責，不了解清楚不能胡言亂語，更不能趁機給別的老師抹黑，不分三七二十一轟擊同行，這是最基本的職業(yè)素養(yǎng) 王朝應:@李熳Mandy 我得向你學習李熳Mandy:為人師表，約束自己，是對自己職業(yè)的尊重，也是對信任自己的學員朋友負責。不能為了成全自己一己私欲，而走偏離軌道，忘了老師本質(zhì):傳道授業(yè)解惑 老劉:向李老師學習

eason黃曉暉:@李熳Mandy 是我錯過了什么嗎 那位同仁就問了個問題，我有點不明白你說這么多的意圖

eason黃曉暉:你說的這么多倒沒什么問題，同意此觀點

張秀梅:這點同意李老師的意見，很多問題都有它特定的前提和背景，斷章取義很容易南轅北轍。

汝止:因為你沒看懂題意

李熳Mandy:我擔心這類事情引發(fā)導向偏了，不是為了解決問題，而是趁機有老師貶低他們的老師，盡管我也不知道那老師是誰，我會親自溝通清楚幫這位朋友解決的，但是遏制有人趁機打擊

老劉:其實

本群中的賈老師和李老師確實是難得的好老師

回答的問題時

從未說過要參加培訓之類

而是總是耐心的解惑

感謝 王朝應:很感謝李老師，賈老師 文濤: 支持李老師！老劉:做品質(zhì)先做人品

如果:在這個花花世界，人品都不知道能用什么標準來衡量。在欲望和利益面前人品不值得一提。昨天我們公司委托的一家認證公司就直接給我下套，差點整死我。故意在我忙著下班的最后5分鐘發(fā)郵件讓我確認審核計劃并給予簽字回復。審核計劃有一個重要信息認證的級別，他們故意降低了一個級別。還好我留意了一下。如果:這一不小心簽下去公司幾萬塊不見了。老劉:您的人品 王朝應:@申俊 哎

如果:我的人品也不一定經(jīng)得起考驗，因為我也是血肉之軀

Raul:我前兩天也中招了，一個知名的提供校準服務的機構(gòu)，價格談好，我已簽完合同，等落實入場服務時間的時候，以價格太低為由，要求增加服務費，我不得不想，這就是他們中標的套路

如果:最后他們發(fā)信息說是筆誤，我什么都沒有說。Raul:全是套路

20170628 FMEA 大彬:@謝建華（廣州善企管理咨詢）老師，最近剛注意這句話，過程設計如何理解比較高

大彬:只有過程設計沒有產(chǎn)品設計的企業(yè)應當不能降低性能嚴重度吧 蘇州～范學軍:@大彬 也可以的，比如你增加了工序 大彬:但是那樣一般都是降低頻率。

大彬:簡單說個例子，鑄件縮孔或者沖壓件裂紋，更改工藝只能減少了缺陷比例，對于嚴重度影響的改變沒關(guān)系吧。大彬:請老師指點。

上善若水（廣州善企管理咨詢）:@大彬 降低過程失效的嚴重度，比如降低操作對員工可能的傷害。大彬:恩，大彬:如果是對產(chǎn)品而言呢。

詹志煒 MBB 上海:比如沖氫氣工藝改成沖氦氣工藝 詹志煒 MBB 上海:可以防止爆炸 上善若水（廣州善企管理咨詢）

@大彬 過程設計本身是不能降低產(chǎn)品失效的嚴重度的。大彬:恩，詹老師說的這個和謝老師一樣，對于人員。上善若水（廣州善企管理咨詢）:@詹志煒 贊同 梁晨:@大彬 考慮失效后果的時候，不只是要考慮你的直接客戶，還要考慮下道工序和最終使用者。

大彬:OK，謝謝，那就是我原來理解過程設計不能改變嚴重度還是正確的，大彬:謝老師這書比較接地氣。

上善若水（廣州善企管理咨詢）:@梁晨 是的 大彬:是的。

梁晨: 在分析嚴重度的時候找最嚴重的來分析。

詹志煒 MBB 上海:打分標準的話，如果沖氫氣，造成死人風險，那么嚴重度10，如果沖氦氣，造成主要功能失效但是不死人，那么可以是8分

大彬:我們之前做FMEA改進也沒沒有對改進的項目，比如說頻率，專門做評審，TS6年了，也沒被審核過，這個不需要專門形成文件么

梁晨:可能對產(chǎn)品而言沒啥嚴重后果，但是對下道工序可能是致命的 大彬:是的，大彬:我現(xiàn)在的行業(yè)很多步驟就對下到工序影響比較大，子健:這個責任人，怎么設計供應商流程文件才能滿足客戶的要求

20170628過程風險識別

小偉:請問一下，識別過程風險有啥妙招嗎 李熳Mandy:妙招沒有，俺不是高手

李熳Mandy:還是畫個圖，這是我識別的邏輯，僅供參考

20170628二方審核

賀姜華:各位老師，對供應商實施二方審核和產(chǎn)品審核應該怎么做？誰有相關(guān)的策劃方案和審核標準？

盛楠:首先看顧客的要求，顧客有要求按照顧客要求。沒有要求的可以按照VDA6.3做過程審核，按照VDA6.5做產(chǎn)品審核，也可以自己編制審核表。李熳Mandy:@賀姜華 ：賀工，您好，關(guān)于供應商的二方審核請參考過程審核即可，VDA6.3，思路和邏輯參考6.3，審核內(nèi)容可以考慮貴司對供應商的特殊要求以及供應商提供產(chǎn)品的特性重點及重點工序進行，供應商審核重在務實，杜絕胡子眉毛一把抓，但是有一點，極少對供應商進行產(chǎn)品審核的呀，過程審核為主

(賈金勇)飛夢:別把風險掛在嘴上，二方審核的策劃也要基于風險思維。把風險管理沉下去才是硬道理

20170628領導作用

老劉:@匯通‖劉洪良

您如何解讀5.1.1。多謝！

汝止:領導作用個人認為是管理層率先垂范，承擔主責，授權(quán)下放，落實執(zhí)行；承諾是指質(zhì)量承諾。請您斧正

李熳Mandy:@老劉 ：劉工，我對5.1.1的解讀很簡單，領導的PDCA，見下圖

李熳Mandy:這是我對5.1.1的解讀，領導在體現(xiàn)工作仍然是PDCA閉環(huán)的20170628 白云浮玉-楊云凈:各位老師,7.2.3條款中要求產(chǎn)品審核員能夠使用相關(guān)測量和試驗設備驗證產(chǎn)品符合性,問題是公司成品是在實驗室做高速耐久的,產(chǎn)品審核員需要會操作這些設備么? 汝止:應該是要的

李熳Mandy:@楊云凈 ：楊經(jīng)理，按照標準是這么解讀的，需要具備這能力，但是很多實驗和試驗實際需要特定的技能要求的，而很多產(chǎn)品審核人員是技術(shù)工程師，實操性技能薄弱，這是我們中國的特點，不想德國和日本，工程師基本是實操能力很強的，以前老標產(chǎn)品審核沒有提出這個要求，產(chǎn)品審核時候是產(chǎn)品審核員使用了試驗人員的數(shù)據(jù)，目前標準看是不可以的，貴司看是否把產(chǎn)品審核員任命也考慮一下吧。除了工程師，對特殊檢測的人員也得培養(yǎng)的了。僅僅從標準要求出發(fā)。（楊經(jīng)理提的問題在很多企業(yè)都存在的）

盛楠:我們一個產(chǎn)品，因為使用原來廠家原材料效果不理想，顧客不滿意，所以原材料變更了廠家包括原材料規(guī)格。變更后，沒有經(jīng)過試生產(chǎn)直接投入量產(chǎn)。生產(chǎn)時是按照原來舊的工藝去作業(yè)。產(chǎn)品克重要求400±10，加工出來后質(zhì)檢員（新入職，未轉(zhuǎn)正）檢驗結(jié)果為390（實際約為360），判為合格，生產(chǎn)開始批量生產(chǎn)，最終造成大量不合格品！請問，我們的過程我?guī)讉€是失效的？哪些條款不符合？歡迎大家探討 李熳Mandy:7.2.3 內(nèi)部審核員能力

組織應有形成文件的過程，用于驗證內(nèi)部審核員的能力，要考慮到顧客特定要求。關(guān)于審核員能力的更多參考，參見ISO 19011。組織應保持一份合格內(nèi)部審核員名單。

質(zhì)量管理體系審核員、制造過程審核員和產(chǎn)品審核員應全部能夠證實最少具備以下能力： a）了解汽車審核過程方法，包括基于風險的思維； b）了解適用的顧客特定要求；

c）了解ISO 9001和IATF 16949中適用的與審核范圍有關(guān)的要求； d）了解與審核范圍有關(guān)的適用的核心工具要求；

e）了解如何計劃審核、實施審核、報告審核以及關(guān)閉審核發(fā)現(xiàn)。

另外，制造過程審核員還應證實對于待審核的相關(guān)制造過程，其具有技術(shù)知識，包括過程風險分析（例如PFMEA)和控制計劃。產(chǎn)品審核員還應證實其了解產(chǎn)品要求，并能夠使用相關(guān)測量和試驗設備驗證產(chǎn)品符合性。在通過培訓來取得人員能力的情況下，應保留形成文件的信息，證實培訓師的能力符合上述要求。

內(nèi)部審核員能力的維持與改進應通過以下方法進行證實： f）每年執(zhí)行組織規(guī)定的最小數(shù)量的審核，并且 g）保持基于內(nèi)部更改（如：過程技術(shù)、產(chǎn)品技術(shù)）和外部更改（如：ISO 9001、IATF 16949、核心工具及顧客特定要求）對相關(guān)要求的認知。

李熳Mandy:既然談到內(nèi)審員能力問題，我語音和大家交流幾句，謝謝

李熳Mandy:軍標第一次對內(nèi)審員的能力提出了更為嚴格要求。我們應該怎樣解讀這個標準應該再轉(zhuǎn)板逛當中如何實施呢？接下來，我跟大家交流一下我個人的見解。如果是說的不到位的地方還請別的老師進補充，更歡迎各位朋友進行討論。

李熳Mandy:首先針對我們的體系審核員、過程審核員還有產(chǎn)品審核員，包括我們的二方審核員，標準它提了要求。那么這意味著轉(zhuǎn)版過程當中，我們是不僅僅是組織了內(nèi)審員的培訓就足夠了呢，這是遠遠不夠的。因為標準要求的是你不是培訓，培訓之后你需要證實我們的內(nèi)審員具備內(nèi)審的能力，也就說要對技能進行考核和鑒定，這是我們內(nèi)部需要做的。

李熳Mandy:好啦，那我們應該怎么做呢？最簡單的一個方法，根據(jù)標準的要求寫一份體系審核員、過程審核審核員及產(chǎn)品審核員的崗位說明書。這崗位說明書規(guī)定什么內(nèi)容，這個崗位工作有哪些，這崗位的任職要求要有哪些？任職要求首先要滿足標準規(guī)定的要求。菊子:太厲害了

李熳Mandy:規(guī)定之后我們是不是就具備能力要求呢，還不一定。好了，我這個時候我們進行的審計培訓以及實踐的訓練。因為培訓是教會我們怎么樣去理解標準，怎么進行內(nèi)審，如何對標準進行落地。但是真正的能力的訓練是在我們不斷的實踐中不斷的審核中，不斷提升提升中才能具備的，所以這里我們還需做一個內(nèi)審員能力矩陣圖，或者叫做能力考評結(jié)果?？荚u什么呢，根據(jù)我們崗位任職要求進行展開，把每個審核員的結(jié)果進行記錄就可以了。李熳Mandy:審核時候老師除了要看你崗位明書有沒有涵蓋標準的要求的部分。第二、我們考核的證明，書面的信息，有沒有證實我目前參與內(nèi)審的同事是具備能力的，好了，有些公司還會有一個就是授權(quán)書，這個都可以。第三呢，更直觀的驗證是什么，外審老師再跟你交流的時候，我們的內(nèi)審團隊技能如何，對標準理解怎樣，對內(nèi)審的熟悉程度怎樣，對整個內(nèi)審流程的執(zhí)行，對不符合項驗證及不符合項報告等等，這些老師根據(jù)你的書面材料，與會根據(jù)與你的門交流，直觀地進行判定。

李熳Mandy:所以各位朋友如果是要你的客戶審核和你的就是第三方審核能夠順利的通過，首先，我們在座的朋友應該對我們新標理解的更深入一些，讓我們的實施深度更高一些，也要我們的應審過程當中，對老師的提問也好，對我們資料的提供也好，更有方向感一些。那么只要是老師能看到我們做的東西比較專業(yè)，那我想這位老師他不會為你的內(nèi)審員資質(zhì)而提出質(zhì)疑，也不會對此問題進行糾結(jié)的。這個時候甚至連你的內(nèi)審員證書都不會要求你出示的，因為你的能力已經(jīng)擺在面前了。

李熳Mandy:內(nèi)審員能力直觀體現(xiàn)，就是審核過程我們提供的資源和本次陪審人員綜合能力 李熳Mandy:如果外審過程我們這個條款老師額外關(guān)注，說明一個問題：我們的工作還有提升的空間，我們的內(nèi)審應該更規(guī)范化，更標準化。朋友，如果您對于內(nèi)審，尤其是新標拿不準，沒有關(guān)系，平時可以交流，也可以截屏，相信我們大家都會幫助您的，也相信通過我們的共同努力，無論是顧客審核還是認證機構(gòu)審核，我們都可以取得良好的評價 A神馬都是浮云:那是否就不需要內(nèi)審員資質(zhì)也是可以的呢！

盛楠:我覺得還得內(nèi)審員和二方審核員的能力矩陣還要考慮顧客的特定要求。例如大眾要求他的供應商的二方審核員要通過VDA6.3的培訓和認證。

白云浮玉:@李熳Mandy 有道理。謝謝！

小偉:體系審核員 過程審核員 產(chǎn)品審核員 崗位說明書

工作有哪些 根據(jù)標準任職要求 培訓與實踐訓練

能力矩陣圖

小偉:恩，SQE必須經(jīng)過像vda6.3這樣的培訓 呂呈文:體系審核是什么 依據(jù)什么 李熳Mandy:@楊云凈

李熳Mandy:@李云：證書是前提，能力是保障

(賈金勇)飛夢:我們有第一方第二方注冊審核員培訓資質(zhì)，因為費用太貴，授權(quán)的老師太少，一年僅開兩三個班。

李熳Mandy:正如我們本科畢業(yè)，研究生畢業(yè)僅僅是入職的門檻，能不能真正讓公司錄用，得看我們試用期的能力了

李熳Mandy:我至今還記得N前年審核一家企業(yè)，去了和管理層聊了半小時，就回來了，原因：對方聽了管評，內(nèi)審，這些詞語都覺得很陌生，壓根不知道咋回事，所以中止審核了。李熳Mandy:所有陪審過程實際就是能力證明的過程 慎獨:對的

小偉:內(nèi)審員就是體系審核員

依舊行業(yè)標準和CSR @呂呈文 小偉:正如上午IATF改動的轉(zhuǎn)版策略第三版@李熳Mandy 盛楠:@汽車-小偉 內(nèi)審員是內(nèi)部審核員，包括體系、過程、產(chǎn)品審核員。李熳Mandy:我騰出時間好好靜心研究一下@汽車-小偉

李熳Mandy:幾個過程失效：變更執(zhí)行過程、人員合格上崗管控過程（目前暫時看到這些，因為只看到結(jié)果，沒有看到貴司流程的策劃，不知道策劃是否缺失）盛楠:產(chǎn)品質(zhì)量先期策劃做的非常不好

盛楠:沒有試生產(chǎn)就直接批量。工藝沒有驗證可靠就交給生產(chǎn)了。盛楠:供應商新材料沒有經(jīng)過PPAP審批。

慎獨:@盛楠 目前汽車行業(yè)很多企業(yè)都是這樣子，其實是錯誤的 呂呈文:體系審核是依據(jù)識別的過程進行審核嗎 呂呈文:質(zhì)量手冊中識別的過程

李熳Mandy:體系審核的依據(jù)：IATF16949:2016等管理體系標準、體系文件、法律法規(guī)、顧客特殊要求、行業(yè)標準等

盛楠:技術(shù)部門不大了解體系及五大工具，更不用說DOE.DFMA.VA.VE.DFSS等。李熳Mandy:審核實施及檢查表按照識別的過程展開 呂呈文:明白了

惠:現(xiàn)實問題是如何真實量化分析五大工具在工廠運營活動中的作用？怎么操作更好？ 惠:不得不說這是一個大工程

金鈴:請教一個問題～如果變更引起ppap的重新提交，那應該按等級幾？ 李熳Mandy:按初次提交的等級 金鈴:重新提交？整套？

李熳Mandy:提交等級是按照顧客要求執(zhí)行，如果客戶沒有規(guī)定，按照等級三 李熳Mandy:變更后是重新提交，很多客戶會有約定，沒有，就全套了

關(guān)鍵詞：文件評審、質(zhì)量成本、設計開發(fā)的特定階段、SPC、設計開發(fā)策劃、4M變更、法律法規(guī)、內(nèi)外部因素、二方審核、風險識別、領導作用、內(nèi)審員能力