第一篇：葉放×夏鑄九 打造中國(guó)雅生活

葉放×夏鑄九 打造中國(guó)雅生活

服裝設(shè)計(jì)和城市規(guī)劃看似是毫無(wú)關(guān)聯(lián)的兩件事，但畫家葉放和建筑師夏鑄九卻興致勃勃地坐在一起，告訴人們?cè)O(shè)計(jì)根本不分家，從古至今中國(guó)的生活哲學(xué)都需要把設(shè)計(jì)和人互動(dòng)起來(lái)，才會(huì)有人愿意為其買單。

在剛剛結(jié)束的2014年中國(guó)服裝論壇上，葉放和夏鑄九兩位老朋友又有機(jī)會(huì)相聚在一起。葉放一直寫園林、畫園林、造園林，夏鑄九則畢生致力于建筑與城鄉(xiāng)研究，他們雖不設(shè)計(jì)衣服，卻都是抓到了設(shè)計(jì)靈魂的人物，于是話題自然地把建筑到服裝再到城市規(guī)劃串聯(lián)起來(lái)。他們認(rèn)為，中國(guó)傳統(tǒng)的生活哲學(xué)，會(huì)成為尋求突破的中國(guó)設(shè)計(jì)師的方法和出路。中國(guó)設(shè)計(jì)并不急于要像西方設(shè)計(jì)那樣在商業(yè)上成功，而是需要達(dá)到物我一體，夏鑄九說(shuō)：“設(shè)計(jì)絕對(duì)不只是一個(gè)物。把外在形式丟掉才有生命，才有含金量?！?/p>

“雅集”其實(shí)是在開(kāi)派對(duì)

葉放說(shuō)，中國(guó)設(shè)計(jì)師需要領(lǐng)悟的道理，是要懂得把形而上的東西落實(shí)到形而下。就像中國(guó)傳統(tǒng)文化中的雅集，其實(shí)就像現(xiàn)代人派對(duì)和沙龍。只不過(guò)中國(guó)人生活哲學(xué)的高明之處，在于能讓聽(tīng)上去通俗的吃喝拉撒顯得高大上。夏鑄九對(duì)此表示認(rèn)同，因?yàn)闊o(wú)論是古代園林和雅集的關(guān)系，還是現(xiàn)在服裝設(shè)計(jì)者和消費(fèi)者的關(guān)系，人和東西都應(yīng)該是會(huì)互動(dòng)的。

葉放：中國(guó)人的生活美學(xué)，或者我更愿意稱之為生活哲學(xué)，恰恰就是把形而上的落實(shí)到形而下。其實(shí)我們的生活就是衣食住行，或者通俗講就是吃喝拉撒、吃喝玩樂(lè)。那么把思想、把理想、把我們所有的精神寄托，都賦予我們的衣食住行和吃喝拉撒，這就是中國(guó)人生活哲學(xué)的高明之處。

夏鑄九：用一個(gè)咱們都特別熟悉的詞兒，就是說(shuō)文化務(wù)必要“接地氣”。文化一定要落地，不能僅僅停留在上層。所以你剛才說(shuō)盡量避免去談什么“美學(xué)”，因?yàn)檫@個(gè)詞兒一出來(lái)，就飄在那里了。就好像我們現(xiàn)在的服裝設(shè)計(jì)，好像變成很容易的事情，成天就搞點(diǎn)圖案、搞點(diǎn)符號(hào)，然后就制造流行。設(shè)計(jì)好像跟歷史沒(méi)有關(guān)系，跟傳統(tǒng)文化沒(méi)有關(guān)系，把這些東西全部都斷掉了，這其實(shí)是一個(gè)最基本的問(wèn)題。

葉放：中國(guó)傳統(tǒng)文化中講究一個(gè)“雅”字，這個(gè)字非常有趣?！把拧弊质钦f(shuō)一群烏鴉躲在樹(shù)枝上，這個(gè)烏鴉跟我們今天的認(rèn)知有點(diǎn)差別，烏鴉在傳統(tǒng)中是一種神鳥(niǎo)。所以，雅這個(gè)字的本意，是中正美好、符合規(guī)矩。這又和咱們今天常說(shuō)的“雅俗”有點(diǎn)區(qū)別。好像俗就是下里巴人，雅就是陽(yáng)春白雪。但這樣極端的對(duì)比，其實(shí)是有害于雅字的本意的。其實(shí)雅是正道，雅學(xué)是正學(xué)。所以我們說(shuō)雅集是以正為聚集的一種活動(dòng)，它就像是派對(duì)和沙龍的結(jié)合，這是中國(guó)人的文化生活方式。

夏鑄九：你所說(shuō)的這個(gè)雅集，其實(shí)就跟園林是密不可分的了。如果你不懂得這種傳統(tǒng)的生活方式，你就看不懂蘇州的留園。貝聿銘先生到了留園，他就說(shuō)在大廳外面的那些小空間太精彩了，他做不出來(lái)。那些空間用來(lái)做什么呢？其實(shí)就是在吃飯之前，客人先到了，那就這一堆聽(tīng)聽(tīng)?wèi)?，那一堆聊聊天。這種園林里的空間，其實(shí)就是為了滿足這種傳統(tǒng)的生活方式。

葉放：你說(shuō)的就是，雅集一定在一個(gè)非常美好的環(huán)境中，歷史上最著名的雅集就是蘭亭，按照現(xiàn)在的說(shuō)法其實(shí)就是一個(gè)公共園林。王羲之會(huì)同一些文人好友，在蘭亭這個(gè)公共園林中，本來(lái)不是什么雅集，就是洗澡沐浴休息。結(jié)果洗完以后就變成了一個(gè)雅集，吟詩(shī)唱和。那為什么選擇蘭亭呢？因?yàn)橹袊?guó)人講正氣。在蘭亭這樣一個(gè)美好的環(huán)境里，是聚正氣的。那么在這樣一個(gè)好的地方，你就要穿正的衣服，你穿的吊兒郎當(dāng)不行，那樣你身上就是邪損之氣，這個(gè)道理是相通的。

夏鑄九：對(duì)，衣服都跟氣有關(guān)。假如不懂氣這個(gè)事兒，就完全沒(méi)有辦法了解我們傳統(tǒng)的城市、傳統(tǒng)的建筑、傳統(tǒng)的園林、傳統(tǒng)的服裝，更不可能了解我們的中草藥了。然而我們現(xiàn)在所學(xué)的設(shè)計(jì)，其實(shí)是西方二十世紀(jì)初以后出現(xiàn)的叫做現(xiàn)代設(shè)計(jì)。這個(gè)現(xiàn)代設(shè)計(jì)最根本的哲學(xué)，跟我們剛才說(shuō)到的中國(guó)傳統(tǒng)，剛好是兩個(gè)完全不同系統(tǒng)的產(chǎn)物。咱們大概都看過(guò)一張圖，達(dá)?芬奇畫的一個(gè)人，在一個(gè)矩形和一個(gè)圓里面。這個(gè)是西方文藝復(fù)興人文主義的核心哲學(xué)，也是發(fā)展到后來(lái)現(xiàn)代設(shè)計(jì)的核心哲學(xué)。

在這個(gè)背后，設(shè)計(jì)者就在擺弄一堆外在于我們主體的物。這個(gè)和我們中國(guó)是多大的差別，中國(guó)的主體跟客體是不分的。設(shè)計(jì)者、消費(fèi)者跟這個(gè)衣服，這些人和東西都是會(huì)互動(dòng)的。但是我們后來(lái)的設(shè)計(jì)師，以為品牌就是在擺弄那個(gè)物。而在中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)中，這個(gè)“物”字就不見(jiàn)了。更有意思的是，我們有另一個(gè)字，讀音一樣，叫“悟”。我們今天的品牌，我們的設(shè)計(jì)師，就應(yīng)該學(xué)習(xí)這個(gè)“悟”的能力。如果你不懂“氣”、不懂“悟”，那設(shè)計(jì)當(dāng)然不可能做出跟生活貫穿的東西。所以沒(méi)有歷史，也就沒(méi)有記憶，自然就付錢了。這兩個(gè)字，在西方其實(shí)原來(lái)也都有的，但是到文藝復(fù)興的時(shí)候，它們被閹割了。

練好內(nèi)功不怕商業(yè)謀略

品牌，是西方打造出來(lái)的關(guān)于時(shí)尚、關(guān)于奢侈品的概念。但葉放覺(jué)得，這不過(guò)是簡(jiǎn)單的商業(yè)謀略，只有物卻就與人無(wú)關(guān)。而夏鑄九則說(shuō)，中國(guó)設(shè)計(jì)講究的物我一體，大概是中國(guó)設(shè)計(jì)師突破西方設(shè)計(jì)體系的法寶。

葉放：我們今天常常提到“品牌”這個(gè)詞，也經(jīng)常說(shuō)到時(shí)尚、奢侈品等等。其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，“品牌”這個(gè)詞，它更多是來(lái)自于商業(yè)，來(lái)自于商業(yè)的策劃、商業(yè)的謀略，這才有了“品牌”這個(gè)概念。我們回顧過(guò)去，當(dāng)我們?cè)?jīng)還可以自稱為“帝國(guó)”的時(shí)候，那時(shí)候有品牌嗎？在十八世紀(jì)的歐洲，曾經(jīng)有一陣“中國(guó)熱”。上流社會(huì)以擁有中國(guó)的瓷器、家具、服裝、壁紙等等這些中國(guó)的產(chǎn)品為標(biāo)志，這就好像我們今天所謂的上流人士，好像沒(méi)有幾樣奢侈品就稱不上是上流人士一樣。那個(gè)時(shí)候有品牌嗎？那個(gè)時(shí)候都叫“Made in China”。

當(dāng)時(shí)“Made in China”就代表著品牌。所以那時(shí)品牌并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的符號(hào)，而是有它背后的思潮。啟蒙主義思想的重要人物伏爾泰，他沒(méi)有來(lái)過(guò)中國(guó)，他對(duì)中國(guó)的想象完全來(lái)自于孔孟老莊的著作。而這些著作構(gòu)造了一個(gè)理想的政治社會(huì)，恰恰是他們所追尋的。伏爾泰推崇，而盧梭有質(zhì)疑，就產(chǎn)生了一個(gè)很熱的話題：“這個(gè)世界上到底有沒(méi)有一個(gè)理想的國(guó)家？”于是中國(guó)熱就達(dá)到了一個(gè)高潮，而這個(gè)高潮的象征就是擁有中國(guó)園林。園林是一個(gè)載體，這個(gè)載體承載了我們的生活，承載了我們的衣食住行。這里面也包括了生活美學(xué)，是世界所推崇的。這個(gè)背后不是物質(zhì)本身，是物質(zhì)所承載的道理。

咱們常講內(nèi)功和外功，這個(gè)道理是一樣的。產(chǎn)品本身就是內(nèi)功，而品牌則是外功，我覺(jué)得先把內(nèi)功練好是更重要的。其實(shí)我們中國(guó)人的服裝，是有倫理的，是有道德的。什么樣的場(chǎng)合穿什么樣的服裝？什么樣的季節(jié)穿什么樣的服裝？什么樣的生活狀態(tài)穿什么樣的服裝？一本 《禮記》，你可以看到很多關(guān)于服裝倫理道德的論述。如何在今天的生活中舒適地表達(dá)自己？服裝怎么去傳達(dá)我們的生活哲學(xué)？這其實(shí)就是服裝的內(nèi)功，對(duì)于設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，內(nèi)功足矣，外功何懼？

夏鑄九：恰恰我們今天的設(shè)計(jì)師，就是把內(nèi)功和外功割裂開(kāi)來(lái)，把主體和客體割裂開(kāi)來(lái)。其實(shí)如果我們不用這種割裂的態(tài)度，而是把這個(gè)物和人放在一個(gè)整體的角度來(lái)看的話，這才是中國(guó)傳統(tǒng)的一種表達(dá)。所以說(shuō)，我們對(duì)于設(shè)計(jì)的看法其實(shí)是要有所改變的，主體和客體需要互動(dòng)起來(lái)，人和衣服需要互動(dòng)起來(lái)。其實(shí)我們今天的科技已經(jīng)在逐漸實(shí)現(xiàn)這樣的互動(dòng)了，比如我可以在網(wǎng)上看衣服，然后進(jìn)行數(shù)字化地試穿，風(fēng)格不合適換一件、顏色不合適換一件。這已經(jīng)不像過(guò)去那樣，設(shè)計(jì)端的人完全掌控著產(chǎn)品。所以說(shuō)，我們的設(shè)計(jì)師是不是也要轉(zhuǎn)變，讓你的設(shè)計(jì)和人互動(dòng)起來(lái)。

也就是在技術(shù)爆發(fā)的時(shí)代里，我覺(jué)得我們的傳統(tǒng)更加不能中斷，在設(shè)計(jì)中這才是競(jìng)爭(zhēng)力。全世界都在使用喬布斯的蘋果產(chǎn)品，因?yàn)樗钠焚|(zhì)和設(shè)計(jì)。臺(tái)灣有一個(gè)品牌叫“禪書”，但是我說(shuō)這樣還不夠，我不能只有一個(gè)名字，我要連這個(gè)產(chǎn)品也有禪味。很可惜這個(gè)禪書沒(méi)有，反倒是喬布斯這個(gè)紐約的佛教徒，他的設(shè)計(jì)當(dāng)中好像更具有一種東方的禪味。而這個(gè)東西，才是真正能吸引消費(fèi)者的東西。所以說(shuō)，設(shè)計(jì)絕對(duì)不只是一個(gè)物。你必須把外在形式這些東西丟掉，你的設(shè)計(jì)才有生命，才有含金量。

葉放：而今天我們所說(shuō)的“品牌”，太多的拘泥于商業(yè)的謀略。那么商業(yè)謀略背后是什么？我們常常說(shuō)西方打敗中國(guó)的，不是它的產(chǎn)品，而是產(chǎn)品背后的生活方式。我們的80后、90后出現(xiàn)的問(wèn)題，不是消費(fèi)西方，而是被西方消費(fèi)。因?yàn)樗麄兯瞥绲氖俏鞣降南M(fèi)方式，乃至于生活方式。有人說(shuō)我做雅集，是來(lái)抵抗西方的沙龍和派對(duì)，我覺(jué)得不能這樣講。我們其實(shí)只是喚醒在我們生命中、基因中的那份傳承。其實(shí)我們每個(gè)中國(guó)人生命中都是有這份基因的，就是關(guān)于傳統(tǒng)的基因。這份基因在我們社會(huì)中，好象沉寂了，被埋沒(méi)了?，F(xiàn)在只是喚醒它，讓它重新成為我們生活中、血液中的一種活力。

其實(shí)就像我做雅集一樣，我們今天不可能完全恢復(fù)王羲之的蘭亭雅集，因?yàn)橐呀?jīng)是完全不同的生態(tài)了。你怎么可能恢復(fù)，或者說(shuō)恢復(fù)了以后又怎樣？其實(shí)重點(diǎn)是我們通過(guò)雅集這種生活方式，重新去體驗(yàn)、去領(lǐng)悟中國(guó)傳統(tǒng)的生活方式，然后去反思、去思辨今天當(dāng)下的生活，這就是我們生活中的哲學(xué)。生活哲學(xué)，講究人與自然的和諧、人與文化的和諧、人與人的和諧。

城市規(guī)劃更要與人互動(dòng)

服裝設(shè)計(jì)只是設(shè)計(jì)領(lǐng)域的一個(gè)小分支，生活哲學(xué)與產(chǎn)品設(shè)計(jì)的關(guān)系同樣可以應(yīng)用在城市規(guī)則中。來(lái)北京參加論壇幾天的葉放和夏鑄九飽受霧霾困擾，所以話題自然轉(zhuǎn)換到京津冀區(qū)域重構(gòu)上來(lái)。夏鑄九說(shuō)其中需要功能性的節(jié)點(diǎn)和流動(dòng)的網(wǎng)絡(luò)，才能活化京津冀地區(qū)。葉放則因此想到“風(fēng)水”的概念，不同于我們常聽(tīng)到的“風(fēng)水術(shù)”，他所說(shuō)的風(fēng)水是一種講求人與自然地哲學(xué)理論，是風(fēng)水的本意所在。

夏鑄九：其實(shí)城市規(guī)劃就是一個(gè)最大的設(shè)計(jì)，你之前說(shuō)的那個(gè)生活哲學(xué)與產(chǎn)品設(shè)計(jì)的關(guān)系，其實(shí)城市規(guī)劃也是這樣。明清的北京，被稱為是全世界最美麗的城市。我們現(xiàn)在還能有這樣的品牌嗎？我不敢幻想。其實(shí)北京這幾年的霧霾，就是一個(gè)環(huán)境的警訊。我覺(jué)得就是自然在告訴我們，必須要改變了。我們對(duì)城市的設(shè)計(jì)，對(duì)空間的設(shè)計(jì)，必須改變。用霧霾這個(gè)方式，其實(shí)已經(jīng)算是大自然對(duì)人類很客氣了。

葉放：我記得上海世博會(huì)的時(shí)候，有一個(gè)很大的命題叫“城市讓生活更美好”。我覺(jué)得這是一個(gè)可以探討的話題，甚至有人說(shuō)這是個(gè)偽命題。我們現(xiàn)在確實(shí)都在城市生活這沒(méi)錯(cuò)，但是倒是更向往鄉(xiāng)村。一到周末，就趕緊去鄉(xiāng)村，去接觸自然。但是城市里面是沒(méi)有自然的，全都被鋼筋水泥包圍了。城市不屬于你，你只是城市中的一個(gè)過(guò)客，你要親近自然就要離開(kāi)城市。那么請(qǐng)問(wèn)城市怎么讓生活更美好？難道不是鄉(xiāng)村讓生活更美好嗎？

但是今天中國(guó)的城市，其實(shí)是車行的天堂，是賣車的天堂，是GDP的天堂。所以我覺(jué)得，你要說(shuō)園林讓生活更美好，這是絕對(duì)沒(méi)有錯(cuò)的。還人們一個(gè)生態(tài)，還人們一個(gè)自然，這不就是園林的訴求嘛。我們所謂“不出城郭而獲山水之怡，身居鬧市而有靈泉之致。”其實(shí)無(wú)非就是城市有更多的生活便利而鄉(xiāng)村沒(méi)有，那為什么非要把鄉(xiāng)村變成一個(gè)水泥叢林呢？我們應(yīng)該讓鄉(xiāng)村更多的享受城市的便利，這樣就齊全了。

夏鑄九：所以現(xiàn)在我們要加快重構(gòu)區(qū)域空間結(jié)構(gòu)，京津冀都會(huì)區(qū)域就是這樣。從20世紀(jì)70年代中國(guó)納入世界經(jīng)濟(jì)之后，我們看到了三大塊都會(huì)區(qū)。首先是八十年代成型的珠三角，接著九十年代浮現(xiàn)的長(zhǎng)三角，現(xiàn)在是2000年以后出現(xiàn)的京津冀。最近京津冀的話題很熱，因?yàn)殪F霾在警告我們，要加速重構(gòu)。不能“攤大餅”，北京就失敗在這兒，而且還導(dǎo)致了全國(guó)各地的城市學(xué)北京。中國(guó)很多地方過(guò)去蓋大樓，北京的“大褲衩”就是最典型的奇觀式表演。

但我們看長(zhǎng)三角，雖然上海浮在了最前面，但是其實(shí)長(zhǎng)三角是一個(gè)多節(jié)點(diǎn)的區(qū)域網(wǎng)絡(luò)。京津冀也必須要打造一個(gè)多中心的局面，不然問(wèn)題會(huì)更大。英國(guó)的“大倫敦計(jì)劃”就失敗了，而那就是西方人做設(shè)計(jì)的方式。所以我們就不能玩建筑，我所說(shuō)的多中心的節(jié)點(diǎn)，應(yīng)該是以產(chǎn)業(yè)、功能、定位上的節(jié)點(diǎn)和多中心。同時(shí)，它必須是一個(gè)流動(dòng)的網(wǎng)絡(luò)，高鐵、高速路這些交通設(shè)施需要同時(shí)規(guī)劃。

葉放：你說(shuō)到這個(gè)，就啟發(fā)我想到“風(fēng)水”的話題。其實(shí)長(zhǎng)久以來(lái)，很多人把風(fēng)水看成“風(fēng)水術(shù)”，我覺(jué)得那是錯(cuò)的，風(fēng)水術(shù)被很多風(fēng)水師給玄學(xué)化了。其實(shí)風(fēng)水是一種哲學(xué)理論，并且我們這個(gè)世界無(wú)處不需要。人是一個(gè)五行的根本體，風(fēng)水的五行和人體是對(duì)應(yīng)的，人體最根本的庇護(hù)就需要衣服的舒適和諧，而城市的風(fēng)水更是按照五行來(lái)構(gòu)架的，都會(huì)區(qū)域規(guī)劃中就需要這種功能性的節(jié)點(diǎn)與流通的網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)道理是相同的，不管咱們今天說(shuō)的服裝設(shè)計(jì)還是城市規(guī)劃，其實(shí)都需要這種風(fēng)水的哲學(xué)理論，需要一種方法，需要一些通路。風(fēng)水講求自然和諧，與人文和諧、與文化和諧。

葉放：園林是渴望的美好生活

Q 對(duì)現(xiàn)在古建筑改造工程怎么看？

A 這里面牽扯到世界觀的問(wèn)題。西方人常常會(huì)因?yàn)榧依锏谋P子、椅子是爺爺傳下來(lái)的而覺(jué)得自豪，那種自豪是發(fā)自內(nèi)心的。就是說(shuō)，把歷史作為一個(gè)值得自豪、值得尊重的文化價(jià)值，這是觀念。至于方法論的問(wèn)題，可以探討的也相當(dāng)多。中國(guó)早期有一個(gè)非常重要的空間架構(gòu)理念叫“因借”，因地制宜、借山借水。古建筑改造也應(yīng)該是，因在當(dāng)下，巧于利用。其實(shí)古建沒(méi)有人生活在其中那就是軀殼，有了人古建才能延續(xù)生命，延續(xù)它的文化意義。

Q 您覺(jué)得改成當(dāng)代藝術(shù)館的古建怎么樣？

A 其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多古代空間和其中的當(dāng)代藝術(shù)，并沒(méi)有真正的對(duì)話。也就是說(shuō)你把這個(gè)當(dāng)代藝術(shù)，放到其他空間中，也成立。不是說(shuō)你拿到另外一個(gè)空間，這個(gè)對(duì)話不成立了，或者不一樣了。如果能讓這些古代空間和當(dāng)代藝術(shù)真正對(duì)話起來(lái)，讓這個(gè)對(duì)話變得不可替代，這是非常重要的。這不是簡(jiǎn)單地把兩者并置產(chǎn)生一段對(duì)話，而是真正由心而發(fā)的思辨和關(guān)照。

Q 您怎么建出蘇州古典園林之后的第十座“南石皮記”？

A 我老說(shuō)，園林不是遺產(chǎn)，園林也不是經(jīng)典。我當(dāng)時(shí)就是想營(yíng)造，我心目中當(dāng)下的美好生活。我們都知道，明朝建造拙政園是有文征明參與的，但是我很佩服清朝的主人，他完全不顧文征明。對(duì)他來(lái)說(shuō)，他要的是生活，所以他完全改造，從建筑形態(tài)到功能建構(gòu)，按照生活來(lái)。明朝沒(méi)有玻璃，但是清朝有了，那就換玻璃。其實(shí)不管是北京的皇家宮苑，還是蘇州的私家園林，園林都是為生活所建的空間，是承載生活的。所以我建南皮石記，就是要承載我生活的全部，衣食住行吃喝拉撒，這是我從小生活在園林里的心得。所以我希望在我的園林里，呈現(xiàn)昆曲、評(píng)彈、書畫，所謂的中國(guó)雅生活。

夏鑄九：北京不能成為曾經(jīng)的倫敦

Q 早前關(guān)于梁思成的討論您怎么看？

A 20世紀(jì)50年代的時(shí)候，不僅是梁思成，各個(gè)領(lǐng)域的知識(shí)分子，都是發(fā)自內(nèi)心地希望能探索出新的思考方式。和我們今天的對(duì)話是一樣的，希望啟迪新的思路。但是你要說(shuō)現(xiàn)在梁思成被神話了，我想這也是他自己不愿意看到的。也有人問(wèn)我怎么看這個(gè)事情？我就不愿意回答，我說(shuō)這個(gè)爭(zhēng)論里面，沒(méi)有學(xué)問(wèn)，只有權(quán)利。

Q 您覺(jué)得長(zhǎng)三角規(guī)劃有什么成功經(jīng)驗(yàn)？

A 我覺(jué)得長(zhǎng)三角的精彩之處在于，每一個(gè)城市都有自己獨(dú)特的產(chǎn)業(yè)和文化，這其實(shí)就是一個(gè)多中心的局面。北京之前的規(guī)劃就是攤大餅，但京津冀區(qū)域的設(shè)置應(yīng)該是要多中心和宜居的，必須要重視服務(wù)。我們不能忘掉，人才是這個(gè)城市的主人，這才是人本精神。所以京津冀的重構(gòu)，其實(shí)是人得重構(gòu)，是市民社會(huì)的重構(gòu)，國(guó)家跟社會(huì)的關(guān)系要變得平等。

Q 國(guó)外有什么失敗的案例引以為鑒嗎？

A 大倫敦計(jì)劃就是一個(gè)失敗的典型，僅僅著眼于形式上的疏散，是不可能的。當(dāng)時(shí)英國(guó)人希望這些人永遠(yuǎn)住在倫敦郊區(qū)的新鎮(zhèn)上。這怎么可能？就像我們常說(shuō)逃離北上廣，這可能嗎？真正的問(wèn)題不是逃離，而是重構(gòu)?，F(xiàn)在的英國(guó)，其實(shí)是沒(méi)有城市和鄉(xiāng)村之分的。奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式上，英國(guó)經(jīng)過(guò)工業(yè)革命之后，把鄉(xiāng)村變成城市，不斷有煙囪冒出來(lái)。但是后來(lái)經(jīng)過(guò)反思，又把煙囪降下去，還原田園風(fēng)貌。這些其實(shí)都是值得我們反思的，特別是在京津冀的區(qū)域規(guī)劃上。