第一篇：馮侖談外訪感受：中國企業(yè)家在權(quán)力面前還是不太自信

馮侖談外訪感受：中國企業(yè)家在權(quán)力面前還是不太自信 2013年06月29日 17:43 來源：正和島

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萬通投資控股股份有限公司董事長馮侖

萬通投資控股股份有限公司董事長馮侖在“中國企業(yè)家俱樂部國際訪問”期間談及自己的商業(yè)感受，馮侖表示整個這幾天的活動和以往商務(wù)活動相比，多了一些和歐盟官員的接觸。我感觸最深的是中國民營企業(yè)家和國外企業(yè)家在見官的時候舉止、行為、心態(tài)都很不同，這在某種程度可以折射出我們在國內(nèi)的生存狀況。

馮侖談到，我們見法國總統(tǒng)時，總統(tǒng)是坐著說話的。而我們的企業(yè)家無一例外全都習(xí)慣了站著說話了，站著講話顯得很恭敬，但你想我們40個人啊，這種情況下法國總統(tǒng)應(yīng)該站著。所以我覺得雖然現(xiàn)在的中國民營企業(yè)家能夠在國際上受到禮遇，但在權(quán)力面前我們顯得還是不太自信。馮侖還稱企業(yè)家賺錢的目的不是生活，而是滿足一個興趣、專業(yè)。企業(yè)家和普通人相比對待金錢和生活的次序不一樣，企業(yè)家做事兒的次序和價值觀放在前面，順便賺個錢?？墒切碾x錢越遠，錢就離口袋越近。下為內(nèi)容實錄：

記者：這幾天法國比利時之行在您眼中有什么令人印象深刻的事兒嗎？

馮侖：整個這幾天的活動和以往商務(wù)活動相比，多了一些和歐盟官員的接觸。我感觸最深的是中國民營企業(yè)家和國外企業(yè)在見官的時候舉止、行為、心態(tài)都很不同，這在某種程度可以折射出我們在國內(nèi)的生存狀況。你看我們見巴羅佐的時候，站得那么整齊等他來照相，這和當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家表現(xiàn)的很不一樣。我們在被領(lǐng)導(dǎo)接見的時候這種狀態(tài)太常見了。記得以前我在中央黨校的時候，每年要在人民大會堂等待接見，一站就是一個小時，然后領(lǐng)導(dǎo)出來轉(zhuǎn)一圈說兩句話就走了。這次也是，我們已經(jīng)習(xí)慣了被接見，以至于巴羅佐本人都覺得有點奇怪，他自己還說了句“哎呀，你們這么有紀(jì)律?！边@個讓我想到最有紀(jì)律的是北朝鮮，見到領(lǐng)導(dǎo)人后是那樣一種局促，那樣一種不安。其實巴羅佐很吃驚，我想他更習(xí)慣的是如果要談事兒，之前和主要幾個人聊聊，然后出來喝點東西隨便說說話。但是如果出現(xiàn)這種情況，我們反而不習(xí)慣了，比如昨天下午和法國外長見面，講完話拍完照后人家沒走，于是我們?nèi)疾恢澜酉聛碓撛趺醋隽?，只有少?shù)幾個人和外長聊聊，其余都坐在旁邊和自己人聊。最后發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家很熟悉這個程序，和外長聊得很投機。還有一個有意思的事兒是，我們很喜歡鼓掌，經(jīng)常為自己也為別人鼓掌?？墒菤W盟的人很少鼓掌。我覺得我們鼓掌有點多，習(xí)慣性地對大人物的話不由自主的表示敬仰，總覺得不鼓掌別人不滿意。但有意思的是，我們個體在一起的時候卻很少表揚對方，你看中國人在和朋友、父子見面的時候都很吝嗇夸獎對方。這讓我想起多年前我在越南的錢柜唱K的時候的一首歌——你愛我的樣子很中國。當(dāng)時我好奇，覺得中國也可以是形容詞，什么意思呢？我問翻譯，翻譯說是你很含蓄卻欲言又止，內(nèi)心澎湃卻不表達，這個就是中國的意思。中國這種文化習(xí)慣于集體性的表達情感，而對個體的表達反而回避，我們有很多集體鼓掌，但當(dāng)面卻很少表達贊賞。我又想起國內(nèi)的一個笑話，就是在法庭上審訊那些貪官時總有個最后陳述，但有一次最后陳述完了之后也鼓掌。因為習(xí)慣了，以前領(lǐng)導(dǎo)嘛！

還有我們的思維方式也很中國，這具體表現(xiàn)在提問上。我們很擅長提一些大而空泛的問題，這讓西方很不適應(yīng)，我們提問的方式真的很哲學(xué)。就和以前我我干爹曾經(jīng)罵我的，你總說一些永遠正確的廢話。我聯(lián)想到很多年前去臺灣的時候，我們的企業(yè)家都談一些統(tǒng)一、民主的問題，而臺灣的企業(yè)家都特沒感覺，說自己從來不想這些事情，不知道要怎么回答。集權(quán)社會的話語體系和在民主體制下的話語體系不同，越是在集權(quán)社會下生活的人越喜歡說大話題，因為他們只有抽象的國家、政黨、意識形態(tài)，沒有個性和自我意識。你看北朝鮮的語匯，那是最高級的最高級。動不動就最高尊嚴(yán)，極端到無以附加的階段，這和權(quán)利的集中有關(guān)。在集權(quán)社會下人們研究的事情很少是自己個人的事兒，都是黨和人民的。你看臺灣玩香道、茶道的很多，西方也有些極端的愛好，比如facebook的創(chuàng)始人不好好上學(xué)在那兒胡整，這些我們這邊都會被視為異類。這次我們到了歐州，見到政治人物時提的問題很少和自己有關(guān)，我們提到的是和平、中法關(guān)系，這些好像應(yīng)該是政治家外交家談的。但你看法國外交部長反而說的很小，他不和你談和平問題。這種情況人家只能說你“好博學(xué)”。

另外一個細節(jié)讓我印象深刻，就是姿勢。我們見法國總統(tǒng)時，總統(tǒng)是坐著說話的。而我們的企業(yè)家無一例外全都習(xí)慣了站著說話了，站著講話顯得很恭敬，但你想我們40個人啊，這種情況下法國總統(tǒng)應(yīng)該站著。這三件事兒讓我覺得，雖然現(xiàn)在的中國民營企業(yè)能夠在國際上受到禮遇，但在權(quán)利面前我們顯得還是不太自信。

但也有我們進步的一面哈。昨晚上船上的時候，我忽然發(fā)現(xiàn)大家的衣服都會穿了，每個人的衣服都挺講究，這個講究不是大牌和貴的問題，昨天我們在大巴車上討論了一路明天企業(yè)參訪是穿商務(wù)休閑還是正裝，里面必須是襯衫和T恤，柳總最后反復(fù)征求大家意見，最后還要和明天參訪公司的的人溝通。這個細節(jié)反映出中國企業(yè)家都從容了，開始關(guān)注小事兒和細節(jié)了，和外邊溝通更自信了。

記者：昨天新聞發(fā)布會的時候大家談到了“恐懼”，但是顯然沒有談得很深入。我想問問您，歐州對你們這些中國企業(yè)家的到訪會不會覺得恐懼，另外您這類企業(yè)家都常“恐懼”點什么？ 馮侖：人類有兩類的恐懼，一類是對異類的恐懼，另一類是對同類的恐懼。西方對中國這兩種擔(dān)憂和不適應(yīng)都是有的，但更多是對異類的恐懼，比如日本和歐美在文化上比中國和歐美關(guān)系近，日本崛起時西方也有不適應(yīng)，但恐懼較小，這是對同類的恐懼。但中國和他們不一樣，你人多、地大、有共產(chǎn)黨、有資本市場、有原子彈、有總書記……中國的發(fā)展給全世界帶來的都是異類的不適應(yīng)，西方見過有資本市場、有跨國公司、有吵嚷的議會，不同的政黨，但對中國的社會政治、決策機制、經(jīng)濟發(fā)展和思維模式都需要適應(yīng)。就企業(yè)家個體而言，我覺得企業(yè)家群體除了對健康的恐懼外，相對于一般人很少有恐懼，因為恐懼來源于未知、無知和歪知，對未來結(jié)果的不能預(yù)期，所以你看小孩比老人恐懼多，女人比男人恐懼多，弱者比強者恐懼多。這都是因為他們對未來掌控能力差。大人老人強人男人都恐懼較少，對所有預(yù)期的變化都有影響力。相反小人小孩弱者女人都有更多的恐懼和擔(dān)憂。這不是歧視女人，比如走夜路男人只害怕劫財，女人除了怕劫財害怕劫色，多一個恐懼。所以企業(yè)家群體有更多自信的原因，是因為他們接觸的外部世界更大，掌控的資源更多，對變化的預(yù)期施加影響的可能性大，所以恐懼較少。

記者：對于像您這樣比普通人掌握更多資源的企業(yè)家人群，錢其實賺得挺多了，還能繼續(xù)這么折騰的動力在哪兒？想要更多的錢和地位嗎？真得想要讓企業(yè)長盛不衰嗎？ 馮侖：企業(yè)家賺錢和普通人賺錢是兩個概念，普通人是賺錢的目的是為了生活。企業(yè)家賺錢的目的不是生活，而是滿足一個興趣、專業(yè)，比如史玉柱就是喜歡玩網(wǎng)游的人，后來意外變成了創(chuàng)業(yè)。還有一種是內(nèi)心有特別好的愿望，為某種價值觀活著的人，比如我們做立體城市是為什么？就是對現(xiàn)在城市又臟又亂又鬧心又資源浪費房價又高的現(xiàn)狀太不滿，于是自己就想要改變。這就是個沒事兒找事兒的事兒。所以企業(yè)家和普通人相比對待金錢和生活的次序不一樣，企業(yè)家做事兒的次序和價值觀放在前面，順便賺個錢?？墒切碾x錢越遠，錢就離口袋越近。

劉翔比普通人跑的快，但為什么還要跑？因為他的參考系是奧運會的成績，而不是普通人的標(biāo)準(zhǔn)。企業(yè)家也和劉翔一樣，為未來幾秒鐘的榮耀而付出一生的辛苦。每天按照教練指定的科目訓(xùn)練，因為過度競爭和訓(xùn)練而失去繼續(xù)賺錢的資格。對企業(yè)來說就是破產(chǎn)，所以破產(chǎn)是企業(yè)唯一的出路。你知道地球上存在的組織，最長的不是什么企業(yè)，而是公益和宗教組織，目前盈利性組織最長的壽命也就400年。中國有1000多萬家民企，我相信絕大多數(shù)以死亡告終。企業(yè)家最終的命運就是把企業(yè)干破產(chǎn)，然后就歇了，和運動員一樣一樣的。企業(yè)家癡迷興趣、價值觀、使命感使技術(shù)不斷改進、財富不斷累積，但最終都是企業(yè)家犧牲了，而那些美好的事物還在。比如雷曼也做了很多好事，但它最終死了。失敗的公司不等于沒有提供過好的產(chǎn)品，只是競爭環(huán)境變了。比如無錫尚德使新能源的技術(shù)在全球提升到新的水平，創(chuàng)造了財富價值，但最后自己失敗了。我想企業(yè)家的宿命就在這里，用自己一代一代的犧牲使技術(shù)進步、人們生活得到改善。記者：明知最后都是破產(chǎn)，你們都甘愿這么一路歡歌著奔向死亡？很多企業(yè)家最后都皈依宗教，比如當(dāng)年你們?nèi)f通六君子的潘石屹和王功權(quán)，這是在絕望中尋找希望嗎？ 馮侖：人類幸福、滿足的途徑有兩個：一個是降低欲望讓自己當(dāng)下滿足，管理、降低欲望使得欲望和自己的條件匹配，這叫宗教。另外一種是欲望不動，但想方設(shè)法獲取滿足欲望的物質(zhì)條件、制度環(huán)境，這部分叫經(jīng)濟活動、叫科學(xué)。我們用政治強權(quán)、戰(zhàn)爭、經(jīng)濟活動等能力手段讓自己的欲望得以滿足。

一個人要幸福無非是這兩個方面，這兩種都可以幸福。但宗教成本更低，見效也快。企業(yè)家的不同就在于他選擇的是第二種，靠經(jīng)濟、政治、科學(xué)等手段的強大來改變自己和欲望的關(guān)系，通過這樣使自己幸福，但遺憾的是欲望和手段一直在賽跑，而往往欲望跑的更快。欲望一秒鐘就可以達成，欲望跑的這么快，但我要滿足這個欲望就要折騰半天才可以實現(xiàn)。欲望一般還是加速度奔跑，賽跑的結(jié)果往往是物質(zhì)手段落后于欲望的增長，所以人類社會永遠充滿矛盾、不平衡、煎熬和苦痛。

相當(dāng)多折騰的人往往都皈依宗教，因為物質(zhì)手段的提升永遠也趕不上欲望的奔跑，最后停下來，讓欲望慢一點，讓靈魂跟上腳步。企業(yè)家、政治人物最終歸宿都是皈依宗教，就是他們終于意識到很多事情力有所不及、心有所不怠，于是選擇皈依宗教，相信這一切你其實不用做，原來一切上帝自有安排。

我覺得成功的老男人到最后，人類的不可能性都挑戰(zhàn)完了，覺得自己超級強大，任何事情都搞的定，就開始對不確定性展現(xiàn)出強烈的興趣，比如很多人從事極限運動或者和上帝對話，因為上帝你永遠也搞不定。還有一些人，比如楊振寧什么的科學(xué)家最后選擇和小女生較勁，這也是一個挑戰(zhàn)不確定性的方法。

記者：你覺得最后你是會選擇和上帝對話還是和小女生較勁？

馮侖：我覺得我還沒有那么老，所以我現(xiàn)在不急著做選擇。我從小就被訓(xùn)練成經(jīng)典的馬克思主義世界觀，學(xué)的都是歷史唯物主義，唯物主義都是講實際的事兒，比如物質(zhì)手段改變世界，所以目前我還在比較低俗的物質(zhì)層面。什么時候到了要做抉擇的時候，我會先通知神再通知你來采訪哈。記者：我覺得您是個很有意思的人，平時你除了工作外都還有點什么癖好？

馮侖：我喜歡看犄角旮旯的事兒，喜歡研究另一面的事兒，比如偉大的人的陰暗面。你會發(fā)現(xiàn)越這樣研究人就越釋然。對好和壞，對得失利弊的權(quán)衡就會通泰很多。人糾結(jié)是因為心里世界小，心里世界越大越無是非。你看佛和上帝都沒啥是非。你看農(nóng)村婦女丟個豬就要上吊，而進了城的人喝個酒、拉拉手也很正常。因為心大了，事兒就小。

另外，如果一個人喜歡歷史和哲學(xué)，心就會變得巨大無比，因為歷史是講永恒，時間上的永恒；而哲學(xué)講無限，范圍的無限。有了永恒和無限的話，別人在無奈的時候，你就會釋然，別人在恐慌的時候你就會勇敢，別人在無知的時候你就會清醒。這其實就是人為何要修行，人這硬件都差不多，競爭的是軟件，從你讀書的那一天你就開始裝軟件，一直裝到你信了神，這就是最高的級別了。