第一篇：白巖松：我們不是在看一個時代的笑話 你也是其中的一員

白巖松：我們不是在看一個時代的笑話 你也是其中的一員

2010年11月23日 10:37國際先驅(qū)導(dǎo)報

【簡介】白巖松，42歲，中央電視臺《新聞1+1》、《中國周刊》節(jié)目主持人，曾主持《焦點訪談》《新聞周刊》《新聞會客廳》《感動中國》等節(jié)目，出版作品有《痛并快樂著》《巖松看美國》《巖松看日本》，以及新書《幸福了嗎》?！鞠蠕h語錄】

★人到中年，你必須去做一個推動者，改變者。我們不是在看一個時代的笑話，你也是身在其中的一員。

★我沒想像大熊貓那樣讓全中國人民都喜歡我,從來沒有想過。

★我們沒扛旗，反而可以更平穩(wěn)地向前走。那些扛旗的呢？走了多遠(yuǎn)？所以這個旗我是不扛的。

《國際先驅(qū)導(dǎo)報》記者楊梅菊 實習(xí)記者楊越發(fā)自北京廣州亞運會開幕式兩個小時的解說，白巖松一如既往地未敢懈怠，解說中旁征博引的萬余字，源自幾個月來十余萬字的材料手稿——面對本職，這個“新聞人”選擇的，依然是一種近乎笨拙的操作方式。巧合的是，9月份出版的新書《幸福了嗎》，同樣得益于一沓力透紙背洋洋數(shù)十萬字的手寫稿。他不會打字，但享受鋼筆落在硬紙上的快感，一筆一劃，猶如雕刻時光。

白巖松說，年齡對他最顯而易見的作用是容易受傷。那個下午，他就這樣一瘸一拐走來，無人攙扶，沒戴眼鏡，比電視里看上去清瘦許多，并且沒有那么鋒利。他遠(yuǎn)遠(yuǎn)坐在沙發(fā)的一端，安頓好自己和那只受傷的腳，沒有客套，也并不直視你，只十分簡略地說：開始吧——他身為旁觀者的自己，或許就站在旁邊，冷眼注視這并不熱絡(luò)的開場。

話語十分密集，節(jié)奏不容喘息，間或有宏大的語詞被接連拋出，他的額頭，眼看著愈皺愈緊。他容易因話題而沖動，在每一個預(yù)設(shè)的選項中縝密地、事必躬親地為這個時代和國家思考每一個細(xì)節(jié)，但是，他并不憤怒。

十年前，他焦慮、失眠，在《痛并快樂著》中說，如果罵人能讓這個世界變得更好，那么我選擇罵人為職業(yè)。后來，那本書一賣十年。如今，40多歲的白巖松，涉過急流險灘，河床趨于平緩，他與自己達(dá)成和解并能在明天來臨之前安然入睡。他寫出《幸福了嗎》——以問為題，問自己，問他者，問這個國家，也問身處的時代。

什么是幸福？“我很難用語言去形容它，我沒法用現(xiàn)代漢語詞典的角度去給它定義?！钡烈髌蹋龆砸环N舒緩的詩一樣地節(jié)奏開口，“也許是，可持續(xù)的，然后平靜，感恩，覺得活著真好，看灰蒙蒙的天都覺得像藍(lán)的，早上愿意起床，愿意對別人笑??” 天然與時代發(fā)生關(guān)系 《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：書的封皮上寫“這是一個人和一個時代的成長與困惑”，你和這個時代的關(guān)系怎樣？

白巖松：跟每個人一樣吧?？赡懿灰粯拥牡胤皆谟冢沂且粋€媒體人，一個新聞人，你不能僅僅關(guān)注自己，你還在關(guān)注這個時代。十年既是你自己從三十多歲到四十多歲，也是中國改革從二十多年到三十多年的一個進程，這句話是我寫的，當(dāng)時我就說，特別要把這句話寫到下面，其實重點是“一個人和一個時代”，還有一個是“困惑”，不僅僅是“成長”。如果僅僅說一個人和一個時代的成長，那肯定就沒什么味道，但是恰恰因為他還有很多困惑，其實可能更多的還是一個時代的困惑，不僅僅是個人的吧，因為千百年來，每一個人都會面臨相似的困惑，但屬于每一個時代的困惑都是獨一無二的。

Q：你把這種對時代的困惑放在什么樣的位置？ A：我想不放在一個很重要的地方都不可能，因為我是一個新聞人，新聞人天然地就要跟這個時代發(fā)生關(guān)系，否則的話你不是一個稱職的新聞人。任何一個你每天接觸到的新聞點都是這個時代的碎片，你記錄的是新聞，但是到了明天就成為了歷史。那你貫穿了十年，它當(dāng)然成為了中國十年的歷史。這個你想躲都躲不開，任何一個媒體人說你只關(guān)注你自己，那是不可能的。

Q：但當(dāng)下的媒體人也會越來越多面臨個人的問題。A：不能因為是個媒體人有話語權(quán)，你就格外去放大這個行當(dāng)所具有的很多生存壓力、發(fā)展壓力和突破壓力，哪個行當(dāng)沒有呢？中國改革進程中存在一個很大的問題，就是每個行當(dāng)之間都互不服氣，互相抱怨，都覺得自己命苦。不會啊，就像有很多人說新聞這個行當(dāng)對健康有很大的損傷，我說別太自戀了，相比較之下，你會比煤礦工人生命壓力更大嗎？你會比警察、交警和清潔工更面臨這種挑戰(zhàn)嗎？對那些還沒有工作的人，他連工作的權(quán)利都沒有。所以我覺得選擇了一種職業(yè)就選擇一種生活方式，你沒什么可抱怨的，非常正常。另外從找工作的角度來說，如果大家僅僅把這當(dāng)作一個飯碗，一個養(yǎng)家糊口的崗位的話，這不是一個特別好的行業(yè)，盡可能地去中石油、中石化吧，還有中移動，現(xiàn)在我們領(lǐng)導(dǎo)的孩子都不會往新聞圈里送。這說明從飯碗的角度來講，新聞不是很好，在全世界的范圍內(nèi)，在香港在美國，包括在日本，新聞的收入就是中等。但是你有另外的收入啊，你的收入就是來自于改造社會的一種卑微的成就感，你愿意在這里投放一些理想跟責(zé)任，你愿意收獲一些讓自己跟社會有關(guān)系的一種可能，這是你另一部分的收入。

所以我就勸那些不考慮第二個收入，只考慮第一個收入的，不要干這一行了，它不是很好的行當(dāng)。但因為第二種收入，這是一種很好的行當(dāng)，甚至對很多人來說，第二種收入很大的話，第一種收入再少點都能堅持。時代的折返點已經(jīng)依稀可辨

Q：你做批評報道，可能會在某些方面觸動某些人的利益，怎么辦？

A：這沒什么啊，這就是你天然的職責(zé)的一部分，你不能討所有人歡心。

Q：會有人打招呼說這個不能做那個不能做么？ A：有時候也許會有，但你想辦法去做唄，你搶時間，到現(xiàn)在為止中國這兩年最大、所謂最敏感的新聞，我們幾乎沒有錯過。電視上，唐福珍的強拆是我們首發(fā)，甕安事件我們是最早做。你如果有足夠的速度，足夠的分寸感、和勇氣、和建設(shè)性，我覺得大家都可以推動向前走。中國是有自己的問題，很大，但不能因此就認(rèn)為其他地方什么問題都沒有。不會啊，你看美國的新聞史，也是掙扎、突破、智慧、勇氣、阻礙并存的一部歷史，然后推動社會的進步，一樣。我覺得中國的媒體人有時候挺幸福，又很痛苦，痛苦在于傳統(tǒng)的壓力，幸福就在于推卸責(zé)任特容易。

Q：現(xiàn)在的你還會為某些新聞事件而沖動嗎？

A：這就是新聞這個行當(dāng)最有趣的地方，樹欲靜而風(fēng)不止，你經(jīng)常會有沮喪的時候甚至?xí)薪^望的時候，但新的新聞一發(fā)生，你又發(fā)現(xiàn)你很煩，你不在現(xiàn)場或者不能參與報道的話你會挺沒成就感，挺失落。所以這就是新聞，永遠(yuǎn)不知道明天會發(fā)生什么。有人說你過去睡不好覺，我說現(xiàn)在我睡得非常好，為什么，你吃什么藥了，我說我從來沒吃藥，因為我既然不知道明天會發(fā)生什么，我為什么要帶著對明天的猜測去睡呢，我不知道明天會發(fā)生什么，那明天再說吧，所以我睡得很好。

Q：你過分密集地涉入現(xiàn)場，又怎么把自己抽離出來去看待新聞？

A：我是一個AB型血，天然的旁觀血型。你必須有一個很好的開關(guān)，對我來說，工作一結(jié)束，我的開關(guān)就會立即關(guān)掉，我更多的時候是一個旁觀者。我的家鄉(xiāng)本身就離中心很遠(yuǎn)，在一片草原上，但我覺得那里離世界也很近啊，在北京這鬧哄哄的大城市里，我反而覺得離世界挺遠(yuǎn)的。家鄉(xiāng)、草原決定了我的距離，AB型血可能也決定了我的距離，這個職業(yè)也決定了我的距離，沒必要去探討，否則新聞里沒有“客觀”這兩個字，客觀是什么？客觀是距離。

你會讓自己以一種長距離的眼光觀察這個世界？ A：判斷任何一個選題的時候，我都會把它納入一個更大的范圍去思考：你對社會的看法，你對社會的期待，你希望將來社會擁有的東西其實就是你每天選擇選題的標(biāo)準(zhǔn)?！缎侣?+1》開播前，我說有兩點，一個對外說，一個不對外說。對外說的是記錄變化時代、變化人心；還有一個過去不說，但是現(xiàn)在可以說，就是一定要嵌入到中國民主進程當(dāng)中。Q：民主的進程，這是你一直以來的野心么？

A：如果要用野心的話，這一個野字就說明我們對當(dāng)下中國正處于的某種進程的判斷是不清晰。十七大的報告當(dāng)中是以“兩個民”作為核心架構(gòu)的，第一個民就是民生，這個在十七大報告中已經(jīng)被媒體放大得很大了；但是第二個關(guān)鍵詞就是民主，很多媒體人出于敏感、擔(dān)心或者說是沒有學(xué)習(xí)到位，沒有更準(zhǔn)確地去把握這方面的內(nèi)容，避而不談。但是十七大閉幕式開始前一個小時，我做直播，跟中央黨校的副校長，也是參與起草十七大（報告）的人，談了一個小時的民主。當(dāng)時很多的觀眾懵了，以為你膽子真大，我說膽子大不大，看看十七大報告就知道，現(xiàn)在有多少人看過十七大報告呢？我們經(jīng)常會去說這個，罵那個，可是你要看十七大報告其實有很多你的想法都在里面。

Q：現(xiàn)在有那么多人在瘋狂地追逐經(jīng)濟利益。

A：追吧，不撞南墻怎么能往回走呢，一定的，時代會有一個折返點的。

Q：這個折返點在你看來有多遠(yuǎn)？

A：我覺得現(xiàn)在已經(jīng)依稀看到折返點的痕跡了，到了折返點就意味著有很多東西繼續(xù)向前，但是很多東西要停下腳步，要重新地去關(guān)照笑容、幸福、信仰、民主、自由、人權(quán)，這都是接下來中國的命題。

Q：我也知道存在很多截然相反的論調(diào)，就是這個時代會越來越糟糕。

A：那然后呢？一個人不管你活在什么樣的時代，你得期待并且參與讓這個時代變得更好，每個時代都會有抱怨者，我也清晰地看到這些問題，甚至比很多抱怨者看到的問題更多，但是你的職責(zé)是什么？抱怨，罵人太容易了，我在第一本書里就寫了，如果罵人能讓這個世界變得更好，那么我選擇罵人為職業(yè)。所以這不是一個立場的問題，這是一個即使是人家罵我，我也要去做的事情。早就說過二十多歲不偏激身體有病，四十多歲還偏激腦子有病，人到中年，你必須去做一個推動者，改變者，讓他起效果，讓將來的人在更好的平臺上去推動這個社會的發(fā)展。我們不是在看一個時代的笑話，你也是身在其中的一員。一個戰(zhàn)士莫大的榮光

Q：其實公眾人物出書，是一件挺險的事，因為很多年以后，還會有人拿那本書來求證。

A：有可能，所以這本書也是給我十年的矯正，但是上一本書賣了十年，馬上又要再版，這是我還有小小成就感的地方，有幾本書能賣十年？而且大家還愿意去讀它，我相信這本書（《幸福了嗎》）最少可以賣五年。你只要是真實的表達(dá)，就會有生命力，你只要想修飾，誰比誰傻多少。Q：你覺得自己不存在自我矯飾？

A：翻書你就知道，評價不能由我自己來做。Q：你主觀上沒有這個想法？ A：哪個對我更有利呢？如果從利益的角度來說，是特真實的有利還是我天天特累地扮演自己有利呢？很早就有人說我，你應(yīng)該親和一點，我干嗎呀？我沒想像大熊貓那樣讓全中國人民都喜歡我，從來沒有想過，反而(覺得)那是一個很悲劇的事情，作為一個新聞人，一旦要讓所有人都喜歡你了，完了，你別干了。

我進入四十歲以后就明確地跟身邊的人以及自己說過一句話，我要正式進入挨罵的時代以及得罪人的時代。如果正確的評論得罪了某些人，那這是驕傲的事情。崔健有首歌叫做《最后一槍》，被戰(zhàn)場上最后一槍給擊中，是一個戰(zhàn)士莫大的榮光。所以關(guān)于矯飾，我曾經(jīng)開玩笑說過，剛開始你可以說嚴(yán)肅是不是擺出來的，嚴(yán)肅給我?guī)磉^好處么？好像沒有，更何況我要真是扮演這個很成功，十七年沒太露餡的話，早應(yīng)該是好萊塢最佳男主角了吧。更何況我沒那么不自信，掩飾很重要的（原因）恐怕是來自于不自信，我更多的時候在做自嘲，我想我足夠自信。

Q：你一直給我的感覺是愿意沖在前面，愿意扛旗，很多人忌諱做這個。

A：其實我做新聞的時候不愿意扛旗，我只愿意做新聞，就像那時我管《時空連線》時，他們總說應(yīng)該主動做輿論監(jiān)督的欄目，我就告訴所有的人，別扛旗，我們做新聞，就只迷戀新聞，而不迷戀新聞的某個細(xì)枝末節(jié)，輿論監(jiān)督只是新聞的應(yīng)有屬性。結(jié)果很奇怪啊，不扛旗不扛旗，我一年做365天，200多期被外界認(rèn)為是輿論監(jiān)督。我們沒扛旗，反而可以更平穩(wěn)地向前走。那些扛旗的呢？走了多遠(yuǎn)？所以這個旗我是不扛的。

另一個旗，不叫旗，是自身的責(zé)任，我覺得當(dāng)我擁有了某種話語的權(quán)力，擁有了周圍人的信任，我有義務(wù)為我的兄弟姐妹們?nèi)ラ_疆拓土。就像99年我做澳門直播的時候，孫玉勝直播前十分鐘把我叫出去，說“這是咱們第一次請境外的嘉賓做直播呀”。我知道他擔(dān)心，我當(dāng)時跟他說，放心，門開了我不會讓他關(guān)上?！缎侣?+1》又是一個破天荒，把這個領(lǐng)域拓寬到大家開始心平氣和地接受，過去很敏感的事情，現(xiàn)在不覺得怎么樣，那讓柴靜也好、泉靈也好、小萌也好，她們接著往下走的時候路更寬，站在更高的平臺上去走，這個旗是要扛的，但這不是旗，我覺得更多的是一種你去殺一條血路出來，更何況又沒那么艱險。

Q：柴靜說你其實可以走一條更輕易一點的路，但是你沒有。A：其實她也一樣，我們周圍的很多人其實都一樣，這個可以適用于好多人，沒有放棄的人一定是選擇了一條更艱難的道路，但是別把它偉大化，還是因為你自己覺得舒服，就這么簡單。

理想這個東西封存不了 Q：你真的不會打字么？

A：我真的不會打字，這個東西沒法撒謊。Q：十年前人們還可以原諒，但現(xiàn)在還不會?? A：對，最近我也看到網(wǎng)上說十個沒文化的人（之一），就是指不會打字，我覺得寫這篇文章的人真的很沒文化。我現(xiàn)在看到了很多高學(xué)歷的沒文化的人，也看到了很多什么學(xué)歷都沒有的文化者。我一直在舉倪萍姥姥的例子，大字不識的一老太太，要飯的人來了，姥姥拿著饅頭出去遞給他，一定要說上兩句，哎呀，謝謝你，孩子沒在家，我還正愁饅頭沒人吃會壞了呢——她給人尊嚴(yán)，有一種大文化?；氐絼偛拍莻€話題，那是不是中國人都不會寫字了就都有文化了？每天互聯(lián)網(wǎng)上提供海量的信息，世界是平的，中國人更有文化了么？手機上有起碼四百個電話號碼，朋友有幾個？人跟人之間的心靈是近了還是遠(yuǎn)了？我不會打字太正常了，反而引以為榮，但我也沒有對抗電腦時代。有人說，白老師你不會打字？我說不會。你沒發(fā)過任何電子郵件？沒有。那你怎么會知道犀利哥呢？我當(dāng)時就在心疼他的思維方式，這兩者不在一起啊，我的手機能上網(wǎng)，我每天都要上好幾次網(wǎng)，我查資訊看各種材料等等，我之所以不會打字很簡單啊，我手寫跟我思維的速度是一樣的，這是我最愉快的時刻。打字還有更快的呢，我們那有速記員，那大家要更有文化就都把自己變成速記員吧。

Q：那么多年過去了，當(dāng)年那個內(nèi)心充滿欲望與理想、會為某個事情熱淚盈眶的人還在嗎？ A：我依然會啊，這些東西不會變。Q：你沒有把他給封存起來？

A：這個東西封存不了，而且年齡有的時候不起那么大的作用，我看到很多年輕的老人，也看到很多老了的年輕人，看來年紀(jì)不是問題。

Q：你在這條路上還會堅持多久？ A：要用堅持的話一定堅持不了太久，我干嗎要堅持？我沒有堅持，我是正常地在走，走多久我不知道，因為做新聞不取決于我，做新聞尤其是做評論，走多久，不僅僅取決于我。如果新聞改革長期向前邁動的幅度不大的話，也許也會不做，如果理想主義者都被變成了現(xiàn)實主義者，現(xiàn)實主義者變成了機會主義者，機會主義者變成投機分子，誰會堅持很久？

所以我覺得盡量不要用堅持這個詞，什么東西一到了拯救和堅持的地步，就都快吹了。當(dāng)然也談不上享受，反正得往前走嘛，另外這是你選擇的道路，我覺得什么東西都沒必要過高或者過低地去看待它。正常，我現(xiàn)在更常用的一個詞就是正常，非常正常，你歲數(shù)大了就會覺得好多事情其實非常正常。