第一篇：清華金融高端論壇 中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川 談關(guān)于市政債問題

清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院

清華金融高端論壇 中國(guó)人民銀行行長(zhǎng) 周小川

現(xiàn)場(chǎng)：我給改變了游戲規(guī)則，將所有在占座的座位取消。走廊里面的人很多都有了座位。人數(shù)可能有600人，場(chǎng)內(nèi)400，外面200人，周小川進(jìn)入以后現(xiàn)場(chǎng)掌聲。

主持人：會(huì)議開始，清華大學(xué)院長(zhǎng)致辭。

院長(zhǎng)：歡迎參加舉行的活動(dòng)，在百年校慶的時(shí)間里，學(xué)院里的活動(dòng)其中之一就是清華高端金融講壇。經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院慶祝學(xué)院的源流，建院85周年。在新時(shí)代伴隨經(jīng)濟(jì)發(fā)展一起成長(zhǎng)，始終以創(chuàng)造知識(shí)，培養(yǎng)金融人才。在經(jīng)歷了30多年的發(fā)展，金融作為一個(gè)體系，包括金融機(jī)構(gòu)，金融市場(chǎng)，消費(fèi)者金融，公司金融，現(xiàn)代金融學(xué)是在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展而來(lái)的。2002年成立了金融研究中心。中心的很多活動(dòng)，其中之一就是金融年會(huì)。這對(duì)金融學(xué)科建設(shè)有積極的促進(jìn)作用。請(qǐng)政要和金融高端人才和大家分享經(jīng)驗(yàn)。講壇成為一個(gè)高端的金融人才培養(yǎng)平臺(tái)。今天邀請(qǐng)到中國(guó)人民銀行周小川，1985年清華大學(xué)博士學(xué)位，鄭偉明的第一個(gè)博士生導(dǎo)師。對(duì)學(xué)院的支持很大，在中國(guó)改革開放歷程中做出了貢獻(xiàn)，資源均衡模型研究經(jīng)濟(jì)。提出了經(jīng)濟(jì)改革理論與政策，就是經(jīng)濟(jì)政策改革論。提出計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)變革。在此理論下提出了積極的經(jīng)濟(jì)改革建議，經(jīng)濟(jì)改革，商業(yè)銀行改革。獲得經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎(jiǎng)。這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)是獎(jiǎng)給經(jīng)過(guò)實(shí)際檢驗(yàn)的經(jīng)濟(jì)理論。是中國(guó)的著名的學(xué)者型高端金融人才。中國(guó)政府金融決策上的主要。2002起人名銀行行長(zhǎng)。2003貨幣政策主席。在國(guó)際金融界有很大的影響。周小川對(duì)當(dāng)天經(jīng)濟(jì)有關(guān)金融問題和大家討論。首場(chǎng)主講嘉賓

周：大家晚上好，非常榮幸能夠參加百年校慶的活動(dòng)，為金融高端講壇做點(diǎn)貢獻(xiàn)，我并不知道我是第一講，宗旨來(lái)了就對(duì)了，特別感謝院長(zhǎng)對(duì)我的詳細(xì)介紹。很多的美言，我不見得能夠?yàn)榇蠹覞M意，我就是為了校慶做點(diǎn)貢獻(xiàn)，也希望大家更多的研究中國(guó)的經(jīng)濟(jì)金融問題，我非常榮幸大家能夠感興趣。我今天將城鎮(zhèn)化以及其融資的問題。這也是經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院重點(diǎn)關(guān)注的問題。在全球金融危機(jī)中，中國(guó)采用了一籃子經(jīng)濟(jì)政策。主要是為了克服全球的金融危機(jī)。自身發(fā)展的需要就是城鎮(zhèn)化，就是城鎮(zhèn)化中有大量的農(nóng)業(yè)人員帶動(dòng)了出口業(yè)務(wù)，消費(fèi)需求的增長(zhǎng)，城鎮(zhèn)化每年增長(zhǎng)1%，現(xiàn)在城鎮(zhèn)化率47%，同時(shí)帶來(lái)了一些問題。同時(shí)有很多人持有批評(píng)的建議。很多人認(rèn)為如果城鎮(zhèn)化太快會(huì)導(dǎo)致社會(huì)的畢病，削減農(nóng)業(yè)，導(dǎo)致城鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施，住房等問題的出現(xiàn)。城鎮(zhèn)化必然需要大量的資金和投入，究竟什么養(yǎng)的方式合適，是否會(huì)導(dǎo)致抵消，融資不能償還，抵消等問題，以及土地財(cái)政問題，這里也涉及到財(cái)政和金融市場(chǎng)的關(guān)系問題。此外，也涉及到中國(guó)的十二五規(guī)劃問題，我前幾天在博鰲亞洲論壇，主題進(jìn)一步聚焦就是中國(guó)的十二五規(guī)劃。很多的中國(guó)人對(duì)十二五規(guī)劃都有一定的研究，很多外國(guó)人來(lái)說(shuō)是一個(gè)很新的題目，代表就是十七屆五種全會(huì)，加強(qiáng)地方融資管理，防范融資分先，鼓勵(lì)民間融資，總體來(lái)說(shuō)幾層意思，政府什么功能，地方什么功能，鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入城市化的進(jìn)程中。今天就和大家分享一下，這個(gè)問題有一點(diǎn)跨行業(yè)，既不是金融問題，又不是經(jīng)濟(jì)學(xué)問題。有點(diǎn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題，在中國(guó)的城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，都有這樣的問題。

第一個(gè)議題。先介紹幾個(gè)概念。如果沒有明確的概念討論就會(huì)很混論。我想介紹的第一個(gè)概念是城鎮(zhèn)化需要大量的資金，而財(cái)務(wù)就會(huì)有很大的負(fù)擔(dān)，那么這個(gè)財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)能否在時(shí)間軸上面平移，城鎮(zhèn)化發(fā)展，主要是。地方政府里面主要是城市政府真正在負(fù)責(zé)城市的建設(shè)，供應(yīng)設(shè)施，公共設(shè)施，公共服務(wù)，保護(hù)環(huán)境，美化城市，吸引投資，那么這些事情是政府必須做的，相比之下，省一級(jí)政府相對(duì)來(lái)說(shuō)輕一點(diǎn)，傳統(tǒng)的城市財(cái)政是什么狀況呢，大家的概念就是城鎮(zhèn)收入多少干多少事情。你有多少干多少，中國(guó)的預(yù)算法規(guī)定地方政府不允許大赤字，也不容許戰(zhàn)略融資，不容許以外債的形式融資，主要是世界銀行的貸款，其他情況下是不允許貸款的。目前就是融資為未來(lái)的發(fā)展打下基礎(chǔ)。我可不可以用未來(lái)的收入干現(xiàn)在改善城市基礎(chǔ)設(shè)施，公共服務(wù)，城市美化的事情呢。收入我過(guò)去也有，收入水平低，我可否用未來(lái)的錢，這里可能涉及房產(chǎn)稅，全球的經(jīng)驗(yàn)表明，財(cái)產(chǎn)稅主要是針對(duì)房地產(chǎn)，房地產(chǎn)可能未來(lái)有增長(zhǎng)的空間，如果使用未來(lái)的收入支持現(xiàn)在的投資發(fā)展，這么一聽下來(lái)，就是在時(shí)間軸上面平移。我可否考慮使用未來(lái)的錢支持現(xiàn)在的使用。這里不光是市政政府的要求。其中最典型的就是住房抵押貸款。窮人使用富人的錢。窮人要買房子，借富人的錢買房子，用未來(lái)很多年的收入支持現(xiàn)在的房子。那么我們說(shuō)將這個(gè)概念移到城市建設(shè)中，如果城鎮(zhèn)有一個(gè)合理的稅種，我們考慮究竟給地方政府什么稅種。比較典型的做法就是市政債。使用市政債來(lái)支持建設(shè)，如何還呢，就是依賴于財(cái)產(chǎn)稅。城市化率越高，那么財(cái)產(chǎn)稅也就越高，你借的錢多就有了還款的保障。那么油了市政債以后市政就解決了這個(gè)問題。

第二個(gè)概念設(shè)計(jì)市政公共財(cái)政的償還，究竟是什么樣子。我們可以設(shè)想兩個(gè)極端。公共服務(wù)是不賺錢的，所以依賴于一般性財(cái)政收入償還的。這是一種極端。另外一種極端是，隨著最近幾十年的發(fā)展，地方財(cái)政理論的發(fā)展。大量的基礎(chǔ)設(shè)施是可以使用者付費(fèi)的。我想你們這里很多人是美國(guó)回來(lái)的。美國(guó)提出這個(gè)問題是在關(guān)于公共圖書館的問題，發(fā)展了一種卡，按照看書的時(shí)間和圖書的類別計(jì)算出使用的資金。變成了uSer charging。這都是學(xué)者味道的例子。但是最為普遍的例子來(lái)自于收費(fèi)公共。過(guò)去分不出誰(shuí)使用，那么就是使用者付費(fèi)，誰(shuí)使用誰(shuí)交錢，燃油稅也是這樣的一個(gè)情況。隨著科技的金融，user charging 發(fā)展的越來(lái)越厲害，倫敦就是汽車金融倫敦區(qū)就收費(fèi)。有效地積水手段就是高清晰攝像頭，你必須交稅，如果不交就要罰款。新加坡是使用電子卡的方式。過(guò)去在中國(guó)的公共財(cái)政理論中，比如說(shuō)路燈，你不知到誰(shuí)使用了路燈的燈光，只能使用公共財(cái)政。而學(xué)者建議每人都有一個(gè)移動(dòng)的電話設(shè)備，如果經(jīng)過(guò)了這一段路，就可以計(jì)算出走出的長(zhǎng)度，計(jì)算出使用的費(fèi)用。但是這里面沒有太大的意義。因?yàn)樾藿ǖ馁M(fèi)用也不高。我們有了兩種方案。還有一部分是在兩者之間的部分，一方面不使用使用者收費(fèi)，一方面從公共財(cái)政的角度應(yīng)該為公眾提供服務(wù)。所以我們可以使用部分使用者付費(fèi)，一部分使用地方公共財(cái)政來(lái)付費(fèi)。這里的錢不管使用什么途徑來(lái)償還。這里也抱框了地方財(cái)政也包括了使用者付費(fèi)的方法。比如說(shuō)水費(fèi)，是否能夠由市場(chǎng)確定價(jià)格是不確定的。多數(shù)都是采用行政方法決定的。通常就是模擬建立一個(gè)金融模型，制定出了價(jià)格。很多的情況下價(jià)格的制定和價(jià)格的承諾，都是在使用成本。。比如說(shuō)水的價(jià)格，垃圾處理的價(jià)格。這類價(jià)格確定了以后確定了一種公共關(guān)系。給市場(chǎng)融資帶來(lái)了關(guān)系。價(jià)格對(duì)于地方政府來(lái)說(shuō)承諾這樣的價(jià)格是非常重要的，建立了融資市場(chǎng)提供融資的可能性。

第三個(gè)概念是土地具有類似的屬性?，F(xiàn)在是土地有償使用。誰(shuí)使用就承擔(dān)使用的費(fèi)用，其實(shí)土地既包含住房，商業(yè)，基礎(chǔ)設(shè)施?？梢钥醋鍪窃诠苍O(shè)施和使用者付費(fèi)之間的一種。我們目前人太多，可以耕地太少，土地比較緊張，價(jià)格較高，這樣一方面保證農(nóng)業(yè)的發(fā)展，另一方面帶來(lái)了城鎮(zhèn)化的高成本，90年代帶來(lái)了很多的問題。土地價(jià)格不透明。現(xiàn)在是采用招標(biāo)的方式，體現(xiàn)了公平競(jìng)爭(zhēng)透明的方式。如果土地供應(yīng)量低的話，導(dǎo)致住房，商業(yè)的地產(chǎn)價(jià)格高，比如小生意價(jià)格傳導(dǎo)到使用者，因此影響城鎮(zhèn)化的建設(shè)，土地照樣可以按照剛才的理解，可以不是百分百的使用者收費(fèi)，現(xiàn)在搞廉租房，主要是政府保障城鎮(zhèn)化的發(fā)展，是一種混合的形式。我們知道有很多爭(zhēng)論，說(shuō)地方政府太黑，收到錢貪污腐敗。如果使用到了城鎮(zhèn)化發(fā)展了，那么也就無(wú)所謂了，看世界哪個(gè)國(guó)家都是依靠土地來(lái)進(jìn)行城鎮(zhèn)化建設(shè)的。真正缺錢的地方財(cái)政是西部地方城鎮(zhèn)，而有錢的城鎮(zhèn)也不是多數(shù)依靠這樣的方式。假如有兩種不同的土地供應(yīng)制度。一種是擠牙膏的方式，一種是依靠城市發(fā)展規(guī)劃，依靠規(guī)劃進(jìn)行土地供給。總之，土地作為城鎮(zhèn)化的要素和上面的兩個(gè)議題都死有關(guān)系的。

下面我們回到一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題?，F(xiàn)實(shí)的問題是：我們當(dāng)前城鎮(zhèn)化過(guò)正中融資有很多難點(diǎn)，一個(gè)是對(duì)當(dāng)前狀況，如果沒有一個(gè)合理的中央和地方財(cái)政關(guān)系。那么地方財(cái)政就希望能夠通過(guò)土地獲得財(cái)政。由于地方財(cái)政沒有別的辦法，你喲不允許它融資，第二個(gè)是地方土地財(cái)政還不夠，依靠亞洲金融平臺(tái)，變相借錢。SPV就是設(shè)立一個(gè)公司，公司連著市政交通，水利共計(jì)，如果不夠，地方政府給少量的資本金，另外有收費(fèi)權(quán)管理，就是價(jià)格管理，未來(lái)的水價(jià)，收費(fèi)公路的價(jià)格。這樣保證回收率，使用這個(gè)平臺(tái)融資，這就是使用了時(shí)間軸轉(zhuǎn)化。當(dāng)前的錢哪里來(lái)，找地方銀行借，但是銀行不是傻瓜，要審核這個(gè)事情，符合銀行的衡量?jī)斶€標(biāo)準(zhǔn)，所以地方融資就實(shí)現(xiàn)了。好多政府就是地方融資平臺(tái)借了上萬(wàn)億。所以十二五規(guī)劃要管理地方融資，防范融資惡化的問題。有一部分還款付息都是依靠地方財(cái)政來(lái)償還的，還有一部分是依靠使用者收費(fèi)來(lái)償還，還有就是地方財(cái)政+使用者收費(fèi)。當(dāng)前的一種選擇就是依靠地方財(cái)政融資平臺(tái)。西方哲學(xué)就相信，存在的就是合理的。但是目前是很不合理的。地方財(cái)政是否應(yīng)該為使用者承擔(dān)成本。這又回到了公共財(cái)政理論。目的稅，財(cái)政稅。比如說(shuō)某些稅就是做醫(yī)療的，某些就是一般稅收，這些稅收可以為市民承擔(dān)一部分使用成本。這里并不存在100%的對(duì)應(yīng)關(guān)系。三部分結(jié)合使用，沒有什么不妥的地方。這是一種出路，還有一種出路就是發(fā)行市政債，通過(guò)發(fā)債方式籌集資金，投入到地方公共設(shè)施，我們?nèi)绻蠹叶挤奖闶褂镁褪鞘褂谜呤召M(fèi)，如果不方便就是地方財(cái)政。我們采用這樣的方式，基礎(chǔ)設(shè)施搞得好，城市建設(shè)好了，有價(jià)值，保證了償還能力形成了良性循環(huán)。但是到目前為止，中國(guó)還沒有市政債，預(yù)算法里面沒有這樣一項(xiàng)。但是為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，刺激內(nèi)需，那么就融資來(lái)建設(shè)，利用城鎮(zhèn)化。2009年政府發(fā)行2000億為地方財(cái)政提供資本金。但是當(dāng)前最好標(biāo)明所屬，讓地方負(fù)責(zé)，2010年繼續(xù)為地方財(cái)政發(fā)，明確了所屬關(guān)系，建立了償還機(jī)制。還有一個(gè)好處就是不同的地方發(fā)行的債就是不同的價(jià)格，不同的評(píng)級(jí)，不同的信用，今后對(duì)各省的財(cái)政產(chǎn)生了約束力。我們沒有很容易找到輕而易舉的找到解決應(yīng)對(duì)地方財(cái)政的融資問題。這里主要是利用了城鎮(zhèn)化。這個(gè)議題多次在人大財(cái)經(jīng)委提出來(lái)，不如有市政債，如果搞不好，就會(huì)有壞賬，我么可以從美國(guó)的地方政府案例中得出結(jié)論。雖然說(shuō)金融市場(chǎng)定價(jià)有一定的滯后，評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)如果沒有評(píng)出來(lái)，就會(huì)導(dǎo)致有誤。我們是否相比之下市政債是否比地方融資平臺(tái)融資的問題好一些，還有一個(gè)問題是我們沒有財(cái)產(chǎn)稅，重慶上海試點(diǎn)的是房產(chǎn)稅，因?yàn)槎惙N都需要立法，稅率有一定減免范圍，給國(guó)務(wù)院和地方局有一定的靈活性。有人預(yù)測(cè)房產(chǎn)隨會(huì)擴(kuò)大。我們講城鎮(zhèn)化發(fā)展在實(shí)踐軸上平移，而財(cái)產(chǎn)水能夠很好的實(shí)現(xiàn)。當(dāng)然單一的工具不一定有效。不同的國(guó)家情況不同，很多的國(guó)家沒有以前有很多的積累，可以使用積累下來(lái)的錢使用，我們則不一樣，城市化進(jìn)程快，中央財(cái)政也沒有錢，以前也沒有積累。導(dǎo)致我們是否可以使用未來(lái)的錢。這種措施需要我們考慮是否使用市政債和財(cái)產(chǎn)稅。我們已經(jīng)中央代地方發(fā)債，有關(guān)討論也在進(jìn)行中。如果我們走出一個(gè)新的體制。我們倒過(guò)來(lái)算賬，解決融資平臺(tái)問題。以前的使用者付費(fèi)繼續(xù)，其他的一些不合格的，轉(zhuǎn)變?yōu)榻鹑谑姓腿谫Y的混合工具，讓它變成優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，解決當(dāng)前地方政府融資平臺(tái)的風(fēng)險(xiǎn)環(huán)節(jié)。

第三個(gè)問題：我們對(duì)于市政債和約束機(jī)制的理解。80年代中期曾經(jīng)有過(guò)這方面的討論，這里就涉及對(duì)于這種工具的問題，就看你理解程度。其中有兩個(gè)問題，第一個(gè)就是我們的預(yù)算法不允許地方財(cái)政有赤字，我們通過(guò)金融危機(jī)發(fā)現(xiàn)歐洲政府危機(jī)，美國(guó)政府融資問題。我們?cè)鯓佣ㄕ?。還有一個(gè)現(xiàn)象是縣鄉(xiāng)財(cái)政欠賬的問題。銀行想把這個(gè)問題解決，那么如何解決呢，因?yàn)橄喈?dāng)一部分是使用到了好的地方。這是很久以前的現(xiàn)象，那么與其說(shuō)允許地方政府變相借款，不如發(fā)債，金融定價(jià)，規(guī)范化。第二個(gè)問題就是：新人不買舊賬，一換人就前面的錢酒不給還了，這怎么解決。是否會(huì)導(dǎo)致更加糟糕的體制。金融市場(chǎng)也不是傻瓜，金融市場(chǎng)考慮是否能夠償還，通過(guò)給予評(píng)級(jí)。那么評(píng)級(jí)導(dǎo)致你后來(lái)人換了才能夠借錢，否則融資成本提升。這樣問題就是中國(guó)缺乏評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，金融市場(chǎng)是否有定價(jià)的能力，為市政債提供評(píng)級(jí)。我們向社會(huì)主義體制發(fā)展，究竟這樣的體制是否有效，也在研究中，第一個(gè)：金融生態(tài)系統(tǒng)。金融生態(tài)是2003-2004年提出和推廣的，就是想說(shuō)地方政府想借錢發(fā)展快，就要對(duì)金融機(jī)構(gòu)，地方政府都知道，地方政府基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)吸引外資，以前地方政府對(duì)金融機(jī)構(gòu)限制使用政府權(quán)力。那么現(xiàn)在金融生態(tài)系統(tǒng)要求，如果地方政府做的不好，金融機(jī)構(gòu)就將融資上傳到總行投資于金融生態(tài)系統(tǒng)好的地方去了，這里就是地方信譽(yù)等來(lái)畫一個(gè)地方多為坐標(biāo)的評(píng)價(jià)系統(tǒng)，這是社科院做的工作，金融生態(tài)系統(tǒng)提出以后到地方，就有了很大的相應(yīng)。我最擔(dān)心的問題是金融危機(jī)時(shí)候比較嚴(yán)重的問題，一種是地方信托投資，借錢換不上倒閉的情況。1998年就有這樣的情況。當(dāng)時(shí)中央財(cái)政沒有錢，地方財(cái)政也沒有錢，這樣可憐的財(cái)政（11%中央+地方財(cái)政占GDP）。最后解決的辦法就是誰(shuí)的孩子誰(shuí)抱，誰(shuí)批準(zhǔn)的，中央和地方各負(fù)擔(dān)一部分。中央沒有錢，央行通過(guò)再貸款。當(dāng)時(shí)最擔(dān)心的就是這邊錢后邊人會(huì)不會(huì)還款。我們自己認(rèn)為沒有人還了?，F(xiàn)在這些錢已經(jīng)環(huán)的差不多了，少數(shù)延期還了。早期主要是運(yùn)用了金融生態(tài)系統(tǒng)約束的機(jī)制。如果地方政府不還，再貸款就會(huì)有問題。這種作用起到了非常明顯的作用。這個(gè)系統(tǒng)就是社科院做的。盡管做的過(guò)程中也不見得那么精確，但是有一條這是一個(gè)獨(dú)立的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，沒有經(jīng)濟(jì)利益，做這項(xiàng)工作不能吃喝吃請(qǐng)，收紅包。這是金融生態(tài)評(píng)級(jí)所禁止的。評(píng)價(jià)不從評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)收錢。從購(gòu)買者（中央央行）拿錢。這個(gè)是現(xiàn)在處于摸索的階段。大家現(xiàn)在認(rèn)為現(xiàn)在要變革評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)?，F(xiàn)在全球金融理事會(huì)，要減少對(duì)評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)的依賴。鼓勵(lì)大公司自己評(píng)價(jià)，還有就是對(duì)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的激勵(lì)機(jī)制。最近得了奧斯卡的獎(jiǎng)項(xiàng)的電影是（Instant Job）。評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)和咨詢業(yè)務(wù)嚴(yán)格分開。因此我們就說(shuō)這個(gè)探索有一定的道理，社科院不受評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的錢，可信率較高一些?？傊覀冇羞@樣的摸索和國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的經(jīng)驗(yàn)，我們可否走出一條新的道路。可以安排一個(gè)譜來(lái)解決地方融資平臺(tái)問題。其中地方融資平臺(tái)做的不好的部分給地方財(cái)政，同時(shí)也給地方財(cái)政找出路，還有一些地方政府騙貸，則就要讓他付出代價(jià)。這樣我們可以鼓勵(lì)民間資本的參與。在一定程度上解決投資對(duì)象的問題。而且地方政府也可以使用適當(dāng)?shù)母軛U率的融資。第四個(gè)問題：一般均衡。以前是使用這樣的方法。解決城鎮(zhèn)化土地供給的問題。生產(chǎn)要素可以在經(jīng)濟(jì)體中配置，究竟多少土地夠城鎮(zhèn)化發(fā)展，比如說(shuō)安排進(jìn)口，如果腰帶勒緊是否出事的問題。為什么不進(jìn)口呢，那時(shí)候使用外匯，現(xiàn)在外匯太多了。在加入WTO以后，會(huì)有問題，進(jìn)口大豆（轉(zhuǎn)基因大豆，是否擊垮中國(guó)的大豆產(chǎn)業(yè)，去年5000萬(wàn)噸）。2001年中國(guó)加入WTO，我們跟隨歐洲抵制轉(zhuǎn)基因大豆，貼標(biāo)簽，我覺得轉(zhuǎn)基因是有很多的問題。是否會(huì)有問題?，F(xiàn)在大家覺得很好，解決了土地緊張問題，解決了水緊張問題。中國(guó)勞動(dòng)力多，水和土地少，這正好解決了這個(gè)問題。但是有一個(gè)合適的量，土地可以變相進(jìn)口的。你就要考慮進(jìn)出口的安排，還有科技的安排?，F(xiàn)在農(nóng)業(yè)科技發(fā)展，種子科學(xué)，海洋科技，海洋生物提供的蛋白占比已經(jīng)很大，主要是亞洲人口太大。雖然大面積的污染，但是也有很大的改善，海洋科技和農(nóng)業(yè)科技也是連在一起的。以色列是應(yīng)用了很多科技發(fā)展農(nóng)業(yè)。中國(guó)很缺水，18億畝田很大一部分是中低產(chǎn)田，所以能否有效利用，提高產(chǎn)量。就是土地當(dāng)量。農(nóng)業(yè)在土地另一個(gè)方面約束就是生態(tài)要素?？萍甲鳛橐环N要素對(duì)他有很大的替代作用，我們能夠有一種很好的思路替代城鎮(zhèn)化的思路。主流的安排就是碳市場(chǎng)，有助于將金融市場(chǎng)的資金轉(zhuǎn)移到碳市場(chǎng)。使用未來(lái)能夠減排的碳償還初始的融資。著有可能使得我們真正的土地約束問題得到緩解，使得城鎮(zhèn)化不像原有的約束那么強(qiáng)。農(nóng)業(yè)將越來(lái)越資本密集型。我們以前是勞動(dòng)力密集的，但是進(jìn)城務(wù)工的人越來(lái)越多，所以勞動(dòng)力密集就在降低，而農(nóng)民的種子多數(shù)是購(gòu)買的，所以慢慢資本密集化，金融機(jī)構(gòu)要在資本市場(chǎng)起到很大的作用。

最后簡(jiǎn)單提一點(diǎn)就是我們是轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)。院長(zhǎng)是轉(zhuǎn)軌研究做了很多貢獻(xiàn)。我們很多的改革就是這些年發(fā)生的。我們和有100-200年經(jīng)濟(jì)的資本主義國(guó)家比較的時(shí)候，我們還有很多轉(zhuǎn)軌的因素還沒有被消化。比如說(shuō)中國(guó)的房改，只有11年的歷史。當(dāng)時(shí)取消了福利分房，很多機(jī)構(gòu)沒有一下子做到。比如說(shuō)有小城市和大城市的關(guān)系。隨著價(jià)格的變化，有一部分不具有優(yōu)勢(shì)的被移除區(qū)。真正你看到你周圍的部隊(duì)都搬走了，那么土地就發(fā)生作用了。比如說(shuō)蜂窩煤加工企業(yè)，——天然氣，集中供暖。在這個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)對(duì)比比較時(shí)候要注意這個(gè)問題。這個(gè)發(fā)展過(guò)程中不但是按照現(xiàn)在的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不能簡(jiǎn)單的學(xué)習(xí)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，需要我們有更深入的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的研究，分析，得出自己的結(jié)論。這樣能將中國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的更好。我講了很多，講的也不好，目的是促進(jìn)清華的學(xué)生能夠?qū)@方面有研究，對(duì)清華百年校慶再次表示祝賀。問題1：在這周IMF中國(guó)房地差泡沫破裂，穆迪評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)下調(diào)，準(zhǔn)備金縷上調(diào)，是否索羅斯熱錢流入。在西方國(guó)家，是否通過(guò)多發(fā)行貨幣來(lái)繁榮經(jīng)濟(jì)并不產(chǎn)生泡沫。

周：評(píng)級(jí)公司不要太在意。因?yàn)樵u(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)中國(guó)的不一定準(zhǔn)確。我參與了于評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的對(duì)話，他們并沒有提出很有水平的問題，早宏觀層面要有自己的借鑒。任何商品上漲過(guò)快都要進(jìn)行抑制。是否有惡意攻擊。亞洲金融危機(jī)是最典型的，因?yàn)槭锹訆Z性投機(jī)。這種風(fēng)險(xiǎn)今后繼續(xù)存在，這些投機(jī)不是能夠每次都成功，1998年SCTI就是一個(gè)失敗的例子。在有一點(diǎn)呢，這種對(duì)小國(guó)的開放經(jīng)濟(jì)沖擊比較大，而中國(guó)不會(huì)，而且中國(guó)有資本管制。我們面臨沖擊的脆弱性有多大。我們作為一個(gè)大國(guó)內(nèi)因還是占主要，主要管理我們自己的內(nèi)需管理，宏觀經(jīng)濟(jì)平衡的問題。，那些國(guó)家是否可以運(yùn)用貨幣供應(yīng)量導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)繁榮呢。不可能是這樣做的，可能經(jīng)濟(jì)在不同的周期反應(yīng)不一樣，全球貨幣供應(yīng)量過(guò)剩。中國(guó)也是這樣一個(gè)情況，采用擴(kuò)張性貨幣政策。這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇走在世界最強(qiáng)最早，那么中國(guó)這樣走，也必然有一定的副作用。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們需要一種和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力，和物價(jià)水平相匹配的，和供應(yīng)需求相平衡的。防止資產(chǎn)泡沫，當(dāng)讓多數(shù)情況下要是針對(duì)不同的經(jīng)濟(jì)周期，采用一定的宏觀經(jīng)濟(jì)框架。達(dá)到穩(wěn)定的效果。

問：外匯很多，如何使用？

周：外匯儲(chǔ)備，中國(guó)積累超過(guò)了自己需要的合理水平。國(guó)務(wù)院需要達(dá)到更好的國(guó)際收支平衡。這樣的調(diào)整我們也沒有經(jīng)驗(yàn)，如果能夠調(diào)整，加快服務(wù)業(yè)，我們分析還不太透徹，日本在90年代那一輪提出依靠?jī)?nèi)需發(fā)展，但是很多年還沒有找到一個(gè)擴(kuò)大內(nèi)需的辦法。人民銀行歷來(lái)感受深，多的外匯提高話語(yǔ)權(quán)。正是因?yàn)橥鈪R儲(chǔ)備積累過(guò)快，流動(dòng)性過(guò)快，導(dǎo)致對(duì)沖壓力，政策平衡不好就會(huì)有很大的風(fēng)險(xiǎn)。黨中央國(guó)務(wù)院指導(dǎo)方針力圖進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，已經(jīng)積累的要管好。管好的角度來(lái)講就是用好，那么要想管理資產(chǎn)，你要用數(shù)學(xué)模型算，誰(shuí)都知道雞蛋不要放在一個(gè)籃子里，考慮一些新的投資機(jī)構(gòu)，新的投資領(lǐng)域，其中一種就是CIC，當(dāng)然這種具體的下一步會(huì)怎么做，我不能說(shuō)太多。問：種子行業(yè)，中種集團(tuán)如何利用資本收購(gòu)中小企業(yè)如何和國(guó)際企業(yè)抗衡，川種，重種，央行是否有側(cè)重點(diǎn)。

周：中種集團(tuán)我不是特別了解，一般的投資多樣化，不會(huì)關(guān)心太多，我主張多元化，要認(rèn)為種子行業(yè)是戰(zhàn)略層面。我提到了種子行業(yè)，關(guān)系到食品安全，農(nóng)業(yè)科技是否順利發(fā)展，廣大人民的利益，是戰(zhàn)略性的行業(yè)。我應(yīng)該說(shuō)在中央在資產(chǎn)管理方面有一個(gè)短板，和國(guó)內(nèi)實(shí)業(yè)接觸比較少，我們關(guān)注國(guó)際上那個(gè)公司值得投資，能否在國(guó)內(nèi)找一個(gè)搭檔彌補(bǔ)，還有一個(gè)問題，在商品期貨方面，比如說(shuō)石油價(jià)格在兩年前的低價(jià)，可否能夠低價(jià)買入，是否可以早點(diǎn)買期貨，加入我們買了石油期貨，而且比現(xiàn)貨價(jià)格低的話，我們也沒有辦法與石油公司拿到現(xiàn)貨，我們?nèi)绻嵙嗽趺崔k，賠了怎么辦呢。金融多數(shù)情況下沒有和實(shí)體經(jīng)濟(jì)非常明確的配合，如果有很多配合。很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)會(huì)找你貸款達(dá)到自己的目的，還有很多的體制問題還沒有解決，我們把種子行業(yè)當(dāng)做是一個(gè)戰(zhàn)略性行業(yè)來(lái)考慮的。

院長(zhǎng)：提出了新的想法，課題。大家可以領(lǐng)略到對(duì)經(jīng)濟(jì)的分析框架。能夠讓你使用拒不均衡看不到的問題。這是金融非常缺乏的思想。感謝小川為金融方面提供新的研究課題，我們應(yīng)該提出感謝！感謝大家的參與，希望小川經(jīng)?；貋?lái)。！