第一篇：2011第二屆理想國(guó)文化沙龍3.時(shí)代的青年還是青年的時(shí)代

梁文道：大家早上好，歡迎大家來到理想國(guó)沙龍的第三場(chǎng)論壇，我是主持人梁文道。今天是第三天，我每天早上都要以道歉作為開場(chǎng)白，今天也不例外，因?yàn)榈谝惶斓臅r(shí)候正在下雨，外面有一千人排隊(duì)進(jìn)步了場(chǎng)，有的年輕朋友是早上五六點(diǎn)開始來排隊(duì)，有的是從外地來，有的從深圳來、上海來、河南、遼寧、山西、陜西，大老遠(yuǎn)跑一趟過來不容易，花了很多錢，但是都不一定能進(jìn)來，我們非常內(nèi)疚，怎么會(huì)搞成這樣，我們也反映了很多，希望明年會(huì)做的更好。昨天我也為了類似的事件跟大家道歉，今天還要再道歉，而且今天道歉出了新花樣，除了很多朋友進(jìn)不來，今天我們談主題的關(guān)系，談年輕人，所以各方面顯得特別緊張，大家都曉得我們這個(gè)時(shí)代對(duì)青年人是很緊張的。剛才各位進(jìn)來的途中，覺得好象保安特別森嚴(yán)，覺得跟“打開”的形象很不符合，進(jìn)來前美國(guó)領(lǐng)事館，好象要踏入美國(guó)領(lǐng)土似的，怎么回事呢？我們只好慢慢的打開，等一下有任何互動(dòng)環(huán)節(jié)的時(shí)候希望大家敞開心胸，但是和平理性的來討論我們關(guān)心的共同的問題。與此同時(shí)我們要體諒所有人，包括我們?cè)S多穿制服的人員，他們的工作很不容易，穿上制服之后就被納入制服之中，他就不再只是一個(gè)單純的人了，希望每個(gè)人都能體諒。最后我還要道歉的是，今天我們有一個(gè)很重要的嘉賓，早上八點(diǎn)鐘告訴我說他來不了，這讓我特別的憂心，因?yàn)樗壤铌栠€要像教主的英語教師羅永浩，聽說今天他的很多教徒們、粉絲們都來了，打算欣賞一位這位彪悍教主的英姿，但是老羅早上八點(diǎn)多給我一個(gè)短信說他的公司有點(diǎn)事，臨時(shí)來不了，我實(shí)在沒辦法，只能希望他平安無事，希望他公司也平安無事。所以我要在此非常遺憾的告訴大家這個(gè)事情，非常非常抱歉，希望各位原諒，假如在場(chǎng)有很多羅永浩的粉絲或者很想聽聽他講的話，可能你要失望，不過沒關(guān)系，我們接下來還有很多位很重要很重量級(jí)的嘉賓，他們也會(huì)跟我們談到很多精彩的話題。

首先是從臺(tái)灣遠(yuǎn)道而來的舒國(guó)治先生。舒國(guó)治先生大概是今天臺(tái)上年紀(jì)最長(zhǎng)的一位，但是他像永遠(yuǎn)的年輕人，而且我們剛才開玩笑聊天的時(shí)候說到他一九七幾年在臺(tái)灣曾經(jīng)寫了一連串的文章，后來結(jié)成一個(gè)手冊(cè)叫做《生活筆記》，那里面談了很多中外各地的文藝、文化的知識(shí)，是當(dāng)時(shí)臺(tái)灣70年代文化人的非常重要的訊息，是一個(gè)人的互聯(lián)網(wǎng)，舒哥對(duì)于什么叫青年會(huì)有他的看法，等一下可以一起聊一聊。

第二位是許知遠(yuǎn)先生。十年前的時(shí)候許知遠(yuǎn)先生寫書談那些憂傷的年輕人，十年過后我看他過的挺爽的，是不是該寫爽死了的年輕人。但是問題是好象不是這樣，他好象覺得情況有點(diǎn)越來越糟，越來越悲觀，我們等一下可以聽聽看。

第三位是劉瑜女士。據(jù)我所知?jiǎng)㈣ば〗愠宋恼聦懙暮?，思路特別的清晰，她的文章很耐讀，特別有洞見，她也擁有一批數(shù)量相當(dāng)龐大的劉瑜粉絲鐵軍團(tuán)，在我所知的范圍內(nèi)是北京內(nèi)唯一可以跟羅永浩對(duì)抗的一種實(shí)力，所以今天有她在我們還算是放下了心。

第四位是來自臺(tái)灣的駱以軍先生。駱以軍先生是一個(gè)人的故事會(huì)，我們今天最要擔(dān)心的就是他，各位保安要注意這個(gè)問題。他的問題在于什么地方？他不是會(huì)出很出格、很激進(jìn)、很敏感的話，而是他說話說不完，他說一個(gè)故事之后，發(fā)現(xiàn)故事內(nèi)容沒解釋需要解釋一下會(huì)再來一個(gè)故事，直到這個(gè)地方開始長(zhǎng)出青苔，或者有一些雨林的樹根從上面穿下來為止，我們都變成了白骨。

第五位是張鐵志先生。張鐵志先生是臺(tái)灣最重要的時(shí)事評(píng)論家、文化評(píng)論家和音樂評(píng)論家，他在這一代臺(tái)灣人里面是最有分量的評(píng)論家。他除了是評(píng)論人之外，他還常常參與臺(tái)灣大大小小組織不盡的各種街頭社會(huì)運(yùn)動(dòng)，我也常常收到他的信，廣邀海外友好參加他們抗議這個(gè)、抗議那個(gè)聯(lián)署簽名活動(dòng)，對(duì)這方面有興趣的朋友可以跟他們交流一下。

我們今天談?wù)摰膯栴}是“時(shí)代的青年還是青年的時(shí)代”，為什么有這樣一個(gè)題目？我小時(shí)候在臺(tái)灣念書的時(shí)候常常聽說過一句話，叫做時(shí)代創(chuàng)造青年、青年創(chuàng)造時(shí)代，這是一句非常典型的蔣介石式的廢話。我覺得這個(gè)邏輯很奇怪，就是不斷循環(huán)的這類東西，但是這個(gè)話有意思，因?yàn)槲覀冊(cè)谡勄嗄甑臅r(shí)候，尤其在今天大陸的環(huán)境跟脈絡(luò)底下，我們有很多的概念，80后、90后，在談這樣概念的時(shí)候，往往很多朋友會(huì)說到現(xiàn)在年輕人真不行，現(xiàn)在年輕人很糟。說糟糕的時(shí)候是說本身這代年輕人有很多問題，這個(gè)問題哪來的？原來才發(fā)現(xiàn)不是年輕人的錯(cuò)，是時(shí)代的錯(cuò)，等于通常一個(gè)小孩做壞事的話，這不是小孩的錯(cuò)這是社會(huì)的錯(cuò)，反正有什么事情都說是社會(huì)的錯(cuò)就一定會(huì)。同樣也說是時(shí)代的錯(cuò)，這個(gè)時(shí)代到底是什么樣的時(shí)代，會(huì)使年輕人出現(xiàn)很多所謂成年人看不過眼的事情？但是年輕人只是被束縛在跟被困在時(shí)代之中，被時(shí)代的條件所決定嗎？難道他不能夠開創(chuàng)出自己的一番天地，他不能改寫歷史條件嗎？所以青年是能創(chuàng)造新局面，只不過上一代人還沒看清楚怎么回事。到底青年是時(shí)代的青年，還是會(huì)有這么一個(gè)時(shí)代是屬于青年的時(shí)代？這就是我們今天要談的話題。我們先從遙遠(yuǎn)的角度來談，請(qǐng)舒國(guó)治先生。

舒國(guó)治：大家好，每個(gè)人講十分鐘話，我能夠講的應(yīng)該是五六句話就可以講完的。我從來都在時(shí)代之外，但是他們覺得我又從來都是一個(gè)青年，所以我應(yīng)該也可以到這來講十分鐘關(guān)于這個(gè)主題的話。我很漠視我的時(shí)代，因?yàn)槲也恢涝趺磪⑴c我成長(zhǎng)的那個(gè)時(shí)代，當(dāng)初有這種青年的思想都是為了隨著生活在一個(gè)古老的中國(guó)、古老的中國(guó)文化，所以隨時(shí)有青年的思維來想從老中國(guó)里面找出更多的呼吸的通道，好象老中國(guó)氣不夠，所以一下要把這個(gè)東西進(jìn)來，一下把那個(gè)東西進(jìn)來，那些東西籠統(tǒng)稱叫青年。原來中國(guó)人沒有青年文化的，差不多到了西方，尤其新世界出來的時(shí)候，會(huì)看古代是怎么一回事，以前歷史學(xué)家要分現(xiàn)代跟現(xiàn)代之前，這都是從有青年的思維下看出來的。

我個(gè)人因?yàn)榛钤诿刻煜Ｍ訉W(xué)的年代，逃學(xué)就是逃開了那些標(biāo)語，像時(shí)代考驗(yàn)青年、青年創(chuàng)造時(shí)代。有些人因?yàn)楹芊纤恼n業(yè)，我們所有現(xiàn)在的小孩，我們今天在座的年輕人，所有人對(duì)于他求學(xué)時(shí)期的見解構(gòu)成他后來好幾十年行為的反射，他求學(xué)中產(chǎn)生的不愉快有的時(shí)候成為他后來的叛逆，他的文化是由他前面自己最身邊來做解釋，而不是他的文化從閱讀或者到西安去看古文明而呈現(xiàn)出來的，那是很后來的電視上的輝煌，不是他自己的感覺，他自己的感覺是說，為什么他們叫我們小孩，為什么小海妖聽大人話，為什么時(shí)間到了要上學(xué)，為什么不能課堂講話，為什么他要罰我，為什么讓我吃這個(gè)，為什么讓我學(xué)那個(gè)考這個(gè)，在這種情況下成為他后來是個(gè)什么樣的青年，然后他到了某一種青年，他太負(fù)，比如以我在臺(tái)灣成長(zhǎng)來講，最能夠天天講符合是一個(gè)時(shí)代的青年，通常常常是教官會(huì)吸收做國(guó)民黨的少年黨員的人。我們班上很少這樣的人，但是也有一兩個(gè)，有一次我看到一個(gè)人，他成為了一個(gè)時(shí)代青年，他參與了時(shí)代應(yīng)該有的責(zé)任，后來到了90年代再看到電視上有這么一個(gè)人，原來他成為一個(gè)政治家，通常前面十幾歲的時(shí)候，在60年代他是一個(gè)小的國(guó)民黨員，國(guó)民黨員跟共產(chǎn)黨員很不一樣，你參加就參加，不需要干什么事，也不需要太有這些黨紀(jì)，但是當(dāng)年就是這樣。有的時(shí)代青年在學(xué)校里面希望參加演講比賽，希望能夠畫壁報(bào)，有很多時(shí)代青年呈現(xiàn)方式，在臺(tái)灣可能是近代的模式，要去參加救國(guó)團(tuán)的營(yíng)，這些營(yíng)里面有的是要爬山的，有的要去社會(huì)服務(wù)，有的要去農(nóng)村調(diào)查。

說回我自己，我看這些東西很隔膜，我是一個(gè)每天睡覺遲到，像今天早上這種論壇我肯定來不了，或者好不容易來了一看外面排隊(duì)入場(chǎng)，我肯定溜了，等到回去問聽的怎么樣，我說我在天安門附近逛一逛，我完全沒有進(jìn)到這個(gè)時(shí)代，之后一轉(zhuǎn)眼我已經(jīng)到了快60歲了。所以他們說你從什么時(shí)候開始讓自己變成這樣的，有的時(shí)候去流浪。我只是一直期望高中的暑假趕快來，結(jié)果這個(gè)暑假開始放，到現(xiàn)在還沒結(jié)束，我一直是過暑假的高中生，永遠(yuǎn)像待業(yè)的青年，我已經(jīng)可以畢業(yè)了，應(yīng)該找一個(gè)工作開始成為社會(huì)中的一分子，但是我一直手插在口袋里這里晃那里晃。所以我看這些時(shí)代，我在朦朧中也蠻享受。青年的時(shí)代或者時(shí)代的青年，臺(tái)灣最大的問題是很多東西大家不斷的設(shè)法擁有，我是不是擁有了名望，我是不是擁有了職業(yè)，我是不是擁有了年歲，這些擁有造成他要取代掉原來的身份。通常擁有很多的人，尤其擁有了權(quán)勢(shì)的人，他的青年時(shí)代比較提前結(jié)束，他就沒有再是青年，因?yàn)樗_始想的事情都是擁有了什么之后的人的念頭。他做官了，原來他沒做官之前想他賦予了，他進(jìn)入了資本社會(huì)，他原來那些沒有的時(shí)候的糊涂、那些夢(mèng)，或者那些所謂的大智都可能沒有。所以青年是很讓人迷戀的，但是青年也是一件很不可靠的階段，很多人在青年時(shí)代就考慮將來一定要買房子，將來不要再騎自行車那么老遠(yuǎn)的到哪里。我的觀察是你越讓自己不要太貼近這個(gè)核心有機(jī)會(huì)你的青春感會(huì)比較好一點(diǎn)。在中國(guó)貴州的農(nóng)民很不愿意保持饑餓，很不愿意保持窮，因?yàn)槟阌X得饑餓跟窮是你一直設(shè)法離開、設(shè)法超越的。有些時(shí)代已經(jīng)來臨，你可能是北大的學(xué)生，因?yàn)槟惆l(fā)明一個(gè)軟體，有一天寫了一行日記，我走入今天之后我再也不是青年。因?yàn)槟銇砹颂噱X或者你來了太多的利益，或者來了太多的責(zé)任，來了太多你覺得沒有那么多的自由，青年可能包含一些自由。什么叫自由？沒有就是自由。你覺得晚上過去了，早上才出現(xiàn)陽光，在陽光之前這個(gè)晚上那么黑，它是多大的一份自由。甚至你往前走你不知道有多少路，那時(shí)候你可以走，假如到了海邊、到了盡頭，現(xiàn)代的人很快到了盡頭，可能他28歲，他28歲到98歲所有做的是同一件事情，就是保護(hù)他的資產(chǎn)。這樣的人也蠻多的。

講回這個(gè)時(shí)代，我們要怎么看可能性那么高的變化莫名的時(shí)代，我們?cè)趺丛僮鑫覀兊谋痉?，我們的本份就是這么一點(diǎn)點(diǎn)夢(mèng)，這么一點(diǎn)點(diǎn)懶散，這么一點(diǎn)點(diǎn)糊涂、天真、純真、傻，他明明知道那個(gè)地方會(huì)堵車，可是他想不要去了，到了外面十七八英里步行，他慢慢的走到一個(gè)地方聚集四五十萬人，他來了干嗎不知道，他沒事，就在這個(gè)地方睡了三天三夜，也聽了一點(diǎn)音樂，跟別人玩了一點(diǎn)泥巴，但是那是有的人認(rèn)為他的青年時(shí)期中最燦爛、最青年的、最莫名其妙可是不可能有的、自己規(guī)劃之后沒法有的那三天。所以時(shí)代和青年是以自己呼吸感受的訊息，假如各位常常感受周邊到底給了我什么，周邊到底發(fā)生了什么，60年代搖滾歌手很喜歡講周邊發(fā)生了什么，當(dāng)然有的人不知道。不用知道，青年用感覺，青年不必太去知道，不要太多認(rèn)為必然的情感我應(yīng)該怎么樣、我應(yīng)該開始賺錢、我應(yīng)該買房子。沒有你應(yīng)不應(yīng)該的，你是什么就是什么。就說到這里。

梁文道：接下來有請(qǐng)?jiān)S知遠(yuǎn)。

許知遠(yuǎn)：剛才國(guó)治先生講青春是可靠的，到這之后我才發(fā)現(xiàn)要做十分鐘的演講，每次到這樣的場(chǎng)合有一種特別深切的不安。講到青春的問題，我看過一部電影《午夜巴黎》，生活在20年代的巴黎，畢加索、海明威、美麗的姑娘們，喝不完美酒的時(shí)代，充滿創(chuàng)造力的時(shí)代。當(dāng)然這一切有點(diǎn)夸張夸大，但是對(duì)另一時(shí)代的向往，那些敏感的年輕人不需要堅(jiān)持的東西，這些東西也是我在過去兩三年最大的缺憾，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的年輕人對(duì)另一個(gè)時(shí)代不充滿激情。我講講我個(gè)人的經(jīng)歷，我在95年上北大的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候大學(xué)已經(jīng)經(jīng)過之前的**，巨大的世俗化浪潮已經(jīng)卷入校園。那個(gè)時(shí)候我不舒服，北大是一個(gè)光輝的地方，醞釀各種各樣的糟粕，我發(fā)現(xiàn)只有我考新東方的托福，北大應(yīng)該是蔡元培時(shí)代的北大，或者說是文學(xué)時(shí)代，新的浪潮到來的時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)的浪潮到來，所有人開始談發(fā)展致富。95年之前沒有人想到25歲年輕人成為億萬富翁。那個(gè)時(shí)候開始對(duì)所有的思想產(chǎn)生的更強(qiáng)，我想可能是內(nèi)在強(qiáng)烈的反抗。對(duì)我個(gè)人來說特別美好的時(shí)光一直持續(xù)到04、05年左右，那時(shí)候我在一家報(bào)業(yè)工作，當(dāng)時(shí)有一件事情對(duì)我個(gè)人影響非常大，就是“911”事件，那個(gè)事件對(duì)我個(gè)人的影響是，你突然對(duì)自己產(chǎn)生強(qiáng)烈的自我追尋的欲望，以前在大學(xué)時(shí)代非常盲目的追尋，是年輕人對(duì)生命本能的一些渴望，對(duì)于成就偉業(yè)的渴望，對(duì)于名聲的渴望，對(duì)于愛情的渴望，是特別多的本能的渴望。到“911”事情發(fā)生之后我第一次在理性認(rèn)知上面產(chǎn)生更強(qiáng)烈的感受，這個(gè)事件是我人生中經(jīng)歷的第一次特別重大我又感受到的事件，你突然會(huì)疑惑。當(dāng)然我們都是模仿的一代年輕人，我們都是模仿世界中心的國(guó)家，那個(gè)世界中心是巴黎或者紐約，我做記者模仿紐約時(shí)報(bào)，模仿他們?cè)趺丛u(píng)論這個(gè)偉大的歷史時(shí)代。當(dāng)然這個(gè)模仿持續(xù)兩三年時(shí)間，或者說更長(zhǎng)的時(shí)間，你突然會(huì)產(chǎn)生巨大的困惑，難道你成了一個(gè)簡(jiǎn)單的傳聲或者翻譯者，阿富汗發(fā)生了戰(zhàn)爭(zhēng)，你看到他們做什么樣的詮釋，你又做什么樣的詮釋。資料很少，我們研究機(jī)構(gòu)不研究世界正在發(fā)生什么，我們很少知道的，所以這里有一個(gè)追問的角度是什么。這種追問直接產(chǎn)生新的問題，如果我們依靠中國(guó)背景的話，你是這個(gè)國(guó)家真正的陌生人，因?yàn)閷?duì)世界的追問你回到對(duì)中國(guó)自身的追問，這是一個(gè)緩慢的非常痛苦的自我發(fā)現(xiàn)過程，因?yàn)樗麄冏罱K的方式是尋找自己，我相信什么、我支持什么、我怎么理解這個(gè)世界。在04、05年的時(shí)候我們依賴外面的人發(fā)現(xiàn)整個(gè)世界開始大規(guī)模談中國(guó)崛起，當(dāng)然又是自我認(rèn)知的過程，你發(fā)現(xiàn)所有人都在談?wù)撝袊?guó)是什么，我們生活在一個(gè)對(duì)西方很強(qiáng)的教育之中，世界中心都在談?wù)撃銈儑?guó)家，你獲得很強(qiáng)烈的快感，而且急于加入這場(chǎng)辯論，告訴你你們談?wù)摰氖清e(cuò)誤的，我們有不一樣的談話方式。這是非常糾纏的過程，既有強(qiáng)烈的虛榮心又有強(qiáng)烈的脆弱感。當(dāng)你試圖分享這個(gè)國(guó)家越來越多榮譽(yù)的時(shí)候，或者分享一個(gè)新的國(guó)家崛起過程中給個(gè)人帶來新的推動(dòng)的時(shí)候，很多偉大的作家、思想家或者重要的媒體都是跟國(guó)家變化有劇烈關(guān)系的，你希望進(jìn)入一股力量，但是你發(fā)現(xiàn)這股力量跟你想的不一樣，這個(gè)國(guó)家在興起，但是也在壓迫你，你想談?wù)撍?，它覺得你非常封閉的，你試圖創(chuàng)造開放的語言環(huán)境，但是有壓力，你自己的思想、談吐、寫作經(jīng)常是被迫的，你意識(shí)到你這么多年是這么勤奮的自我審查者、篩選者。這時(shí)候發(fā)現(xiàn)整個(gè)國(guó)家的情緒進(jìn)入舞會(huì)散場(chǎng)之后的失落、散淡和疲倦，在興辦巨大舞會(huì)的過程中那種氣氛沒有散去，反而變得越來越強(qiáng)大。同時(shí)整個(gè)國(guó)家內(nèi)心、社會(huì)內(nèi)心，因?yàn)檫@樣更如此的焦躁，那些理性的人談?wù)撨@個(gè)國(guó)家變得越來越困難，就是我最初想尋找的中間的道路變得越來越困難，這時(shí)候會(huì)產(chǎn)生新的疑惑，這時(shí)候我也對(duì)青年產(chǎn)生巨大的疑惑，當(dāng)一個(gè)國(guó)家老是寄予這個(gè)國(guó)家青年的時(shí)候，這個(gè)國(guó)家是多么糟糕的狀況，說明你只有通過代際的更替成為一部分。對(duì)我來說最重要的是，我談了那么多個(gè)人和時(shí)代的關(guān)系，背后一直潛藏一個(gè)巨大的按時(shí)，我希望借助時(shí)代的力量，但是這樣的事情很少發(fā)生，往往個(gè)人成為浪潮的犧牲品，而真正的轉(zhuǎn)變來自于你堅(jiān)信什么，你愿意為你堅(jiān)信的付出代價(jià)，這個(gè)東西的轉(zhuǎn)變可能是更有力量的轉(zhuǎn)變，它與年齡無關(guān)。這可能是我這一兩年更愿意思考的。在多少情況下我們經(jīng)常會(huì)譴責(zé)這個(gè)社會(huì)怎么樣，譴責(zé)這個(gè)時(shí)代怎么樣，看著你熟悉的微博，不停的有那么多分開的事情，除了對(duì)外界釋放情緒之后你提出哪些不足東西，你是否能夠自我控制住一些東西，即使在外界這么多糟糕的想象，你仍然能夠?yàn)檫@個(gè)時(shí)代做出卓絕的東西、不一樣的東西，還是伴隨整個(gè)情緒的狂歡？

梁文道：接下來請(qǐng)到常常跟年輕人，尤其跟舒哥所描述的時(shí)代的青年打交道的清華大學(xué)的劉瑜。

劉瑜：我昨天在想今天來講什么的時(shí)候，我跟一個(gè)朋友說，算了不用想了，反正老羅會(huì)來。結(jié)果今天老羅沒有來，可見當(dāng)一個(gè)人成為CEO之后他就變得不靠譜了，當(dāng)一個(gè)人既是CEO又是導(dǎo)演的時(shí)候他就絕對(duì)不靠譜了。今天講時(shí)代的青年還是青年的時(shí)代這個(gè)話題，我想這個(gè)話題跟我學(xué)政治學(xué)有關(guān)系，第一個(gè)浮現(xiàn)我腦海里的現(xiàn)象是阿拉伯之春。阿拉伯之春是在過去大半年左右發(fā)生的中東的革命。關(guān)于阿拉伯之春有各種各樣的解釋，當(dāng)然也存在各種各樣的原因，但是被談?wù)摰脑蛑皇前⒗畤?guó)家的人口結(jié)構(gòu)的變化。我看到的數(shù)據(jù)是說阿拉伯大概30歲以下的人口有65%，15-29歲的人口占他們?nèi)丝诘?0%-35%左右。這個(gè)數(shù)據(jù)在歐美國(guó)家大概是20%。我看過一些評(píng)論員，包括我看專業(yè)學(xué)者寫的東西，有一個(gè)學(xué)者說這個(gè)現(xiàn)象是年輕人口膨脹，這和國(guó)家穩(wěn)定性的關(guān)系高度相關(guān)，從1970年-2007年將近40年的時(shí)間里面，80%的國(guó)內(nèi)沖突都是發(fā)生在年輕人口急劇膨脹的國(guó)家里，也就是30歲以下的人口占他們的人口60%或者60%以上的國(guó)家里面。這是非常有意思的現(xiàn)象，年輕人的大量存在和這個(gè)國(guó)家政治的生態(tài)是緊密相關(guān)的。年輕多也可以是好事，大家聽到過一個(gè)概念叫人口紅利，像中國(guó)、印度，包括二戰(zhàn)以后的美國(guó)，有一個(gè)年輕人急劇增長(zhǎng)的階段，它的經(jīng)濟(jì)是會(huì)受益的。但是一旦年輕人口膨脹，就業(yè)機(jī)會(huì)又沒有跟上，而年輕人往往是激情四射能量過剩的，在這種情況下年輕人口的膨脹可能會(huì)帶來很多的政治的風(fēng)險(xiǎn)，年輕人膨脹往往帶來社會(huì)變更的巨大動(dòng)力。從這個(gè)角度來說中國(guó)的計(jì)劃生育政策導(dǎo)致的人口老齡化，如果從陰謀論的角度來說是維穩(wěn)的最好策略。

我們?nèi)绻炊兰o(jì)的歷史，不要迷戀青春，我們看二十世紀(jì)的歷史，年輕人并不總是積極和進(jìn)步力量的象征，如果看納粹的歷史、蘇聯(lián)的歷史，包括看中國(guó)文革的歷史。還有現(xiàn)在恐怖分子，我們會(huì)看到年輕人在所有反動(dòng)的、黑暗的，甚至暴政的力量當(dāng)中起到非常大的作用。比如納粹的沖鋒隊(duì)他們的主力是年輕人，蘇聯(lián)30年代的土改實(shí)際是以向農(nóng)民開戰(zhàn)的方式展開的，在蘇聯(lián)的農(nóng)村黨組織非常的稀薄，找不到那么多黨員去對(duì)抗農(nóng)民，很多從城里派去共青團(tuán)員，他們推動(dòng)對(duì)農(nóng)民的戰(zhàn)爭(zhēng)。中國(guó)的紅衛(wèi)兵運(yùn)動(dòng)更不用說了，包括現(xiàn)在我們看恐怖分子，沒有相關(guān)的研究調(diào)查，但是我們看到恐怖分子的面目往往是年輕的血?dú)夥絼偟娜耍?dāng)然本拉登是從年輕開始憤青，一直憤到老。年輕人雖然往往代表著激情、力量、理想主義、正義感，但是他的力量并不一定總是用在正義和積極的事業(yè)上，他可能是抗擊和抵抗暴政專制的力量，但是他也有可能是被暴政和專制利用的力量。年輕人雖然你們的力量很強(qiáng)大，但是到底用在哪個(gè)方向上，這是非常艱巨和復(fù)雜的選擇。

回過頭來看中國(guó)，至少過去幾年我看到中國(guó)變化，在我看來還是比較可喜的，我也看過專業(yè)的研究結(jié)論，我有一個(gè)朋友研究政治文化，大概三四年前他寫過一篇文章調(diào)查80后和之前人政治態(tài)度的變化，他發(fā)現(xiàn)80后的政治態(tài)度明顯更自由、更寬容、更主張民主制度，對(duì)他們的權(quán)利有更多的意識(shí)，這是一件好事。但是有另外一個(gè)研究學(xué)者，他是有一個(gè)跨國(guó)的政治觀念的調(diào)查，如果這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不變化，社會(huì)結(jié)構(gòu)不變化的話，政治觀念未必是年輕人更自由、更寬容、更對(duì)權(quán)利有意識(shí)。在中國(guó)也有很多另外一個(gè)80后，就是80歲以后自稱80后，像茅于軾這些80后，他們的觀念非常開放、非常自由，所以并不是老年人一定保守，年輕人一定更自由。在中國(guó)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的變化、社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化，我認(rèn)為中國(guó)的年輕人，尤其過去三四年，博客、微博的興起，我更加堅(jiān)信中國(guó)年輕人向更自由、寬容的方向走。

青年的覺醒并不一定是站隊(duì)的問題，并不一定是你從左向右，或者從保守向自由。我認(rèn)為青年覺醒的標(biāo)志是你從集體主義的思維方式的禁錮中解放出來，運(yùn)用你自己的頭腦和理性進(jìn)行思考，運(yùn)用你個(gè)人獨(dú)立思考的能力去思考，這才是青年覺醒的標(biāo)志。今天的話題是青年的時(shí)代還是時(shí)代的青年，這個(gè)話題里面本身有一個(gè)陷阱，因?yàn)榍嗄赀€是集體性的概念和集體性的話語，剛才文道說到很多青年人說我們應(yīng)該怎么辦，應(yīng)該向何處去。我覺得青年覺醒的標(biāo)志是我應(yīng)該怎么辦，我作為張

三、李四我應(yīng)該怎么辦。這里面不是站隊(duì)的問題，不是說現(xiàn)在流行自由民主就跟著自由民主走，十年前流行民族主義就跟著民族主義走，這是另外一種有害的東西。大家看過一個(gè)電影叫《讓子彈飛》，據(jù)說還是我編劇的，這個(gè)電影里有一句話我印象很深刻“誰贏跟誰”，這是非常有害的思維方式，無論你最后思考的結(jié)論是什么，如果你用這種方式到達(dá)的那個(gè)結(jié)論，你這個(gè)國(guó)家的走向可能都是非常危險(xiǎn)的。記得前一段時(shí)間有個(gè)80后的小孩訪談的時(shí)候說，如果讓你送給青年人一句話是什么。我說相信你自己，這是我愿意送給年輕人的話。相信你自己，破除任何的權(quán)威崇拜和偶像崇拜，無論是政府或者所謂的公知，運(yùn)用你自己的頭腦和理性證明你配得上自由。

梁文道：感謝劉瑜給大家的鼓勵(lì)，我常?？吹胶芏嗄贻p人在問答環(huán)節(jié)會(huì)說梁文道你能不能告訴我們，我們應(yīng)該正確的去做什么什么事。后面有些人會(huì)說你能不能引導(dǎo)我們年輕人的正確的做事方法。我只有在大陸才會(huì)遇到這么多年輕人這么主動(dòng)的要求比他年紀(jì)大的人來引導(dǎo)他。接下來有請(qǐng)駱以軍先生。

駱以軍：大家好，我很緊張，我在來之前看屏幕，我也覺得這個(gè)題目對(duì)我特別難。文道之前講過，我不太會(huì)講抽象和具體的概念，所以我沒辦法，常常用放故事混時(shí)間。這個(gè)問題這幾天我也一直在想，我沒辦法想清楚，十分鐘也沒辦法講清楚一個(gè)想法。剛才聽?zhēng)孜坏陌l(fā)言我很感動(dòng)，覺得是受教育，對(duì)我來講第一次面對(duì)這么多青年的場(chǎng)面，我們?cè)谂_(tái)北，在90年代以后，我們二十幾歲啟蒙時(shí)刻的時(shí)候，一個(gè)群體就在那個(gè)時(shí)候被出賣了，就已經(jīng)打散掉了。在打散的過程，像我這一輩的小說的創(chuàng)作者，我們叫做五年級(jí)，我們是60后，可是我們?cè)?0多歲開始啟蒙的過程，我們擁有有一種情感，覺得我們上一輩，像舒哥、張大春，他們好象有承襲到美國(guó)60年代踴躍的青年，我們好像在20多歲的是時(shí)候老頭，我們后來說故事的姿態(tài)一直是少年或者兒童，要不然就過渡到老年。我自己的人生也是這樣，我好想沒有青年過，好象很用功練習(xí)你想要什么，那時(shí)候我們很想看很多東西，其實(shí)閱讀超過本來的那個(gè)我的東西，后來不知不覺我過了30歲，不小心結(jié)婚了，然后又生了兩個(gè)孩子，我以為自己是邊緣人，也沒有工作，可是我一直沒有享受到漂泊或者自由。所以今天這個(gè)題目對(duì)我特別的反諷，我的生日是3月29日，在臺(tái)灣那邊是青年節(jié)，我的朋友都叫我弱青年。

我想講一下我對(duì)小說上，我講一個(gè)笑話，有一臺(tái)飛機(jī)在飛，飛機(jī)突然失事正在往下墜毀的過程，這個(gè)飛機(jī)駕駛員死了或者跑掉不見了，這個(gè)飛機(jī)正在往下墜落的時(shí)候，飛機(jī)上的乘客有四個(gè)人，有一個(gè)大企業(yè)家，有一個(gè)小學(xué)校長(zhǎng)，有一個(gè)老人家，有一個(gè)小學(xué)生。飛機(jī)上四個(gè)人只有三套降落傘，企業(yè)主趕快先搶了一套降落傘背起來說我企業(yè)里有一萬多員工，我如果死的話就有一萬多家庭沒有辦法生活下去，他就跳下去了。小學(xué)校長(zhǎng)趕快把第二套降落傘搶過來說，我的小學(xué)有兩千多小孩子，如果我死的話這些小孩子沒有辦法受很好的教育，然后又跳下去了。那個(gè)老人家對(duì)小孩說，孩子，我已經(jīng)80多歲了，我該看過的東西、我該走過的路都經(jīng)歷過，我的人生夠了，這套降落傘你背著，好好學(xué)習(xí)，你的人生才剛開始，你還有未來。這個(gè)小學(xué)生看著他說，老爺爺?shù)俏覀儍蓚€(gè)都可以活。為什么？因?yàn)槲覀冇蟹德鋫恪Ｔ趺磿?huì)呢？因?yàn)閯倓偰莻€(gè)小學(xué)校長(zhǎng)背錯(cuò)了，背成我的小學(xué)生后背書包，在這個(gè)低能的笑話里面，我剛開始聽小學(xué)生說特別好笑，但是后來我想，我自己還沒有理清楚的中國(guó)現(xiàn)代小說的印象是，會(huì)引起我們會(huì)心微笑的或者這個(gè)后面虛無的情感，突然轉(zhuǎn)到滑稽荒謬的情緒，或者有些溫暖哀愁的情感，這個(gè)對(duì)話的產(chǎn)生是老人跟小孩，這個(gè)老人跟小孩通常在我們小說的地圖上，它常常是某一種巨大的絕望的參與者或者是承受者，或是梁文道說的圍觀者。這個(gè)畫面里沒有青年的，我跟我朋友聊這些，我朋友會(huì)把我罵一頓，在我們共和國(guó)的小說歷史傷遍地都是青年，可是我當(dāng)時(shí)私下反駁他說，我覺得這么多小說里的青年人形象給我的感覺非常像我為劇作尋找的六個(gè)角色，他們其實(shí)是為了某些時(shí)代的激情而被打造出來的。

我下面想講兩篇我個(gè)人的小說，里面有兩個(gè)青年的形象我特別感動(dòng)。大陸有一個(gè)科幻小說家叫劉慈欣，我當(dāng)時(shí)因?yàn)橐粋€(gè)美國(guó)朋友寄給我他的短篇小說《鄉(xiāng)村教師》，很像山西或者西北很窮困的鄉(xiāng)下，很困苦的地方，好象官商勾結(jié)，地方上又建了樓皮工廠，把毒的然劑排到水里。這些小孩家里都有問題，有的母親是買來的姑娘后來逃掉了，有一些還是孤兒。我們剛才那個(gè)笑話里面搶了小孩書包的是小學(xué)校長(zhǎng)，可是在劉慈欣的小說里的老師還是懷抱理想回到鄉(xiāng)下的小學(xué)去，他把他有限的薪資給這些孩子，他就是要教育下一代，他甚至給這些孩子上魯迅，他要把知識(shí)傳給下一代，他后來發(fā)現(xiàn)他得了癌癥。你會(huì)很奇怪怎么科幻小說前面是老鄉(xiāng)土的語境，但是后來他快死了，他知道來日不多，這些小孩才小學(xué)三四年級(jí)，他沒有辦法把他們?cè)撝赖膶?duì)這個(gè)世界認(rèn)識(shí)最基本的定理，對(duì)這個(gè)世界認(rèn)識(shí)的最基本的道理講給他們聽，他最后一堂課跟他們講牛頓三大定律，一個(gè)物體沒有受到外力的時(shí)候是靜止的，一個(gè)物體在另外一個(gè)物體上，力的大小成正比，方向成反比，一個(gè)物體加速度跟它的質(zhì)量?？墒切≌f后面驟轉(zhuǎn)到非常開闊、超現(xiàn)實(shí)科幻的場(chǎng)景說，在距離地球5萬光年的一個(gè)遙遠(yuǎn)的銀河系第一懸臂和第二懸臂之間，比我們非常高的非常多的探索文明跟軌跡文明決戰(zhàn)，有點(diǎn)像科幻的《阿凡達(dá)》版本，在非常寬廣的空間跳躍，整個(gè)天空像被老鼠咬過的一個(gè)洞一個(gè)洞，如果你不小心被卷進(jìn)去會(huì)變成細(xì)長(zhǎng)的金屬繩。他害怕世紀(jì)文明又打過來，他們把這兩個(gè)文明之間第一懸臂中間500光年距離的所有星體都要炸掉，讓美國(guó)老大沒辦法，我把中間的島全炸掉，你沒有辦法打過來，就有這種感覺。這些龐大的星球里面，有一些星球有山西文想保留下來，他們找某些星系，比如測(cè)試到一個(gè)星球生物像氣泡一樣，很歡迎他們土著，然后就測(cè)試問一個(gè)最簡(jiǎn)單的物理問題，氣泡人說完之后就整個(gè)滅掉。后來他們找到地球，可是人類運(yùn)氣非常不好，地球有紐約，有東京，有北京，有法國(guó)、巴黎，剛好他們?nèi)拥臉?biāo)準(zhǔn)，他們剛好看到中國(guó)西北那群人，他們提問說包裹著你們星球的海洋的異體化學(xué)結(jié)構(gòu)是什么，他們聽不懂，問幾個(gè)問題他們都聽不懂，整個(gè)地球要滅掉，衛(wèi)星黑洞打下來把太陽都會(huì)吞噬過去，那個(gè)指揮官又問一個(gè)問題，物體對(duì)ABC的情節(jié)，死掉的鄉(xiāng)村老師教他們的是物體受外力保持靜止，那個(gè)指揮官趕快往另一方向操作，所有那天在曼哈頓、巴黎、北京看到太陽的時(shí)候，是看到一個(gè)光伏拉過去，靠進(jìn)黑色光伏的那邊像海浪一樣被吸引過來。這個(gè)小說里的青年形象，他同樣像魯迅一樣救救孩子，我看了非常感動(dòng)，覺得有一些基本的原則，他可能不是那么激情的。

問與答

提問：大家好，首先我想說一句藏在我心里很久的話，劉瑜老師您真漂亮?，F(xiàn)在在我們大學(xué)有一個(gè)課叫大學(xué)生職業(yè)生涯規(guī)劃，這個(gè)課的設(shè)計(jì)是讓老師幫助大學(xué)生計(jì)劃他未來的職業(yè)生涯，學(xué)生在結(jié)業(yè)的時(shí)候交上他所寫的職業(yè)生涯規(guī)劃，老師還要給他打分。大學(xué)生或者青年人的人生應(yīng)該走一步或者他自己規(guī)劃，而不應(yīng)該是由老師或者前輩來規(guī)劃，我想問一下劉瑜老師對(duì)這個(gè)問題有什么自己的看法。

劉瑜：對(duì)于年輕人來說，你需要花時(shí)間精力確立的是你的人生態(tài)度和世界觀，而不是說具體的，我記得北師大有一個(gè)老師說你到30歲不掙到4000萬就別來見我。我覺得這種具體的目標(biāo)沒有意義，到最后也是會(huì)撲空不可行的，但是你要花更多的時(shí)間和精力去想什么樣的人生態(tài)度、什么樣的世界觀，甚至是政治觀念，是值得你去追逐的，這是重要的，這樣的話你通過多看書、多思考、多旅行，甚至是多看新聞、多上網(wǎng)，諸如此類，這個(gè)事情對(duì)年輕人來說才是當(dāng)務(wù)之急。

提問：我首先代表在座的各位，祝各位老師中秋節(jié)快樂，謝謝大家為我們帶來這么精彩的演講。我有兩個(gè)問題，第一個(gè)請(qǐng)問舒老師，我贊成您的那種狀態(tài)，跟這個(gè)時(shí)代稍微保持一定的距離，你可能更能看清楚這個(gè)時(shí)代。但是我有一個(gè)疑問，我們?cè)谏洗髮W(xué)到畢業(yè)之后，即便是我們自己想同這個(gè)時(shí)代保持距離，但是很難，因?yàn)榇_實(shí)有生存的壓力，而且身邊的父母、朋友也會(huì)不停的給你施加某某孩子又怎么著了，某某人又到什么地方工作了，可能我們自己會(huì)收到這樣的壓力多一些。請(qǐng)問舒老師，您如何在正常的時(shí)間里一直過著這樣的暑假生活？

舒國(guó)治：接收的訊息不宜太多，或者是外在強(qiáng)壓給大家的訊息你也不能太貪心，我覺得應(yīng)該傾聽自己相當(dāng)百分比的心底深處。外面，哪怕錢很重要，上北大很重要，在清大有那么漂亮的老師聽她的演講很重要，這些都重要，但是不能太貪心，只為了看清大漂亮的老師就可以，也已經(jīng)是你作為青年很強(qiáng)烈、很好的，跟這個(gè)時(shí)代很符合的。一來不要很貪心，二來也不能全部遵照，我們?cè)瓉碚f父母之命媒妁之言，但是現(xiàn)在也都不能聽了，你說爸媽我要永遠(yuǎn)伺候在你身邊。一定有很好的方法，大家給了很多的可能性，但是因?yàn)樘珴M了，所以每個(gè)人失去了這個(gè)能力。80后那么好，鐵志講是最好的時(shí)代，可是這個(gè)最好的時(shí)代有太多的好，你知道方便面就在手邊，你不該讓自己吃到那么方便的東西，不要太多的刺激。

提問：各位老師好，我們今天的主題是時(shí)代與青年，剛才各位老師主要還是圍繞青年怎樣通過自己的歷練來影響這個(gè)時(shí)代。這個(gè)時(shí)代除了思想和我們生活中的工具，通訊工具以及電腦這樣的查詢工具以外，我們這個(gè)時(shí)代到底可以帶給我們什么樣的東西呢？

許知遠(yuǎn)：當(dāng)然這個(gè)時(shí)代最重要的一個(gè)特征是匱乏和豐富的關(guān)系，你怎么面對(duì)選擇的問題是最核心的問題。而且這個(gè)時(shí)代有一個(gè)鮮明的特征，物質(zhì)上的極大豐富和精神上的匱乏，同時(shí)是集體聲音高度興起，個(gè)人聲音高度微弱，這樣兩種力量的并存帶來非常多的困惑。困惑是每代人都要面臨的問題，我們充滿了對(duì)教條的渴望，所有面對(duì)多元選擇和困惑的時(shí)候，都有內(nèi)心巨大的焦灼和彷徨猶豫失措的過程，而這些失措的過程是人生最珍貴的，你不要跳過這個(gè)失措的過程。

提問：如何解決有思想、比較開放的青年跟父母的關(guān)系，我是一個(gè)追求理想的青年，我可以不在乎其他人的想法，也不在乎物質(zhì)條件，也不在乎自己跟父母溝通上的障礙，但是我的父母可能由于我的一些想法太過于新潮，他們的身體狀況每況愈下，現(xiàn)在在大學(xué)里面不會(huì)跟他們交流很多，但是以后進(jìn)入社會(huì)做自己想做的事情，他們還在為我擔(dān)心，我無法與他們溝通，但是他們的身體狀況在逐漸的惡化，他們?cè)趽?dān)心，這個(gè)矛盾很難去調(diào)和，我無法與他們溝通，我也舉很多例子，他們當(dāng)時(shí)會(huì)感動(dòng)，但是過一段時(shí)間依然告訴你要走其他人的路，一定要按他們說的做，你不能這樣。

梁文道：我非常能夠想象你的處境，很多年輕人有，每個(gè)時(shí)代都有，當(dāng)他們想走自己道路的時(shí)候，父母會(huì)給他很多的其他建議、命令，甚至措施已經(jīng)給了出來，大家都很惱火，怎么辦。我常常聽到很多年輕人跟我講說現(xiàn)在這一代壓力很大，就像昨晚單向街的朋友說有房子問題、有車子問題等，你叫我怎么關(guān)心社會(huì)，我還能做些什么，我還有什么選擇，等等等等。在我看來這些問題每一代都有，每個(gè)時(shí)代的年輕人都總會(huì)有他們那個(gè)時(shí)代給他們的壓力、責(zé)任，問題在于，我成長(zhǎng)的年代在香港也是，所有同學(xué)像大陸年輕人一樣，畢業(yè)之后想著買房子、買車子，但是我們很少會(huì)跳出那個(gè)時(shí)代來想為什么一定要買房子、買車子，我到現(xiàn)在都沒房子、沒車子，我從來沒想過這個(gè)問題，我死了嗎？我活的好好的，我今年40歲，仍然沒車沒房，仍然不覺得有什么大問題，舒哥也沒有。為什么人不能沒有車沒有房而活的好好的，我搭地鐵、搭公交為什么不可以？如果你的女朋友愛你的房子和車子多于你，你干嗎要跟她在一起？有必要嗎？今天在大陸我們年輕一代，我不是要鼓勵(lì)你們學(xué)我們做的這些選擇，因?yàn)槲姨私饽銈兊膲毫?yīng)該比我當(dāng)年在香港還要大，你們有太多的苦楚是我不能明確知道，但我可以模糊感覺到。但是我們要培養(yǎng)自己抗壓力，沒錯(cuò)，社會(huì)壓力很多，每代都有壓力，但是你多能置外于那個(gè)壓力，這是你可以培養(yǎng)自己的地方，你有多想過自己的生活。這時(shí)候必然要犧牲很多東西，犧牲什么？不知道，也許犧牲你的工作，像剛剛鐵志講他的學(xué)長(zhǎng)，臺(tái)大是多優(yōu)秀的學(xué)校，像鐵志、楊照他們中學(xué)念建國(guó)中學(xué)，大學(xué)念臺(tái)大，在北京像是中學(xué)念北京四中，大學(xué)念北大、清華。但是他上那一步之后，他寧愿放棄學(xué)位，趕我出校無所謂。我真的不知道值不值得，但是我覺得年輕人的定義就是，年輕人是一種花得起的年紀(jì)，年輕人好象沒錢，其實(shí)他有很多錢，花得起。犧牲得起，付得起代價(jià)，還有機(jī)會(huì)。像我這個(gè)年紀(jì)，你讓我放棄一切，我會(huì)想很多東西，我爸我媽怎么辦，想一大堆事。一個(gè)人年紀(jì)越大他的視野越來越窄，但是年輕人不是，年輕人根本不知道前面怎么走，你還有很多的時(shí)間可以花兒，你還有很多的精力可以花兒，你可以浪費(fèi)。很多人說浪費(fèi)青春不好，我覺得浪費(fèi)才是青春的本質(zhì)，青春必然要浪費(fèi)，老人就不能浪費(fèi)了，像我們這種中年人真的要精打細(xì)算，年輕干嗎不浪費(fèi)？當(dāng)然要浪費(fèi)。坐幾小時(shí)車，早上排隊(duì)那么久坐在這干嗎？人家說你浪費(fèi)時(shí)間、浪費(fèi)青春，你浪費(fèi)的起，你等于是，爺就是有錢，沒別的。但是說回父母的問題，我完全同意，那真的是很難過的事情，有時(shí)候父母給的壓力是最難最難避免的，尤其萬一您父母身體不好，甚至您父母的身體不好是由于您的韌性的話那該怎么辦？我身為一個(gè)佛教徒，我相信因緣，那也許因緣注定，你被給定的條件限制不同，有人可能生下來身體某些殘障，有某些缺陷問題，這都是每個(gè)人面臨的不同的條件環(huán)境，而所謂做人的智慧，在這么多條件限制跟環(huán)境的局限里面怎么樣摸索出能夠在自己的想法跟這一切的條件滿足間找到平衡的辦法，這是每個(gè)人活下來的功課，每個(gè)人生存下來的功課，這是你的功課。我的建議是，我不能準(zhǔn)確告訴你，也許你應(yīng)該先照顧好家人的健康狀況，如果你真的有一番很遠(yuǎn)大的志向，有自己想法的話，你可以把它在一定妥協(xié)的狀況下保留起來，你不要想著將來畢業(yè)之后馬上就要進(jìn)入社會(huì)怎么怎么樣，其實(shí)我沒覺得有那么緊張，我沒覺得畢業(yè)之后馬上就要找工作，馬上要買房子，我從來不建議大家這么做，尤其是中國(guó)年輕人，每人都覺得必然要買房，要急著找工作，好象都覺得必然如此。我覺得好奇怪，這個(gè)國(guó)家好象有很多必然性，必然要這么做，偏偏這個(gè)國(guó)家變的多快。30年前、30年后變的多大，你今天覺得一定要買樓，你知道過幾年樓市是什么狀況嗎？你怎么知道它不會(huì)垮？你怎么知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)硬著陸。你那么著急買車，你怎么知道過幾年油荒怎么面對(duì)。世界變化這么急劇，中國(guó)變化這么急劇，而每個(gè)人居然覺得有些事情是必然要做，是不變的，這是很奇怪的人生規(guī)劃。所以我建議你要有自己的雄心壯志，永遠(yuǎn)看著前面，但是還是可以做一定的條件上的妥協(xié)處理，照顧家人還是很重要的，如果你也真愛他們的話。

提問：我想問一下舒老師和許知遠(yuǎn)，您二位對(duì)流浪是怎么理解的？舒老師在演講的時(shí)候更多的是對(duì)內(nèi)的，自己放暑假到現(xiàn)在，一直是對(duì)自己的把握。而許知遠(yuǎn)老師是有改變世界的抱負(fù)。您二位對(duì)流浪的定義怎么理解的；

舒國(guó)治：流浪傳統(tǒng)來講不是好字眼，時(shí)代會(huì)變，后來大家拿著不一定好的狀態(tài)的字眼來做文章它變得很美，憂郁不是好字眼，但是存在主義的時(shí)候憂郁是多重要的質(zhì)地。墮落不是好字眼，但是大家說我真想墮落，我上了北大這四年我要好好的墮落我自己，連我都上了北大，這個(gè)機(jī)會(huì)我不墮落太冤枉了。各位可以假象這個(gè)世界很大，但是可能每天你都有一段流浪，有的是被壓迫的在北京的高速公路上，二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)的流浪，還下不來，其實(shí)最后都要找一個(gè)地方停泊。有的人不在乎停泊，馬上又上車?yán)^續(xù)走。所以不要想這個(gè)字眼，要想你想要干嗎，你自己最希望的，你是在流浪嗎？還是你渴望多一點(diǎn)流浪？你想這個(gè)就行了。

許知遠(yuǎn)：國(guó)治先生是真正流浪的人，我是偽流浪者。我是一個(gè)收集者和體驗(yàn)者，我想收集各種各樣的經(jīng)驗(yàn)，我本身還對(duì)知識(shí)和陌生東西的迷戀，特別有占有欲，我去過很多地方，看到不同地方有政變，有蘇伊士運(yùn)河漂亮的海岸，有點(diǎn)像漂亮的姑娘去商場(chǎng)買東西差不多，所以我不是真正的流浪者。

提問：我想接第一位同學(xué)的問題，剛才說青年的路走一步算一步，跟我的想法非常類似，人對(duì)黑暗都有本能的恐懼，我們未來沒有明確目標(biāo)的話，我們的內(nèi)心也會(huì)感到恐懼，當(dāng)我們看到周圍人已經(jīng)確立自己的目標(biāo)，他們要考研、要出國(guó)，這時(shí)候我內(nèi)心會(huì)恐懼，因?yàn)槲抑牢业姆较蛟谀?，我知道我的路?huì)走很長(zhǎng)，但是我不知道我的未來會(huì)怎么樣。我想問一下劉瑜老師，身為一個(gè)青年，當(dāng)我有這樣一個(gè)想法的時(shí)候，應(yīng)該怎樣克服自己內(nèi)心的這種恐懼。

劉瑜：對(duì)我來說最重要的人生目標(biāo)不是你要做成一件什么樣的事，而是你要做什么樣的人，這是最重要的人生目標(biāo)。其他的，你通過什么事情或者通過什么樣的方式達(dá)到，那都是次要的，甚至是技術(shù)性的問題。對(duì)我來說，當(dāng)然我年紀(jì)比你們大一輩，我年輕的時(shí)候也沒有特別具體清晰的目標(biāo)，文道說青春是浪費(fèi)，我想到另外一個(gè)表述類似意思的詞，就是實(shí)驗(yàn)。年輕就是用來做實(shí)驗(yàn)，你可以試不同的目標(biāo)。我碰到一些年輕人，想去NGO做一段時(shí)間，看看是否適合。我去英國(guó)的時(shí)候，歐美學(xué)生跟中國(guó)恰好相反，如果有一個(gè)小孩跟我說今年夏天去高盛銀行實(shí)習(xí)，他會(huì)辯解說我不是一味掙錢的人，僅僅想體驗(yàn)生活。那也沒關(guān)系，就去體驗(yàn)掙錢的生活也不是羞愧的事情。我的意思是說，NGO也好，或者經(jīng)商也好，或者愿意考公務(wù)員也沒有什么不好，或者去鄉(xiāng)村當(dāng)志愿者老師等等。我特別同意文道說的，年輕就是你有時(shí)間做實(shí)驗(yàn)，你有時(shí)間揮霍。我以前跟朋友說，在30歲之前沒有人生目標(biāo)不奇怪，重要的是把你手頭的事情做好，比如把一兩年所要做的事情規(guī)劃好，這樣的話自動(dòng)一步帶一步，會(huì)像滾雪球一樣，會(huì)到達(dá)非常好的境界和非常好的狀態(tài)。反而你立志30歲就要買房子或者40歲就要掙到4000萬，你會(huì)活的非常擰巴，因?yàn)槟闶腔钤诰o張的狀態(tài)里面，而不是享受做事的狀態(tài)里，反而你會(huì)活的很累很恐懼，萬一達(dá)不到那個(gè)目標(biāo)怎么樣。但是如果你追求做事情的美好狀態(tài)，享受做這個(gè)事情的狀態(tài)，中國(guó)的孩子特別缺乏的一點(diǎn)是發(fā)現(xiàn)你自己的精神，總是家長(zhǎng)告訴你或者老師告訴你什么事情是對(duì)的，什么事情是錯(cuò)的，或者這個(gè)社會(huì)主流的價(jià)值是什么，你應(yīng)該怎么怎么做。更好的狀態(tài)是發(fā)現(xiàn)你自己，發(fā)現(xiàn)你自己愛做什么、你擅長(zhǎng)做什么，你的興趣點(diǎn)在哪里，你充滿激情的做這個(gè)事情。而且我相信如果你根據(jù)自己的興趣愛好做事情，一般來說你會(huì)更成功，比那種非要擰巴的追求你不愛做但是符合社會(huì)主流價(jià)值觀的事情，你會(huì)更成功。所以長(zhǎng)期的目標(biāo)、規(guī)劃在我看來都是扯淡，更重要的是發(fā)現(xiàn)你自己，追求做人的境界比做事的成功更重要。

提問：我最近正在讀許知遠(yuǎn)老師的新書，讀到一半，有一個(gè)詞出現(xiàn)四五次，就是二十世紀(jì)主要的悲劇。結(jié)合今天的主題，這個(gè)主要的悲劇可能是說，在二十世紀(jì)，在物質(zhì)相對(duì)貧乏的他一百年中，被打扮的很美好具有包容性的共產(chǎn)主義造成了這個(gè)悲劇。說到中國(guó)，中國(guó)在過去一百年中它的悲劇也是一次次的時(shí)代對(duì)于年輕人的利用和綁架。當(dāng)然中間出現(xiàn)了特別短暫的、特別美好的讓后來人特別向往的80年代詩歌理想主義時(shí)代，但是從1989年春夏之交**之后，青年會(huì)再做主要的話題。在我讀一些書之前的時(shí)間，我對(duì)青年的理解就是對(duì)于五四或者當(dāng)局非常虛情假意的懷念。我發(fā)現(xiàn)臺(tái)上的老師有一個(gè)現(xiàn)象，當(dāng)青年這個(gè)詞在這個(gè)時(shí)代重新躍入我們視野的時(shí)候是微博，我發(fā)現(xiàn)幾位老師對(duì)這個(gè)東西表現(xiàn)特別積極，舒老師和許知遠(yuǎn)老師不是太過積極，我自己突然有一天用微博的時(shí)候，一件非?？膳碌氖?，一條微博轉(zhuǎn)發(fā)量十萬甚至更多，你看轉(zhuǎn)發(fā)量和評(píng)論量比例如此可怕，當(dāng)然轉(zhuǎn)發(fā)就是力量，但是證明人們被新工具綁架。在開放、信息化的時(shí)代怎么去避免對(duì)青年的綁架。

張鐵志：文道寫過一個(gè)文章《只剩下圍觀而已》，我寫過一個(gè)文章有一點(diǎn)跟文道的文章對(duì)話，這個(gè)時(shí)代不止在中國(guó)，在全世界都是一樣，包括在國(guó)外今年有一連串的辯論，網(wǎng)絡(luò)是有利于被統(tǒng)治者還是有利于統(tǒng)治者，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)科技可以讓統(tǒng)治者更有效的監(jiān)控各種資訊，之前的阿拉伯之春好象對(duì)被統(tǒng)治者充分希望。在中國(guó)也討論很多，譬如文道寫文章只剩下圍觀而已，去年的確非常多的事情進(jìn)入公眾視野，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)關(guān)系大家瘋狂的轉(zhuǎn)發(fā)，但是有多少事情真的成功呢？好象并沒有，有的事情并沒有得到真正的解決，只是被瘋狂轉(zhuǎn)發(fā)。這個(gè)在全世界討論很多，甚至有人說是“懶人形動(dòng)主義”，在臺(tái)灣我們比較流行Facebook，多是暗戰(zhàn)，你已經(jīng)參加了。但這個(gè)問題在中國(guó)還是比較樂觀，就像我從來都是謹(jǐn)慎的樂觀主義，去年假設(shè)我們轉(zhuǎn)發(fā)一千次這個(gè)事情沒有解決，但是沒有關(guān)系，因?yàn)樵谶@個(gè)過程中我的確網(wǎng)絡(luò)參與，以及讓更多的人對(duì)于公共事務(wù)的關(guān)心大大提高。當(dāng)然在這個(gè)過程中，溫州動(dòng)車事故大家也是瘋狂轉(zhuǎn)，或者提出各種意見、各種分析，就算最后鐵道部沒有給大家一個(gè)合理的交待，但是在這個(gè)過程中大家對(duì)權(quán)力的運(yùn)作有更深層的了解，或者對(duì)于真相的渴望更高，這個(gè)東西本身就是意義。也許今年很多事情進(jìn)入公眾視野被討論，還是沒辦法產(chǎn)生巨大的效果，大家罵的要命這個(gè)事情還是不滿意。但是這個(gè)過程中所有的參與者，他的公民意識(shí)或者對(duì)真相要求的提高，我相信在某一個(gè)時(shí)刻還會(huì)產(chǎn)生某些作用的。

許知遠(yuǎn)：因?yàn)樗屑夹g(shù)都會(huì)帶來多重后果，英國(guó)工業(yè)革命的時(shí)候帶來巨大生產(chǎn)力的提高，英國(guó)的崛起與工業(yè)革命有巨大的關(guān)系。同時(shí)我們看到倫敦上空被污染的天空，他們必須要承擔(dān)技術(shù)革命帶來的嚴(yán)重后果。這次信息革命不過才二三十年時(shí)間，我們這一代有點(diǎn)像工業(yè)革命初期的感受，它的解放性和壓迫性都非常顯著。同時(shí)我們國(guó)家過分高估技術(shù)和平帶來的影響，因?yàn)榧夹g(shù)是整個(gè)人類情感中的一個(gè)環(huán)節(jié)，有時(shí)候我們?cè)诳鋸埶闹匾裕鼛韮煞N不同的結(jié)果都是因?yàn)榧夹g(shù)手段在不同的政治制度和文化制度傳統(tǒng)中表現(xiàn)初步統(tǒng)的形態(tài)。在中國(guó)過去幾年非常戲劇性，08年的時(shí)候我非常不舒服，因?yàn)?8年中國(guó)是一個(gè)狂熱的民族主義浪潮，站出來很多說話很年輕的人，我們本來對(duì)他們充滿期待，他們表現(xiàn)強(qiáng)烈的憤怒，互聯(lián)網(wǎng)是他們重要的手段，成為連接狹隘情感和憤怒手段的工具，這些我們深感不安。08年所有人開始抱怨，民族主義幻想消失了，這時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)成為連接抱怨最主要的工具和要求社會(huì)正義的工具。對(duì)我來說，我個(gè)人最關(guān)心的是一個(gè)新的技術(shù)工具對(duì)于個(gè)人內(nèi)心的影響。我們看到兩種截然不同的傾向，一種是高度自戀化式的，比如我們提很多問題，都是我個(gè)人的人生困惑，我個(gè)人怎么辦，我跟父母的關(guān)系，很小的私人世界的事情。這種私人世界事情是每代人都面臨的問題。但在我們的時(shí)代，因?yàn)橛袩o窮多的通訊工具，有無窮多的即時(shí)通訊手段，個(gè)人困惑被無限放大出來，所以每個(gè)人沉浸在自己私人困惑里面，而沒有空間裝更大的世界。同時(shí)技術(shù)又有一個(gè)掏空自己的傾向，通過技術(shù)你可以不斷的跟不同人在一起，這個(gè)時(shí)候你放棄個(gè)人孤獨(dú)的時(shí)光，放棄獨(dú)自面對(duì)世界的時(shí)光，你在掏空自己，變成群體的一部分，你會(huì)跟著一波又一波社會(huì)事件，如果你愿意的話可以無窮多跟下去，而你的內(nèi)心仍然是掏空的。所以一方面高度自戀，一方面高度空心化，這種東西帶來的憂慮更大，因?yàn)檫@種高度自戀和空心化是渴望新的領(lǐng)導(dǎo)的出現(xiàn)，一種新的無所不包制度的出現(xiàn)。在人的本身上面，某種意義再墮落或者再下降。

劉瑜：我同意我們要關(guān)注技術(shù)的發(fā)展對(duì)人的內(nèi)心產(chǎn)生的影響，但是一個(gè)健康的內(nèi)心在一定程度上和公共生活聯(lián)系在一起的，互聯(lián)網(wǎng)的存在以及博客和微博的時(shí)代，使中國(guó)有了更大的公共生活的可能性，因?yàn)槟銢]有其他的渠道，電視或者紙媒很大程度被嚴(yán)格控制的，微博、博客這種媒體的興起，使我們有了關(guān)心公共生活、參與公共生活、討論公共生活的可能性，這是一個(gè)健康和完整心靈的前提條件，雖然不是充分條件。我們對(duì)一個(gè)問題的診斷一定要看中國(guó)現(xiàn)狀，中國(guó)現(xiàn)狀就是大家在一個(gè)私人生活過度膨脹和公共生活過度萎縮的現(xiàn)狀里面，互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)是一件好事。當(dāng)然我不是說它一定能夠喚醒民眾或者啟蒙民眾，僅僅是說它使這種喚醒和啟蒙有了一種可能性。而且我不認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)的存在僅僅是技術(shù)或者工具，剛才這位同學(xué)說大轉(zhuǎn)發(fā)率，我不覺得它僅僅是信息交流和信息傳播的渠道，它同時(shí)也是進(jìn)行公共協(xié)商的渠道，它不但讓我們的聲音傳出去，而且能改變我們很多想法。有人說你看一個(gè)微博，它也許是片面的，甚至是沒有道理的，甚至是很傻的，但是在轉(zhuǎn)發(fā)率比較高的微博里面，你把所有評(píng)論看下來，在這個(gè)問題上能達(dá)到觀念的溫和的平衡點(diǎn)，如果你把不同意見吸收進(jìn)來。這是一個(gè)開放的，有可能實(shí)現(xiàn)的討論平臺(tái)，在這個(gè)意義上它是一件好事。

提問：我想請(qǐng)問劉瑜老師，您剛才講到年輕人是配得上自由的，昨天我也參加了民國(guó)的論壇，我發(fā)現(xiàn)很多年輕人對(duì)言論自由、行動(dòng)自由非?？释踔翆?duì)他們的很多游行活動(dòng)都非常渴望。我想問劉瑜老師，您覺得現(xiàn)代的年輕人如果自由的話，他們所尋找的是怎樣的自由，或者他們應(yīng)該怎樣行使這種自由的權(quán)利。

劉瑜：實(shí)踐自由肯定是學(xué)習(xí)的過程，不可能一開始年輕人都能利用最好的方式來實(shí)踐。在我看來比較好的實(shí)踐自由的方式，比如你保持對(duì)世界的好奇心，你去了解這個(gè)世界上好的東西，你去讀那些好書，聽好音樂。當(dāng)然，一旦有自由，必定是硬幣有兩面，有的人用自由來吸毒，也許他有自由說很多臟話，或者他有自用無所事事，自由肯定會(huì)被多種方式實(shí)踐。但是從不好的或者魚龍混雜的實(shí)踐自由的方式，慢慢變成更積極、更好的實(shí)踐自由的方式，這肯定是學(xué)習(xí)的過程。前一段我采訪美國(guó)的政治哲學(xué)家，他說他不太喜歡那種所謂的消費(fèi)主義者式的自由觀，我們可以選擇讀或書，看好的電影、電視，我也可以選擇看垃圾電視節(jié)目、吃垃圾食品，如果在這兩者之間做出選擇就是你理解自由的全部的話，它可能帶來完全相對(duì)主義的價(jià)值觀，在他看來這是非常危險(xiǎn)的東西，他更推崇康德式的自由觀，比如你喜歡吃向草味的還是巧克力味的冰淇淋，如果你選擇香草味，在康德看來，我可以選擇吃冰淇淋，或者用買冰淇淋的錢幫助窮人，我克制戰(zhàn)勝自己的欲望這才是康德式的自由。從消費(fèi)主義者式的自由觀進(jìn)展到康德式的自由觀，戰(zhàn)勝自己原始欲望的自由肯定是學(xué)習(xí)的過程，不可能一開始就達(dá)到比較高的境界。而且為了達(dá)到高的境界要容忍比較低的境界，不可能只是硬幣的一面。

提問：昨天我和我的兩位同伴參加了下午底層社會(huì)的講座，之后我們?nèi)ノ鲉?，我們?nèi)齻€(gè)人吃了39塊錢一小碗冰淇淋去談?wù)撝袊?guó)底層社會(huì)的問題。今天說的是時(shí)代的青年，有一些我認(rèn)識(shí)的人，他們并不在乎去付出或者奉獻(xiàn)，或者為之而犧牲，但是我們很怕走到錯(cuò)誤的甚至不可能成功的道路上。昨天晚上我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候，很多學(xué)者都說中國(guó)要實(shí)現(xiàn)民主化的話，至少需要中產(chǎn)階級(jí)，而在中國(guó)13億人口下中產(chǎn)階級(jí)至少需要3億人，在這樣的情況下我們?cè)趺礃討{空遍布3億人，使形成無產(chǎn)階級(jí)的過程不會(huì)像英國(guó)那樣形成對(duì)底層的剝削。我們很多同學(xué)之所以關(guān)注政治是因?yàn)槲覀兛吹胶芏嘧屛覀兦楦猩嫌X得非常不可接受的事情，因此產(chǎn)生非常強(qiáng)烈的情緒，如果現(xiàn)在要做的事情，比如民主或者西方化的詞匯，最終帶來更殘酷的傷害的話，對(duì)于我們來說不可接受。請(qǐng)問許知遠(yuǎn)老師和劉瑜老師，我們主流觀點(diǎn)所提到的市場(chǎng)保證自由，國(guó)家保證公平，是不是一條在中國(guó)可以走的路。

劉瑜：你說到兩個(gè)問題，一個(gè)問題是一個(gè)國(guó)家實(shí)行所謂的自由民主制是不是有社會(huì)的條件，另外一個(gè)問題是中國(guó)是否已經(jīng)具備了這樣的問題。在前一個(gè)問題上我同意你的看法，假如在一個(gè)族群分裂、經(jīng)濟(jì)極其蕭條、自然條件也很惡劣，你是不是可以移植民族過去，我也表示懷疑。但是另一方面，中國(guó)現(xiàn)在的條件是否具備或者是否往那個(gè)方向走，我個(gè)人傾向于比較樂觀的看法，我看過一些資料和數(shù)據(jù)，中國(guó)人均購買力GDP已經(jīng)6000多，和80年代末期臺(tái)灣、很過購買力GDP大致相當(dāng)?shù)模ㄏ裉K東在80年代末期人均購買力GDP大致相當(dāng)。中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)人口，有沒有3億的中產(chǎn)階級(jí)，我覺得不差那么遠(yuǎn)，中國(guó)的教育水平非常低，中國(guó)的大學(xué)生也非常多。有一個(gè)理論是民主制度在一些國(guó)家能夠存活、在另一些國(guó)家不能存活的關(guān)鍵因素是寬容的成本有多高，一旦你這個(gè)國(guó)家資源豐富到一定程度，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，你寬容的成本會(huì)降的很低，說白了不是說我們兩個(gè)必死一個(gè)這個(gè)社會(huì)才能維持下去，不需要你死我活的斗爭(zhēng)，大家都有飯吃，不過你吃大碗我吃小碗的。中國(guó)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、教育水平、社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化上已經(jīng)往那個(gè)方向前進(jìn)了，包括拿中國(guó)和蘇聯(lián)東歐比的話，蘇聯(lián)在90年代出政治和經(jīng)濟(jì)同時(shí)轉(zhuǎn)軌，在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌相對(duì)過半的時(shí)候進(jìn)行政治轉(zhuǎn)軌，這個(gè)帶來的風(fēng)險(xiǎn)前者顯然大得多。我部分同意你的看法，但是對(duì)于中國(guó)現(xiàn)在的條件如何還是可以討論的。

許知遠(yuǎn)：我不相信經(jīng)濟(jì)絕對(duì)論，今年是辛亥革命一百周年，1912年中國(guó)是亞洲第一個(gè)民主共和國(guó)，但是也沒有人談這個(gè)問題。社會(huì)變革經(jīng)常是觀念的改變，經(jīng)常是理解程度的改變。印度4億人覺得自己是中產(chǎn)階級(jí)，他們已經(jīng)窮成那個(gè)樣子。我們北京、上海、廣州這樣的大城市，有很多人早就進(jìn)入這個(gè)行列，但是我們從來不敢相信我們是中產(chǎn)階級(jí)，或者說我們還不到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)。我覺得背后是一個(gè)價(jià)值觀的改變，這種價(jià)值觀的改變會(huì)帶來非常驚人的變化。兩個(gè)月前有一篇文章講蘇聯(lián)為什么垮臺(tái)，如果你85年或者87年去蘇聯(lián)，你永遠(yuǎn)想不到它有一天會(huì)垮臺(tái)，社會(huì)相對(duì)穩(wěn)定，文化生活很豐富。他們這個(gè)變化的發(fā)生，從戈?duì)柊蛦谭蜷_始可以講述斯大林時(shí)代的歷史，很多人開始寫文章、寫書，這種東西出來變成新的排山倒海，他們突然發(fā)現(xiàn)過去的歷史都是虛構(gòu)出來的，這給人的情感帶來巨大沖擊，情感和感知上的改變會(huì)變成巨大的浪潮，所有人都覺得自己是無權(quán)力者，從最高官員到普通的人。那個(gè)開關(guān)重新播轉(zhuǎn)之后，無權(quán)利者會(huì)爆發(fā)巨大的權(quán)利，當(dāng)然那個(gè)權(quán)利不是來自于社會(huì)力量或者政治力量，而是來自內(nèi)心價(jià)值觀的改變。此刻的中國(guó)內(nèi)心價(jià)值觀的改變更是至關(guān)重要的，而不僅僅是外部的環(huán)境。

梁文道：如果吃著39塊錢的冰淇淋討論這個(gè)問題，可能有人說你真的關(guān)心底層應(yīng)該把39塊錢捐給他們。但是恩格斯和馬克思討論問題的時(shí)候都在喝香檳，因?yàn)槎鞲袼购軔酆认銠?。這不是問題，問題是你除了吃冰淇淋之外你對(duì)社會(huì)做過什么，如果你真關(guān)心的話可以做些什么、說些什么，拿幾十塊錢捐什么都可以，所以你不用太自責(zé)。時(shí)間問題讓臺(tái)上每位嘉賓最后用兩分鐘說自己的感想或者回應(yīng)。

舒國(guó)治：大家要用平常心看待很激昂的時(shí)代或者很值得歌頌的年齡，最要緊的是不要想那么多的外在狀態(tài)以為大概就是你的人生現(xiàn)實(shí)，也可以用小說的，用詩的，用你聽音樂，用任何的方法呼吸你周邊的情景，那就是你真正知道你青年真諦的地方。這是中秋節(jié)我獻(xiàn)給大家的祝福。

許知遠(yuǎn)：我最想表達(dá)的，可能我們需要重新恢復(fù)一些歷史感，因?yàn)槲覀兯姓勗捓锩鏇]有歷史坐標(biāo)，一切都發(fā)生在此刻現(xiàn)在，我們的解決方案也是。沒有歷史坐標(biāo)的話，所有思考、困惑和行動(dòng)經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)很多問題，重新建立個(gè)人歷史關(guān)系給你帶來新的參照系，這個(gè)參照系會(huì)讓你變成更豐富、更勇敢的個(gè)人。

劉瑜：我跟年輕人接觸比較多，因?yàn)槲以趯W(xué)校里?，F(xiàn)在年輕人身上最讓我感到不安的一點(diǎn)，我覺得年輕一代里面，當(dāng)然他們有非常美好的一面，有非常單純的一面，但是有讓我不安的一面是垂頭喪氣，中國(guó)80后、90后里面這種氣氛彌漫的很嚴(yán)重。現(xiàn)實(shí)可能沒有那么好，但是也沒有那么糟，還是有很多行動(dòng)的空間，雖然我們要去爭(zhēng)取更多的自由，但是如何利用你手里已有的自由也是非常重要的命題。講到我個(gè)人的經(jīng)歷，我從十幾歲到現(xiàn)在，我精神上是一個(gè)倒生長(zhǎng)的過程，我十幾歲的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我在江西一個(gè)小城市的名不見經(jīng)傳的中學(xué)里面，我當(dāng)時(shí)屬于未老先衰的狀態(tài)，我對(duì)這個(gè)世界萬萬是渾渾噩噩的狀態(tài)，對(duì)它沒有反思、沒有好奇心，我不但不去想公共生活，政治、國(guó)家、國(guó)際、社會(huì)、詩歌、小說，我甚至連金庸和瓊瑤都不讀，我當(dāng)時(shí)讀的就是高考物理、數(shù)學(xué)、語文習(xí)題集。到了上大學(xué)以后，北京畢竟是大地方，你的視野會(huì)更開闊一點(diǎn)，身邊有朋友讀尼采等等，再后來我出國(guó)。剛才許知遠(yuǎn)說的一句話我特別不同意，他說30歲以后你對(duì)這個(gè)世界沒有好奇心，我恰好相反，我從30歲左右開始才真正對(duì)身邊的世界，對(duì)自己的國(guó)家以及自己國(guó)家以外的國(guó)家有好奇心。比如經(jīng)濟(jì)學(xué)家報(bào)道肯尼亞的騷亂，我會(huì)了解肯尼亞這個(gè)國(guó)家是怎么回事，這個(gè)國(guó)家什么樣的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)條件使得他們國(guó)家選舉出現(xiàn)那么一個(gè)狀況。比如伊拉克、阿富汗，包括我們自己身邊種種的事情。大家不要畏懼年齡的增長(zhǎng)，年齡的增長(zhǎng)有可能是給你提供更多的理性反思身邊環(huán)境的機(jī)會(huì)，這是我對(duì)青春的理解，就是這種好奇心、這種反思能力、這種求知欲，只要你保持它你就永葆青春。蔣委員長(zhǎng)說的很對(duì)，時(shí)代考驗(yàn)青年、青年創(chuàng)造時(shí)代，相信你自己。

駱以軍：我真的很感動(dòng)，剛剛許知遠(yuǎn)前面有一段話很好，他說你有時(shí)候是怎么不堪的經(jīng)驗(yàn)或者恐懼的經(jīng)驗(yàn)，甚至是屈辱的經(jīng)驗(yàn)，后來許先生說他是偽流浪人，他出去是收集經(jīng)驗(yàn)。我從臺(tái)北的小城來，某一次在我家附近街道走的時(shí)候正在打我的小孩，我其實(shí)也在恐懼我的小孩，未來要怎么跟這么可怕的共和國(guó)的年輕人競(jìng)爭(zhēng)，我正在揍他的時(shí)候，突然對(duì)面走來舒哥，突然臉變了。對(duì)我來講我已經(jīng)45歲，我沒有那么清楚少年、青年、中年的變化，我覺得每個(gè)經(jīng)驗(yàn)對(duì)我來說是微分的，微分到非常小，甚至可能像爬蟲類，我可能不是一個(gè)理想的談這個(gè)題目的人。

張鐵志：剛才講臺(tái)北是個(gè)小城大家笑了，真的是小城，臺(tái)北兩三百萬的人，像中國(guó)三四線的城市。好象成功致富是所有社會(huì)的主流觀念，不僅是中國(guó)特色而已，在所有國(guó)家都一樣。但是中國(guó)特色的主流價(jià)值，還有一個(gè)很重要的特色，包括政治上的壓抑，包括貪婪的市場(chǎng)秩序，包括過去集體主義的殘留，在這個(gè)社會(huì)中大家做事情好象特別困難，我很鼓勵(lì)大家要去“造反”，這個(gè)不是說多偉大的造反，其實(shí)是做你自己想做的事情，比如搞一場(chǎng)小沙龍，在學(xué)校搞演唱會(huì)，你可以搞自己的文藝刊物，經(jīng)常做不同的事情，這些事情各位要發(fā)揮你們的想象力，就像理想國(guó)的口號(hào)“想象另一種可能”，我非常喜歡這句話，你總是要做不一樣的事情，跟主流社會(huì)價(jià)值告訴你的不一樣的事情，每個(gè)人都去做，這個(gè)社會(huì)才能得到改變。我為什么喜歡搖滾樂？搖滾樂在人類歷史文明中非常特點(diǎn)，跟青年文化特別結(jié)合，它不斷的談青年力量，所以我從搖滾里面學(xué)到非常多。不要相信權(quán)威，很多時(shí)候答案是自己去尋找，自己去思考。有一首歌叫《我的時(shí)代》，為什么我們的生活是老人決定的，我們所有的政治、文化都是那些大人決定，我們要推翻他們，我們要寫更好的文章，不要盲目的崇拜?！稕_擊》理不斷講這樣的話，你要被命運(yùn)決定還是你決定自己的命運(yùn)。

梁文道：昨天是教師節(jié)，我送給大家一句話，這也是最精彩的關(guān)于教師的話，德國(guó)社會(huì)學(xué)大師韋伯有一個(gè)很有名的演講，他說做學(xué)問的人，做研究的人，總是希望超越前人，總是想超越教導(dǎo)自己的老師。為什么？不是因?yàn)樗睦蠋熡谐?，不是他像搖滾樂講的那么激動(dòng)，而是因?yàn)樗浪约鹤龅倪@個(gè)事業(yè)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你自己跟你老師的那一輩，它像河流那么巨大，你們都只是身在其中的一個(gè)角落、一個(gè)轉(zhuǎn)彎而已，你是為這個(gè)東西進(jìn)步、積累和闡發(fā)，所以你要做的應(yīng)該比你的老師更好，你應(yīng)該比你前人更進(jìn)步、更出色，要不然的話他白教你了。反過來，為什么當(dāng)老師呢？當(dāng)老師是希望自己的學(xué)生比自己還好，不是因?yàn)槟阆矚g看老師踩著你的頭前進(jìn)，不是因?yàn)槟愫芩X得學(xué)生在你五六十歲寫文章否定你之前所寫的一切東西。不是。而是因?yàn)槟愀愕膶W(xué)生知道你們不是為自己做事那么簡(jiǎn)單，你們都投身在更巨大的事業(yè)中，教書、演講、做任何事情都是一樣的，都是希望超越前面的人，不是希望后來人踩著我們的背前進(jìn)。臺(tái)上比在場(chǎng)很多人平均年紀(jì)要大的一些人，也許對(duì)各位都有這樣的期許。

今天是理想國(guó)沙龍的最后一天，今天這一場(chǎng)論壇也是最后一場(chǎng)，這幾天下我有非常多的感動(dòng)，看到有這么多熱情的年輕朋友，有時(shí)候冒著雨，有時(shí)候冒著太陽，花幾小時(shí)來。昨天下午有一場(chǎng)音樂會(huì)，很多觀眾一邊聽一邊流淚，正好那個(gè)時(shí)候夕陽打在外面的草地上，太美了。我們真的非常感謝大家。

第二篇：山東大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)青年項(xiàng)目沙龍——草根論壇-山東大學(xué)文化（共）

山東大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)青年項(xiàng)目沙龍

——“草根論壇”

第1期（總第29期）

簡(jiǎn) 報(bào)

學(xué)術(shù)研究部

4月22日下午14：30，山東大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)青年項(xiàng)目沙龍之“草根論壇”在知心樓A座1306室啟動(dòng)。校學(xué)術(shù)研究部副部長(zhǎng)魏建教授對(duì)此前由民俗學(xué)團(tuán)隊(duì)自發(fā)組織的28場(chǎng)“草根論壇”活動(dòng)給予充分肯定，并對(duì)升格為校級(jí)學(xué)術(shù)品牌的論壇寄寓厚望。文化遺產(chǎn)研究院院長(zhǎng)方輝教授到場(chǎng)祝賀。隨即，歷史文化學(xué)院趙彥民、韓朝建副教授作了題為“村落行政變遷下的信仰空間——以民國(guó)時(shí)期山東省歷城縣冷水溝村為個(gè)案”的精彩報(bào)告。本期論壇由文化遺產(chǎn)研究院副院長(zhǎng)張士閃教授主持，劉宗迪教授和李浩、刁統(tǒng)菊、王加華副教授予以評(píng)議。

首先，趙彥民副教授就此次報(bào)告的核心問題做了闡釋，即通過冷水溝村的個(gè)案來反思印裔美籍學(xué)者杜贊奇對(duì)近代華北村落研究的部分結(jié)論。杜贊奇在《文化、權(quán)利與國(guó)家：1900—1942年的華北農(nóng)村》一書中認(rèn)為：1920年代以前的華北村落，宗族、宗教和行政合一，鄉(xiāng)村精英即村落領(lǐng)袖，但1928年大鄉(xiāng)制、鄰閭制以及稍晚的保甲制推行后，鄉(xiāng)村基層政權(quán)變得越來越正規(guī)化和官僚化，同時(shí)面臨越來越重的稅收和攤款壓力，由此傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村精英紛紛退出村落行政，營(yíng)利型經(jīng)紀(jì)占據(jù)主導(dǎo)，鄉(xiāng)村政治也越來越脫離原本的文化網(wǎng)絡(luò)。冷水溝就是杜贊奇書中提到的村落之一。不過有意思的是，趙彥民和韓朝建通過對(duì)冷水溝村的調(diào)查和文獻(xiàn)梳理，發(fā)現(xiàn)事實(shí)并不完全像杜贊奇所描述的那樣。為說明這一問題，趙彥民副教授先對(duì)本次報(bào)告所用的資料和冷水溝村的情況作了介紹。接下來，他分別從村落信仰空間的形成（明初至民國(guó)）、鄉(xiāng)村精英與信仰活動(dòng)的關(guān)系（民國(guó)時(shí)期），信仰活動(dòng)（以民國(guó)時(shí)期祈雨為例）三個(gè)層面，對(duì)民國(guó)時(shí)期冷水溝村落政治與信仰活動(dòng)的聯(lián)動(dòng)關(guān)系做了分析?？梢钥闯?，清末民國(guó)時(shí)期，該村玉皇廟和三圣堂在村落內(nèi)凸顯出其行政地位：玉皇廟成為全村舉行祈雨儀式的場(chǎng)所；三圣堂則變成村公所所在地，行政機(jī)構(gòu)和信仰場(chǎng)所共享同一空間，而且擔(dān)任公職的村落精英們也一直都熱衷于修廟、祈雨等活動(dòng)，所以就該村來看，并非如杜贊奇所言：民國(guó)時(shí)期的鄉(xiāng)村體制改革使得原先行政與宗教合一的村落傳統(tǒng)漸趨分離。冷水溝的個(gè)案至少可以表明，盡管民國(guó)時(shí)期國(guó)家政權(quán)欲對(duì)鄉(xiāng)村加以整頓，但鄉(xiāng)村傳統(tǒng)并沒有因此而斷裂。顯然，中國(guó)近現(xiàn)代史并非是單向度地本土對(duì)西方做出反應(yīng)的歷史，或西方的沖擊注入了引發(fā)現(xiàn)代化并導(dǎo)致永久性變化的力量。杜贊奇之失，在于低估了中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)對(duì)現(xiàn)代化的涵化能力，比如對(duì)中國(guó)鄉(xiāng)村信仰與世俗權(quán)力網(wǎng)絡(luò)的復(fù)雜運(yùn)作機(jī)制的認(rèn)知不足。主講人簡(jiǎn)介：

趙彥民，山東大學(xué)歷史文化學(xué)院副教授，主要研究領(lǐng)域?yàn)闅v史社會(huì)學(xué)、中日關(guān)系史、民俗學(xué)。博士學(xué)位論文《「満洲移民」の歴史と生活體験－長(zhǎng)野県第七次中和鎮(zhèn)信濃村開拓団の事例を中心に－》，2010年。

報(bào)告人趙彥民副教授

與會(huì)嘉賓：方輝教授（左二）、魏建教授（左一）張士閃教授（左三）

論壇現(xiàn)場(chǎng)

（圖/文：龍圣）