第一篇：什么是大國？-------著名學(xué)者秦暉嶺南大講壇演講

什么是大國？

-------著名學(xué)者秦暉嶺南大講壇演講

著名學(xué)者秦暉 嶺南大講壇·公眾論壇 時(shí) 間：2007年4月1日上午 地 點(diǎn)：廣州市越秀區(qū)圖書館 主 題：什么是大國？ 主講人：秦暉

主辦：廣東省委宣傳部、廣東省社科聯(lián) 承辦：廣東人文學(xué)會(huì)

協(xié)辦：中山大學(xué)公民與社會(huì)發(fā)展研究中心、廣州市越秀圖書館

【主持人（莊禮偉）：】今天講座的主題，大家來之前都已經(jīng)看到了，我相信大家對(duì)這個(gè)問題也有自己的思考。

今天的主講人秦暉老師是清華大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)學(xué)院教授、著名學(xué)者，他的學(xué)術(shù)研究是從研究中國的土地和農(nóng)民起步，進(jìn)而擴(kuò)展到許多學(xué)術(shù)領(lǐng)域，求索于問題與主義之間。他也是中國公共知識(shí)分子中的代表性人物之一，積極履行著作為一個(gè)公民、作為一個(gè)學(xué)者的責(zé)任，他跨入了一場(chǎng)又一場(chǎng)關(guān)于主義的爭(zhēng)議，也跨過了一個(gè)又一個(gè)關(guān)于問題的研究，全憑著對(duì)問題和社會(huì)的責(zé)任感。讀秦老師的著作，以及和他的接觸，我自己有一種感覺，我覺得他心中有一匹馬，能夠自由地在人類智慧世界中奔跑。這是他跟一般學(xué)院派學(xué)者不一樣的地方。我們都是在親歷著變動(dòng)著的中國歷史。當(dāng)然，中國要成為一個(gè)真正的大國，還有比較長(zhǎng)的路要走，我們也期待著秦暉老師跟我們分享他對(duì)什么是大國的看法。

現(xiàn)在我們掌聲熱烈歡迎秦暉老師。

【秦暉：】謝謝大家。謝謝嶺南大講壇的組織者，也謝謝各位給我一個(gè)一起交流的機(jī)會(huì)。今天我講的題目是“什么是大國”。大家都知道，最近《大國崛起》在我國熱播，引起了很多的議論，這應(yīng)該說是最近幾年來一個(gè)意義很大的文化事件。什么是大國？我們要追求做一個(gè)怎么樣的大國？很多中國人都很關(guān)注這個(gè)問題。

我覺得從電視劇對(duì)大國的選擇來講，有很多耐人尋味的視角。比如說，我們這個(gè)電視劇，大家都知道，古往今來有很多的大國，自古以來就有很多帝國，動(dòng)不動(dòng)就是橫跨歐亞非的，金戈鐵馬，歷史上很多這樣的故事。但是電視劇《大國崛起》并沒有選擇這些歷史上的大國。我的理解，是這個(gè)電視劇它是想把大國崛起置于一個(gè)近現(xiàn)代化的視野中來考察，因此古代的這些軍事大國它并沒有放入這個(gè)視野中。

但是就是在近現(xiàn)代這些視野中，有些大國究竟算不算大國，也是值得研究的。比如說就在近代化的開端時(shí)期，我們都知道，就在歐亞非這三大洲，當(dāng)時(shí)就崛起過一個(gè)很大的大國，就是土耳其奧斯曼帝國。我們知道，土耳其奧斯曼帝國的崛起過程，幾乎和大國崛起中反映比較多的地理大發(fā)現(xiàn)、大航海時(shí)代是同時(shí)的，而且1453年土耳其人攻占拜占廷，在傳統(tǒng)的歐洲史學(xué)中一直被認(rèn)為是中世紀(jì)結(jié)束、近代開始的兩大標(biāo)志。

大家知道，現(xiàn)在的歷史書，把中世紀(jì)和近代理解為社會(huì)形態(tài)的變化，由封建社會(huì)到資本主義社會(huì)，所以我們把它的分界線定在英國革命。但是按照歐洲的傳統(tǒng)觀念，他們當(dāng)時(shí)沒有這個(gè)社會(huì)形態(tài)演變的概念，在歐洲傳統(tǒng)史學(xué)中，所謂中世紀(jì)指的就是拜占廷被土耳其人攻陷以前。拜占廷的陷落和新大陸的發(fā)現(xiàn)，是近代的開始，是中世紀(jì)的結(jié)束。也就是說，這個(gè)事件是非常重大的，而且自從1453年拜占廷陷落，一直到十七世紀(jì)奧斯曼帝國擴(kuò)張最厲害的時(shí)候，軍隊(duì)一直打到維也納城下，可以說占領(lǐng)了整個(gè)西亞、北非和東南歐的很大一片地方，形成一個(gè)橫跨歐亞非的大帝國。

可以說這個(gè)大國崛起中描寫的西班牙、葡萄牙、荷蘭等國家的海上霸權(quán)，和奧斯曼的陸上霸權(quán)，是同時(shí)存在的兩個(gè)東西。但是在《大國崛起》這部系列片中談到了西、葡、荷，而沒有談土耳其。按照我的理解，這是因?yàn)榫幷哒J(rèn)為奧斯曼帝國的擴(kuò)張，在本質(zhì)上和前近代的這些軍事帝國的擴(kuò)張沒有什么兩樣，也就是說它基本上是波斯帝國、阿拉伯帝國、蒙古帝國的那樣一種傳統(tǒng)軍事帝國的類型，而沒有西、葡、荷這些國家，他們崛起的那種所謂的近代意義。不過這里我要講，這種區(qū)別主要是對(duì)這些國家，也就是說土耳其人、西班牙人、葡萄牙人、荷蘭人講，這個(gè)意義的確是非常重大。而對(duì)于被征服的人來說，其實(shí)傳統(tǒng)與近代的區(qū)別不是很重要，中國人當(dāng)年被傳統(tǒng)的蒙古軍隊(duì)屠殺，后來被所謂現(xiàn)代的日本軍隊(duì)屠殺，美洲的原住民在近代的殖民過程中，由于受到外來的那種壓力而皈依基督教，和以前波斯、中亞、巴爾干這些原住民，由于阿拉伯、奧斯曼的擴(kuò)張而伊斯蘭化，至少在當(dāng)時(shí)對(duì)被征服者而言，應(yīng)該說都是悲劇。

但是這兩者的區(qū)別在什么地方呢？為什么我們說有一些像奧斯曼帝國，它是一個(gè)傳統(tǒng)的大國呢？后來崛起的這些，是近代的大國呢？我認(rèn)為主要就是兩個(gè)不同。一個(gè)在于立國之“制”對(duì)世界、后世的影響，說得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，就是對(duì)現(xiàn)代性制度，包括經(jīng)濟(jì)制度——現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、政治制度——現(xiàn)代民主憲政制度，對(duì)這些制度的建立所體現(xiàn)的意義。但是更重要的，我們知道評(píng)價(jià)一個(gè)制度的好壞，關(guān)鍵還是老百姓從中所得到的，首先在于這種大國崛起中國與民的關(guān)系，當(dāng)然首先是指和本國人民的關(guān)系。很多人說在西方列強(qiáng)崛起的過程中，被征服者、被侵略者受到了很大的痛苦，這一點(diǎn)我們中國人當(dāng)然是深有體會(huì)。但是在傳統(tǒng)軍事帝國的夸張中，這種情況也非常嚴(yán)重，甚至可以說有過之而無不及，這一點(diǎn)并不是近代和傳統(tǒng)的區(qū)別。近代殖民擴(kuò)張有很多橫行霸道的事實(shí)，古代的軍事帝國擴(kuò)張，這種事實(shí)一點(diǎn)也不少，包括我們經(jīng)常提到的一代天驕成吉思汗。強(qiáng)權(quán)政治自古以來就有，不是近代才有的。

但是近代的區(qū)別在于什么地方呢？第一就是我剛才說的制度背景，第二就是這個(gè)制度給人民帶來的關(guān)系，首先是指給本國人民帶來的關(guān)系。當(dāng)然這個(gè)殖民征服對(duì)被征服地區(qū)的痛苦，這是另外一個(gè)問題，我想以后如果有機(jī)會(huì)，我們還可以討論。

我們現(xiàn)在討論大國崛起，本國人民到底會(huì)得到一些什么呢？關(guān)于這一點(diǎn)，我要說在一定的社會(huì)制度下，在一定的體制中，一個(gè)國家的強(qiáng)大當(dāng)然會(huì)使它的國民能夠得到很多好處，但是我們不能反過來說，一個(gè)國家的國民得到好處，必須或者只能在這個(gè)國家，在領(lǐng)土上處于大擴(kuò)張時(shí)期。歷史上我們看到很多例子，那就是這一種以國民為本位的制度安排下，國家擴(kuò)張國民能夠得到好處，國家停止擴(kuò)張國民仍然能夠得到好處。因此，在這種意義上，所謂大國的興衰，就絕不僅僅是版圖的大小、武力的強(qiáng)弱，最本質(zhì)的是老百姓的權(quán)利、福利、利益能夠得到多大的增進(jìn)。

在這個(gè)問題上，我覺得《大國崛起》這部片子中列的大國就挺有意思。比如說很多議論者提出《大國崛起》中講的這些國家，有一些無論從武力講，還是從國家的版圖講，你很難說它是大國，比如荷蘭。我們說荷蘭的本土，它一直是小國，從來也沒有大國。而且有人說西班牙和葡萄牙本土也是很小，但是它有很龐大的殖民地，可是即使在這個(gè)意義上，我覺得荷蘭也很難算得上一個(gè)大國，荷蘭雖然進(jìn)行過海外擴(kuò)張，但是荷蘭的海外擴(kuò)張，老實(shí)說規(guī)模也很有限。荷蘭歷史上真正有意義的殖民地，就是荷屬中印度，也就是今天所說的印尼，當(dāng)然歷史上他也占領(lǐng)過一些地方，但是能夠穩(wěn)定占領(lǐng)的，只有一些很小的地方，而且沒有一些太大意義的，比如說荷屬安的列斯、荷屬圭亞那等幾個(gè)無足輕重的小不點(diǎn)。雖然我們說荷蘭有海上霸權(quán)，但是主要是指商業(yè)霸權(quán)，就打仗而言荷蘭人其實(shí)很不行。

關(guān)于這一點(diǎn)中國人深有體會(huì)，因?yàn)楫?dāng)年就是我們中國人，而且不是中國的政府軍，是中國的一支反政府軍裝，一支以商人為主體的。大家都知道，大革命時(shí)期廣州有商團(tuán)叛亂，鄭成功就是一支海上商團(tuán)，以海上商業(yè)勢(shì)力為基礎(chǔ)的這么一支武力。鄭成功的軍隊(duì)當(dāng)時(shí)算不算強(qiáng)大呢？我們知道其實(shí)并不算，他在大陸上站不住腳，老實(shí)說他能夠在大陸站得住腳，就不會(huì)去打臺(tái)灣，他當(dāng)時(shí)之所以進(jìn)軍臺(tái)灣，就是因?yàn)樵诖箨懮细宄淖鲬?zhàn)受到重大的挫敗，當(dāng)時(shí)他的基地只剩下金門、廈門，而且這兩個(gè)地方已經(jīng)是岌岌可危。但是這么一支軍隊(duì)，在大陸上屢戰(zhàn)屢敗的軍隊(duì)，就在海上把荷蘭打敗了。荷蘭在東亞敗給鄭成功，在其他地方也是一樣。

今天的紐約，最早的名字是叫新阿姆斯特丹，也是因?yàn)楹商m打敗了，很快變成了紐約。荷蘭如果說是大國，這不是在軍事意義上說的，更不是在領(lǐng)土人口意義上。荷蘭如果說作為一個(gè)政治主體的國家，我覺得荷蘭人是比較隨便的，他并沒有很強(qiáng)的祖國意識(shí)，荷蘭移民跑到一個(gè)地方，往往就沒有多少的祖國觀念。一個(gè)很典型的例子，跑到非洲去的這些荷蘭人，他們跑到非洲去之后不久，就自稱自己是“非洲人”，語言是“非洲語”，但是我們知道他們實(shí)際上是荷蘭裔南非人，別人把他們叫做“布爾人”。最近中國養(yǎng)羊業(yè)有“布爾山羊”，是很有名的品種，就是這些“布爾人”培養(yǎng)出來的。這些人他們從來不說自己是荷蘭人，他們到了南非之后不久就脫離母國獨(dú)立建國，后來英國人打他們，發(fā)生了很有名的“英布戰(zhàn)爭(zhēng)”，布爾人和英國人相比，那顯然是非常的弱小，但是他們的確是比較團(tuán)結(jié)，因此他們主要是以游擊戰(zhàn)的方式，也把英國人收拾的夠嗆，當(dāng)然最后也是被英國人打敗了。但是說起來也很奇怪，雖然他們被打敗了，而且布爾國家也從此滅亡了，但是布爾人在英屬的南非，仍然可以說是當(dāng)家作主，后來在南非也仍然，布爾人的勢(shì)力也一直很強(qiáng)大，英裔南非人反而一直是勢(shì)力比較小。

這里我要插一句話，也正是因?yàn)檫@樣，英裔南非人在種族隔離問題上比較進(jìn)步，比較傾向于反對(duì)種族隔離制度的，堅(jiān)持種族隔離制度最厲害的就是布爾人。或者用南非他們自己的話來說，叫做“阿非利卡人”。我們現(xiàn)在的一些歷史書把“英布戰(zhàn)爭(zhēng)”解釋為英國和荷蘭爭(zhēng)奪南非的帝國主義戰(zhàn)爭(zhēng)，我覺得這個(gè)提法有一點(diǎn)莫名其妙，可以說是英國爭(zhēng)奪南非，但是荷蘭并沒有來爭(zhēng)奪南非，有一幫荷蘭人，但是那個(gè)荷蘭人根本也不承認(rèn)他是荷蘭國籍的，他們根本就是阿非利卡斯人。

所以，無論從本土還是從勢(shì)力范圍而言，荷蘭都稱不上是大國。我們憑什么說荷蘭是大國呢？但是毫無疑問，荷蘭當(dāng)時(shí)無疑是具有世界影響的偉大國家，而且直到現(xiàn)在，應(yīng)該說還是這樣。不僅荷蘭人創(chuàng)造的一些制度，比如說股份公司、聯(lián)省共和等制度對(duì)后世有巨大影響，其商業(yè)勢(shì)力無遠(yuǎn)弗屆。而且它的文化影響力也曾經(jīng)在世界上得到廣泛的傳播，以至于日本蘭學(xué)曾長(zhǎng)期成為西學(xué)和一切近代知識(shí)的代稱。而且還有一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，中國人對(duì)蠻夷的翻譯，往往是被認(rèn)為用比較貶義的詞，但是到了近代就有了一些好詞出現(xiàn)，像英國、美國、德國等等都是一些比較褒義的譯法，有些人說其實(shí)在明代就有比較褒義的提法，就是指荷蘭。我要說荷蘭這個(gè)譯法，在當(dāng)時(shí)的中國并不流行，你只要看看明史，明史中并沒有把今天的荷蘭稱為荷蘭，而是叫做什么紅毛國，真正稱荷蘭的就是當(dāng)時(shí)的日本人，還有后來的清朝人，清政府曾經(jīng)跟荷蘭聯(lián)手打鄭成功，如果今天說鄭成功是民族英雄，清政府就是勾結(jié)外國來鎮(zhèn)壓我們的民族英雄的。荷蘭人當(dāng)時(shí)是鄭成功的敵人，但是是清朝的盟友，因此清朝從日本人那里把荷蘭，這個(gè)聽起來很美的一個(gè)名字，荷花、蘭花，引進(jìn)了漢語中，但是明朝人都沒有這么說的，明史中也沒有荷蘭這個(gè)名字。

我在這里主要是講荷蘭在當(dāng)時(shí)世界的影響，以至于在日本這個(gè)地方，人家就把荷蘭當(dāng)做西方的代名詞?，F(xiàn)在按照大國崛起的說法，英荷戰(zhàn)爭(zhēng)之后，荷蘭的霸權(quán)就結(jié)束了。但是荷蘭的霸權(quán)雖然早就已經(jīng)結(jié)束，今天的荷蘭仍然是一個(gè)富裕、文明的國家，仍然讓世人稱羨，而荷蘭人的國家與民族自豪感一點(diǎn)也不亞于當(dāng)年。我就要問，荷蘭當(dāng)年在什么意義上崛起為大國呢？今天的荷蘭是不是就算是衰落了呢？這是一個(gè)問題。

還有一些國家很有趣，但是《大國崛起》片子里并沒有提到，北歐有另外一個(gè)國家，瑞典，《大國崛起》并沒有提到。

瑞典很有意思，瑞典在十七、十八世紀(jì)之交，軍事、政治勢(shì)力曾經(jīng)非常強(qiáng)大，當(dāng)時(shí)在歐洲可能僅次于英國，和俄羅斯不相上下，曾經(jīng)幾次將俄羅斯打敗，當(dāng)然最后他是被俄羅斯打敗了。他在這一段時(shí)間，曾經(jīng)打敗過歐洲的很多強(qiáng)國，我這里指的是當(dāng)時(shí)的強(qiáng)國了，包括俄國、波蘭、丹麥和德國的很多大諸侯，大家知道當(dāng)時(shí)德國并沒有統(tǒng)一，當(dāng)時(shí)德國有一些諸侯是比較強(qiáng)大的，比如說奧地利、普魯斯等等。那時(shí)候波羅的海被稱為瑞典湖，因?yàn)檎麄€(gè)波羅的海是被瑞典征服的。瑞典軍隊(duì)曾經(jīng)直逼莫斯科，變波蘭為他的附庸，干預(yù)奧地利的王位繼承，曾經(jīng)橫掃歐亞，和彼得大帝決戰(zhàn)于烏克蘭的波爾塔瓦，最后瑞典在這里被打敗了，國王沒有逃回瑞典，最后是逃到土耳其了，這個(gè)地方離土耳其很近，他們的軍隊(duì)因?yàn)閿U(kuò)張離瑞典已經(jīng)非常遠(yuǎn)了。

波爾塔瓦戰(zhàn)役終結(jié)了瑞典的軍事霸權(quán)，但是在波爾塔瓦之前，瑞典的軍事政治勢(shì)力很大，可以說他是一個(gè)大國，而且是一個(gè)強(qiáng)國。但是當(dāng)時(shí)瑞典在世界人民中根本沒有什么地位，可是1708年波爾塔瓦戰(zhàn)敗，國王逃奔土耳其，戰(zhàn)后簽訂的和約使瑞典喪師失地，霸權(quán)徹底崩潰，而且從此再?zèng)]有恢復(fù)。瑞典在世界文明的地位，這之后才真正的崛起，戰(zhàn)敗之后的瑞典廢除了專制制度，開始了瑞典歷史上著名的“自由時(shí)代”，建立了其政治穩(wěn)定與社會(huì)和諧均居歐洲前列的憲政民主制度。

在這個(gè)制度的依托下，瑞典沒有任何殖民地，也談不上有什么勢(shì)力范圍?，F(xiàn)在有人說所有的西方強(qiáng)國都是靠掠奪殖民地起家的，這里我要說對(duì)殖民地的掠奪的確在資本原始積累中占有一定的地位，這是不可否認(rèn)的。但是應(yīng)該說這不是一個(gè)最主要的因素，因?yàn)楹芏嘟I(yè)化國家并沒有殖民地，包括德國在內(nèi)，瑞典當(dāng)然也是。瑞典沒有任何殖民地，也沒有什么勢(shì)力范圍，但是瑞典的工業(yè)化后來居上，他的人均產(chǎn)值和收入現(xiàn)在甚至超過英美，是世界最高之列。瑞典的文化這個(gè)我就不用說了，大家知道，我們現(xiàn)在中國人很遺憾的就是到現(xiàn)在沒有得到過諾貝爾獎(jiǎng)，這個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)就是由瑞典來評(píng)的，在世界的各個(gè)學(xué)科諾貝爾獎(jiǎng)幾乎都是最高獎(jiǎng)，除了數(shù)學(xué)。

瑞典的社會(huì)福利制度可以說是獨(dú)步全球，世界上共同富裕的國家沒有誰比瑞典更具有樣板作用，“從搖籃到墳?zāi)埂钡娜鸬渖鐣?huì)主義模式，先是成為民主社會(huì)主義的世界性樣板。后來蘇聯(lián)崩潰了，瑞典就成為了全球有感召力的社會(huì)主義樣板，“言必稱瑞典”成為各國左派的美談。今天的瑞典人有沒有人懷念波爾塔瓦戰(zhàn)敗之前的偉大國王的光榮呢？當(dāng)然也有，但是應(yīng)該說很少，但是今天瑞典人的光榮和自豪，豈是當(dāng)年的臣民可以比較的。所以我說只要一個(gè)國家的國民能夠真正的站起來，國家強(qiáng)大他們是站立的，即使在國家所謂衰落時(shí)期，瑞典和荷蘭可以說作為霸權(quán)而言，他們后來都衰落了，但是這兩個(gè)國家的所謂衰落和中國、印度這些國家近代的處境，完全是兩回事，那就是說他們的國民仍然是有尊嚴(yán)的。而國家強(qiáng)大，當(dāng)然經(jīng)常會(huì)帶來國民的尊嚴(yán)，這應(yīng)該是沒有問題的，作為中國人，我們都希望國家強(qiáng)大，其中也包括在政治上、軍事上強(qiáng)大，因?yàn)樵诤芏嗲闆r下國家的強(qiáng)大可以增進(jìn)國民的尊嚴(yán)。但是我這里要講，這是很多情況下，不是一切情況下。在有些情況下，國家的強(qiáng)大不僅不能帶來國民的尊嚴(yán)，反而帶來的是國民的屈辱。

我要舉的一個(gè)例子，大家都知道我們國家最近播了很多帝王劇，最近在熱播的就是《秦始皇》。秦毫無疑問是一個(gè)強(qiáng)國，而且是一個(gè)非常厲害的強(qiáng)國，唐人在唐詩中曾經(jīng)有一句話，“況復(fù)秦兵耐苦戰(zhàn)，被驅(qū)不異犬與雞”。我們不妨看看秦人是怎么評(píng)價(jià)他自己的，秦國有沒有反對(duì)派呢？我不知道，但是我這里列舉的不是什么反對(duì)派，我這里列舉的是那些強(qiáng)秦的理論家們，他們是怎么論證秦國的強(qiáng)大和老百姓的地位，我這里講的完全是官方人士。大家知道秦國的強(qiáng)大，得益于商鞅變法，以前傳統(tǒng)的歷史書對(duì)商鞅變法的評(píng)價(jià)非常高，因?yàn)樯眺弊兎ㄊ骨貒鴮?shí)現(xiàn)了富國強(qiáng)兵。后來秦始皇統(tǒng)一了全國，靠的是法家理論，法家理論的集大成者是韓非，可以說商鞅和韓非代表著使秦國強(qiáng)大的官方理論、正統(tǒng)理論，也可以說是秦國的意識(shí)形態(tài)基礎(chǔ)，這不是什么反對(duì)派的言論，這完全是他們正式的說法。

秦的統(tǒng)治者是怎么說他們強(qiáng)大的，那些秦國的統(tǒng)治者、秦國當(dāng)局，他們是怎么總結(jié)自己的強(qiáng)大。在《商君書》這本書中，據(jù)說是商鞅寫的，現(xiàn)在一般認(rèn)為它有些篇章可能是出自商鞅的手，其他篇章可能是出自商鞅的后學(xué)。《商君書》和《韓非子》，建議大家有興趣的話讀一下，那的確是千古奇聞，只讀四書五經(jīng)很難了解中國是怎么一回事，不讀《商君書》和《韓非子》不可能知道什么是傳統(tǒng)的。《商君書》有一章名字就是叫《弱民》，公然宣稱“民弱則國強(qiáng)，民強(qiáng)則國弱；有道之國，務(wù)在弱民”。《大國崛起》播出之后，我看到一些文章，說西方的民主制度其實(shí)不是一種好東西，為什么呢？民主制度從希臘羅馬開始，就是因?yàn)槲鞣饺饲致猿尚?，他們?yōu)榱藢?duì)外征服，所以他們本族人要團(tuán)結(jié)起來，所以搞了一個(gè)民主制度，對(duì)本國人很好，但是對(duì)外族人很壞。說我們中國正好相反，我們中國是愛好和平的國家，我們不搞對(duì)于征服，因此我們不需要民主制度，我們可以對(duì)自己人壞一些，因?yàn)槲覀儾幌胝鞣e人，所以我們不太在乎給自己人一些好處，團(tuán)結(jié)起來征服外國，我們中國人沒有這種傳統(tǒng)。秦始皇的制度后來被認(rèn)為比民主更人道，因?yàn)槊裰麟m然對(duì)國內(nèi)人不錯(cuò)，但是對(duì)國外人很糟糕，而我們國家以前這套制度，好像是對(duì)本國人不怎么樣，但是在全世界是一個(gè)和平的樣本。

可是你看看《韓非子》和《商君書》就知道，為什么要強(qiáng)調(diào)強(qiáng)國呢？就是要窮兵黷武、對(duì)外擴(kuò)張。我還要提一件事，晚清時(shí)代中國曾經(jīng)很多人發(fā)誓要學(xué)習(xí)西方，使中國強(qiáng)大到恢復(fù)秦漢那種軍事力量。那個(gè)時(shí)候，很多中國人，包括梁?jiǎn)⒊鹊榷加眠^這個(gè)詞，叫我們要建立軍國主義。后來我們跟日本打仗，軍事主義變成了一個(gè)貶義詞。但是明治維新時(shí)期，曾經(jīng)一度軍國主義被用做是褒義詞。大家知道，梁?jiǎn)⒊驮?jīng)說過，從周到秦，中國是從封建社會(huì)發(fā)展到了軍國社會(huì)。因此，假如說西方人為了征服外部，所以他們需要在內(nèi)部搞民主的話，假定這個(gè)說法是成立的話，這個(gè)說法我覺得其實(shí)是不成立的，因?yàn)槔蠈?shí)說，包括希臘羅馬他們當(dāng)然也有對(duì)外征服，但是對(duì)外征服并不一定需要就要搞民主，比如說波斯帝國，另外搞民主的基本動(dòng)力還是來自國內(nèi)，并不是來自國外。

但是，法家學(xué)說倒真是這么說的，就是說我們國家要強(qiáng)大、要對(duì)外征服，那就首先需要把我們自己的老百姓收拾的服服帖帖，商鞅就是這么說的，他說你連本國的老百姓都收拾不住，你還能征服外地嗎？他的邏輯就是這么一個(gè)邏輯。要征服敵國，首先就要征服自己的人民，所以《商君書》就有這么一句話，“能治天下者，必先治其民，能勝強(qiáng)敵者，必先勝其民”。老百姓就幾乎成為他們的敵人，我要打敗敵人，首先就要打敗本國的老百姓，因此《商君書》明確說，統(tǒng)治者絕不能讓人民得益，一定要把人民踩在腳下，這個(gè)話赤裸裸，讓我們看了之后非常驚訝，商鞅的確夠狠的，一點(diǎn)也不掩飾，他就明確說“民勝其政，國弱；政勝其民，兵強(qiáng)?！币虼怂岢鲆粋€(gè)觀點(diǎn)，為了“制民”絕不能心慈手軟，他說你越仁慈老百姓越會(huì)造反，他說“治主無忠臣，慈父無孝子”。為了“勝民”絕不能讓老百姓聰明起來，從商鞅到韓非一再講，強(qiáng)國之道就在于愚民，“愚農(nóng)不知，不好學(xué)問，則務(wù)疾農(nóng)”，說老百姓蠢的一塌糊涂，就只會(huì)交糧納稅，別的一概不懂。說“民愚，則知可以王”。老百姓都愚蠢，我比他們聰明，我就可以當(dāng)王，如果他們都聰明了，那就不好辦了。

那么強(qiáng)國就要弱民，為了弱民絕不能讓老百姓衣食有余，商鞅說“農(nóng)有余食，則薄燕于歲”，只要衣食有余，他們就不會(huì)努力，所以一定要把他們搜刮得一貧如洗。商鞅有一句話，“足民何可以為治”，老百姓只有窮的一塌糊涂，才會(huì)希望國家來救他們，如果他們都富了，還稀罕你嗎？他認(rèn)為，這個(gè)國家要強(qiáng)大，就是要使民“家不積粟，上藏也”，老百姓家里沒有積糧，所有的糧食都是在王那里。而且還要有一套很嚴(yán)酷的戶籍制度，“行間無所逃，遷徙無所入，行間之治，連以五，辨之以章，束之以令，拙無所處，罷無所處”。最后他自己就死在這套制度上，商鞅逃亡時(shí)要住旅店，旅店的老板說必須要有證明，隨意接待沒有證明的人就會(huì)受牽連的，于是商鞅長(zhǎng)嘆一口氣，說這是作法自斃，最后他是沒有逃出去，被抓住五馬分尸了。但是雖然商鞅死了，但是他的這套制度還是，不說是永垂不朽，至少還是維持了很長(zhǎng)時(shí)間。

《商君書》就明著說，老百姓都是一些賤骨頭，千萬不能讓他們好過，如果滿足了老百姓的愿望，他們就會(huì)弄奸?；?，讓其富起來他們就會(huì)不知天高地厚，只有窮愁潦倒他們才會(huì)賣力，也就是“任民之所善，故奸多。民貧則力，民富則淫”。說人民必須屈辱，這樣他們才知道大人的尊貴，他們必須卑賤，這樣他們才懂得當(dāng)官的厲害，他們必須貧困，這樣他們就會(huì)為你的賞賜而賣命。就是“民辱則貴爵，弱則尊官，貧則重賞”。因此要“富國強(qiáng)兵”就必須讓老百姓沉淪在辱、弱、貧、愚之中。

這樣的強(qiáng)國對(duì)老百姓有什么好處呢？但是我覺得我們以前的一些歷史書，它往往有一元化的判斷，總認(rèn)為一個(gè)國家要強(qiáng)，在一切方面都會(huì)強(qiáng)，比如說秦我們知道在軍事上的確很厲害，于是我們就說他的經(jīng)濟(jì)、政治等各個(gè)方面都一定比較不錯(cuò)，于是我們就說秦征服六國是有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的，因?yàn)樯眺弊兎ㄖ笄貒慕?jīng)濟(jì)的確得到了很大的發(fā)展。這個(gè)話，我要說不是完全沒有道理，商鞅變法以后秦國的經(jīng)濟(jì)也不是沒有改善，但是一直到秦統(tǒng)一六國的時(shí)候，在當(dāng)時(shí)整個(gè)華夏大地上，秦的經(jīng)濟(jì)水平應(yīng)該說仍然是很落后的，而以往的歷史書往往對(duì)這一點(diǎn)有一個(gè)錯(cuò)誤的判斷。這個(gè)錯(cuò)誤判斷可能產(chǎn)生于《史記》中的一段話，《史記》中曾經(jīng)有一個(gè)說法，“關(guān)中之地，于天下三分之一，而人眾不過什三，而量其富，什居其六?！钡沁@幾十年來，研究經(jīng)濟(jì)史的學(xué)者，研究地理、歷史的學(xué)者，很多人都指出，司馬遷這句話是一個(gè)文學(xué)家的語言，不是當(dāng)時(shí)的歷史現(xiàn)實(shí)。根據(jù)《史記》、《漢書》這些書本身秦漢時(shí)代各郡國數(shù)據(jù)的分析，所謂的關(guān)中，那個(gè)時(shí)候司馬遷所講的關(guān)中，不是今天所講的小關(guān)中，不是僅僅指關(guān)中平原，司馬遷所講的于天下三分之一的關(guān)中，包括戰(zhàn)國時(shí)期全部秦故地的大關(guān)中，面積的確約占秦末漢初天下疆域的三分之一左右，但其人口，即使在西漢時(shí)期多次移民關(guān)中，使其人口比重有所提高的情況下，也僅占不到17%，即使如此，其經(jīng)濟(jì)仍不能自給。而關(guān)東的魏、趙、韓、齊故地面積僅占11.4%，人口卻占到60%，而且在糧食自給的情況下，每年至少向關(guān)中輸出400萬石，還有大量紡織品與其他手工業(yè)從關(guān)東輸入關(guān)中。其實(shí)秦的經(jīng)濟(jì)是很落后的，秦的老百姓是很窮的。但是，當(dāng)然他窮兵黷武，他的軍隊(duì)確實(shí)很厲害。

秦的經(jīng)濟(jì)很不發(fā)達(dá)，政治又更是苛暴，商鞅、韓非這些人，我看是中國古今歷史上很罕見的坦率人。商鞅公然說，為政者，我就是要讓老百姓不愉快，我就是要專門做老百姓痛恨的事，而絕不做老百姓高興的事，這樣國家才會(huì)強(qiáng)大。“政作民之所惡，民弱；政作民之所樂，民強(qiáng)。民弱國強(qiáng)，民強(qiáng)國弱。??民強(qiáng)而強(qiáng)之，兵重弱。??民弱而弱之，兵重強(qiáng)?！痹绞菈浩壤习傩?，國家越強(qiáng)大，越是順從老百姓，國家越弱。如果按照他的這個(gè)邏輯，那真的是國家強(qiáng)大了，老百姓這個(gè)日子就更難過了。

其實(shí)古今中外的專制者，我想這樣想的人并不少，但是敢于赤裸裸這么說的人，商鞅、韓非可能是最肆無忌憚的，這樣的情況下秦國雖然強(qiáng)大，你說秦國人民的日子能好過的了嗎？在這里我就不想列舉暴秦苛政的具體例子了，我們只想明白一個(gè)簡(jiǎn)單的道理，如果一個(gè)國家的統(tǒng)治者公然說，我的統(tǒng)治就是要讓老百姓搞的辱、弱、貧、愚，就是要做老百姓痛恨的事，你奈我何，商鞅他們就這么牛氣，偏不做民之所樂，你能把我怎么樣，我是流氓我怕誰。今天有一些書，說秦朝的老百姓如何幸福，我想根本不用誰來反駁，商鞅、韓非這些強(qiáng)秦的理論家，本身就反駁的很厲害，他們自己就說，我們之所以強(qiáng)大就是因?yàn)榘牙习傩詹仍谀_下。

最近有一部歷史劇，主題歌說“得人心者得天下”，我看了之后真的是啞然失笑，我相信不相信不要緊，但是商鞅、韓非相信嗎？他們相信他們是得人心者得天下嗎？得人心者得天下，只有在某種制度下才是真理，也就是說在民主制度下那的確是得人心者得天下，民主講的最簡(jiǎn)單，那就是靠選票，人家不選你你就得不了天下，說白了就那么簡(jiǎn)單。如果在民主之下，不得人心者怎么可能得天下呢？但是在法家制度下，他如果真的得了民心，何必要搞這么一套呢？明明白白的他就是知道老百姓是不高興的，商鞅講的很清楚，政作民之所惡，我這個(gè)統(tǒng)治者就是要讓老百姓感到厭惡，商鞅明確講了，我就是不得民心，但是我偏偏就得了天下，你拿我怎么樣？

所以，我覺得在專制時(shí)代如果把這種善良愿望當(dāng)做歷史事實(shí)，不就成為成者王侯敗者賊了嗎？古代歷史上幾乎成為規(guī)律的“蠻族征服”現(xiàn)象，難道也是被征服人民（他們通常人數(shù)占絕對(duì)優(yōu)勢(shì)）的“人心所向”？那這種歷史觀能成立嗎？老實(shí)說我覺得得人心者得天下，這是一種好現(xiàn)象，但是正因?yàn)檫@是一種好現(xiàn)象，民主才是一個(gè)好東西。其實(shí)你要看看韓非、商鞅他們說的話，就可以很清楚，這些理論家從來不相信人民會(huì)擁護(hù)他們，而且從來不指望，韓非甚至將話說到這個(gè)地步，統(tǒng)治者你不要想別人喜歡你，也許你的老婆、孩子都會(huì)算計(jì)你。他說，你作為統(tǒng)治者，所有的人都是要算計(jì)你的，包括老婆孩子在內(nèi)，但是你有本事，就是在所有人討厭你的情況下，你就可以把所有人壓的服服帖帖，哪怕你們都不高興，但是我要讓你們不敢反對(duì)，或者無法反對(duì)。首先是我能夠壟斷組織資源、摧毀民間認(rèn)同，利用人性弱點(diǎn)等等，這才是法家崇尚的最高境界。

這樣的強(qiáng)秦，應(yīng)該說今天我們看到這兩本書，都會(huì)讓人感覺到毛骨悚然，但是我要說，那是不是在這樣的情況下，作為一個(gè)弱國就會(huì)更好呢？我前面說過關(guān)東六國，就是比秦國富，在和平時(shí)代關(guān)東六國人日子就是比秦國人好，這一點(diǎn)大概沒有什么問題。但是你既然有強(qiáng)秦這樣一個(gè)鄰居，被打敗那當(dāng)然苦難也非常深盡。像大家都知道的例子，趙被秦國打敗，幾十萬戰(zhàn)俘被暴秦坑殺，致使舉國盡哀，青壯男子幸存無幾，孤兒寡婦之國真是苦海無邊。所以暴秦的“強(qiáng)國弱民”之道固然可惡，關(guān)東諸國不知自強(qiáng)也堪為殷鑒，而在那種情況下提倡“讓本國政府在戰(zhàn)爭(zhēng)中失敗”的列寧式立場(chǎng)，我覺得也是不可取的，太過火了。

在那種情況下，強(qiáng)國主義和弱國主義、國家崛起與衰落，對(duì)老百姓恐怕都未必是好事，這可以說是一種無解狀態(tài)，這個(gè)狀態(tài)我國古代有不少人都很感嘆。元人就有一首散曲，其中就有提到國興百姓苦、國亡百姓苦。當(dāng)然要擺脫這種無奈，我們就應(yīng)該明白，我們當(dāng)然要追求國家利益，但是這個(gè)國家利益它必須是真正國民的利益，而不能僅僅像商鞅說的一樣，是統(tǒng)治者的利益。我們中國有一句老話，叫做“國家興亡，匹夫有責(zé)”，這句話應(yīng)該沒有錯(cuò)，但是我首先講，權(quán)責(zé)是需要對(duì)應(yīng)的，國家興亡，匹夫首先要有權(quán)，當(dāng)然漢語中的權(quán)有各種的理解。所謂匹夫要有權(quán)，不是說大家都去當(dāng)官，但是老百姓要有充分的公民權(quán)利，也就是要有right，這大概沒有什么問題。如果匹夫無權(quán)，那么你興如秦、亡如趙，可以說就像元曲所說一樣，都是百姓苦，興百姓苦，亡百姓也苦。但是如果匹夫有權(quán)，那么興就像是英美，衰就象是荷蘭和瑞典，我前面說過這兩個(gè)國家，從霸權(quán)的角度來說他們都衰落了，荷蘭可以說本來就沒有什么軍事霸權(quán)，瑞典原來有，但是很快也衰落了，但是百姓都昂然挺立。

可以說近代的中國人實(shí)際上是明白這個(gè)道理，所以有一個(gè)觀點(diǎn)，我覺得恐怕要重新認(rèn)識(shí)。近代很多人說，中國人之所以近代要學(xué)習(xí)西方，是因?yàn)槲覀儽晃鞣酱驍×耍覀兛吹轿鞣酱瑘?jiān)炮利，所以一定要學(xué)習(xí)西方富國強(qiáng)民。這的確是一些人學(xué)習(xí)西方的動(dòng)機(jī)，但是中國當(dāng)時(shí)很多人，他們并不是從這一點(diǎn)，或者主要不是從這一點(diǎn)來學(xué)習(xí)西方的，因此他們學(xué)習(xí)西方選擇的對(duì)象，往往不是武力最強(qiáng)大的，而是老百姓的地位最高的。比如早在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后不久，1840年代，可以說那是最早，當(dāng)時(shí)中國的一些主張學(xué)習(xí)西方的人，像徐繼畬對(duì)共和制美國的贊譽(yù)比君主立憲的英國高許多。當(dāng)時(shí)美國國力還不如英國，打敗中國的也是英而非美。如果只是因?yàn)楸淮驍《绨輳?qiáng)者，徐繼畬何以有如此的評(píng)價(jià)呢？還有其他的一些輿論，就講的更多了。時(shí)間有限，我就不詳細(xì)講了。

我就講到這里，接下來的時(shí)間我們可以進(jìn)行互動(dòng)。謝謝大家。

【主持人：】謝謝秦暉教授。根據(jù)嶺南大講壇新的規(guī)程，還有一個(gè)做簡(jiǎn)單評(píng)議的時(shí)間。我現(xiàn)在就對(duì)秦暉老師今天的演講主題做一個(gè)簡(jiǎn)單的回應(yīng)。

秦老師今天的演講舉了很多例子，只知征服領(lǐng)土的帝國和真正大國的距離，同時(shí)秦老師也批評(píng)了通過弱民來強(qiáng)國的冷酷強(qiáng)國思路。國家的崛起，首先必須是人民能夠自由。今天秦暉老師的演講，也是對(duì)熱播片《大國崛起》編輯思路的回應(yīng)，我也想借著《大國崛起》這部電視片簡(jiǎn)單談一下我對(duì)什么是崛起、什么才是大國的一些理解。

秦老師說了什么是大國，具體到中國，和崛起總是聯(lián)系在一起的。我先談一下什么是崛起吧。崛起在我們現(xiàn)在的政治學(xué)當(dāng)中是比較常用的詞匯，在國際關(guān)系當(dāng)中也是經(jīng)常被關(guān)注的現(xiàn)象，主要是指在國內(nèi)的權(quán)力格局當(dāng)中，或者是國際權(quán)力格局當(dāng)中，某個(gè)權(quán)力增長(zhǎng)到一定的程度，使整個(gè)格局發(fā)生巨大的傾斜和變動(dòng)。首先在歷史上崛起這個(gè)詞，常常和權(quán)力有關(guān)，比如說十七世紀(jì)上半葉，滿清在關(guān)外崛起，并且打敗明朝，1933年希特勒和納粹黨在德國政壇崛起，奪取了政權(quán)，還有比如說印尼，1965年蘇哈托將軍在印尼的政壇崛起。所以崛起這個(gè)詞，大家通常對(duì)它只有畏懼而沒有崇敬，而我們提到哲學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)這些方面?zhèn)ゴ蟮娜宋锍霈F(xiàn)，我們也說是崛起，比如說愛因斯坦發(fā)表相對(duì)論，這表明愛因斯坦在世界科壇上昂然崛起。這些偉大人物的出現(xiàn)，我們只會(huì)感覺到他們就象是散發(fā)著柔和光芒的星星降臨在我們的頭頂，只會(huì)從我們的內(nèi)心涌現(xiàn)喜悅，由衷的高興，而不是像面對(duì)一個(gè)強(qiáng)秦的崛起感覺涼嗖嗖的。這是崛起給人們帶來的印象。

其實(shí)歷史上崛起這個(gè)詞，還帶有殘酷的意思，《大國興衰》這本書中的大國是指世界權(quán)力格局中的龐然大物，剛才秦老師也提到興百姓苦、亡百姓苦，為什么這么說呢？興衰只是指某家某姓權(quán)力的更替，他們的興衰，老百姓在其中只是承擔(dān)著巨大的痛苦，是社會(huì)代價(jià)最大的承受者。滿清崛起之前，老百姓是跪在朱皇帝面前，滿清崛起之后，老百姓接著跪在滿清皇帝面前，連方向都沒有改變。崛起的概念，還關(guān)聯(lián)著領(lǐng)土的擴(kuò)張，瑞典曾經(jīng)一度擴(kuò)張，將波羅的海變?yōu)槿鸬浜?，還有比如說成吉思汗崛起于亞歐大陸，但是在他的輝煌戰(zhàn)績(jī)下留下多少他個(gè)人的痕跡呢？沒有。為什么會(huì)這樣？我覺得成吉思汗沒有很好地實(shí)踐“三個(gè)代表”，他到歐洲并沒有把先進(jìn)的生產(chǎn)力帶到那里，也沒有把先進(jìn)的文化傳播到那里、先進(jìn)的制度傳播到那里，他的燒殺搶掠政策也不根本代表當(dāng)?shù)厝嗣竦睦?，所以所謂的帝國霸業(yè)無非就是過眼云煙。

我多多少少對(duì)崛起這個(gè)詞有一點(diǎn)反感，從歷史上看跟血雨腥風(fēng)聯(lián)系在一起。我覺得我們應(yīng)該響應(yīng)政府的號(hào)召，少提、慎提崛起，那不提崛起，作為一個(gè)國家的目標(biāo)來說提什么呢？我曾經(jīng)在南方都市報(bào)寫過一篇文章，我說讓我們提國家的“文明進(jìn)化”作為我們國家的發(fā)展目標(biāo)。我還說應(yīng)該提文明崛起。我們國家政府對(duì)外面說和平崛起，那是讓外國人放心，讓我們政府如果在國內(nèi)說文明崛起、文明發(fā)展，我想這是讓本國老百姓放心。也就是說在國家的崛起過程中，政府必須向老百姓保證會(huì)守規(guī)矩、講禮貌、不亂來，嚴(yán)守權(quán)力界限。但是我們也看到在國內(nèi)很多地方，比如說在拆掉老百姓的房子、趕走街頭小販的過程中，崛起一座座現(xiàn)代化新城區(qū)中，看到了多少不文明和野蠻的行為，一些非常漂亮的現(xiàn)代化新城區(qū)，高樓，可以說都是野蠻崛起的。所以我們應(yīng)該提文明崛起、文明進(jìn)化。

文明進(jìn)化這個(gè)詞，它無論是大國還是小國都是可以做到的。小國雖然在世界國力榜上無法登頂，但是是否就沒有成就呢，不是的，也可以成為非常先進(jìn)、非常文明的國家，比如說秦老師提到的荷蘭，還有波爾塔瓦戰(zhàn)爭(zhēng)之后的瑞典。世界級(jí)的大國還應(yīng)當(dāng)是國際進(jìn)步潮流的參與者和積極實(shí)踐者，當(dāng)年英國之所以成為世界第一強(qiáng)國，不僅僅是因?yàn)樗暮＼娏α繌?qiáng)大，而且也在于它是種種國際進(jìn)步潮流的開創(chuàng)者和實(shí)踐者，比如說憲政、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)等等。國家的文化進(jìn)化對(duì)內(nèi)來說，就是自身的國民生活質(zhì)量、國民素質(zhì)、生態(tài)環(huán)境等等方面有良好持久的提升。現(xiàn)在國際社會(huì)有很多指標(biāo)來檢測(cè)一個(gè)國家它是否是一個(gè)大國，或者是一個(gè)好的國家，比如說人類發(fā)展指數(shù)等等，中國還會(huì)關(guān)注個(gè)體戶的生存指數(shù)等等，像這些在中國都是非?，F(xiàn)實(shí)的問題。我們看完《大國崛起》這部片子之后，應(yīng)該就近的觀察，努力在這些小問題上做到積極的改進(jìn)。

我對(duì)大國的理解是什么呢？所謂大國一般有三個(gè)指標(biāo)，就是國家實(shí)力、國家威望，還有國人切身的感受，是否普遍、持久的認(rèn)同自己生活在一個(gè)大國里，自己是不是有自豪感的大國民。我們屢屢被暗示昂然走在成為大國的道路上，甚至認(rèn)為我們已經(jīng)是一個(gè)大國了，大家看CCTV的新聞聯(lián)播，很容易就會(huì)被帶起來，我們已經(jīng)生活在一個(gè)大國里。在中國的大國觀念，還有很多形象的符號(hào)，最有名的就是奧運(yùn)會(huì)的金牌榜，還有神

五、神六，還有種種建筑上的符號(hào)代表物，像水立方等等，他們都是顯示著實(shí)力。我們現(xiàn)在的大國觀僅僅是在權(quán)力和思維導(dǎo)向下的，秦老師剛才說的國與民的關(guān)系，判斷一個(gè)國家是否進(jìn)步、是否是偉大的國家，現(xiàn)在還是有一點(diǎn)距離的。郭嵩燾也說過，人民心中持久的自豪感，應(yīng)該來自生活在美好的制度下，各方面的生活指標(biāo)比其他國家好。秦老師剛才提到了荷蘭，荷蘭實(shí)在不能算是一個(gè)大國，地方并不大，海外移民好像也不是胸懷祖國，在海外不是言必稱荷蘭，但是它是一個(gè)偉大的國家，向世界貢獻(xiàn)了兩省共和制度，還向日本輸出了蘭學(xué)，有力推動(dòng)了日本明治維新的成功。瑞典也是這樣。剛才關(guān)于什么是大國的問題，秦老師已經(jīng)給出了定義，也提出了他的理想，所謂大國就是指有偉大的制度、自由的人民，這就是我的一點(diǎn)評(píng)議。謝謝大家。

接下來是現(xiàn)場(chǎng)提問時(shí)間，也可以說一下自己的評(píng)議。

第二篇：秦暉北大演講：中國農(nóng)民問題演講稿

秦暉北大演講：中國農(nóng)民問題演講稿.txt點(diǎn)的是煙 抽的卻是寂寞??不是你不笑，一笑粉就掉！人又不聰明，還學(xué)別人禿頂。綁不住我的心就不要說我花心！再牛b的肖邦，也彈不出老子的悲傷！活著的時(shí)候開心點(diǎn)，因?yàn)槲覀円篮芫?。?qǐng)你以后不要在我面前說英文了，OK？秦暉北大演講：中國農(nóng)民問題演講稿

秦暉3.23北大演講：中國農(nóng)民問題

中國農(nóng)民問題－－秦暉花絮：在秦暉到來之前黑板上已經(jīng)寫了幾個(gè)字，其中有關(guān)秦暉的介紹文字寫的是“清華大學(xué)教授，博導(dǎo)”，秦暉到來以后徑直拿黑板擦擦掉了“博導(dǎo)”兩字，蓋因清華已經(jīng)不讓他帶博士?jī)扇炅?農(nóng)業(yè)問題千頭萬緒，國家說農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)，80年代每年都有一號(hào)文件（也就是說每年第一號(hào)文件都是關(guān)于農(nóng)業(yè)的）。長(zhǎng)期以來農(nóng)業(yè)發(fā)展過程中問題很尖銳，直到2000年李昌平上書提到三最（農(nóng)村真苦，農(nóng)民真窮，農(nóng)業(yè)真危險(xiǎn)）引出了三農(nóng)問題。而所謂三農(nóng)問題，其實(shí)就是農(nóng)民問題。農(nóng)業(yè)不存在問題，農(nóng)業(yè)，即農(nóng)產(chǎn)品的供給問題，在80年代改革開放以后已經(jīng)不成問題，以前曾有米袋子菜籃子一說，如今只有農(nóng)產(chǎn)品過剩的問題。我這里所講的也不僅僅是農(nóng)村問題，農(nóng)民真要出問題可能不在農(nóng)村，而在城市。農(nóng)村問題的主體體現(xiàn)在進(jìn)程的農(nóng)民與原體制的矛盾問題。如今關(guān)注農(nóng)村問題的許多話題常常是幾年一個(gè)轉(zhuǎn)移，如勞力轉(zhuǎn)移，產(chǎn)業(yè)化改革，提高農(nóng)民收入，稅費(fèi)改革，村民自治等，關(guān)于農(nóng)民問題的宏觀發(fā)展趨勢(shì)也常常有不同看法。人們常說農(nóng)業(yè)發(fā)展第一波為大包干，第二波為鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的興起，農(nóng)民非農(nóng)業(yè)化（以非城市化的方式）。第三波是什么？96年有人說是農(nóng)民進(jìn)城，98年說產(chǎn)業(yè)化是第三波，2000年又有人說村民自治是第三波，最近則是說稅費(fèi)改革是第三波，說是繼土改和聯(lián)產(chǎn)承包后的第三次解放。事實(shí)上，第三波到底在哪里和對(duì)農(nóng)民問題的宏觀把握有關(guān)。

農(nóng)民問題說復(fù)雜相當(dāng)復(fù)雜，說簡(jiǎn)單也相當(dāng)簡(jiǎn)單。它不像西方社會(huì)農(nóng)民問題主要是保護(hù)的問題，而中國的農(nóng)民問題就大方向而言不存在懸念。中國農(nóng)民問題矛盾很尖銳，但方向很清楚，還是改革過程中的問題，不像西方是現(xiàn)代化以后的問題。

簡(jiǎn)單的說，解決農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化過程中繞不過去的兩大問題，一是權(quán)利（right）的提高，一是農(nóng)業(yè)人口的減少。權(quán)利的提高也就是杜潤(rùn)生先生曾經(jīng)說過的“給農(nóng)民以國民待遇”。杜老沒有說給農(nóng)民平均收入而說給農(nóng)民以國民待遇即權(quán)利，方向是抓的很準(zhǔn)的。二十多年的改革也是沿此方向千斤的。重農(nóng)也應(yīng)該從這兩方面著眼。中國應(yīng)該有新重農(nóng)主義，不是老的重農(nóng)主義。老重農(nóng)主義其實(shí)是重農(nóng)抑商，表面上是重農(nóng)，實(shí)際上是重國家財(cái)政，抑商是趨民歸農(nóng)，靠國家強(qiáng)力，包含很濃的國家統(tǒng)治的味道。實(shí)際是商鞅所說的“強(qiáng)國弱民”，重官抑民。歷代王朝越重農(nóng)，農(nóng)民的日子越不好過，農(nóng)民起義也往往發(fā)生在重農(nóng)的時(shí)候。重農(nóng)主義和重商主義都往往與實(shí)際意義相反，重商往往是加強(qiáng)了國家控制，反而抑制了商業(yè)的發(fā)展?，F(xiàn)在要講的新重農(nóng)主義就是上面所說的兩點(diǎn)，一是權(quán)利的提高，一是農(nóng)業(yè)人口的減少。

人數(shù)的減少是現(xiàn)代化發(fā)展過程中的問題，是一個(gè)自然的過程，農(nóng)民權(quán)利要提高，人數(shù)要減少其實(shí)合起來也就一個(gè)問題，就是農(nóng)民的權(quán)利提高的問題。下面分幾點(diǎn)進(jìn)行闡述。

稅費(fèi)改革

稅費(fèi)改革的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？現(xiàn)在的農(nóng)村問題其實(shí)不是幾十年農(nóng)業(yè)發(fā)展的問題，也不是解放后農(nóng)業(yè)發(fā)展的問題，而是兩千年農(nóng)業(yè)積累的問題，稅輕費(fèi)重，“明稅輕，暗費(fèi)重。集資攤派無底洞”。歷史上農(nóng)業(yè)稅費(fèi)也就兩大塊，一塊是起，一塊是存。起，即起運(yùn)，解運(yùn)到京城，存，即留，留在當(dāng)?shù)匕l(fā)展。起運(yùn)的比重增大以后，地方上留下來的份額減少，要維持開支就要增加賦稅，而增加賦稅又常常讓各級(jí)官員克扣，中央也無法掌握實(shí)際負(fù)擔(dān)和開支情況。賦稅增加到一定程度以后承受不起了就要改革，簡(jiǎn)化稅折，明晰收費(fèi)，讓農(nóng)民明確哪些該收哪些不該收，減少官員中飽私囊的機(jī)會(huì)。并稅除費(fèi)歷史上其實(shí)很常見，而且初期效果往往很好，減少了中途流失，規(guī)范了收費(fèi)過程，可以增加國家財(cái)政收入，但常常不久以后就引起反彈，在稅外出現(xiàn)新的費(fèi)用，而且超過以前。中國老百姓并無納稅人權(quán)利，交什么不交什么完全由官府控制，一些名目在合并稅費(fèi)以后消失了，但給后來人重征創(chuàng)造了條件。比如說勞役，并入代役稅由政府用這筆錢雇人勞動(dòng)，實(shí)行一段時(shí)間以后政府需要?jiǎng)诹τ中枰r(nóng)民出工了，原先農(nóng)民交的代役稅又不退給農(nóng)民，每改一次農(nóng)民負(fù)擔(dān)加重一次。九十年代初期就推行過并稅改革，過兩三年后不夠用了就又征，形成黃宗羲怪圈。

稅費(fèi)改革要搞，但不能廣搞稅費(fèi)改革，要跳出黃宗羲怪圈就不能搞量出為入，而應(yīng)該搞量入為出，不能政府要花多少錢就收多少，而應(yīng)該反過來，根據(jù)收入確定支出。稅費(fèi)改革同時(shí)要精簡(jiǎn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)構(gòu)，撤銷鄉(xiāng)政府也好，精簡(jiǎn)也好，實(shí)際上是一個(gè)人員安置問題，所以稅費(fèi)改革要與人員安置結(jié)合起來。另一個(gè)需要結(jié)合的問題是國家應(yīng)該負(fù)擔(dān)起義務(wù)教育的責(zé)任?，F(xiàn)在地方財(cái)政很大一部分是用來辦義務(wù)教育了。稅費(fèi)改革必然引出鄉(xiāng)村政治體制改革和義務(wù)教育改革，其背后還有更深的問題。

所謂黃宗羲定律是皇朝與子民的關(guān)系造成的，而現(xiàn)代社會(huì)講究的是無代表不納稅。稅收應(yīng)該受到納稅人權(quán)利的制約。農(nóng)民負(fù)擔(dān)問題僅靠稅費(fèi)改革是不夠的。有人提議給農(nóng)民免稅，但這一提議本身也有問題。事實(shí)上，財(cái)政上免稅是可行的（現(xiàn)在征稅成本本身就耗掉了稅額的一大半）。但我認(rèn)為農(nóng)民問題的最大問題在于傳統(tǒng)身份性的歸附，是因?yàn)樯矸莸拖露魇盏倪@種稅，并不是一種全民統(tǒng)一平等的稅，還是屬于皇糧的性質(zhì)。農(nóng)民交納的也并不是個(gè)人收入所得稅。按照目前月收入800以上需要交納個(gè)人收入所得稅的標(biāo)準(zhǔn)，許多農(nóng)民都不需要交這種稅。流轉(zhuǎn)稅由于農(nóng)民收入并非營(yíng)業(yè)所得，更是無從談起。有人提出農(nóng)民交稅是一種地租，這種說法也有問題。法律上土地并無國有，城鎮(zhèn)土地是說國家所有，農(nóng)村土地則是說的集體所有，國家并沒有土地所有權(quán)。有人說三提五統(tǒng)就是一種地租，但如果承認(rèn)說三提五統(tǒng)是一種地租，那承租方和租佃方之間的契約何在？雙方并無契約自由，不是自由租佃，沒有契約式的租佃關(guān)系?，F(xiàn)在的農(nóng)民，不管是否愿意都得交稅，現(xiàn)在征稅的合理性仍然延續(xù)的皇糧國稅的思路。提免稅實(shí)際上是承認(rèn)國家有征稅權(quán)，但實(shí)際顯然并非如此。西方發(fā)達(dá)國家即使補(bǔ)貼而且不貼遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于征收的稅也不提免稅。所謂稅費(fèi)問題其實(shí)還是一視同仁的問題，用同等眼光看待城市和農(nóng)村的問題，減免稅也不因某種身份而決定。中國應(yīng)實(shí)行城鄉(xiāng)一視同仁，一視同仁則許多問題將不成其為問題。

農(nóng)民問題的第二個(gè)問題即土地問題，許多人說農(nóng)村的一切矛盾是地主與農(nóng)民的矛盾，地主與佃農(nóng)的矛盾。他們認(rèn)為土地私有導(dǎo)致自由買賣，導(dǎo)致土地兼并，然后矛盾激化，引發(fā)農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)。許多人說起私有制仍然總說可能引起戰(zhàn)爭(zhēng)，不住張100％的土地私有制，說即使承認(rèn)私有產(chǎn)權(quán)的國家土地產(chǎn)權(quán)仍有保留，但這并不絕對(duì)，不過這是另一個(gè)問題了。其實(shí)從傳統(tǒng)引申出來的解決現(xiàn)代農(nóng)民問題的思路本身就成問題。地權(quán)真的很集中么？土地集中真的是由于自由買賣引起的么？農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)是否由地主和佃農(nóng)矛盾引起？每一個(gè)環(huán)節(jié)都有疑問。事實(shí)上歷史上卷入農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)的并不是無地可耕的農(nóng)民，而是有地沒法耕的農(nóng)民。因?yàn)樨?fù)擔(dān)太重，土地成了想甩也甩不掉的包袱。即使承認(rèn)土地兼并是一個(gè)問題，土地兼并多大程度上是由市場(chǎng)自由買賣造成的這本身還是一個(gè)有待論政的問題。歷史上的特大地產(chǎn)并不是由自由貿(mào)易產(chǎn)生的，目前中國式的土地兼并不亞于土地私有化的國家。土地兼并以政府圈地的形式展開，土地承包的費(fèi)用并不交給農(nóng)民而是給了政府，造成農(nóng)民無地可耕。政府圈地是一個(gè)典型現(xiàn)象，公司征地應(yīng)該與農(nóng)戶一家一戶的談判簽協(xié)議，但現(xiàn)在是政府做主，出現(xiàn)了描述舊社會(huì)時(shí)常用的“買通官府，害的人家破人亡，然后趁機(jī)買下了地”的情形。民間自由交易中想占這么大的地絕無可能，大多都是與政府勾結(jié)的。爭(zhēng)論土地私有的雙方立論本身就都有問題，雙方都認(rèn)為土地私有化以后會(huì)變成很大一片土地形成土地兼并格局，但這前提本身就很可疑。私有化以后會(huì)不會(huì)變成大片？在多大程度上會(huì)變成大片？土地兼并并不因農(nóng)民有產(chǎn)權(quán)，恰恰是因?yàn)檗r(nóng)民無產(chǎn)權(quán)。現(xiàn)在土地承包法明確規(guī)定農(nóng)民享有的是物權(quán)而不是債權(quán)，否定了把農(nóng)民享有土地看成租地的行為，農(nóng)民向集體繳納的不是地租，拖欠也不夠成可以回收土地的理由（而債權(quán)則是強(qiáng)調(diào)租佃關(guān)系，即債權(quán)關(guān)系的，強(qiáng)調(diào)支付地租是使用土地的前提，不交地租地主有權(quán)收回土地），實(shí)質(zhì)上是強(qiáng)化了農(nóng)民的產(chǎn)權(quán)，但這個(gè)問題還遠(yuǎn)未得到解決。

許多人仍然不住張私有，認(rèn)為土地是一種社會(huì)保障，社會(huì)保障不可以私有。在農(nóng)村沒有社會(huì)保障的前提下這一說法有一定的道理，但以此反對(duì)私有則不成立。社會(huì)保障不能私有是指承擔(dān)社會(huì)保障的責(zé)任不能自由，國家不能退給個(gè)人，而不是享有個(gè)人保障的權(quán)利不能私有。以土地作為社會(huì)保障是因?yàn)閲也怀袚?dān)社會(huì)保障的義務(wù)。從這個(gè)意義上說社會(huì)保障不能私有本身就是廢話，所謂保障，即讓農(nóng)民自己養(yǎng)活自己，現(xiàn)在本來就是農(nóng)民自己養(yǎng)活自己。發(fā)達(dá)國家的社會(huì)保障個(gè)人也承擔(dān)部分義務(wù)，但社會(huì)保障的主體仍然是國家和企業(yè)?，F(xiàn)在政府無任何轉(zhuǎn)移支付而強(qiáng)制個(gè)人掏錢，很容易造成官商勾結(jié)。所謂土地是社會(huì)保障不能私有化的說法并不成立。實(shí)質(zhì)上是國家享有權(quán)利而要農(nóng)民承擔(dān)義務(wù)，與通常的社保正好完全相反。說到這里扯遠(yuǎn)一點(diǎn)，在中國這種權(quán)利義務(wù)倒置的現(xiàn)象很普遍，比如說義

務(wù)教育，本來應(yīng)該是政府承擔(dān)費(fèi)用的，結(jié)果卻成了逼老百姓掏錢送子女上學(xué)，在嚴(yán)格實(shí)行義務(wù)教育的國家其實(shí)是不應(yīng)該有希望工程存在的，所以現(xiàn)在希望工程也開始重點(diǎn)轉(zhuǎn)移了，開始強(qiáng)調(diào)扶助貧困大學(xué)生了。政府在土地上享有權(quán)利而讓農(nóng)民承擔(dān)義務(wù)不能說成是社會(huì)保障，而且還是把農(nóng)民當(dāng)作傻瓜。農(nóng)民并不會(huì)有地就賣的，而且現(xiàn)在土地并不保障農(nóng)民生活，反而成了農(nóng)民純粹的義務(wù)。土地在有些地方是零價(jià)值甚至是負(fù)價(jià)值，土地成為了農(nóng)民想甩卻甩不掉的包袱。農(nóng)民的地權(quán)太弱，中國的土地問題不管是否實(shí)行土地私有都應(yīng)該強(qiáng)化農(nóng)民的地權(quán)。

以下為有關(guān)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，農(nóng)村產(chǎn)業(yè)化，城市化等方面秦暉教授的觀點(diǎn)，因本人身體不很好，這里就只簡(jiǎn)單的說一下了。

產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，中央的提法是好的，但調(diào)整中由于農(nóng)民權(quán)利得不到尊重，成了政績(jī)工程。提高農(nóng)民收入的說法也不錯(cuò)，但一旦成為

第三篇：秦暉北大演講：中國農(nóng)民問題演講稿

秦暉北大演講：中國農(nóng)民問題演講稿

秦暉3.23北大演講：中國農(nóng)民問題

中國農(nóng)民問題－－秦暉花絮：在秦暉到來之前黑板上已經(jīng)寫了幾個(gè)字，其中有關(guān)秦暉的介紹文字寫的是“清華大學(xué)教授，博導(dǎo)”，秦暉到來以后徑直拿黑板擦擦掉了“博導(dǎo)”兩字，蓋因清華已經(jīng)不讓他帶博士?jī)扇炅?農(nóng)業(yè)問題千頭萬緒，國家說農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)，80年代每年都有一號(hào)文件（也就是說每年第一號(hào)文件都是關(guān)于農(nóng)業(yè)的）。長(zhǎng)期以來農(nóng)業(yè)發(fā)展過程中問題很尖銳，直到2000年李昌平上書提到三最（農(nóng)村真苦，農(nóng)民真窮，農(nóng)業(yè)真危險(xiǎn)）引出了三農(nóng)問題。而所謂三農(nóng)問題，其實(shí)就是農(nóng)民問題。農(nóng)業(yè)不存在問題，農(nóng)業(yè)，即農(nóng)產(chǎn)品的供給問題，在80年代改革開放以后已經(jīng)不成問題，以前曾有米袋子菜籃子一說，如今只有農(nóng)產(chǎn)品過剩的問題。我這里所講的也不僅僅是農(nóng)村問題，農(nóng)民真要出問題可能不在農(nóng)村，而在城市。農(nóng)村問題的主體體現(xiàn)在進(jìn)程的農(nóng)民與原體制的矛盾問題。如今關(guān)注農(nóng)村問題的許多話題常常是幾年一個(gè)轉(zhuǎn)移，如勞力轉(zhuǎn)移，產(chǎn)業(yè)化改革，提高農(nóng)民收入，稅費(fèi)改革，村民自治等，關(guān)于農(nóng)民問題的宏觀發(fā)展趨勢(shì)也常常有不同看法。人們常說農(nóng)業(yè)發(fā)展第一波為大包干，第二波為鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的興起，農(nóng)民非農(nóng)業(yè)化（以非城市化的方式）。第三波是什么？96年有人說是農(nóng)民進(jìn)城，98年說產(chǎn)業(yè)化是第三波，2000年又有人說村民自治是第三波，最近則是說稅費(fèi)改革是第三波，說是繼土改和聯(lián)產(chǎn)承包后的第三次解放。事實(shí)上，第三波到底在哪里和對(duì)農(nóng)民問題的宏觀把握有關(guān)。

農(nóng)民問題說復(fù)雜相當(dāng)復(fù)雜，說簡(jiǎn)單也相當(dāng)簡(jiǎn)單。它不像西方社會(huì)農(nóng)民問題主要是保護(hù)的問題，而中國的農(nóng)民問題就大方向而言不存在懸念。中國農(nóng)民問題矛盾很尖銳，但方向很清楚，還是改革過程中的問題，不像西方是現(xiàn)代化以后的問題。

簡(jiǎn)單的說，解決農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化過程中繞不過去的兩大問題，一是權(quán)利（right）的提高，一是農(nóng)業(yè)人口的減少。權(quán)利的提高也就是杜潤(rùn)生先生曾經(jīng)說過的“給農(nóng)民以國民待遇”。杜老沒有說給農(nóng)民平均收入而說給農(nóng)民以國民待遇即權(quán)利，方向是抓的很準(zhǔn)的。二十多年的改革也是沿此方向千斤的。重農(nóng)也應(yīng)該從這兩方面著眼。中國應(yīng)該有新重農(nóng)主義，不是老的重農(nóng)主義。老重農(nóng)主義其實(shí)是重農(nóng)抑商，表面上是重農(nóng)，實(shí)際上是重國家財(cái)政，抑商是趨民歸農(nóng)，靠國家強(qiáng)力，包含很濃的國家統(tǒng)治的味道。實(shí)際是商鞅所說的“強(qiáng)國弱民”，重官抑民。歷代王朝越重農(nóng)，農(nóng)民的日子越不好過，農(nóng)民起義也往往發(fā)生在重農(nóng)的時(shí)候。重農(nóng)主義和重商主義都往往與實(shí)際意義相反，重商往往是加強(qiáng)了國家控制，反而抑制了商業(yè)的發(fā)展?，F(xiàn)在要講的新重農(nóng)主義就是上面所說的兩點(diǎn)，一是權(quán)利的提高，一是農(nóng)業(yè)人口的減少。

人數(shù)的減少是現(xiàn)代化發(fā)展過程中的問題，是一個(gè)自然的過程，農(nóng)民權(quán)利要提高，人數(shù)要減少其實(shí)合起來也就一個(gè)問題，就是農(nóng)民的權(quán)利提高的問題。下面分幾點(diǎn)進(jìn)行闡述。

稅費(fèi)改革

稅費(fèi)改革的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？現(xiàn)在的農(nóng)村問題其實(shí)不是幾十年農(nóng)業(yè)發(fā)展的問題，也不是解

放后農(nóng)業(yè)發(fā)展的問題，而是兩千年農(nóng)業(yè)積累的問題，稅輕費(fèi)重，“明稅輕，暗費(fèi)重。集資攤派無底洞”。歷史上農(nóng)業(yè)稅費(fèi)也就兩大塊，一塊是起，一塊是存。起，即起運(yùn)，解運(yùn)到京城，存，即留，留在當(dāng)?shù)匕l(fā)展。起運(yùn)的比重增大以后，地方上留下來的份額減少，要維持開支就要增加賦稅，而增加賦稅又常常讓各級(jí)官員克扣，中央也無法掌握實(shí)際負(fù)擔(dān)和開支情況。賦稅增加到一定程度以后承受不起了就要改革，簡(jiǎn)化稅折，明晰收費(fèi)，讓農(nóng)民明確哪些該收哪些不該收，減少官員中飽私囊的機(jī)會(huì)。并稅除費(fèi)歷史上其實(shí)很常見，而且初期效果往往很好，減少了中途流失，規(guī)范了收費(fèi)過程，可以增加國家財(cái)政收入，但常常不久以后就引起反彈，在稅外出現(xiàn)新的費(fèi)用，而且超過以前。中國老百姓并無納稅人權(quán)利，交什么不交什么完全由官府控制，一些名目在合并稅費(fèi)以后消失了，但給后來人重征創(chuàng)造了條件。比如說勞役，并入代役稅由政府用這筆錢雇人勞動(dòng)，實(shí)行一段時(shí)間以后政府需要?jiǎng)诹τ中枰r(nóng)民出工了，原先農(nóng)民交的代役稅又不退給農(nóng)民，每改一次農(nóng)民負(fù)擔(dān)加重一次。九十年代初期就推行過并稅改革，過兩三年后不夠用了就又征，形成黃宗羲怪圈。

稅費(fèi)改革要搞，但不能廣搞稅費(fèi)改革，要跳出黃宗羲怪圈就不能搞量出為入，而應(yīng)該搞量入為出，不能政府要花多少錢就收多少，而應(yīng)該反過來，根據(jù)收入確定支出。稅費(fèi)改革同時(shí)要精簡(jiǎn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)構(gòu)，撤銷鄉(xiāng)政府也好，精簡(jiǎn)也好，實(shí)際上是一個(gè)人員安置問題，所以稅費(fèi)改革要與人員安置結(jié)合起來。另一個(gè)需要結(jié)合的問題是國家應(yīng)該負(fù)擔(dān)起義務(wù)教育的責(zé)任。現(xiàn)在地方財(cái)政很大一部分是用來辦義務(wù)教育了。稅費(fèi)改革必然引出鄉(xiāng)村政治體制改革和義務(wù)教育改革，其背后還有更深的問題。

所謂黃宗羲定律是皇朝與子民的關(guān)系造成的，而現(xiàn)代社會(huì)講究的是無代表不納稅。稅收應(yīng)該受到納稅人權(quán)利的制約。農(nóng)民負(fù)擔(dān)問題僅靠稅費(fèi)改革是不夠的。有人提議給農(nóng)民免稅，但這一提議本身也有問題。事實(shí)上，財(cái)政上免稅是可行的（現(xiàn)在征稅成本本身就耗掉了稅額的一大半）。但我認(rèn)為農(nóng)民問題的最大問題在于傳統(tǒng)身份性的歸附，是因?yàn)樯矸莸拖露魇盏倪@種稅，并不是一種全民統(tǒng)一平等的稅，還是屬于皇糧的性質(zhì)。農(nóng)民交納的也并不是個(gè)人收入所得稅。按照目前月收入800以上需要交納個(gè)人收入所得稅的標(biāo)準(zhǔn)，許多農(nóng)民都不需要交這種稅。流轉(zhuǎn)稅由于農(nóng)民收入并非營(yíng)業(yè)所得，更是無從談起。有人提出農(nóng)民交稅是一種地租，這種說法也有問題。法律上土地并無國有，城鎮(zhèn)土地是說國家所有，農(nóng)村土地則是說的集體所有，國家并沒有土地所有權(quán)。有人說三提五統(tǒng)就是一種地租，但如果承認(rèn)說三提五統(tǒng)是一種地租，那承租方和租佃方之間的契約何在？雙方并無契約自由，不是自由租佃，沒有契約式的租佃關(guān)系。現(xiàn)在的農(nóng)民，不管是否愿意都得交稅，現(xiàn)在征稅的合理性仍然延續(xù)的皇糧國稅的思路。提免稅實(shí)際上是承認(rèn)國家有征稅權(quán)，但實(shí)際顯然并非如此。西方發(fā)達(dá)國家即使補(bǔ)貼而且不貼遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于征收的稅也不提免稅。所謂稅費(fèi)問題其實(shí)還是一視同仁的問題，用同等眼光看待城市和農(nóng)村的問題，減免稅也不因某種身份而決定。中國應(yīng)實(shí)行城鄉(xiāng)一視同仁，一視同仁則許多問題將不成其為問題。

農(nóng)民問題的第二個(gè)問題即土地問題，許多人說農(nóng)村的一切矛盾是地主與農(nóng)民的矛盾，地主與佃農(nóng)的矛盾。他們認(rèn)為土地私有導(dǎo)致自由買賣，導(dǎo)致土地兼并，然后矛盾激化，引發(fā)農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)。許多人說起私有制仍然總說可能引起戰(zhàn)爭(zhēng)，不住張100％的土地私有制，說即使承認(rèn)私有產(chǎn)權(quán)的國家土地產(chǎn)權(quán)仍有保留，但這并不絕對(duì)，不過這是另一個(gè)問題了。其實(shí)從傳統(tǒng)引申出來的解決現(xiàn)代農(nóng)民問題的思路本身就成問題。地權(quán)真的很集中么？土地集中真的是由于自由買賣引起的么？農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)是否由地主和佃農(nóng)矛盾引起？每一個(gè)環(huán)節(jié)都有疑問。事實(shí)上歷史上卷入農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)的并不是無地可耕的農(nóng)民，而是有地沒法耕的農(nóng)民。因?yàn)樨?fù)擔(dān)太重，土地成了想甩也甩不掉的包袱。即使承認(rèn)土地兼并是一個(gè)問題，土地兼并多大程度上是由市場(chǎng)

自由買賣造成的這本身還是一個(gè)有待論政的問題。歷史上的特大地產(chǎn)并不是由自由貿(mào)易產(chǎn)生的，目前中國式的土地兼并不亞于土地私有化的國家。土地兼并以政府圈地的形式展開，土地承包的費(fèi)用并不交給農(nóng)民而是給了政府，造成農(nóng)民無地可耕。政府圈地是一個(gè)典型現(xiàn)象，公司征地應(yīng)該與農(nóng)戶一家一戶的談判簽協(xié)議，但現(xiàn)在是政府做主，出現(xiàn)了描述舊社會(huì)時(shí)常用的“買通官府，害的人家破人亡，然后趁機(jī)買下了地”的情形。民間自由交易中想占這么大的地絕無可能，大多都是與政府勾結(jié)的。爭(zhēng)論土地私有的雙方立論本身就都有問題，雙方都認(rèn)為土地私有化以后會(huì)變成很大一片土地形成土地兼并格局，但這前提本身就很可疑。私有化以后會(huì)不會(huì)變成大片？在多大程度上會(huì)變成大片？土地兼并并不因農(nóng)民有產(chǎn)權(quán)，恰恰是因?yàn)檗r(nóng)民無產(chǎn)權(quán)?，F(xiàn)在土地承包法明確規(guī)定農(nóng)民享有的是物權(quán)而不是債權(quán)，否定了把農(nóng)民享有土地看成租地的行為，農(nóng)民向集體繳納的不是地租，拖欠也不夠成可以回收土地的理由（而債權(quán)則是強(qiáng)調(diào)租佃關(guān)系，即債權(quán)關(guān)系的，強(qiáng)調(diào)支付地租是使用土地的前提，不交地租地主有權(quán)收回土地），實(shí)質(zhì)上是強(qiáng)化了農(nóng)民的產(chǎn)權(quán)，但這個(gè)問題還遠(yuǎn)未得到解決。

許多人仍然不住張私有，認(rèn)為土地是一種社會(huì)保障，社會(huì)保障不可以私有。在農(nóng)村沒有社會(huì)保障的前提下這一說法有一定的道理，但以此反對(duì)私有則不成立。社會(huì)保障不能私有是指承擔(dān)社會(huì)保障的責(zé)任不能自由，國家不能退給個(gè)人，而不是享有個(gè)人保障的權(quán)利不能私有。以土地作為社會(huì)保障是因?yàn)閲也怀袚?dān)社會(huì)保障的義務(wù)。從這個(gè)意義上說社會(huì)保障不能私有本身就是廢話，所謂保障，即讓農(nóng)民自己養(yǎng)活自己，現(xiàn)在本來就是農(nóng)民自己養(yǎng)活自己。發(fā)達(dá)國家的社會(huì)保障個(gè)人也承擔(dān)部分義務(wù)，但社會(huì)保障的主體仍然是國家和企業(yè)?，F(xiàn)在政府無任何轉(zhuǎn)移支付而強(qiáng)制個(gè)人掏錢，很容易造成官商勾結(jié)。所謂土地是社會(huì)保障不能私有化的說法并不成立。實(shí)質(zhì)上是國家享有權(quán)利而要農(nóng)民承擔(dān)義務(wù)，與通常的社保正好完全相反。說到這里扯遠(yuǎn)一點(diǎn)，在中國這種權(quán)利義務(wù)倒置的現(xiàn)象很普遍，比如說義

務(wù)教育，本來應(yīng)該是政府承擔(dān)費(fèi)用的，結(jié)果卻成了逼老百姓掏錢送子女上學(xué)，在嚴(yán)格實(shí)行義務(wù)教育的國家其實(shí)是不應(yīng)該有希望工程存在的，所以現(xiàn)在希望工程也開始重點(diǎn)轉(zhuǎn)移了，開始強(qiáng)調(diào)扶助貧困大學(xué)生了。政府在土地上享有權(quán)利而讓農(nóng)民承擔(dān)義務(wù)不能說成是社會(huì)保障，而且還是把農(nóng)民當(dāng)作傻瓜。農(nóng)民并不會(huì)有地就賣的，而且現(xiàn)在土地并不保障農(nóng)民生活，反而成了農(nóng)民純粹的義務(wù)。土地在有些地方是零價(jià)值甚至是負(fù)價(jià)值，土地成為了農(nóng)民想甩卻甩不掉的包袱。農(nóng)民的地權(quán)太弱，中國的土地問題不管是否實(shí)行土地私有都應(yīng)該強(qiáng)化農(nóng)民的地權(quán)。

以下為有關(guān)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，農(nóng)村產(chǎn)業(yè)化，城市化等方面秦暉教授的觀點(diǎn)，因本人身體不很好，這里就只簡(jiǎn)單的說一下了。

產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，中央的提法是好的，但調(diào)整中由于農(nóng)民權(quán)利得不到尊重，成了政績(jī)工程。提高農(nóng)民收入的說法也不錯(cuò)，但一旦成為