第一篇：馬云 我覺得中國政府很了不起 谷歌要反省

馬云 我覺得中國政府很了不起 谷歌要反省

2013年07月15日 07:54 來源：虎嗅網(wǎng) 作者：劉怡

原標題：馬云專訪二：點評阿里雅虎交易、BAT三家、互聯(lián)網(wǎng)巨頭與政府關(guān)系

本文來自《香港南華早報》記者劉怡對馬云專訪（之二），標題為虎嗅所加：

記者：我們不得不要說到你和雅虎之間的事情了。你知道，雅虎對整個互聯(lián)網(wǎng)業(yè)的意義不只是一家公司，它有它象征的意義，重要的是，雅虎對阿里巴巴的意義更加非同尋常，當你最后決定用76億美元從雅虎“贖身”的時候，你曾經(jīng)有過什么樣的思考？ 馬云：人們把很多問題看的太個人化了，太糾結(jié)了。我和雅虎又沒有什么大關(guān)系，對我來說，雅虎是互聯(lián)網(wǎng)時代的標志性公司，我們都很喜歡這家公司。阿里巴巴和雅虎，在一個很偶然的也很有意思的時期，我們碰上了，合作了，到一定程度的時候，我們又發(fā)現(xiàn)我們必須分開才能更好，所以就又分開了。這是個很正常的事情，不帶有個人的情緒。

記者：所以你覺得這只是一個很正常的交易？

馬云：對呀，這是生意過程中很重要的一個合作的過程。只是人們把它傳奇了。確實也有傳奇的地方，比方說我們在合作過程中，換了六七個CEO，包括整個談判的過程是充滿傳奇的。但不能因為充滿傳奇，而把這些正常的交易傳奇化。這件事情其實很簡單，雙方合作，到了一定時候，發(fā)現(xiàn)合作需要提升，需要upgrade，對他們來講，upgrade對他們更好，對我們來講也很好，那我們就合起來發(fā)展。演義的東西太復雜了，哪有那么復雜，那還做不做人啦。

但是，我覺得這是個好的deal。雅虎這件案子如果今天讓我重新思考一次，我還是會一樣。你想想看，十億美金在當時，是中國互聯(lián)網(wǎng)最大的一筆交易，由于這十億美金也讓后來的阿里巴巴更健康，不是阿里巴巴缺這筆錢，而是這十億美金讓我們把很多小VC給cash out（套現(xiàn)）了，小VC給cash out了之后，使得阿里巴巴在后面的發(fā)展過程中，沒有給逼著一定要上市，也就沒有人反對阿里巴巴跟eBay競爭發(fā)展“淘寶”。阿里巴巴在雅虎本身的沉浮發(fā)展過程中也 學到了很多經(jīng)驗。別人來看一家公司的并購好處是因為有了它，你的收入增加了多少，因為有了它，你獲得了什么樣獨特的技術(shù)，但是，我覺得阿里在整個跟雅虎的合作過程中，其實以歷史的眼光去學習的話，會覺得我們以不同的方式消化了雅虎。所以這個案子再做，我還會這么選，不會選錯，還是會這么走，但方式方法我們會更加進步一點。

記者：剛才你也談到，阿里可能是中國最好的互聯(lián)網(wǎng)公司，現(xiàn)在輿論上通常會認為，在中國，真正進入到國際化的互聯(lián)網(wǎng)市場競爭的互聯(lián)網(wǎng)公司有三家，阿里，騰訊和百度，你怎么看輿論的這種判斷？ 馬云：既然輿論說三家，那就三家。我并沒有說我們最好，是指的在管理方面，我們是領(lǐng)先的。騰訊是在產(chǎn)品和工程上比較強一點，百度是在搜索技術(shù)上比較領(lǐng)先一點。說到管理，我們是三家最好的。我當著他們兩個人也講過這個問題，我們再增加兩萬名員工，我們可以照樣很好，他們可能就扛不住了。在搜索的技術(shù)上，我們今天要往前推進的話，我們跟百度是有距離的；在產(chǎn)品的豐富性，在對通訊產(chǎn)品的把握和客服的體驗上，我們和騰訊是有距離的，每家都有各自的特色而已。騰訊強在產(chǎn)品管理，百度強在搜索技術(shù)，但互聯(lián)網(wǎng)絕不僅是搜索技術(shù)，在其他技術(shù)上，它就比較累一點。我們強在綜合處理，綜合的技術(shù)，產(chǎn)品和工程。我們也許沒有一樣東西比別人牛逼在哪里，但在文化和管理上，我們相對來講好很多，所以才會導致每樣東西都是普通的，但是整體的競爭力并不差。當然毫無疑問，中國這三家是今天總體綜合實力來講最好的。但是，傳統(tǒng)行業(yè)是“六十年河東，六十年河西”，到了工業(yè)時代，是“三十年河東，三十年河西”，現(xiàn)在，“三年河東，三年河西”，所以，都很難說。

記者：輿論也會認為說，騰訊、百度，還有你們阿里，有今天這樣的強大，也是基于中國經(jīng)濟的快速成長，中國的網(wǎng)民現(xiàn)在已經(jīng)是4.6億了，可是，終究你們還是要走出去，面對更大的市場，你覺得在這一點上，比較而言，阿里的競爭力會不會更強一點？

馬云：我覺得，這十多年，大家看這個問題時，還是不夠成熟。政府官員也講，要全球化，好像不在國外沒有個工廠，沒有個辦事處，很丟臉似的，都不好意思說自己是家大公司。全球化的企業(yè)，絕不是看你有多少海外的分支機構(gòu)，有多少的海外客戶，全球化主要是全球化的眼光、思考、戰(zhàn)略和組織文化，有全球業(yè)務(wù)的企業(yè)未必是全球化的，全球化的企業(yè)未必有全球的業(yè)務(wù)。我相信，騰訊也好，百度也好，我們也好，我們都有很多海外的客戶。中國有13億人口，巨大無比的市場，你干嘛家門口的事情都還沒做好，跑到外面去做，你跑到外面去，可能五個國家的人口加起來，也沒有中國大，你也還是服務(wù)消費者，何況服務(wù)消費者，沒有服務(wù)所謂“顏色不一樣”的消費者，在我看來，中國市場已經(jīng)是個國際化的市場，十年后，群雄逐鹿的市場是在中國。我家門口這塊地已經(jīng)夠肥了，干嘛跑人家地上跟人打，除非我的中國市場沒了，我才會到外面去打。我們沒有把全球化作為我們的戰(zhàn)略目標，作為一個結(jié)果，但阿里無論是技術(shù)，管理，思想，運營，人才的體制，我們都走的是國際化。我們沒有發(fā)現(xiàn)我們跟Amazon，跟eBay，跟Google，跟Facebook，有什么差異，我們也沒發(fā)現(xiàn)他們有什么想法跟我們有什么距離，或者我們有什么想法跟他們有多少距離，我們基本上是在同一代上面的思考，競爭也一樣。

記者：你說的也包括企業(yè)文化的建設(shè)嗎？

馬云：我沒有看出來我們有什么大的區(qū)別。事實上，他們也知道沒有什么大的區(qū)別。你像騰訊今天也躋入到前五，前六名了，我相信不遠的將來，全世界的五大互聯(lián)網(wǎng)公司，中國至少有兩席。這個不能說你們中國市場大，你們才會有今天，這是全世界互聯(lián)網(wǎng)的高速成長，才會變成今天這樣，是全世界范圍內(nèi)的競爭。是我們不防Amazon，還是Amazon不防著我們，是我們不研究Google的未來，還是Google不研究我們的未來，在這個層面上，全世界處在一個競爭平面上的公司，大家都是互相研究的。

記者：但是，中國政府設(shè)的防火墻難道沒有在很大程度上限制了Google、Facebook在中國的發(fā)展嗎？

馬云：也許他們幫了百度，沒有幫我們，跟我們沒有什么關(guān)系。是Amazon我們沒打過，還是eBay我們沒打過，請問，中國政府幫我們 打過Amazon，還是幫我們打過eBay？所有我們該打的仗我們都打過了。

記者：但是有這個情況的存在。

馬云：有這個情況應(yīng)該問百度，百度不承認這一點。我們倒是很樂意Google在這里，可以互相較量挺好。但有時候不一定要跨過去，這個就像蘇聯(lián)和美國沒有打過，但是大家都知道對方的實力，道理是一樣的。

記者：那在你當時跟雅虎的“換購**”中，中國政府沒有幫過你？

馬云：政府幫了我什么呢？ 記者：我不曉得。

馬云：有一點，媒體上不能這么講，否則，我在這兒，是中國人嘛，惹麻煩。但可以這么講，美國政府是堅決站在自己企業(yè)背后的，我們中國未必。

記者：這個我同意。

馬云：Google跟美國政府的關(guān)系，鐵到哪兒去了。Google背后就站的是美國政府。當時，eBay跟我們打的時候，就是美國領(lǐng)事館，美國商務(wù)部來惹我們麻煩，多了去 了。誰替我們講過話？找我麻煩 的人還多了去了。我不好說政府沒幫忙。沒有當?shù)卣?，沒有中國這樣的環(huán)境，因為對電子商務(wù)對互聯(lián)網(wǎng)不是太熟悉，但是他們也充滿好奇，當然，我們也在溝通，相對而言，我們在中國是很幸運的。其實很多人對政府，特別老外，Loser always complain，失敗 者總是抱怨這樣，抱怨那樣，失敗者總是覺得別人的成功是有政府支持的，事實上不是那么回事情。我覺得中國政府已經(jīng)很了不起了，鬼子很多人講，中國政府控制互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)管制，管制能管制出六億互聯(lián)網(wǎng)用戶的話，這種國家管制很有水平啦。管制能管制出，全世界十大互聯(lián)網(wǎng)公司有三四家是中國的，很牛啦。歐洲這么自由開發(fā)的國家，怎么一家也沒搞出來。如果百度的運氣是政府幫了它，但它成功了，為什么其他人沒有幫成功呢。Google也應(yīng)該自己反省一下，跑到任何地方，都認為自己牛逼大了，這不行的。換句話說，老外公司在中國遇到狙擊，但我還是挺欽佩他們的，中國還沒有一家敢出去呢，連機會都沒有。我覺得我們今天還沒有這個能力。慢慢來嘛，我們才做了十四年。能夠從“五級臺階”跳下來，很不錯啦。記者：什么叫“五級臺階”？

馬云：小男孩不都喜歡跳臺階嗎，從五級臺階跳下去了，以為很牛，以為從三層樓也可以跳下去，摔死了，這是professional訓練，很多工作是需要訓練的。全球化的運作，跨地區(qū)的系統(tǒng)作戰(zhàn)，管理是靠時間的，文化更需要時間。一家公司要成為一家國家化的管理公司，就一定要有國際化的文化思考。十四年以來，阿里巴巴的問題很多，因為我們發(fā)展的太快，但是，發(fā)展的快，到了今天這個規(guī)模，這個影響力，絕不等于we deserve，我們還有很多內(nèi)部的東西沒有弄好。管理我們做的，我自己覺得蠻自信的，在互聯(lián)網(wǎng)公司里面不錯的，但絕不等于我們沒有問題，問題多了去了。但是，想想看，在兵荒馬亂的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的十四年中，能夠殺成這個樣子，是各種各樣的嘗試努力，有的時候受傷，內(nèi)傷外傷多了去了，也可以了。

第二篇：馬云勵志演講實錄：我很冤枉

我很冤枉，淘寶不生成假貨，是社會上生成假貨在淘寶上容易被發(fā)現(xiàn)而已，我沒有辦法把這個假貨打掉，因為我不是執(zhí)法機構(gòu)，我沒有辦法把他關(guān)到監(jiān)獄里，我只有把他關(guān)店，把相關(guān)資料交給公安部門。

馬云稱，但是為什么爭議都是到阿里巴巴這兒，沒辦法，因為阿里巴巴就在解決這些假貨和虛假產(chǎn)品的前沿。“只要你在前沿，在做這些事情，你一定會變成這樣，你是退縮還是解決問題？在我看來我們只能解決問題，因為我們在路上，不想往回走，不想停下來，你就迎仞而上，這是沒有辦法的選擇?！?/p>

以下是馬云演講實錄：

馬云：謝謝各位。下午好。不好意思，讓大家在周末來參加我們這么一個云鋒基金的會議。我覺得剛才主持人在講大家對我期待很高。他說我是創(chuàng)業(yè)者教父，我一般聽教父都是要么死了，要么抓到監(jiān)獄里去，我不敢稱教父，我也知道大家有點期待，其實這種期待對我壓力挺大。因為我每次去任何地方，講的東西都是一樣的，只是說的方法不一樣而已。

很多人覺得，馬云你怎么老是講這些東西，我是只能講這些東西，因為信這些東西，大概史玉柱我聽他講了四五次，講來講去也是制度文化，十幾頁的紙，是因為信，假如我每次講新的東西，講新的笑話就是郭德綱了，畢竟企業(yè)家不能變成郭德綱，每天拿來新的觀點，新的看法，我想我們回到基本點，實實在在的怎么做生意，怎么做企業(yè)。

剛才在討論到蘇商和浙商，我在想我到底算什么商？肯定算浙商，將來不管你是什么商，所有的商都是網(wǎng)商，網(wǎng)商一網(wǎng)打盡，都可以。我們不能以狹隘的區(qū)域觀點來判斷這個商人好不好，要以全球的視野判斷這個未來需要什么樣的商人，未來需要更開放，更誠信，更承擔的企業(yè)家才成為未來的商人。

所以回到跟大家交流怎么做企業(yè)，今天其實是一個交流，我談?wù)勏裎疫@樣的人我們的看法，在路上，越走越孤獨，因為路上的行人越來越少，企業(yè)做得越大，時間越長，你其實越寂寞，難得我們這些人是同道之人，我們互相分享一些經(jīng)驗和看法，有一些企業(yè)家喜歡爬山，有一些企業(yè)家喜歡穿越沙漠，他們?yōu)榱梭w驗極端，而我覺得每個人觀點不一樣，我每天在爬山，我每天在過沙漠。

所以我要去旅游，我希望搞一個腐敗一點的舒服一點的旅游，因為我太累了，所以所有辦企業(yè)的人都要回憶起自己當初為什么辦企業(yè)，就像人到一定程度結(jié)婚以后不斷的要回憶一下初戀的感覺，愛的第一個男朋友是最好的，但是走著走著我們變了，我們要問自己這個問題，我們?yōu)槭裁崔k這個企業(yè)。憑什么我們可以辦好這個企業(yè)，如何才能辦好，什么時候辦，誰來干？這些問題想清楚了，你走起來會踏實很多。

我們?yōu)槭裁匆k這個企業(yè)，有一些人說我為了掙錢，阿里巴巴走到今天為止，我自己覺得，不是第一天就設(shè)計好的，今天阿里巴巴的所有的管理團隊包括我在內(nèi)，比十年以前的我，能力上面好很多，但是我同樣再走一遍一定走不到今天，即使就是把淘寶，阿里巴巴所有的網(wǎng)站關(guān)掉，同樣的人再做一次也做不好，時機失去了。

很多人說馬云你們把好的機會都拿完了，我們沒有機會，但是機會永遠存在，每10年，每5年肯定有偉大杰出的公司出來，每一年都有新的希望出來，這是我們的行業(yè)，但是你要搞清楚你為什么辦這個企業(yè)？

第二，憑什么你能？有人說我有這個資源，我有哪個資源，我能辦好，其實未必。有人跟我說娶一個女孩子，跟他講，我什么都沒有，我只是比別人更愛你，這是空話，做企業(yè)不是想做好就可以。要問為什么我可以，為什么我能。新浪一開始沒有這些資源，阿里巴巴從來沒有做過這些商業(yè)，淘寶網(wǎng)在做零售上面沒有經(jīng)驗，但是為什么有經(jīng)驗，有資本的，有錢的，有資源的輸給沒有錢、沒有資源、沒有經(jīng)驗的，這個大家思考一下，我今天沒有答案，我只是談我的看法。

第二，如何去做。

我前段時間我覺得，前幾年我講那個奧巴馬說，“是的，我可以”。但是美國經(jīng)濟并沒有做起來，他忘了回答，我們到底怎么做起來，怎么做這個企業(yè)，如何做是最關(guān)鍵的，今天很多人看到的是今天成功的史玉柱，今天成功的虞鋒：今天成功的沈國軍，但是我希望大家看到十年前的沈國軍，倒下去的史玉柱，他們當時做了那些決定和想法，今天的我們不值得大家學習，而前面十年走過艱難的過程，犯過錯誤，在這個過程中需要所有人反思和學習和思考。

我不覺得今天的阿里巴巴是今天做的，是十年以前的理想，十年的努力做到今天，我們今天不是做今天的企業(yè)，做企業(yè)要為十年以后做的，你對十年以后中國經(jīng)濟的判斷，世界經(jīng)濟的判斷，這個行業(yè)的判斷，今天開始按照這個方向，不斷的改變自己去適應(yīng)它。

還有什么時候去做。互聯(lián)網(wǎng)有很多的主意，很多好的主意都嘗試過，但是沒有成功很多好的主意在錯誤的時間做是很悲慘。最主要的我們回到基本點，誰來做。你認為在十年過程中，誰來做是非常之關(guān)鍵，一個好的項目，交給一個好的人做得非常好，一個好的項目交給一個錯誤的人做得悲痛，最后會輸?shù)?，這些問題希望大家思考。

另外所有的企業(yè)界里，無論最近在做的，還是外面做的論壇大家得在問一個問題，我們企業(yè)怎么做強做大，怎么做得更有錢？我想問，我認為中華這個文化，中國這個文化使得誕生非常大的企業(yè)很難。企業(yè)為什么一定要做強？

為什么要做大？我認為企業(yè)要做好做舒服了，做舒服的企業(yè)，做好的企業(yè)比什么都重要，什么是好的企業(yè)，好的企業(yè)就是客戶滿意，員工幸福，股東覺得很放心，這樣的企業(yè)我覺得才是真正好的企業(yè)。其實我們覺得做大有大的難受，做小有小的痛苦，做這個產(chǎn)品，其實是養(yǎng)公司跟養(yǎng)兒子是沒有什么區(qū)別的，不是多生這個兒子就會發(fā)財，一個糟兒子把你兩個好兒子所有的資產(chǎn)浪費得一塌糊涂，所以我希望大家不一定要做大，大企業(yè)的痛苦，我當年在，因為我是學英文的，以前有一個理想是說，將來我有一天我希望早餐我在倫敦，中午在巴黎，晚餐在威尼斯散步，這樣是很愉快的，但是今天我覺得這樣的生活是很痛苦的生活。

因為我現(xiàn)在就在過這樣的生活個我知道有多難，大家覺得說，企業(yè)這么忙，因為企業(yè)做大，小企業(yè)經(jīng)常說，老板大了，很多人會幫你做的，大了以后你不用干了，我發(fā)現(xiàn)企業(yè)越大，我越累，孩子越大，擔心越多，你既然在路上就不要后悔，選擇了就去做，這是你在體驗做企業(yè)的過程中在路上一定有的經(jīng)歷，大企業(yè)的經(jīng)理很多，我為什么喜歡和小企業(yè)在一起，因為在他們眼中看到希望，期待和夢想，而大企業(yè)我們看到的是KPI，看到的是競爭，看到IPO，看到上市，資本和股東，再大的企業(yè)回到當時的夢想，回到實實在在的你，回到當時你為什么為客戶做，當時你的想法是什么。

你選擇了企業(yè)你就不要后悔，要不斷的做好客戶、員工和股東的工作。我想，做企業(yè)，做小有小的樂趣，我在日本走過一些小店，這個小店門口貼了一個牌子本店已經(jīng)成立今天是147周年的紀念日，我很好奇的一看，兩對老夫妻，一個女孩子說，這是我們做糕點生意的，147年以來我們只做糕點，我們把每天買我們糕點的人，我把糕點做給天皇吃，從他講的過程中看到無比的幸福，另外一個故事。

我前幾天跟企業(yè)家朋友做一個分享，幾年以前星巴克的創(chuàng)始人，CEO和我講一個故事，真實的故事，我覺得我們很多人去思考這個問題，去看看這個故事，挺有意思，他說到倫敦去出差，走過倫敦的牛津大街，這里是寸金之地，這里有一個很小的門臉，賣奶酪，賣奶酪跟賣鹽一樣，很辛苦，不賺錢，看到一個老頭穿的很干凈賣奶酪，他走進去問一個問題，說這條街的房租這么貴，你賺的錢能夠付得起這個房租嗎？老頭說，買10英鎊的奶酪告訴你，他買了之后，他說，你說到底付不付得起房租？老頭說，年輕人，你過來，把頭伸出去看看，這條街上的大部分的房子是我們家的。

我們家世世代代以賣奶酪為生，賣奶酪不知道干什么？把這個錢買一個店面，今天賣成這個樣子，我今天就喜歡做奶酪，我兒子還在做奶酪，我們祖祖輩輩覺得這是一個幸福的行業(yè)。企業(yè)做幸福了，你永遠舒服，不要去跟人家比，誰大，誰強，做快樂，做幸福，做愉快，我覺得這樣的才會真正的舒服，我一直認為，我們到這個世界來不是來做事業(yè)的，我們到這個世界賴是體驗生活的，是體驗做人的愉快，每個人就3萬多天，在座的人和我們一樣，每天過完之后，打一個叉，就越來越少好好過日子，不要老想做大做強，舒服就好。

剛才講到企業(yè)的文化建設(shè)，講到制度非常重要，我完全同意，但是我覺得，我個人的看法，我覺得管理一個企業(yè)最好的是通過文化，制度是去補充，彌補文化。一個優(yōu)秀的國家和優(yōu)秀的企業(yè)必須有文化來做。大家一直認為，美國的強盛是因為美國有很好的制度，但是大家想想，美國的強盛離不開他的基督教文化，他是有文化有宗教信仰，整個法制是基于完善和補充整個基督教體系的。

在基督教文化，基督教的法制體系，在上面再進行政治體系，才會出現(xiàn)領(lǐng)導人改選，我們今天假如你沒有一個很強大的文化體系，東拼一些，西拼一些，拿一些國外的法律制度未必能解決我們的問題。我們不是政治家，我們當不了政治

家，我們現(xiàn)在企業(yè)家講著講著就講成政治，好像比國家主席還大，我們都是企業(yè)，我們可以通過企業(yè)的手段，可以通過我們自己的努力去完善這個國家，去完善人類的商業(yè)發(fā)展，所以我覺得今天我們沒有辦法，也做不了一個城市的文化，但是我們可以做好自己公司的文化。

文化，無非就是什么是你的使命，為什么做？怎么做，價值觀體系，以及KPI，還有考核，文化一定是考核出來的，文化不是貼在墻上，有一個企業(yè)說，我們文化做得很好，4本雜志，5個會辦報，那個是宣傳，沒有用。我希望大家記住，最后影響你公司是否可持續(xù)發(fā)展，你員工是否幸福，客戶是否滿意，是因為你是否有優(yōu)秀強大的文化，制度是來彌補發(fā)展這樣的文化。

我又要講一個我講了很多年的故事，這個故事影響了我，影響了我們的企業(yè)。以前，我第一次聽到這個故事的時候，我回來問，我們?nèi)绾文軌蜃龅竭@樣？這個故事就是說，豐田是如何打敗美國汽車的？

日本汽車在美國發(fā)展這么多年以后，日本的汽車公司如何擊垮美國公司，這時候說大家有說戰(zhàn)略重要，有說設(shè)計重要，但是有一個故事說明問題，說在美國芝加哥有一天晚上下了大雨，有一個司機開了一輛車，掛雨器壞了，這個時候雨中來一個老人，這個人跑到車上把這個雨掛器修好，問他你是誰？他說我是豐田公司的汽車的工人，我看到我公司的產(chǎn)品受到傷害，我有責任把這個修好。

制度上不會讓你去看到壞車不去修理，是文化，讓他做到這一點，我希望大家，假如你擁有這樣的員工的時候，你一定能夠成功，而這樣的員工是因為你有這樣心態(tài)對待你的員工，照顧好你的員工，你才有這樣的文化和這樣的員工。

文化不僅是一種團隊文化，中國很多企業(yè)各自，包括我們公司在內(nèi)個子很大，但是我們沒有思考一個問題，我們總是帶著團伙思想進入組織，如果你的公司超過一兩萬人，你必須制度化，組織化的建設(shè)。

但是我們今天200個人和800個人，8千個人沒有區(qū)別，只是人多一點而已，我們要思考如何用制度，用組織建設(shè)來保障你企業(yè)的組織發(fā)展。只要有組織，肯定有不合理，需要協(xié)調(diào)，有效率不高的時候，你什么要容忍，什么修改，什么要調(diào)整要大家思考。在座的你的企業(yè)已經(jīng)超過3千人的時候要花時間在組織建設(shè)上面，我一直覺得，一只豬養(yǎng)到800斤重的時候已經(jīng)不是豬了，企業(yè)超過多少人的時候已經(jīng)不是一個簡單的企業(yè)，它的復雜要比你想得多。

我今天這么講不是說阿里巴巴沒有問題，阿里巴巴有很多的問題，但是我們不是來報怨問題，挑出問題，而是解決一個個小的問題。有人說做企業(yè)很冤枉，領(lǐng)導者的胸懷就是被冤枉撐大的。剛才進來的時候有人說你們淘寶的假貨怎么辦？我很冤枉，淘寶不生成假貨，是社會上生成假貨在淘寶上容易被發(fā)現(xiàn)而已，我沒有辦法把這個假貨打掉，因為我不是執(zhí)法機構(gòu)，我沒有辦法把他關(guān)到監(jiān)獄里，我只有把他關(guān)店，把相關(guān)資料交給公安部門，但是為什么爭議都是到我們這兒，沒辦法，因為我們就在解決這些假貨和虛假產(chǎn)品的前沿，只要你在前沿，在做這些事情，你一定會變成這樣，你是退縮還是解決問題？在我看來我們只能解決問

題，因為我們在路上，不想往回走，不想停下來，你就迎峰而上，這是沒有辦法的選擇。

我也希望告訴大家，21世紀最貴的是人才，企業(yè)也一定一樣，絕大多數(shù)的企業(yè)認為機器比人貴，很多人買機器的時候討價還價，我們聘請員工的時候我們沒有想過給員工帶來好的條件，你沒有這樣想的話在二十一世紀一定活不好，上個世紀規(guī)模、資源大規(guī)模的進行中，一臺機器比幾十個人成本大大降低，今天以人為本的時代，互聯(lián)網(wǎng)時代，信息時代數(shù)據(jù)時代一定是人的創(chuàng)造力的時代，善待你的員工，投資在你的員工身上他們給你帶來的回報遠遠超過你的想象，什么是人才，人才可以培養(yǎng)出來，創(chuàng)業(yè)的領(lǐng)袖是被發(fā)現(xiàn)的，真正的領(lǐng)袖的企業(yè)，優(yōu)秀的企業(yè)是被發(fā)現(xiàn)，并且給予培養(yǎng)的。

你沒有看過荒山上的迎客松，誰都培養(yǎng)不出來，是自然出來的，所以人才的培養(yǎng)，什么是“培”，“培”就是多關(guān)注他，但是，也不能天天去關(guān)注，因為一棵樹，水多了死，水少了也死，如何關(guān)注也是藝術(shù)。什么是“養(yǎng)”？就是給他失敗的機會，給他成功的機會，你要看著，不能讓他傷筋動骨，不能讓他一輩子喘不過氣來。其實我自己感謝我自己的這個時代，感謝自己這個所受的訓練和教育，所以呢，有人說中國的體制，培養(yǎng)不出像史玉柱、馬云這樣的人，我恰好是中國造，中國體制出來的。

你永遠會找到一些借口，成功的人永遠在找方向，去年有一個同事跟我說，我忙死了，事情太多，每天忙的暈頭轉(zhuǎn)向，好給他再加兩件工作，他突然覺得，是啊，手上有7顆球不值得驕傲，再給你放2顆，你一定垮下，累是累不死的，因為你不懂得優(yōu)先級，你不懂得什么該做什么應(yīng)該做，怎么授權(quán)于人你不給他這樣的訓練你不會成功的。要有一種好的方法去訓練他們，培養(yǎng)他們，給他們機會。

所以，也有人說，公司最大的快樂是什么？有一個企業(yè)的人跟我交流說，十年以前，我一年能夠賺幾十萬，一年我我能賺幾千萬，公司越大我越?jīng)]有幸福感，我覺得我現(xiàn)在越來越幸福感，我的幸福感來自哪里？來自十年以前我看到這個小伙子，小姑娘，他們進入我們公司，今天居然變成這么能干，這么能夠面對現(xiàn)實，他們的成長才是我的幸福感來源，你會發(fā)現(xiàn)有了他們，阿里巴巴會更好，有了馬云，阿里巴巴會走下坡路，因為我的年齡到了。

對所有的員工的培訓，我們首先要在優(yōu)秀的員工招來之后，給他們培養(yǎng)，給他們訓練，每年我跟我的干部各領(lǐng)導者，問他們幾個問題，每年我們都要問自己這個問題，你聘請了誰？你開除了誰？你提拔了誰，警告了誰？這四個事情你做沒做？

你沒有做你一定不是好領(lǐng)導，你不懂得如何培訓別人，公司里面只有有各種各樣的人，這才是豐富多彩的，企業(yè)就是一個生態(tài)鏈，企業(yè)就是一個野生動物園，我很高興我們公司像野生動物園，各種各樣人都有，在各種人當中你怎么去發(fā)現(xiàn)他們，用欣賞的眼光看待他們，你聽見一個人，你問領(lǐng)導者，你下面人怎么樣？他說，這個下面的人都是混蛋，不是我招的，我說他們是混蛋，我希望你把他們培養(yǎng)的不混蛋，第二年如果他們更混蛋，一定是你不對，你更混蛋。我們要問這個問題，你們?yōu)檎l做了什么？

員工為經(jīng)理干，總監(jiān)為協(xié)調(diào)干，VP為社會干，我們欣賞員工有夢想，什么是好的夢想，什么為共產(chǎn)主義奉獻終生啊，昨天有一個小年輕說，我們要解決世界的問題，我說你把你家鄰居的問題解決了，我才覺得是你的問題。我們的夢想是什么？我要加工資、討老婆、要買房，這些夢想是實在的，什么是理想，理想是團隊的，我們7、8個人共同的理想是什么？

這個經(jīng)理從明天開始，你當經(jīng)理，告訴他，你當員工只要自己好才好，當經(jīng)理別人好你才好，別人成功你才成功，總監(jiān)，是組織大了你需要協(xié)調(diào)，到副總裁，你的視野是改變制度，最主要的是你為社會做了什么？

客戶要的是什么？客戶要體驗，產(chǎn)品要什么？產(chǎn)品要價值，公私要什么？要貢獻?？蛻舨粫驗槟惴?wù)提供的多就給你錢，中國滿大街的飯店里面，很多站點門口站20個姑娘表示自己服務(wù)好，但是20個姑娘說，歡迎你，他們沒有感情，客戶不會因為你站了20個姑娘多付你錢，他們要的只是點點滴滴的體驗，體驗不好你做再多的服務(wù)投資都是假的。

產(chǎn)品要不要好？我這個價值是什么樣，我的產(chǎn)品和別的企業(yè)的產(chǎn)品有什么區(qū)別，我做了別人做不到的地方是什么？我做的好的是什么？公司要問，我的公司和沒有我的公司，我的城市、我的街區(qū)，我的國家，我的世界發(fā)生什么變化？每個人想清楚這些問題，做起來才會產(chǎn)生幸福感，我最后想講，競爭的問題。

企業(yè)現(xiàn)在最多的是競爭，包括在我們這兒也有很多報怨，阿里巴巴、淘寶建了兩個市場，很多人殺價，很多人天天殺價，我出5千萬，他出4千萬，這是最愚蠢的商戰(zhàn)，我教一個傻子也會干，這不是企業(yè)家，比價算什么英雄？競爭最高的境界是什么？競爭是一種樂趣，這是讓對手很痛苦，你很快樂，如果你也痛苦，這是走錯了，你痛苦他開心，你肯定走錯了。

競爭的樂趣，兩個企業(yè)競爭，就像下棋一樣，你輸了，我們再來過，兩個旗手不能打架，現(xiàn)在是很狠，你勝了，我弄死你，真正做企業(yè)是沒有仇人的，心中無敵，無敵天下，你眼睛中全是敵人，外面全是敵人。什么是企業(yè)的生態(tài)做戰(zhàn)，生態(tài)里面的非洲的獅子吃羊不是因為恨羊，是因為我就是要吃羊，因為可以讓我生存。你競爭的時候不要帶仇恨，帶仇恨一定失敗。

最后我們很多人一定要聽經(jīng)濟形勢，什么CPI漲了，物價原料漲多少了，央行要加息了，我們的企業(yè)不要關(guān)心這些事情，永遠不要關(guān)心總理關(guān)心的事情，經(jīng)濟形勢好，你未必好，經(jīng)濟形勢不好你未必不好，偉大的企業(yè)都是在經(jīng)濟形勢不好的時候誕生出來，不要埋怨形勢，有的人在報怨形勢，有人就在努力，我開始做互聯(lián)網(wǎng)的時候，三個月以后就出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)的風暴，大家都覺得不好，有時候形勢不好，對你更有機會。

所以，不管你企業(yè)多大，改變自己，適應(yīng)這個無論好和壞的近來形勢，我記得金融風暴剛開始的時候，我參加中國企業(yè)家的會，在報紙上看到，北京公園里面有一陣野鴨被凍在湖上，大家救這個鴨，這是救不好的，為什么？那個公園里面，鴨都是野鴨，那個是家鴨，冬天到了，野鴨都飛了，你還在那里，是笨的。你必須學會飛。我們做企業(yè)要永遠保持樂觀的精神，我那句話我不重復了，但是

我想在路上的人一定是辛苦的，在路上的人沒有必要你殺我殺，互相鼓勵，互相分享，更加透明一點，更加開放一點，我們的企業(yè)會做得更好，我今天坐在這里聽了一天學習了很多，思考了很多，我在下面寫了一些對這些問題的看法，時間的關(guān)系，我想我的交流就到這里，謝謝。