第一篇：主持人謝謝蔣總的精彩演講。蔣總為整個產(chǎn)業(yè)界介紹了多

主持人：謝謝蔣總的精彩演講。蔣總為整個產(chǎn)業(yè)界介紹了多種金融風險工具，比如說期貨、期權(quán)、基差貿(mào)易等等。在這兒，也相信大連商品交易所和行業(yè)后續(xù)將緊密地合作，共同推動期現(xiàn)的融合發(fā)展，助力于產(chǎn)業(yè)企業(yè)實現(xiàn)綠色發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展。

今天下午的主題演講環(huán)節(jié)到這里就結(jié)束了。接下來進入到精彩的專題論壇環(huán)節(jié)，一共有兩個希望專題論壇。

第一個是“風險管理的工具創(chuàng)新與服務(wù)實體經(jīng)濟”專題論壇，將由永安期貨股份有限公司石春生副總經(jīng)理主持，有請石總！

石春生：謝謝主持人！

非常感謝大商所的邀請，也非常榮幸擔任這一節(jié)的主持人。我們這一節(jié)有非常多的重量級嘉賓，我想在座各位也有所期待，讓我們有請： 建設(shè)銀行總行金融市場交易中心研究發(fā)展處處長陸怡烽 廈門象嶼興寶發(fā)貿(mào)易有限公司總經(jīng)理余瑋 浙江四邦化工有限公司總經(jīng)理陳宇峰 南華期貨股份有限公司副總經(jīng)理唐啟軍 華泰期貨有限公司副總裁王強

大會會議時間稍微有點超時了，我們現(xiàn)在就直接進入主題了。大家都清楚今年以來宏觀經(jīng)濟形勢非常復(fù)雜，美元加息、國內(nèi)信貸收緊、中美貿(mào)易戰(zhàn)一波三折，雖然前幾天銀行定向降準，但形勢非常嚴峻，整個經(jīng)濟進入周期性的變化。從產(chǎn)業(yè)來看，2016年以來聚烯烴都是小庫存、大貼水的狀態(tài)，2017年以后隨著產(chǎn)能的逐漸釋放，目前行業(yè)也進入了供大于求。宏觀產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟的變化，對實體經(jīng)濟平穩(wěn)運行帶來巨大的挑戰(zhàn)，孕育著巨大的風險管理訴求。

所以請問一下陸處，從銀行的角度來看，今年宏觀政策和經(jīng)濟環(huán)境都發(fā)生了變化，尤其對實體經(jīng)濟的民營企業(yè)遇到了困難和挑戰(zhàn)，銀行在這些方面能夠提供哪些金融工具，幫助企業(yè)面對周期性的變化，包括利率和匯率未來的形勢變化。先請陸總。

陸怡烽：第一次參加塑料產(chǎn)業(yè)大會，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友，下午好！我在回答問題之前，先介紹一下建設(shè)銀行金融市場交易中心，涉及的范圍包括利率、匯率、大宗商品、交易所等。所以回答這個問題之前先跟大家說明一下，因為時間關(guān)系，用最簡單的幾句話回答這個問題。第一，我是給大家強化三個宏觀上的概念；第二，回答兩個問題，分別是利率和匯率；第三，請大家關(guān)注產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向。

從銀行角度來講，強化三個概念，首先要非常清楚地認識到現(xiàn)在的階段是美國在戰(zhàn)略收縮、中國在戰(zhàn)略擴張。這一點，請大家務(wù)必清楚。第二點，我們分析中美現(xiàn)在的矛盾焦點集中在三個方面：第一個方面是資金，很好理解資金，美國希望資金流入美國，中國希望資金少流出；第二個焦點在于投資，跟大家有關(guān)的投資就是制造業(yè)，制造業(yè)又分高端和低端，高端集中焦點在美國要掌握高端產(chǎn)業(yè)的話語權(quán)，中國要去爭奪相關(guān)的地位，“制造2025”就是圍繞此來開展的。第二就是低端，中國現(xiàn)在的低端就是工程，美國能爭奪的是能夠快速增加就業(yè)的低端制造業(yè)。第三個焦點在國際收支，美國更關(guān)注經(jīng)常項目收支，因為美元有天然的主幣權(quán)，所以它控制資本項目就可以剝奪全世界，所以更關(guān)注經(jīng)常項目，而中國關(guān)注國際收支，也就是說中美貿(mào)易戰(zhàn)打完，對應(yīng)的美國說你給我五百億、兩千億，中國從那里奪？只能從資本項目奪，所以直接融資在開放，這個事情已經(jīng)在事實上了。這是第二個概念。第三個概念很簡單，重復(fù)一下十九大報告當中的一個總要求，就是高速轉(zhuǎn)向高質(zhì)量，一條主線是供給側(cè)改革，三大攻堅戰(zhàn)（防范金融風險、金融脫貧和污染防治）。

有了這三個概念，簡單回答兩個問題：第一，利率會怎么走?？梢愿嬖V大家整個市場的利率不會降。不會降的概念，也就是說企業(yè)能夠承受的，按照我們現(xiàn)在的判斷大致最高在6%。定向的對中小企業(yè)的價格會降，為什么這么說？因為中小企業(yè)現(xiàn)在的市場價格，能拿到的是10-12%，這一塊會往下降。所以大家看到現(xiàn)在國家的政策叫定向降準。這個事情還會繼續(xù)做，為什么會繼續(xù)做？第一，效果不好，定向降準降的錢沒有流入中小企業(yè)，到哪兒去了？各種地方都漏掉了。所以國家接下來搞的是普惠金融，普惠金融是什么？就是一個到居民，一個到中小企業(yè)。所以這一塊的東西，包括建行要明晰社會責任，我們把普惠金融作為今年啟動的大戰(zhàn)略，這是說的利率。匯率的結(jié)論是什么？匯率地結(jié)論是雙向波動加劇，也說和整體上經(jīng)濟學(xué)上國家有一個“不可能三條”理論，哪三個不可能？第一叫貨幣政策的獨立性，第二叫資本流動，第三叫匯率。大家理解這三個，貨幣政策的獨立性是中國不可能放棄的，這是沒有商量的余地，接下來就是資本流動和匯率之間怎么平衡的問題。所以美國和中國之間的貿(mào)易的三個具體的沖突，直接影響資本的流動和匯率的平衡。所以整個匯率加劇波動是一個長期的常態(tài)，大家要有足夠的心理準備。但是人民幣國際化，也限制了中國匯率波動的幅度?，F(xiàn)在給大家一個概念，基本上每年的波動是多少？我們的判斷是3%-5%。具體到今年，6.2%-6.8%是一個可行的幅度，明年可能會更大。

最后建議關(guān)注一個方向，塑料產(chǎn)業(yè)，我們現(xiàn)在的觀點來說還是一個比較低端的制造業(yè)，所以還是要往高端這么走。第二，既然資金這么緊張，大家就要做低資本再用的產(chǎn)業(yè)和方向。第三，要多用金融工具抗風險。

我的問題先回答道這里。

石春生：我們今天看到匯率已經(jīng)跌到6.6，所以我認為這個變化在未來是一個常態(tài)，包括大家關(guān)心的定向降準，有可能今年的形勢會繼續(xù)不太確定，包括我們這個行業(yè)要利用好風險工具，非常感謝這些建議。象嶼興寶發(fā)也是行業(yè)非常著名的貿(mào)易公司，余總不僅具備多年的國際貿(mào)易經(jīng)驗，在期貨、期權(quán)、基差貿(mào)易運用方面，也有著非常豐富的經(jīng)驗，下面請余總介紹一下象嶼運用衍生工具方面，得到了哪些變化、運用的情況怎么樣。

余瑋：象嶼做了20多年的塑料倉儲貿(mào)易，最主要的做的是向上游的分銷貿(mào)易，就是把握好上下游資源，開發(fā)項目和服務(wù)項目，好幾年前就會遇到這樣的價格波動和宏觀波動造成的影響，為了更好地服務(wù)下游，生存的嚴峻性就擺在面前。大商所提供的PVC和PP平臺化解了很大的困難，讓我們在風控上做得更好，也感謝大商所提供的中國塑料產(chǎn)業(yè)大會。包括這次講的基差貿(mào)易，從我個人簡單的了解來說，就是從一口價向浮動定價發(fā)展。某種意義商來說，浮動定價就不再讓你承受巨大的無法承受的風險，幫你化解掉了?；钯Q(mào)易對企業(yè)來說，第一個是提高了活躍度和數(shù)量，這個數(shù)量是化解了風險、資金得到了保障，包括現(xiàn)在比較流行的非標，原來只是線性，數(shù)量做不大，但現(xiàn)在的非標使整個貿(mào)易的活躍性包括服務(wù)的活躍性都增加很多。第二在穩(wěn)固上下游渠道方面，浮動定價讓你做到定量不定價，上游的數(shù)量也全部攬下來，下游的數(shù)量希望全部供給它，但是價格是浮動的。特別對于做核銷的企業(yè)來說，還有外商，將是一個非常好的辦法。早上聽了祝主任最后的一句話，我感觸很深，“從規(guī)模效應(yīng)向用戶效應(yīng)的轉(zhuǎn)換”，我認為這句話非常有道理?，F(xiàn)在大家做貿(mào)易和基差的時候，就可能有規(guī)模效應(yīng)，靠規(guī)模賺錢，但是根據(jù)用戶來制定基差貿(mào)易，我認為才是一個更長遠和更有效的變化。當然，金融的衍生工具還有很大的拓展空間，不同客戶的要求不一樣，你得適應(yīng)他的不一樣。實際上我們的上下游企業(yè)里面對整個基差貿(mào)易的了解并不是那么熟悉，需要期貨的專業(yè)人士根據(jù)他們自身的要求，把它做起來，給他們指導(dǎo)。第三個，基差貿(mào)易在設(shè)定戰(zhàn)略方面提供了很大的幫助，也給各個業(yè)務(wù)單元增強了很多的信心和積極性。如果是固定的價格，等到價格發(fā)生巨大波動的時候，如果你的數(shù)量和體量太大，你是承受不住的。雖然你有心，但你可能承受不起。但是浮動定價，就避免了這一點，你有心也承受得起，領(lǐng)導(dǎo)也愿意做出這種決定。而且如果有期貨的話，某種意義上來說不用業(yè)務(wù)的匯報，我也知道行情，這也就比較簡單一點了。

剛才石總講了兩個問題，一個是基差，一個是期權(quán)。期權(quán)的貿(mào)易，我認為對于產(chǎn)品的長期定價是非常有幫助的。我們有很多的工廠，這些工廠月供應(yīng)量在兩千噸以上。它的訂單分幾種，一種是一年一個定價，一種是半年一個定價，一種是一個季度一個定價，甚至還有一個月一個定價的。這種方式對工廠來說就是在賭博，它在定下產(chǎn)品價格的時候，實際上它也是在賭。比如說聚丙烯多少錢，人家一年下一個訂單，對工廠來說也愿意化解風險。他就是把你找過來，說你要不要跟我賭一下，聚丙烯九千元，要不要跟我賭？這也是期權(quán)的方式，我們也不清楚很多客戶是什么樣的期權(quán)模式，但是大商所、聚丙烯集團和期貨公司，我相信他們都有辦法做到這一點，它們某種意義上就是在轉(zhuǎn)化這種東西。所以期權(quán)對上下游的拓展也是非常有好處的，當然我們認為還是需要專業(yè)人士的指導(dǎo)，謝謝大家！

主持人：謝謝余總，我們看到象嶼集團的余總對期權(quán)的運用非常嫻熟，他對期權(quán)個性化的運用，包括做大以后如何鎖定，越大就越需要衍生工具鎖定風險，讓我們很受啟發(fā)。

我們都知道浙江四邦是國內(nèi)基差交易最早的一家公司。我前幾天跟一個老總交流的時候，就在談原來你叫期現(xiàn)公司，現(xiàn)在叫現(xiàn)期公司了。所以四邦做了以后也非常優(yōu)秀，也是一批黑馬，目前在創(chuàng)新方面、金融衍生運用上有什么樣的新思路，能夠給上下游客戶提供什么樣的衍生品金融產(chǎn)品？下面請陳總跟我們談一下。陳宇峰：剛剛石總提的問題，核心點是我們原來用期貨工具的時間上可能比較早一點、時間比較長一點，從中邦到現(xiàn)在有五周年的時間，一直在做期貨工具，作為貿(mào)易的核心工具來運用?，F(xiàn)在要把商品的貿(mào)易業(yè)務(wù)做好，從我們的角度來講，其實創(chuàng)新已經(jīng)很難了。如果你單純把期貨工具作為創(chuàng)新點，其實已經(jīng)很難了。我們老總原來講從期現(xiàn)到現(xiàn)期，從我的理解來講是最終要在這個行業(yè)里面，把商品貿(mào)易做好，還是要回歸到本身。在市場效益這么高的環(huán)境下，光這個工具遠遠不夠，所以我們現(xiàn)在返過來，已經(jīng)不是創(chuàng)新了，可能是返過來做好我們的基本功。我們現(xiàn)在的核心功在哪里？就是真正的貿(mào)易商需要做什么事情？我們就把它做好。我們也和貿(mào)易商一樣，去開拓上游和下游，包括中端，這個事情我們在做，包括進口資源的開拓。這個行業(yè)當中原來貿(mào)易商本身的運作狀態(tài)是什么樣的，你必須做進去，并且對這件事情有你自己的深入理解。在這個基礎(chǔ)上，如果你用期貨工具包括現(xiàn)在的期權(quán)工具，你覺得可能在這個行業(yè)上做一點小的創(chuàng)新或者為這個行業(yè)做一點服務(wù)。從原來的角度來講，貿(mào)易的核心就是建立一個好的上游和下游，把這個通道做好。在這個過程中，把庫存風險管理好。除此之外，我們在做的過程當中，很多品種的貿(mào)易已經(jīng)做了好幾年了，就像貿(mào)易商一樣已經(jīng)做了好幾年。在這個過程當中可能會跟別的貿(mào)易商有點不一樣，就是說在這個過程當中，作為上游和下游來講，上游的訴求是供銷的需求，下游的訴求是采購的需求。但實際上上游和下游除了這兩個核心的需求以外，因為你所面對的上游和下游其實都是工廠，工廠還有一個真正的核心需求，就是它作為工廠的角色，它的加工的管理，肯定希望有一個相對穩(wěn)定的長期加工，這也是它的訴求。因為我們在這個過程當中扎扎實實做貿(mào)易，本身就能夠完成它原來的采購分銷需求，碰到幫工廠管控它的加工費的時候，我們在這方面做了嘗試。舉一個小的例子，我們在跟山東一個廠合作，它原來是做油品加工，但因為現(xiàn)在的消費稅的問題，如果單純做油品加工就比較累，所以它現(xiàn)在拓展變化了，有很多原料丙烯出來了。我們幫它鎖它的丙烯，我們?nèi)ユi原料，用烯烴工具來承接丙烯。在這個過程當中，就是跟原來的貿(mào)易商不一樣的地方。除此以外，我們在工具上的運用是除了傳統(tǒng)期貨以外，現(xiàn)在在場外期權(quán)上嘗試比較多一點，這個工具用了將近一年，和很多的子公司一直在做交易，我認為這個工具跟原來期貨相比，有很多非常好的地方值得我們應(yīng)用。我主要講這兩點，謝謝。

石春生：謝謝陳總，講得非常清楚。大家都知道南華也是一家非常優(yōu)秀的期貨公司，我和唐總也是多年的好朋友，想請?zhí)瓶偨榻B一下南華在場外期權(quán)方面的經(jīng)驗及做法。

唐啟軍：感謝石總，也感謝交易所給我這個機會讓我來交流。南華在場外期權(quán)方面，去年也取得了很大的進步。跟上一年度相比，如果按百分比來算，我們?nèi)ツ暝鲩L了6002億，增長非常大，所以整體來看我們的發(fā)展還是不錯。同時，我們在歐式期權(quán)基礎(chǔ)上，設(shè)了一體化的產(chǎn)品形式，服務(wù)實體、服務(wù)產(chǎn)業(yè)。去年，我們在服務(wù)農(nóng)業(yè)企業(yè)當中有一個比較具體的案例，跟大家分享一下。

去年，由于國家收儲大豆價格定價的時候有一點意外，定了一元的收儲價格，但實際上當時大豆開競價才1.7、1.72元，價差比較大，就導(dǎo)致農(nóng)民大豆銷售的心理比較高。這種情況下，大型油脂企業(yè)的采購比較困難。但實際上，農(nóng)民真要是把它賣了，由于質(zhì)量各方面的要求，也達不到這個價位。這時候，期貨市場早就認識到這個實際情況，所以期貨市場調(diào)頭向下，在這種情況下，我們就為客戶做了買入看跌期權(quán)為主的金融產(chǎn)品組合。這個產(chǎn)品的運用，我們感覺非常好。在這個過程當中，我們既保證了價格下跌過程中，企業(yè)能夠在基差過大的情況下，沒有發(fā)生風險，另外也完成了原材料采購，同時也達到了規(guī)避風險、降低采購成本的目的。

所以從這一點來講，從場外應(yīng)用來看，我們還具有很大的發(fā)展?jié)摿?。通過這一年來的發(fā)展，我們也逐漸達到了一些運行產(chǎn)品，比如說現(xiàn)在做的環(huán)球貿(mào)易、鋼廠利潤及跨市跨期的定價產(chǎn)品，已經(jīng)逐步浮出水面。從這個角度來講，我們在這方面穩(wěn)步前進。特別是2017年、2016年，南華在做大連商品交易所保險+期貨案例的時候，也都很好地進行了實地調(diào)研，和農(nóng)業(yè)、農(nóng)場及企業(yè)進行對接。幾個產(chǎn)品的調(diào)研以后，在交易所基本上名列前茅。所以總體來看，我們在場外期權(quán)和場內(nèi)業(yè)務(wù)方面，都還在持續(xù)向上。

石春生：謝謝唐總。這幾年產(chǎn)業(yè)對金融工具的需求日益強烈，尤其是對非標的個性化的產(chǎn)品，提出了很多的訴求。我們都知道華泰在整個場外市場上發(fā)展非常迅速，也是行業(yè)的一面旗幟，去年做了近兩千億左右的規(guī)模，所以我們今天非常有幸請到華泰的王總，來給我們介紹一下華泰在這方面的經(jīng)驗。

王強：謝謝石總。石總剛剛給我提的問題，這段時間我在各種場合被人家問到，就是這樣的發(fā)展規(guī)模是怎么形成的。我們的交易規(guī)模在市場上可能引起了一些關(guān)注，所以最近被很多客戶和朋友問到這樣的問題。正好借這個機會，把我們自己這一年多以來實際經(jīng)營過程當中碰到的問題和體會和大家進行分享。

主要有幾個方面：首先在這幾年場外衍生品業(yè)務(wù)開展過程當中，給我們的第一個感受是略有意外。從數(shù)據(jù)來看，我們從2015年開始第一單交易，當時規(guī)模很小，當時整個市場也不超過50億的規(guī)模。到了2016年的時候，市場規(guī)模已經(jīng)上升到130億，那一年我們做了20多億不到30億。但是到了2017年，市場規(guī)模達到了2700多億，我們做了1800億左右。應(yīng)該說市場發(fā)展的規(guī)模和數(shù)量還是給了我們小小的驚喜，但同時我們也感覺到這也是一個情理之中的事情，實際上在上個階段，大商所已經(jīng)把套期保值這件事為什么要做、以及期權(quán)的運用，給大家做了詳細的介紹，不外乎風險管理?，F(xiàn)在越來越多的客戶，已經(jīng)解釋也意識到了這個問題。

在這個過程當中，如何運用？用什么樣的手段？怎么解決問題？每一家都會有自己的方案。

市場的風險管理需求實際上是客觀存在的，近期隨著各種政策的推出，我們講天時地利人和都具備了，所以有了這么一個市場快速增長，我們認為也是情理之中，是水到渠成的事情。

今年以來截至到5月份，因為現(xiàn)在的市場規(guī)模還沒有統(tǒng)計出來，我們自己的規(guī)模已經(jīng)超過了一千億，我相信市場的規(guī)模也在放大。但是相比2015、2016、2017年的增長速度來看，從我們自己公司的增長速度來看，略有放緩。在業(yè)務(wù)推動過程當中，我們也感覺到出現(xiàn)短板和困境。我原先準備的時候，我還想多講一點，但實際剛剛蔣部長已經(jīng)講得很清楚了。如果我們能夠很好地解決短板的問題，未來市場是很值得期待的。

在這個過程當中，我這里有一個案例，可以給大家分享一下，是有關(guān)塑料行業(yè)的今年春節(jié)的農(nóng)膜供給，由塑料到農(nóng)膜，農(nóng)膜到銷售，我們做了一個銷售框架。簡單來說，就是給終端用戶的報價是峰頂?shù)膬r格，是一個和大連商品交易所盤上報價加上一定的加工費的價格。未來原材料價格上漲和你的交付價格已經(jīng)沒有關(guān)系了。但如果原料價格下跌，我們還有一個項目，就是你的獲利要進行部分的讓步。這樣一個貿(mào)易或者是供貨的合同，大家就很容易理解，這樣的貿(mào)易是很容易促成的，而且是在通過價格的鎖定、控制了風險，是一個共贏的局面。我們一年開了600多戶，我本人接觸100多家企業(yè)，在這個過程當中我們深刻體會到企業(yè)的需求是存在的，而且隨著我們工作的推進讓越來越多的企業(yè)能夠了解這個工具、了解工具的運用，包括幫助企業(yè)去搭建這樣一些體系，去推動這樣的事情，這個市場是非常值得期待的。而且近期也可以看到我們的場內(nèi)期權(quán)在不斷推出，鐵礦石的國際化也已經(jīng)推出，我們的原油也推出了，未來我們一定能實現(xiàn)場內(nèi)場外的互動、境內(nèi)境外的聯(lián)動，通過這樣一些有效的措施，來幫助風險管理服務(wù)商提供更多的、能夠有效幫助產(chǎn)業(yè)客戶進行風險管控的產(chǎn)品。未來的市場，非常值得期待，謝謝大家！

石春生：謝謝王總。剛剛臺下嘉賓有一個體會，也歡迎臺下嘉賓繼續(xù)提問，有高壓低于線性這樣的論述，聚丙烯和線性未來的價格平水或略高？

余瑋：說到這個問題，我想了好幾圈。第一個問題高壓為什么低于線性？我認為這和基本面的關(guān)系比較大一點。我聽駱克丁老師的課，高壓的成本要比線性高很多，它能夠低于線性的價格，無非是供應(yīng)在短期內(nèi)有增加，或者說工廠以傳統(tǒng)的概念認為高壓便宜買太多，這就屬于現(xiàn)在國內(nèi)暫時的庫存積累。當然高壓也是在增長，產(chǎn)能增加，所以導(dǎo)致高壓在短期內(nèi)無法在傳統(tǒng)高壓領(lǐng)域內(nèi)消耗掉。但是高壓和線性在很多方面可以相通，我認為高壓低于線性的時間不會太久，而且一定能得到糾正。所以個人認為高壓的情況低于線性，首先它是不正常，第二它一定能得到糾正，而且這個糾正也會隨著貿(mào)易的行為，自身也會得到糾正，除了需求和上下游的調(diào)整之外，我認為貿(mào)易的需求也會得到糾正。

聚丙烯和線性為什么平水？我認為這個是合理的，短期內(nèi)聚丙烯可能會比線性高一百元，有時候會低于一百元，我認為這是一個波動的問題，或者大家突然看好線性了，線性就高一點，突然看好聚丙烯了，聚丙烯就高一點，我認為這個波動是正常的波動。還有是我認為前幾年聚丙烯價格打得過低，也是對聚丙烯新產(chǎn)能的恐懼，造成聚丙烯價格低于線性過多。而前幾年，線性是屬于生活用品，所以它的價格相對比較穩(wěn)定，它的產(chǎn)能新增長在短期內(nèi)又低于聚丙烯，所以導(dǎo)致聚丙烯的價格較低。實際上，期貨達到五千多、六千多的時候，我們的期貨做得非常大，訂單像潮涌一樣過來，歐洲、非洲、南美的客戶都跑來了解中國的聚丙烯到底出什么事情，幸虧我們沒有定長單，如果當時做了長單就虧死了。

石春生：謝謝余總?？磥磉@位嘉賓很滿意目前，下面有請陳總從期現(xiàn)公司的角度也談一下。

陳宇峰：剛剛余總講得很好，我再談一下自己的理解。高壓和線性的核心是說這兩個東西的價差，要分開來看這兩個行業(yè)供需的問題。舉一個線性和聚丙烯的例子，為什么前兩年線性比聚丙烯高出很多？最近聚乙烯和聚丙烯平了，從產(chǎn)能投放周期來講，聚丙烯傳統(tǒng)的周期，去年基本上差不多了，今年聚丙烯產(chǎn)能投放比較少，聚乙烯今年剛好是國外產(chǎn)能剛好出來，所以今年相當于是在這兩個行業(yè)投放周期上劈叉了，一個是沒了，一個是國外開始放量了，所以整個價格結(jié)構(gòu)就倒過來了。

石春生：謝謝陳總！我本來給每一位嘉賓準備了三個問題，但時間原因，我就縮減到每一位嘉賓最后一個問題。

請問陸處長，建行是國有大型商業(yè)銀行，創(chuàng)新能力一直走在前列，在貿(mào)易融資、供應(yīng)鏈金融方面，我想請問陸處的建行有什么樣的案例和做法，能和我們分享？

陸怡烽：謝謝石總。接著石總的話，我跟大家再說明一下。實際上大家對銀行的理解，我這邊介紹的可能會和外面會有所不同。學(xué)過經(jīng)濟的都知道銀行靠什么賺錢，靠貨幣金融學(xué)里面的一些概念賺錢，資產(chǎn)負債率很高，就是錢生錢。實際上現(xiàn)在的銀行，走到目前的狀況下，已經(jīng)不是這么簡單了。銀行的傳統(tǒng)優(yōu)勢在哪里？總結(jié)下來，一個叫資金，這是傳統(tǒng)的，第二塊叫信用，這塊信用在將來會越來越賺錢。簡單的例子，就像阿里巴巴現(xiàn)在靠什么賺錢？靠數(shù)據(jù)，靠你們在淘寶里買的東西，對應(yīng)的都留下一份信用記錄，它可以把信用賣給銀行、賣給第三方機構(gòu)來賺錢，所以信用也是銀行很大的一筆財富。第三塊，將來銀行還靠什么賺錢？靠中介。也就是說我在全國全世界有那么多的客戶，把這些客戶串起來，形成了上下游，這個就非常不得了。所以將來對資金、信用、中介怎么串聯(lián)一起來？這是銀行未來的一個空間。建行為什么要成立金融市場交易中心？涉及到資金的利率、匯率，誰來管？一般是財務(wù)部管，對于商品做風險管理，對資金做資金管理，這兩種管理當然是無可厚非的。但大家有沒有想過如果能夠一攬子解決，成本是不是可以更低？所以我們成立交易中心的目的，就是要尋求一攬子的解決方案，為企業(yè)節(jié)省更多的成本。所以這兩塊，從銀行的理念上已經(jīng)發(fā)生根本性的改變，所以我們說銀行的產(chǎn)品，簡單的產(chǎn)品是一個個類似于程序編程的庫，我們做的事就是把這些庫組合起來，變成定制化的產(chǎn)品，適合你們的需求。建行現(xiàn)在已經(jīng)在做的是什么？因為參加大商所的活動，我們?nèi)ツ暝诖笊趟隽艘粋€項目，簡單來講就是貿(mào)易融資+套保。具體怎么做？有一個企業(yè)到境外進口一瓶大豆，銀行開信用證，讓他能夠用我的融資去買國外的大豆。大豆進口到國內(nèi)要壓榨，變成豆粕和豆油，這都需要時間。這段時間里面，我的融資給他了，同時他在我這里做期權(quán)套保。等到三個月兩個月以后，他的產(chǎn)品出來了，銷售賣出去的，因為場外期權(quán)把它的回款鎖定了，它就用它的回款來還我的融資。這是一個簡單的流程，但大家想一下這其中的問題，第一利率是鎖定的，第二匯率是鎖定的，第三商品價格是鎖定的，是不是一個完整的一攬子方案？這是一個案例。第二個案例，我們現(xiàn)在還在做什么？內(nèi)部叫預(yù)付款逾期，什么叫預(yù)付款逾期？比如說現(xiàn)在企業(yè)要買存貨，我又沒錢，怎么辦？我看這個價格很低，最低的時候，我想買。行，你在買的時候，銀行給你錢，但是你買下來的時候，物權(quán)是銀行的，同時你承諾在未來半年或者9個月以后，你按照現(xiàn)在我給你的價格加上融資利率的價格回購。所以這就是最簡單的融資+遠期的概念，但是這個好處在什么地方？第一，你的經(jīng)營是輕資產(chǎn)的，你這筆買存貨的錢不在你的資產(chǎn)負債表上反應(yīng)，因為物權(quán)不是你的；第二你的價格管理是銀行在做的，我?guī)湍闾壮鰜?；第三，因為時間上的問題，你買是在某個時點買的，但是你真正進表是在后面一個時間，你可以做稅務(wù)籌劃。所以，這一類的產(chǎn)品也是我們現(xiàn)在在做的產(chǎn)品。

第三個產(chǎn)品也非常典型，我們叫聯(lián)動套保。很多企業(yè)在境內(nèi)境外都會做期貨，很多境內(nèi)外有價差的時候都會去套利，這種套利往往需要企業(yè)在境外有一個賬戶，放一筆保證金，在境內(nèi)有一個賬戶，放一筆保證金。因為中國的外管政策下，你的錢是無法流通的，第二個價格變動的時候，你經(jīng)常會發(fā)生一個賬戶贏、一個賬戶虧，這時候你追加保證金，可能會有錢多的賬戶錢用不了、沒錢的賬戶要不斷補資金。所以我們現(xiàn)在做的就是把這兩個境內(nèi)外賬戶打通，我們叫超級保證金，由建行幫你們解決境內(nèi)外資金的流動問題。

所以這幾個產(chǎn)品都是非常受歡迎的，也已經(jīng)有客戶做成了。所以從未來的發(fā)展來說，銀行會大力推廣這類的業(yè)務(wù)，另外一個是我想要說明的，回到交易中心的優(yōu)勢，回到未來銀行的發(fā)展空間，這都是我們大力發(fā)展的定制化業(yè)務(wù)。從建行來說，我們看重了這個市場，整個發(fā)展方向一定會往哪里走？給大家八個字，一個叫“整合”，一個叫“共享”，一個叫“平臺”，一個叫“模式”。為什么是這八個字？就是現(xiàn)有的各種限制政策，隨著改革開放都會放松。所以怎么樣整合資源，包括銀行和產(chǎn)業(yè)之間、產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)之間、金融里面的證券銀行基金保險都會整合，這是一個大趨勢。第二是共享，共享的概念是什么？每個專業(yè)只賺自己應(yīng)該賺的錢，不要賺不該你賺的錢，這樣的話形成整個生態(tài)圈，大家才能順暢流動。第三個是平臺，未來的發(fā)展越來越走向科技化，所以我們提出“金融科技”，包括華為、中興。另外一個是普惠金融，就是要向中小企業(yè)最具效應(yīng)、最具創(chuàng)新活力的部分傾斜，所以模式上更多的是大家去分享、創(chuàng)造，去做一個流通。我就講這么多。

石春生：謝謝陸處的介紹，我們看到現(xiàn)在國有大型銀行也開始關(guān)注未來利率匯率的價格，我認為這是一個大的趨勢，所以陸處的介紹非常重要，給我們很多啟發(fā)。我們知道傳統(tǒng)行業(yè)對金融工具的運用、風險管理越來越有需求。在這方面，象嶼也走在了前列，象嶼在金融衍生品人才方面有什么經(jīng)驗，給我們分享一下？

余瑋：象嶼自身是一個大的學(xué)校，所以我們有自己一整套的培訓(xùn)方式，類似于大家從學(xué)校出來開始讀研的方式。象嶼是從2004年開始設(shè)立信息發(fā)展部，演變到現(xiàn)在象嶼的事業(yè)部。從一開始業(yè)務(wù)員進來接受產(chǎn)品的知識、產(chǎn)品全產(chǎn)業(yè)鏈的了解，再進入實際的操作，包括進入一線與上下游打交道，再進入衍生品的操作。實踐證明有一定的實踐經(jīng)驗、有一定的實務(wù)操作，再加上衍生品知識的學(xué)習(xí)，他在實際操作上的表現(xiàn)會是最好的。

其次，象嶼也是一個海納百川的企業(yè)。我們在新的思潮潮流里，不斷引進各種各樣基差操作、期權(quán)操作的人才，我們有自己的資金上的優(yōu)勢，也有系統(tǒng)體制上的一定優(yōu)勢，所以也能夠在社會上吸引到很多的融資。

第三個，象嶼也是一個能夠勇于合作的公司。在傳統(tǒng)的貿(mào)易與聯(lián)動，在不同的方面進行聯(lián)動，比如說與各種各樣的物流公司進行聯(lián)動，包括鐵路、物流，當然不僅是化工產(chǎn)品，所有的產(chǎn)品在物流方面進行合作，與倉儲在各個物流節(jié)點上投資、與實體的企業(yè)進行投資，包括參與上下游企業(yè)進行實體的投資。國有企業(yè)日子比較好過一點。第三個是也有各種的金融企業(yè)，包括基金公司，進行聯(lián)動、合作和合資，以這種方式來把自己從傳統(tǒng)的分銷投機貿(mào)易商向全方位的企業(yè)進行轉(zhuǎn)變。石春生：謝謝余總。四邦是一家非常專業(yè)的公司，陳總在業(yè)內(nèi)非常資深，我們想請陳總談一下你們在整個衍生品人才培養(yǎng)方面注重哪些能力？跟我們分享一下培養(yǎng)的經(jīng)驗。

陳宇峰：我們公司很小，不能像象嶼他們有一個系統(tǒng)性的培訓(xùn)，這是我們的劣勢，我們的人員比較少、經(jīng)驗比較淺。我們在人方面有三個核心問題：第一，從公司角度來講，怎么樣來看待同事。每一個員工，對貿(mào)易公司來說是最核心的資產(chǎn)，不是從財務(wù)報表上顯示的。我們認為作為我們這種公司來說，人就是我們的核心資產(chǎn)。所以第一點，我們雖然是一個小公司，但我們有自己的人才；第二，他進來以后的成長路徑或者是學(xué)習(xí)路徑是怎樣的？要給他有一個套路，給他設(shè)計好；第三，一個人成長出來以后，給公司有貢獻，你一定要有相應(yīng)的回報給他，這是三個原則。剛剛石總講的是我們怎么在第二個原則上培養(yǎng)一個人。雖然我們是一個期現(xiàn)公司，但是我們實際上不分期貨和現(xiàn)貨。所以我們強調(diào)一點：我們的員工或者是期現(xiàn)的人員的第一個要素，就是他有一套產(chǎn)業(yè)邏輯，怎么看待行業(yè)、怎么分析行業(yè)，他要有這套邏輯的體系。這套體系，我們原來是從永安這邊學(xué)過來的，基本上是師出同門。第二點，要注重貿(mào)易人員的培養(yǎng)，他怎么開拓上游和開拓希望下游，都是在團隊上體現(xiàn)出來，所以這兩個肯定是我們核心的培養(yǎng)方向，一個是行業(yè)邏輯的理解，第二是貿(mào)易領(lǐng)域的拓展。有了這個東西以后，第一個是需要一個體系培養(yǎng)它，第二個是需要公司在風險可控的情況下，要盡量授權(quán)，讓他去實踐。沒有實踐的過程，他可能是起不來的。所以核心是在行業(yè)邏輯上，你要有一套體系交給他。第二在貿(mào)易能力拓展上，你一定要充分授權(quán)，讓他實踐，這是最核心的。至于期現(xiàn)人員最終的成長路徑是怎樣的？從我們這個公司或者我們看這個行業(yè)或者是看國外的行業(yè)情況，我舉一個例子，從我們現(xiàn)在這個比較小的狀態(tài)，如果有核心的骨干出來，他最終在我們公司里面可能是這個產(chǎn)業(yè)的負責人，這個產(chǎn)業(yè)負責人負責公司產(chǎn)業(yè)里面的品種貿(mào)易、研究及跟核心客戶的服務(wù)，其實都是通通在他身上的。以他為基礎(chǔ)，以他為核心，如果他需要在區(qū)域上或者是國內(nèi)國外再布局品種的人員，都是可以的。就是以這個期現(xiàn)人員為核心，來布局這個行業(yè)。從某種意義上來講，優(yōu)秀的期現(xiàn)人員，在我們這個公司，他有可能成為這個產(chǎn)業(yè)的負責人。

石春生：謝謝陳總。期貨市場發(fā)展20多年，目前有57個品種，涵蓋國民經(jīng)濟各個領(lǐng)域。近些年，實體企業(yè)對風險管理工具的應(yīng)用需求非常強烈。今年就有兩個國際化品種上市，期權(quán)也越來越多，所以期權(quán)市場也正在從期貨走向現(xiàn)貨、場內(nèi)走向場外、國內(nèi)走向國外。在這個過程當中，期貨公司如何培養(yǎng)人才？包括作為金融服務(wù)公司，如何跟企業(yè)進行合作？下面請兩個公司的老總簡短地談一談。

唐啟軍：我簡單談三個方面：第一，我們感覺期貨公司培養(yǎng)人才，和企業(yè)合作很重要。你現(xiàn)在必須培養(yǎng)復(fù)合型的人才，不像以前了。南華第一步做的是什么？和企業(yè)融合在一起，比如說南華在企業(yè)設(shè)立培訓(xùn)基地，我們有一個南華會員俱樂部，培訓(xùn)基地設(shè)在九三集團，我們共同做培訓(xùn)。兩個好處，第一點是能夠?qū)ζ髽I(yè)進行培訓(xùn)，提升他對金融產(chǎn)品的意識，能夠讓它規(guī)避風險，另外是員工下去以后了解實際情況，知道企業(yè)的發(fā)展規(guī)律，能夠知道企業(yè)做什么。我原來做電機原理，上學(xué)的時候教授站在前面講，講了一個小時，大家都聽不明白，把我們拉到工廠指著那個東西，一分鐘就覺悟了。所以一個期貨公司或者一個研究人員就坐在辦公室里頭，自己去研究這個企業(yè)，基本上進步很小，所以第一個要做培訓(xùn)。第二是把企業(yè)的人才引進來，怎么樣引進來，引進來以后怎么跟我交流？把他在企業(yè)遇到的實際問題等各方面跟我們交流，進行學(xué)習(xí)，雙方進步。第三個是在服務(wù)實體經(jīng)濟當中，在設(shè)計金融服務(wù)產(chǎn)品和理念上，大家共同解決，這樣才符合企業(yè)發(fā)展方向，也才能解決企業(yè)的痛點，也才能促進企業(yè)更好地發(fā)展，來服務(wù)實體經(jīng)濟。

王強：石總提了一個非常好的問題，我們也一直在思考隊伍的建設(shè)。今天參加這樣一個產(chǎn)業(yè)的大會，目的還是能夠有效地促進產(chǎn)融結(jié)合，可能是基于這樣的大概念。

要實現(xiàn)很好的產(chǎn)融結(jié)合，有兩個基礎(chǔ)條件：首先是企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人意識，當然體制和內(nèi)部管理規(guī)章的建立很重要，這些都不講，還有一個是人才隊伍。為什么我強調(diào)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人意識？因為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人會決定一個企業(yè)的文化，他會營造一個企業(yè)的氛圍。剛剛企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)也說到這個問題，套期保值團隊操作面臨各種各樣的壓力，除了操作策略上的壓力以外，可能更多面臨來自管理層的壓力、其他部門之間的壓力，面對財務(wù)、風控等等壓力。所以一個很好的環(huán)境，它會造就一個隊伍的建設(shè)。如果沒有一個很好的環(huán)境，隊伍的建設(shè)可能相對來說比較難。所以我非常贊成蔣部長介紹當中談到的隊伍建設(shè)，他的意思是從經(jīng)濟性上來講的話，如果一般的企業(yè)每家都自建隊伍，難度很大，也不經(jīng)濟。但實際上每家企業(yè)應(yīng)該因地制宜、因人而異，可以結(jié)合企業(yè)自身的實際情況，來做這樣的安排。國內(nèi)有很多非常優(yōu)秀的企業(yè)，有非常成熟的團隊，我們都在一起交流，在交流過程中我們也在不斷學(xué)習(xí)。結(jié)合石總提到的問題，我就在想自己內(nèi)部的隊伍建設(shè)，今天在這里借這個機會跟大家匯報一下，看看有沒有可借鑒之處。

以場外期權(quán)業(yè)務(wù)為例，現(xiàn)在隊伍40多人，前中后分得非常明晰，一個交易員背后有三個后臺人員支撐。他們的成本呢？我們請了大部分的人，屬于內(nèi)培外聘的，大家都知道前任包括現(xiàn)任的負責人都是從大投行引進，投入非常高，而且我們堅持在沒有任何產(chǎn)出的情況下繼續(xù)投入，才會有我們后面有這樣的市場數(shù)據(jù)的表現(xiàn)。

我們從2014年開始準備，2015年開始搭建隊伍去投入，基本的概念就是內(nèi)培外聘。內(nèi)部是培養(yǎng)，除了對存量的員工進行專業(yè)性的培養(yǎng)，我們還有一個MT計劃。每年從211碩士畢業(yè)生當中招三四十人做管理人員，6個月的培訓(xùn)期，雙向選擇，跨部門運作、多部門運作，6個月以后進行雙向選擇。三四十個每年都能留下十幾人。我們現(xiàn)在在場外做市場推廣的，是我們第一期MT最優(yōu)秀的廣培生，現(xiàn)在已經(jīng)成為最優(yōu)秀的干部。這四年多下來，累計自己培養(yǎng)了三四十個業(yè)務(wù)員，層次非常清晰，而且這批孩子對公司的忠誠度也有了。外聘采取的是跨界跨境招聘的人才方式，我們跳出傳統(tǒng)的期貨概念，我們這幾年引進的人才很多看似跟期貨一點關(guān)系都沒有，我們從銀行、公募基金、保險、信托引進了大量的人才，包括我們從境外大的投行引進大的人才，去構(gòu)建這樣的隊伍。

在這個過程當中，實際上我們通過這幾年的運作感受到了隊伍搭建和培養(yǎng)的機制，能夠為企業(yè)帶來創(chuàng)新的動力，而且這個創(chuàng)新的動力是可持續(xù)性的。

講到可不可以和客戶共同成長，共同培養(yǎng)隊伍？在這兒，我們也有一些想法。首先，原先每年招的三四十個廣培生當中留下的加繼任，大部分的廣培生做了二次擇業(yè)的選擇。我們跟蹤了一下，這些廣培生出去以后，有的去了銀行，有的去的基金公司，有的還去了政府，我認為這可能就是向市場撒的一個種子。這幾年也有兩三百號的學(xué)生，到了社會的各行各業(yè)。不管怎么樣，他在我們這里有6個月的工作經(jīng)歷，他有著最基礎(chǔ)的對于衍生品的認識，有了專業(yè)的理解。在他后段的工作當中，就能夠得到很好的應(yīng)用。

另外一個，在和實體企業(yè)進行業(yè)務(wù)交流過程當中，我們會有工作的交流，會有一對一的工作專項會議。最核心的一點，就是在做項目推廣過程當中，有一個項目制，我們會和產(chǎn)業(yè)客戶的操作人員、操作團隊，成立雙向的聯(lián)合工作小組。所以很多的業(yè)務(wù)，都會由工作小組進行推動，這為企業(yè)操作團隊提供了練手的機會，包括石總講的隊伍建設(shè)有了以后，可能對產(chǎn)業(yè)客戶未來通過衍生品進行風險管理，有一個非常好的幫助。我就講這些，謝謝！

石春生：謝謝！剛才幾位嘉賓從如何利用衍生品服務(wù)實體經(jīng)濟，包括實體經(jīng)濟企業(yè)如何應(yīng)用衍生品，更好地鎖定風險，進行了非常好的經(jīng)驗介紹和案例分享。我想在座的各位嘉賓跟我一樣，也受到很多啟發(fā)。讓我們再次用掌聲，感謝臺上幾位嘉賓！也感謝臺下的互動嘉賓！下一節(jié)更精彩，有請主持人北京四聯(lián)創(chuàng)業(yè)化工集團有限公司總裁寥承濤先生。