第一篇：中國帶薪休假制度落實(shí)被指旱澇不均 私企情況最差

中國帶薪休假制度落實(shí)被指旱澇不均 私企情況最差

來自于：[[選摘]新華網(wǎng)] 發(fā)表時間：2012-11-23 16:13:01

黨的十八大報(bào)告中提出，“建立兼顧各類人員的社會保障待遇確定機(jī)制和正常調(diào)整機(jī)制?！毙菁贆?quán)是社會保障待遇的一部分，應(yīng)體現(xiàn)公平。2008年開始施行的《職工帶薪年休假條例》對帶薪休假辦法做出了明確規(guī)定。該條例執(zhí)行5年來，是否給勞動者帶來勞逸結(jié)合、張弛有度的生活方式？帶薪休假究竟是“皆大歡喜”還是形同虛設(shè)？

國企員工許之杰——

只要不是最忙的時候，領(lǐng)導(dǎo)一般都會準(zhǔn)假

36歲的許之杰在廣州一家大型國企工作，算起來，已經(jīng)有13個年頭。

13年前，籍貫河北邯鄲的許之杰從廣州一所大學(xué)畢業(yè)，成為這家國企的一名員工。2008年《職工帶薪年休假條例》剛執(zhí)行的時候，按照規(guī)定，許之杰可享有年休假5天。由于是第一年實(shí)行帶薪休假，同事們還不太適應(yīng)，幾乎沒什么人付諸行動。

許之杰說，當(dāng)時的心境，至今回憶起來都?xì)v歷在目。領(lǐng)導(dǎo)不休假，下屬休假能被批準(zhǔn)嗎？同事們都不提，自己單獨(dú)去申請，會不會給個人形象減分？

后來，公司制定了帶薪休假落實(shí)細(xì)則，才讓許之杰和同事們避免了“有假難休”。

公司里，像許之杰這樣，家鄉(xiāng)遠(yuǎn)在外地的同事為數(shù)不少。每到春節(jié)，他們不僅要飽受路途遙遠(yuǎn)費(fèi)時費(fèi)力的折騰，還要面臨一票難求、有票受罪的尷尬?？紤]到員工的難處，再加上春節(jié)是公司經(jīng)營淡季，公司決定將帶薪休假時間一分為二，劃出3天時間增加至春節(jié)7天長假，剩余時間自由支配。

這樣一來，回家過年錯開了高峰，帶薪休假也落到了實(shí)處，許之杰和同事們都特別贊成。漸漸地，同事們不再擔(dān)心怎么提休假的事兒了，休假的需求也越來越強(qiáng)烈。

許之杰說，這兩年公司的帶薪休假細(xì)則也越來越規(guī)范了。人事部門制定了休假申請表，提前兩周申請，只要不是最忙的時候，領(lǐng)導(dǎo)一般都會準(zhǔn)假。

今年，許之杰已經(jīng)有10天年假，他帶兒子去云南玩了一趟，很是盡興。

第二篇：2013國家公務(wù)員考試時政新聞：中國帶薪休假制度落實(shí)被指旱澇不均 私企情況最差

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2013國家公務(wù)員考試時政新聞:中國帶薪休假制度落實(shí)被指旱

澇不均 私企情況最差

【導(dǎo)讀】陜西人事考試網(wǎng)為考生提供最新時事政治、最熱時政新聞，敬請考生時刻關(guān)注，為2013國家公務(wù)員考試備考熱點(diǎn)材料，做好準(zhǔn)備！

黨的十八大報(bào)告中提出，“建立兼顧各類人員的社會保障待遇確定機(jī)制和正常調(diào)整機(jī)制?！毙菁贆?quán)是社會保障待遇的一部分，應(yīng)體現(xiàn)公平。2008年開始施行的《職工帶薪年休假條例》對帶薪休假辦法做出了明確規(guī)定。該條例執(zhí)行5年來，是否給勞動者帶來勞逸結(jié)合、張弛有度的生活方式？帶薪休假究竟是“皆大歡喜”還是形同虛設(shè)？

國企員工許之杰——

只要不是最忙的時候，領(lǐng)導(dǎo)一般都會準(zhǔn)假

36歲的許之杰在廣州一家大型國企工作，算起來，已經(jīng)有13個年頭。

13年前，籍貫河北邯鄲的許之杰從廣州一所大學(xué)畢業(yè)，成為這家國企的一名員工。2008年《職工帶薪年休假條例》剛執(zhí)行的時候，按照規(guī)定，許之杰可享有年休假5天。由于是第一年實(shí)行帶薪休假，同事們還不太適應(yīng)，幾乎沒什么人付諸行動。

許之杰說，當(dāng)時的心境，至今回憶起來都?xì)v歷在目。領(lǐng)導(dǎo)不休假，下屬休假能被批準(zhǔn)嗎？同事們都不提，自己單獨(dú)去申請，會不會給個人形象減分？

后來，公司制定了帶薪休假落實(shí)細(xì)則，才讓許之杰和同事們避免了“有假難休”。

公司里，像許之杰這樣，家鄉(xiāng)遠(yuǎn)在外地的同事為數(shù)不少。每到春節(jié)，他們不僅要飽受路途遙遠(yuǎn)費(fèi)時費(fèi)力的折騰，還要面臨一票難求、有票受罪的尷尬?？紤]到員工的難處，再加上春節(jié)是公司經(jīng)營淡季，公司決定將帶薪休假時間一分為二，劃出3天時間增加至春節(jié)7天長假，剩余時間自由支配。

這樣一來，回家過年錯開了高峰，帶薪休假也落到了實(shí)處，許之杰和同事們都特別贊成。漸漸地，同事們不再擔(dān)心怎么提休假的事兒了，休假的需求也越來越強(qiáng)烈。

許之杰說，這兩年公司的帶薪休假細(xì)則也越來越規(guī)范了。人事部門制定了休假申請表，提前兩周申請，只要不是最忙的時候，領(lǐng)導(dǎo)一般都會準(zhǔn)假。

今年，許之杰已經(jīng)有10天年假，他帶兒子去云南玩了一趟，很是盡興。

外企員工吳玲玲——

公司鼓勵員工主動休假，同事休年假也都很積極

上海浦東，一家大型外企的辦公室內(nèi)，與德國總部的視頻會議正在進(jìn)行。

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33歲的吳玲玲不時地做著記錄。她來到這家德企做財(cái)務(wù)工作已經(jīng)有10年時間。散會后又是緊張而繁忙的工作，吳玲玲笑言已經(jīng)習(xí)慣早出晚歸、咖啡相伴的上班生活。不過，讓她欣慰的是，休年假的申請已被批準(zhǔn)，她馬上就要啟程去享受澳大利亞之行了。

對于員工帶薪休假，公司一直持鼓勵態(tài)度。還記得入職之初，吳玲玲有5天年假，但她是新人，不好意思申請。將近年底時，人力資源部同事專程來提醒她盡快申請年假，并告知不會影響工資和年終獎，她才打消了顧慮。

吳玲玲說，不僅公司鼓勵員工休假，同事們休年假也都很積極。盡管工作忙碌，周圍的同事每年都會安排休假。由于休假時間長，除了必要的休息，選擇寒暑假帶孩子旅游的同事也不少。

工作本就繁忙，員工休這么長時間的年假，會不會影響正常工作？

吳玲玲說，每個部門都有自己的備崗清單，若有同事休假，領(lǐng)導(dǎo)會協(xié)調(diào)安排，不必?fù)?dān)心正常工作被打亂。

此外，公司對帶薪休假已經(jīng)實(shí)現(xiàn)電子化管理。吳玲玲說，員工如果有休假需求，可先在系統(tǒng)中進(jìn)行網(wǎng)上申請，申請將發(fā)送至直接上司那里，一般都會得到批準(zhǔn)。系統(tǒng)還會自動計(jì)算剩余年假天數(shù)，便于員工更好地安排休假。

與外籍同事們聊天，吳玲玲發(fā)現(xiàn)歐洲國家在帶薪休假制度上有更加人性化的一面。德國員工一般享有30天帶薪休假。

7、8月份是歐洲旅游旺季，機(jī)構(gòu)和企業(yè)會安排孩子小的員工優(yōu)先休假，還會提前兩三個月確定員工休假安排，對暑期工作做出適當(dāng)調(diào)整。為緩解假期交通壓力，德國各州學(xué)校還實(shí)行錯峰輪流放假制度。

私企員工鄭友晨——

權(quán)利斗不過“飯碗”，無奈“自覺”放棄帶薪休假

深夜23時，北京市朝陽區(qū)一座19層高的寫字樓透出星星點(diǎn)點(diǎn)的燈光，與傾城月光交相輝映。

11月底，外面早已是寒風(fēng)瑟瑟，18層北向的辦公室里，討論卻是熱火朝天。為了趕一個設(shè)計(jì)稿，鄭友晨已經(jīng)和同事奮戰(zhàn)了16個晝夜。正在加班的幾個人，拿著設(shè)計(jì)方案各抒己見。

3年前，本科畢業(yè)的鄭友晨滿懷著大干一場的憧憬加入了這家私營設(shè)計(jì)公司。這幾年公司業(yè)務(wù)直線上升，鄭友晨作為新人也得以大展身手，他連著參加了幾個大項(xiàng)目，但煩惱也接踵而來——

3年里，鄭友晨已經(jīng)記不清有多少次披星戴月回家，有多少回同學(xué)聚會沒能參加，有多少個本該休息的周末，拖著疲憊的身軀，擠地鐵、換公交，穿越大半個城市，在工地和陜西中公總校地址1：西安市解放路236號圖書大廈5樓（民樂園站）

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辦公室之間往來奔波。

鄭友晨說，不少同學(xué)在忙碌之余還能利用帶薪休假出國旅游，他羨慕極了。反觀自己的境況，不僅周末常常被擠占，國家法定的帶薪休假更是未曾享受過。

有時候，工作實(shí)在太忙太累，鄭友晨不是沒想過為自己爭取帶薪休假權(quán)利，但無奈“一個蘿卜一個坑”，老板說如果員工隨意休假，將打亂整個團(tuán)隊(duì)的進(jìn)度，他只好作罷。

鄭友晨聽說，如果年假未休，按規(guī)定會有3倍工資補(bǔ)償，這在他們公司也淪為空談。沒聽說有同事為了這些和老板據(jù)理力爭的，畢竟找份工作也不容易，誰會為了幾天休假和補(bǔ)償而導(dǎo)致“飯碗”不保呢？

出租車司機(jī)何光威——

多勞多得，休假不僅沒有收入，還要倒貼份子錢

早上6時起床、接車、開車，下午6時交接、吃飯。這樣的日子，南昌市的出租車司機(jī)何光威已經(jīng)重復(fù)了整整3個月。之前，他是夜班崗，和白班崗時間正好倒置。

何光威從事這一行有10年時間了，每年從頭開到尾，風(fēng)雨無阻，小病小痛也是能忍則忍。為了養(yǎng)家糊口，十年里，他休息的日子加起來可能還不足一個月。

老實(shí)說，何光威也不是不想休息。他們這行，講究的是多勞多得。周末和節(jié)假日，生意比平常更好，也是他最忙碌的時候。其他時間如果休息的話，除了少掙錢，還要倒貼“份子錢”，成本實(shí)在太高了。公司規(guī)定的每月2天輪休時間，何光威也會找其他出租車?yán)^續(xù)出車。帶薪休假那是白領(lǐng)的事兒，他根本就休息不起啊。

日復(fù)一日，年復(fù)一年，連軸轉(zhuǎn)的工作讓何光威深感吃不消。由于久坐，自己現(xiàn)在肩周、脊柱都隱隱作痛。不過，他最擔(dān)心的還是安全問題。每天12個小時穿梭在大街小巷，說是疲勞駕駛真是一點(diǎn)都不為過。出夜班車的時候更容易困，他就怕自己一時迷糊出點(diǎn)啥事故，多年的辛苦可就全白費(fèi)了。

何光威說，他對家人一直心懷愧疚。女兒已經(jīng)上初中，從小到大，他都沒能像其他爸爸那樣，給女兒輔導(dǎo)功課，聊聊天，連市里的游樂園都沒時間帶女兒去玩，更談不上全家旅游了。

被“份子錢”壓身而不得休息，何光威的辛苦無奈道出了“的哥”們的辛酸。

何光威說，他現(xiàn)在最盼望的，就是能夠取消休息日的“份子錢”，讓他也能安心享受每月固定的休息日，這不僅是為了自己和家庭，也是為了廣大乘客的安全。

我國帶薪休假制度落實(shí)情況“旱澇不均”(延伸閱讀)

根據(jù)2008年1月1日起開始施行的《職工帶薪年休假條例》，勞動者連續(xù)工作1年以上，可享受帶薪年假。其中，累計(jì)工作滿1年不滿10年的，年休假5天；已滿10年不滿20年的，年陜西中公總校地址1：西安市解放路236號圖書大廈5樓（民樂園站）

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休假10天；已滿20年的，年休假15天。然而，我國帶薪休假制度的落實(shí)情況卻呈現(xiàn)明顯的“旱澇不均”。

近日，中國青年報(bào)社會調(diào)查中心一項(xiàng)對3913人調(diào)查的結(jié)果顯示，所在單位實(shí)行帶薪休假的受訪者不足半數(shù)(40.6%)，50.4%的人表示所在單位不實(shí)行帶薪休假。具體單位性質(zhì)上，74.3%的人認(rèn)為私企帶薪休假實(shí)行情況最差，其次為個體工商戶(60.1%)。

幾年來，國企帶薪休假制度逐漸落實(shí)，執(zhí)行方式也越來越靈活多樣，滿足了員工的不同休假需求。外企帶薪休假制度更為規(guī)范，不僅工資獎金照拿不誤，而且休假時間也相對較長。

但是，占比更多的私營企業(yè)職工和派遣工，多數(shù)無法享受帶薪休假待遇。一些行業(yè)勞動力結(jié)構(gòu)性過剩比較突出，勞動者在勞資關(guān)系中常常處于弱勢，不僅帶薪休假成為難以企及的“奢侈品”，未休年假的3倍工資補(bǔ)償也難以兌現(xiàn)。

再與國外比較，我國帶薪休假制度更加“捉襟見肘”。

前不久，國外某機(jī)構(gòu)以被調(diào)查國家和地區(qū)“一周工作5天并有10年工齡”的企業(yè)員工為樣本，得出一份各國“帶薪假期”時間長短的排行榜：排名榜首的巴西 “帶薪假期”為41天，包括國家法定帶薪假日為11天、帶薪年假為30天。美國帶薪年假15天、國家法定帶薪假日10天，共25天。而中國職工每年帶薪年假為10天、國家法定帶薪假日11天，全年共21天，是上榜國家和地區(qū)中“帶薪假期”時間最短的。

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第三篇：中國社保制度被指劫貧濟(jì)富 公務(wù)員不交社保遭疑

中國社保制度被指劫貧濟(jì)富 公務(wù)員不交社保遭疑

2011年10月11日00:41中國經(jīng)濟(jì)周刊[微博]王紅茹 朱杉我要評論(1332)字號：T|T 任何一次風(fēng)吹草動,都足以觸動民眾關(guān)于養(yǎng)老問題的敏感神經(jīng)。

日前，英國《金融時報(bào)》中文網(wǎng)發(fā)表了《現(xiàn)行社保制度的“劫貧濟(jì)富”效果》一文（下稱“FT文”），文章稱，“社保制度建立的初衷是改善人們——尤其是那些窮人的境況，但當(dāng)這個政策推行之后，它卻似乎起到了‘劫貧濟(jì)富’的作用，讓窮者愈窮，富者愈富?！?/p>

該文發(fā)表后，引起了廣泛的關(guān)注和討論：公務(wù)員憑什么不交養(yǎng)老保險(xiǎn)，卻能領(lǐng)取高額養(yǎng)老保險(xiǎn)？老一代為國家奉獻(xiàn)了一生，財(cái)政說補(bǔ)貼，可這點(diǎn)補(bǔ)貼夠什么用？企業(yè)不想給員工辦理社保，怎么辦??我國現(xiàn)行的社保制度是在“劫貧濟(jì)富”嗎？

目前，我國社會養(yǎng)老保障體系已基本確立。除機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休制度外，我國的養(yǎng)老保險(xiǎn)分為城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)（下稱“新農(nóng)?！保┤N。

據(jù)知情人士透露，自2009年新農(nóng)保試點(diǎn)以來，國家試點(diǎn)和地方自行試點(diǎn)地區(qū)有近2億農(nóng)村居民參保，5000多萬名符合條件的農(nóng)村老年居民按月領(lǐng)取養(yǎng)老金。今年，全國60%的區(qū)縣將進(jìn)行新農(nóng)保試點(diǎn)，2012年底在制度上實(shí)施全覆蓋。今年7月1日起，城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)在全國啟動，預(yù)計(jì)今年試點(diǎn)范圍覆蓋全國60%的地區(qū)，明年基本實(shí)現(xiàn)全覆蓋。

而城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，按照人社部的統(tǒng)計(jì)基本上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全覆蓋，但知情人士告訴《中國經(jīng)濟(jì)周刊》，這其實(shí)只是在制度層面，實(shí)際上達(dá)不到100%覆蓋。

“現(xiàn)在主要是基數(shù)搞不清。我們到企業(yè)進(jìn)行實(shí)地了解，依然有企業(yè)不繳納社保費(fèi)的，還有很多企業(yè)只給企業(yè)中高層的管理人員或固定員工繳了，打工的人不繳；還有很多勞務(wù)派遣工，特別是一大部分農(nóng)民工沒有參加社會保險(xiǎn)。據(jù)人社部的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，農(nóng)民工參加醫(yī)療保險(xiǎn)的是4000多萬人，而我國2.4億農(nóng)民工當(dāng)中，已經(jīng)在城鎮(zhèn)相對穩(wěn)定就業(yè)的至少是1.2億人，那么至少有8000萬農(nóng)民工沒有參保。”全國總工會保障工作部副部長李志培接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》采訪時表示。專家認(rèn)為，由于城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)已經(jīng)實(shí)施多年，相對比較成熟，而剛剛起步的新城保和新農(nóng)保目前存在問題較多。兩相比較，新農(nóng)保存在問題更大。在中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心副主任楊立雄看來，現(xiàn)行的新農(nóng)保在制度上存在三大缺陷。

一是基礎(chǔ)養(yǎng)老金太低?！爸醒胝a(bǔ)貼55塊錢，如果你每年只繳100塊錢，等到退休的時候，55元加上個人賬戶，大概一個月也就是七八十塊錢。” 二是缺少一個調(diào)整增長的機(jī)制?！暗诙陸?yīng)該達(dá)到多少，第三年應(yīng)該達(dá)到多少?，F(xiàn)在物價(jià)在漲，社會平均收入在漲，不能總是維持那55塊錢。現(xiàn)在增長機(jī)制沒有建立起來，過幾年以后55塊錢根本買不了東西，怎么去養(yǎng)老？” 三是個人賬戶問題不能做實(shí)?！皞€人賬戶要不要放在那里，如果不進(jìn)行投資，在物價(jià)飛漲、利息低的情況下，過幾年就貶值很快。不僅是新農(nóng)保，包括整個城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)都存在這個問題，所以我主張不要做實(shí)個人賬戶，只要名義賬戶就夠了，反正不到60歲從個人賬戶中也取不到錢。到了60歲，再把他個人賬戶的錢放進(jìn)去，因?yàn)橹胺e累著就會貶值?，F(xiàn)在瑞典等東歐國家是名義賬戶，就是賬戶里沒有錢，只是記錄你繳了多少費(fèi)，這樣就防止了貶值。”

據(jù)記者了解，根據(jù)《意見》提出的“地方政府視財(cái)力狀況可提高標(biāo)準(zhǔn)”，已經(jīng)有一些地方開始提高補(bǔ)貼。比如北京在2009年已經(jīng)將基礎(chǔ)養(yǎng)老金提高至每月280元，此外，上海、浙江寧波等地的基礎(chǔ)養(yǎng)老金也已經(jīng)突破了中央所規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)。

“在我國未來老齡化越來越重的趨勢下，推行基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，勢在必行，當(dāng)然，有必要好好完善和實(shí)行。”國家發(fā)改委宏觀研究院副研究員肖新建說。

嘉賓

李志培 全國總工會保障工作部副部長

楊立雄 中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心副主任 肖新建 國家發(fā)改委宏觀研究院副研究員 人社部專家

現(xiàn)收現(xiàn)付制度會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 當(dāng)前各國推行的社保主要是現(xiàn)收現(xiàn)付制度，即不是把社保繳存人的錢存起來，而是把收到的錢馬上花掉??這就可能產(chǎn)生窮人補(bǔ)貼富人的效果。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人當(dāng)中，相當(dāng)一部分，可能遠(yuǎn)富于當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人。

不贊成

李志培：我國養(yǎng)老保險(xiǎn)不是實(shí)行的現(xiàn)收現(xiàn)付制度，而是積累制，至少要積累15年。任何國家的養(yǎng)老保險(xiǎn)都是主要靠人們干活的積蓄來保障退休后的生活，這是明擺著的事情，這不叫劫貧濟(jì)富，而且干活的人也不一定就是貧苦的人。在中國，人們退休以后，尤其是工人，養(yǎng)老金和在職收入差距是很大的。中國目前養(yǎng)老金的替代率（指勞動者退休時的養(yǎng)老金領(lǐng)取水平與退休前工資收入水平之間的比率）僅在50%左右，是很低的，所以它的觀點(diǎn)是不成立的。

但是FT文中說的“不是把社保繳存人的錢存起來，而是把收到的錢馬上把支付給當(dāng)下已經(jīng)退休的人”，這一點(diǎn)是有道理的。因?yàn)槲覈绫Ｖ贫热蕴幱诔跗陔A段，為解決在此之前退休的老職工的養(yǎng)老問題，需要國家財(cái)政和目前的社?；饋碇Ц?，這是必須解決的歷史遺留問題。至于有一部分企業(yè)職工因?yàn)橥诵菀院竽玫腻X可能比在職時拿得多，希望早些退休，主要原因是現(xiàn)在部分中小企業(yè)把最低工資標(biāo)準(zhǔn)作為企業(yè)工資支付標(biāo)準(zhǔn)，而這些老職工有很長的工齡，所以他寧可退休，退休后拿的錢可能更多。這不是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度本身的問題，是工資分配制度的問題。

肖新建：FT文說的并不符合中國實(shí)際。事實(shí)上，“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”當(dāng)中，絕大部分，按每月收入來說，都是很低的，平均數(shù)不可能富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”。前者工作期間，長期都處于低工資時代，大約2003年后普通中國人的工資才有了較大的增長。因此，所謂的“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”遠(yuǎn)富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”，如果存在，也是累積性效果。如果算總體財(cái)富，年輕人的財(cái)富還應(yīng)該包括對未來的預(yù)期。因此這個立論基礎(chǔ)就不恰當(dāng)。況且新農(nóng)保的對象，大都是農(nóng)村老年居民，很大部分都是低收入者。

楊立雄：我認(rèn)為恰恰相反?，F(xiàn)收現(xiàn)付制度具有再分配的功能，富人繳得越多，最后養(yǎng)老金領(lǐng)得可能要少一些；相反，那些繳得少的，由于有一個最低養(yǎng)老金保障，可能領(lǐng)得多一些。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人，等于是他們年輕時積累的資金，只不過我們看不見，退休的時候回報(bào)給他們?，F(xiàn)在工作的人創(chuàng)造社會財(cái)富，也是在積累，也是一代代地還給他們。

戶籍制度會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 人們在繳存養(yǎng)老金的時候，不需要看繳存者的戶籍??但是，當(dāng)你要領(lǐng)取退休金的時候，可就不一定是這樣了。據(jù)人社部官員解釋，養(yǎng)老金領(lǐng)取將執(zhí)行戶籍地優(yōu)先??而你戶籍所在地的退休金標(biāo)準(zhǔn)可能比你繳納養(yǎng)老金的城市的標(biāo)準(zhǔn)差很多。相對于那些擁有大城市戶籍，能在那里穩(wěn)定工作并退休、領(lǐng)取社保的人來說，你是吃虧了。就這點(diǎn)而言，不得不說是一種“劫貧濟(jì)富”。

贊 成

楊立雄：確實(shí)存在這種情況。我在深圳做調(diào)研時發(fā)現(xiàn)，深圳90%的人口是農(nóng)民工，10%是本地戶籍人口。相關(guān)制度規(guī)定，農(nóng)民工回鄉(xiāng)后只能領(lǐng)取個人賬戶那一部分，社會統(tǒng)籌部分就留在深圳了，所以深圳2005年就已經(jīng)積累了90億的養(yǎng)老金。而別的地方都在虧，特別是國有企業(yè)比較多的一些地區(qū)，像東北，因?yàn)轲B(yǎng)老負(fù)擔(dān)比較重，沒錢發(fā)養(yǎng)老金；但是深圳年輕人多，退休的人少，再加上繳費(fèi)的人多，所以結(jié)余了90億的資金。我很贊同它的觀點(diǎn)，而且我認(rèn)為不僅僅是戶籍制度，重要的是地區(qū)之間的差距太大。

不贊成

李志培：這是關(guān)于養(yǎng)老金領(lǐng)取的公平問題。假如給你1000塊錢，你在貴州黔南州的一個貧困縣生活和在北京市的生活，等價(jià)嗎？在貴州可能活得很好，在北京可能就活不下去。養(yǎng)老金是保證你老年的基本生活、養(yǎng)老生活，而不是什么福利待遇。此外，這還涉及到統(tǒng)籌層次的問題，目前養(yǎng)老保險(xiǎn)不是全國統(tǒng)籌。中國區(qū)域太大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距太大，生活水平、消費(fèi)水平差距太大，目前沒有實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌，養(yǎng)老水平必然存在一定差距，但這決不是劫貧濟(jì)富的問題。如果全國統(tǒng)籌了，就沒有問題了。

肖新建：我不認(rèn)同它這種說法。戶籍制度造成的“劫貧濟(jì)富”效果，不能歸咎于現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，這是戶籍制度的錯。改革的應(yīng)該是戶籍制度，不能用此來否定養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。

人社部專家：領(lǐng)取養(yǎng)老金的地點(diǎn)一般是根據(jù)繳費(fèi)的最后一年來定的，你最后繳費(fèi)是在哪個地方，就一般優(yōu)先考慮這個地方。如果你不愿意在這個地方領(lǐng)取，也可以回到原籍去領(lǐng)取。

繳費(fèi)年限會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 國務(wù)院2005年12月3日發(fā)布實(shí)施的《國務(wù)院關(guān)于完善企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的決定》規(guī)定：“到達(dá)退休年齡但繳費(fèi)年限累計(jì)不滿15年的人員，不發(fā)給基礎(chǔ)養(yǎng)老金；個人賬戶儲存額一次性支付給本人，終止基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系?！边@就讓那些已經(jīng)參加繳納養(yǎng)老金，但繳納年限不足15年的人為難了。那些沒有能力把繳費(fèi)年限累計(jì)到15年的人，恰恰是工作不穩(wěn)定，收入偏低，經(jīng)濟(jì)壓力較大的人群。

贊 成

楊立雄：確實(shí)存在劫貧濟(jì)富的問題。這個問題全世界都存在，每一個國家都有最低繳費(fèi)年限，只不過各自不同。一些國家可能達(dá)到二三十年。大部分歐洲國家和北美一些國家，大概就是幾年，甚至一年。要解決這個問題，應(yīng)該建立一個最低養(yǎng)老金制度。凡是中華人民共和國公民，只要工作了一定年限的，比如一年、兩年或者履行了繳費(fèi)義務(wù)的，就應(yīng)該領(lǐng)取高于最低生活保障的最低養(yǎng)老金。

不贊成

李志培：FT文說的養(yǎng)老金繳費(fèi)年限這個問題是對的，但是這個問題已經(jīng)解決了。在今年7月1日實(shí)施的《社會保險(xiǎn)法》實(shí)施細(xì)則中已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了，達(dá)到法定退休年齡時累計(jì)繳費(fèi)不足15年的，可以繳費(fèi)至滿15年，按月領(lǐng)取基本養(yǎng)老金；也可以轉(zhuǎn)入新農(nóng)?；蛘叱擎?zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)，按照國務(wù)院規(guī)定享受相應(yīng)的養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇。比如，一名55歲的工人到退休的時候繳費(fèi)繳了10年，還差5年，那5年可以一次性繳納，補(bǔ)齊之后就繼續(xù)領(lǐng)取。這是公平的。

肖新建：這一點(diǎn)確實(shí)是實(shí)際問題，但這僅是技術(shù)操作層面的問題，不足以否定“現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度”。這種技術(shù)操作層面的問題，只有通過完善制度，才能獲得充分解決，而不是一味否定出臺不久的制度。我國現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，是基礎(chǔ)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，也是對中國傳統(tǒng)“養(yǎng)兒防老”思維及制度下的變革和補(bǔ)充，在我國未來老齡化越來越重的趨勢下，推行基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，勢在必行，當(dāng)然，有必要好好完善和實(shí)行。

人社部專家：沒有這個道理。國家在繳費(fèi)年限上不是一刀切，采取的是靈活一些的措施。繳費(fèi)年限不夠，各地的做法也不太一樣，有的地方可能會讓你補(bǔ)繳。如果你到了60歲，已經(jīng)繳了10年，還差5年，再續(xù)繳5年，就等于是晚退休5年，到65歲再領(lǐng)取養(yǎng)老金。這是國家提供機(jī)會讓你補(bǔ)繳的一種方式。

社保應(yīng)該政府強(qiáng)制管理，還是社會管理？

FT文 關(guān)鍵在于我們實(shí)行什么樣的社保計(jì)劃，是由政府來強(qiáng)制執(zhí)行，還是由社會中的人自愿組織形成互相擔(dān)保的保險(xiǎn)體系和保障體系??只要是能讓人們自主決定參與與否，自由選擇服務(wù)機(jī)構(gòu)，那很多弊端就會得到改進(jìn)，因?yàn)槿绻麉⑴c這些計(jì)劃不劃算，人們也就不會參加，也不會因此而有什么損失，而不會像農(nóng)民工退保一樣，當(dāng)他們選擇退保時，只能無奈地放棄之前繳存的一大筆錢。

不贊成

楊立雄：FT文可能認(rèn)為德國的模式很好。德國是典型的由社團(tuán)來管理的養(yǎng)老模式，政府制定政策，不參與具體管理，法國也是。歐洲國家是小政府大社會，但即使在歐洲，也有不同模式，像英國，就是政府全面主管。但是中國的國情不同，中國是一個中央集權(quán)的政權(quán)體系，政府很強(qiáng)勢，是大政府小社會。亞洲國家，特別是東亞國家，其政治體制和歐洲完全不同。如果按照FT文所說，在我們的社會團(tuán)體還沒有發(fā)育完全的情況下實(shí)行社會管理，會出現(xiàn)倒退，基金的管理、養(yǎng)老金的管理征繳都會出現(xiàn)問題。所以，現(xiàn)在還是應(yīng)該實(shí)行政府的強(qiáng)制管理。人社部專家：我國的社保體系肯定應(yīng)該是政府出面管理，像新農(nóng)保都是政府行為，政府在其中要擔(dān)負(fù)責(zé)任，還要擔(dān)負(fù)財(cái)政補(bǔ)貼。但是對于新農(nóng)保的參保人來說，是自愿參加，沒有強(qiáng)制的；但是對于城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)來說，是強(qiáng)制性的。但是絕對不可能私有化，不可能幾個人就組織成一個社保體系。

第四篇：中國社保制度被指劫貧濟(jì)富 公務(wù)員不交社保遭疑

中國社保制度被指劫貧濟(jì)富 公務(wù)員不交社保遭疑

2011年10月11日00:41中國經(jīng)濟(jì)周刊[微博]王紅茹 朱杉我要評論(1332)字號：T|T

任何一次風(fēng)吹草動,都足以觸動民眾關(guān)于養(yǎng)老問題的敏感神經(jīng)。

日前，英國《金融時報(bào)》中文網(wǎng)發(fā)表了《現(xiàn)行社保制度的“劫貧濟(jì)富”效果》一文（下稱“FT文”），文章稱，“社保制度建立的初衷是改善人們——尤其是那些窮人的境況，但當(dāng)這個政策推行之后，它卻似乎起到了‘劫貧濟(jì)富’的作用，讓窮者愈窮，富者愈富。”

該文發(fā)表后，引起了廣泛的關(guān)注和討論：公務(wù)員憑什么不交養(yǎng)老保險(xiǎn)，卻能領(lǐng)取高額養(yǎng)老保險(xiǎn)？老一代為國家奉獻(xiàn)了一生，財(cái)政說補(bǔ)貼，可這點(diǎn)補(bǔ)貼夠什么用？企業(yè)不想給員工辦理社保，怎么辦??我國現(xiàn)行的社保制度是在“劫貧濟(jì)富”嗎？

目前，我國社會養(yǎng)老保障體系已基本確立。除機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休制度外，我國的養(yǎng)老保險(xiǎn)分為城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)（下稱“新農(nóng)?！保┤N。

據(jù)知情人士透露，自2009年新農(nóng)保試點(diǎn)以來，國家試點(diǎn)和地方自行試點(diǎn)地區(qū)有近2億農(nóng)村居民參保，5000多萬名符合條件的農(nóng)村老年居民按月領(lǐng)取養(yǎng)老金。今年，全國60%的區(qū)縣將進(jìn)行新農(nóng)保試點(diǎn)，2012年底在制度上實(shí)施全覆蓋。今年7月1日起，城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)在全國啟動，預(yù)計(jì)今年試點(diǎn)范圍覆蓋全國60%的地區(qū)，明年基本實(shí)現(xiàn)全覆蓋。

而城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，按照人社部的統(tǒng)計(jì)基本上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全覆蓋，但知情人士告訴《中國經(jīng)濟(jì)周刊》，這其實(shí)只是在制度層面，實(shí)際上達(dá)不到100%覆蓋。

“現(xiàn)在主要是基數(shù)搞不清。我們到企業(yè)進(jìn)行實(shí)地了解，依然有企業(yè)不繳納社保費(fèi)的，還有很多企業(yè)只給企業(yè)中高層的管理人員或固定員工繳了，打工的人不繳；還有很多勞務(wù)派遣工，特別是一大部分農(nóng)民工沒有參加社會保險(xiǎn)。據(jù)人社部的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，農(nóng)民工參加醫(yī)療保險(xiǎn)的是4000多萬人，而我國2.4億農(nóng)民工當(dāng)中，已經(jīng)在城鎮(zhèn)相對穩(wěn)定就業(yè)的至少是1.2億人，那么至少有8000萬農(nóng)民工沒有參保?！比珖偣Ｕ瞎ぷ鞑扛辈块L李志培接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》采訪時表示。專家認(rèn)為，由于城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)已經(jīng)實(shí)施多年，相對比較成熟，而剛剛起步的新城保和新農(nóng)保目前存在問題較多。兩相比較，新農(nóng)保存在問題更大。

在中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心副主任楊立雄看來，現(xiàn)行的新農(nóng)保在制度上存在三大缺陷。

一是基礎(chǔ)養(yǎng)老金太低?！爸醒胝a(bǔ)貼55塊錢，如果你每年只繳100塊錢，等到退休的時候，55元加上個人賬戶，大概一個月也就是七八十塊錢?！?/p>

二是缺少一個調(diào)整增長的機(jī)制。“第二年應(yīng)該達(dá)到多少，第三年應(yīng)該達(dá)到多少?，F(xiàn)在物價(jià)在漲，社會平均收入在漲，不能總是維持那55塊錢?，F(xiàn)在增長機(jī)制沒有建立起來，過幾年以后55塊錢根本買不了東西，怎么去養(yǎng)老？”

三是個人賬戶問題不能做實(shí)。“個人賬戶要不要放在那里，如果不進(jìn)行投資，在物價(jià)飛漲、利息低的情況下，過幾年就貶值很快。不僅是新農(nóng)保，包括整個城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)都存在這個問題，所以我主張不要做實(shí)個人賬戶，只要名義賬戶就夠了，反正不到60歲從個人賬戶中也取不到錢。到了60歲，再把他個人賬戶的錢放進(jìn)去，因?yàn)橹胺e累著就會貶值。現(xiàn)在瑞典等東歐國家是名義賬戶，就是賬戶里沒有錢，只是記錄你繳了多少費(fèi)，這樣就防止了貶值?！?/p>

據(jù)記者了解，根據(jù)《意見》提出的“地方政府視財(cái)力狀況可提高標(biāo)準(zhǔn)”，已經(jīng)有一些地方開始提高補(bǔ)貼。比如北京在2009年已經(jīng)將基礎(chǔ)養(yǎng)老金提高至每月280元，此外，上海、浙江寧波等地的基礎(chǔ)養(yǎng)老金也已經(jīng)突破了中央所規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)。

“在我國未來老齡化越來越重的趨勢下，推行基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，勢在必行，當(dāng)然，有必要好好完善和實(shí)行?！眹野l(fā)改委宏觀研究院副研究員肖新建說。

嘉賓

李志培 全國總工會保障工作部副部長

楊立雄 中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心副主任

肖新建 國家發(fā)改委宏觀研究院副研究員

人社部專家

現(xiàn)收現(xiàn)付制度會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 當(dāng)前各國推行的社保主要是現(xiàn)收現(xiàn)付制度，即不是把社保繳存人的錢存起來，而是把收到的錢馬上花掉??這就可能產(chǎn)生窮人補(bǔ)貼富人的效果。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人當(dāng)中，相當(dāng)一部分，可能遠(yuǎn)富于當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人。

不贊成李志培：我國養(yǎng)老保險(xiǎn)不是實(shí)行的現(xiàn)收現(xiàn)付制度，而是積累制，至少要積累15年。任何國家的養(yǎng)老保險(xiǎn)都是主要靠人們干活的積蓄來保障退休后的生活，這是明擺著的事情，這不叫劫貧濟(jì)富，而且干活的人也不一定就是貧苦的人。在中國，人們退休以后，尤其是工人，養(yǎng)老金和在職收入差距是很大的。中國目前養(yǎng)老金的替代率（指勞動者退休時的養(yǎng)老金領(lǐng)取水平與退休前工資收入水平之間的比率）僅在50%左右，是很低的，所以它的觀點(diǎn)是不成立的。

但是FT文中說的“不是把社保繳存人的錢存起來，而是把收到的錢馬上把支付給當(dāng)下已經(jīng)退休的人”，這一點(diǎn)是有道理的。因?yàn)槲覈绫Ｖ贫热蕴幱诔跗陔A段，為解決在此之前退休的老職工的養(yǎng)老問題，需要國家財(cái)政和目前的社?；饋碇Ц?，這是必須解決的歷史遺留問題。至于有一部分企業(yè)職工因?yàn)橥诵菀院竽玫腻X可能比在職時拿得多，希望早些退休，主要原因是現(xiàn)在部分中小企業(yè)把最低工資標(biāo)準(zhǔn)作為企業(yè)工資支付標(biāo)準(zhǔn)，而這些老職工有很長的工齡，所以他寧可退休，退休后拿的錢可能更多。這不是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度本身的問題，是工資分配制度的問題。

肖新建：FT文說的并不符合中國實(shí)際。事實(shí)上，“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”當(dāng)中，絕大部分，按每月收入來說，都是很低的，平均數(shù)不可能富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”。前者工作期間，長期都處于低工資時代，大約2003年后普通中國人的工資才有了較大的增長。因此，所謂的“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”遠(yuǎn)富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”，如果存在，也是累積性效果。如果算總體財(cái)富，年輕人的財(cái)富還應(yīng)該包括對未來的預(yù)期。因此這個立論基礎(chǔ)就不恰當(dāng)。況且新農(nóng)保的對象，大都是農(nóng)村老年居民，很大部分都是低收入者。

楊立雄：我認(rèn)為恰恰相反?，F(xiàn)收現(xiàn)付制度具有再分配的功能，富人繳得越多，最后養(yǎng)老金領(lǐng)得可能要少一些；相反，那些繳得少的，由于有一個最低養(yǎng)老金保障，可能領(lǐng)得多一些。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人，等于是他們年輕時積累的資金，只不過我們看不見，退休的時候回報(bào)給他們。現(xiàn)在工作的人創(chuàng)造社會財(cái)富，也是在積累，也是一代代地還給他們。

戶籍制度會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 人們在繳存養(yǎng)老金的時候，不需要看繳存者的戶籍??但是，當(dāng)你要領(lǐng)取退休金的時候，可就不一定是這樣了。據(jù)人社部官員解釋，養(yǎng)老金領(lǐng)取將執(zhí)行戶籍地優(yōu)先??而你戶籍所在地的退休金標(biāo)準(zhǔn)可能比你繳納養(yǎng)老金的城市的標(biāo)準(zhǔn)差很多。相對于那些擁有大城市戶籍，能在那里穩(wěn)定工作并退休、領(lǐng)取社保的人來說，你是吃虧了。就這點(diǎn)而言，不得不說是一種“劫貧濟(jì)富”。

贊 成楊立雄：確實(shí)存在這種情況。我在深圳做調(diào)研時發(fā)現(xiàn)，深圳90%的人口是農(nóng)民工，10%是本地戶籍人口。相關(guān)制度規(guī)定，農(nóng)民工回鄉(xiāng)后只能領(lǐng)取個人賬戶那一部分，社會統(tǒng)籌部分就留在深圳了，所以深圳2005年就已經(jīng)積累了90億的養(yǎng)老金。而別的地方都在虧，特別是國有企業(yè)比較多的一些地區(qū)，像東北，因?yàn)轲B(yǎng)老負(fù)擔(dān)比較重，沒錢發(fā)養(yǎng)老金；但是深圳年輕人多，退休的人少，再加上繳費(fèi)的人多，所以結(jié)余了90億的資金。

我很贊同它的觀點(diǎn)，而且我認(rèn)為不僅僅是戶籍制度，重要的是地區(qū)之間的差距太大。

不贊成李志培：這是關(guān)于養(yǎng)老金領(lǐng)取的公平問題。假如給你1000塊錢，你在貴州黔南州的一個貧困縣生活和在北京市的生活，等價(jià)嗎？在貴州可能活得很好，在北京可能就活不下去。養(yǎng)老金是保證你老年的基本生活、養(yǎng)老生活，而不是什么福利待遇。此外，這還涉及到統(tǒng)籌層次的問題，目前養(yǎng)老保險(xiǎn)不是全國統(tǒng)籌。中國區(qū)域太大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距太大，生活水平、消費(fèi)水平差距太大，目前沒有實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌，養(yǎng)老水平必然存在一定差距，但這決不是劫貧濟(jì)富的問題。如果全國統(tǒng)籌了，就沒有問題了。

肖新建：我不認(rèn)同它這種說法。戶籍制度造成的“劫貧濟(jì)富”效果，不能歸咎于現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，這是戶籍制度的錯。改革的應(yīng)該是戶籍制度，不能用此來否定養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。

人社部專家：領(lǐng)取養(yǎng)老金的地點(diǎn)一般是根據(jù)繳費(fèi)的最后一年來定的，你最后繳費(fèi)是在哪個地方，就一般優(yōu)先考慮這個地方。如果你不愿意在這個地方領(lǐng)取，也可以回到原籍去領(lǐng)取。

繳費(fèi)年限會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 國務(wù)院2005年12月3日發(fā)布實(shí)施的《國務(wù)院關(guān)于完善企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的決定》規(guī)定：“到達(dá)退休年齡但繳費(fèi)年限累計(jì)不滿15年的人員，不發(fā)給基礎(chǔ)養(yǎng)老金；個人賬戶儲存額一次性支付給本人，終止基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系?！边@就讓那些已經(jīng)參加繳納養(yǎng)老金，但繳納年限不足15年的人為難了。那些沒有能力把繳費(fèi)年限累計(jì)到15年的人，恰恰是工作不穩(wěn)定，收入偏低，經(jīng)濟(jì)壓力較大的人群。

贊 成楊立雄：確實(shí)存在劫貧濟(jì)富的問題。這個問題全世界都存在，每一個國家都有最低繳費(fèi)年限，只不過各自不同。一些國家可能達(dá)到二三十年。大部分歐洲國家和北美一些國家，大概就是幾年，甚至一年。要解決這個問題，應(yīng)該建立一個最低養(yǎng)老金制度。凡是中華人民共和國公民，只要工作了一定年限的，比如一年、兩年或者履行了繳費(fèi)義務(wù)的，就應(yīng)該領(lǐng)取高于最低生活保障的最低養(yǎng)老金。

不贊成李志培：FT文說的養(yǎng)老金繳費(fèi)年限這個問題是對的，但是這個問題已經(jīng)解決了。在今年7月1日實(shí)施的《社會保險(xiǎn)法》實(shí)施細(xì)則中已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了，達(dá)到法定退休年齡時累計(jì)繳費(fèi)不足15年的，可以繳費(fèi)至滿15年，按月領(lǐng)取基本養(yǎng)老金；也可以轉(zhuǎn)入新農(nóng)?；蛘叱擎?zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)，按照國務(wù)院規(guī)定享受相應(yīng)的養(yǎng)老

保險(xiǎn)待遇。比如，一名55歲的工人到退休的時候繳費(fèi)繳了10年，還差5年，那5年可以一次性繳納，補(bǔ)齊之后就繼續(xù)領(lǐng)取。這是公平的。

肖新建：這一點(diǎn)確實(shí)是實(shí)際問題，但這僅是技術(shù)操作層面的問題，不足以否定“現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度”。這種技術(shù)操作層面的問題，只有通過完善制度，才能獲得充分解決，而不是一味否定出臺不久的制度。我國現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，是基礎(chǔ)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，也是對中國傳統(tǒng)“養(yǎng)兒防老”思維及制度下的變革和補(bǔ)充，在我國未來老齡化越來越重的趨勢下，推行基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，勢在必行，當(dāng)然，有必要好好完善和實(shí)行。

人社部專家：沒有這個道理。國家在繳費(fèi)年限上不是一刀切，采取的是靈活一些的措施。繳費(fèi)年限不夠，各地的做法也不太一樣，有的地方可能會讓你補(bǔ)繳。如果你到了60歲，已經(jīng)繳了10年，還差5年，再續(xù)繳5年，就等于是晚退休5年，到65歲再領(lǐng)取養(yǎng)老金。這是國家提供機(jī)會讓你補(bǔ)繳的一種方式。

社保應(yīng)該政府強(qiáng)制管理，還是社會管理？

FT文 關(guān)鍵在于我們實(shí)行什么樣的社保計(jì)劃，是由政府來強(qiáng)制執(zhí)行，還是由社會中的人自愿組織形成互相擔(dān)保的保險(xiǎn)體系和保障體系??只要是能讓人們自主決定參與與否，自由選擇服務(wù)機(jī)構(gòu)，那很多弊端就會得到改進(jìn)，因?yàn)槿绻麉⑴c這些計(jì)劃不劃算，人們也就不會參加，也不會因此而有什么損失，而不會像農(nóng)民工退保一樣，當(dāng)他們選擇退保時，只能無奈地放棄之前繳存的一大筆錢。

不贊成楊立雄：FT文可能認(rèn)為德國的模式很好。德國是典型的由社團(tuán)來管理的養(yǎng)老模式，政府制定政策，不參與具體管理，法國也是。歐洲國家是小政府大社會，但即使在歐洲，也有不同模式，像英國，就是政府全面主管。但是中國的國情不同，中國是一個中央集權(quán)的政權(quán)體系，政府很強(qiáng)勢，是大政府小社會。亞洲國家，特別是東亞國家，其政治體制和歐洲完全不同。如果按照FT文所說，在我們的社會團(tuán)體還沒有發(fā)育完全的情況下實(shí)行社會管理，會出現(xiàn)倒退，基金的管理、養(yǎng)老金的管理征繳都會出現(xiàn)問題。所以，現(xiàn)在還是應(yīng)該實(shí)行政府的強(qiáng)制管理。

人社部專家：我國的社保體系肯定應(yīng)該是政府出面管理，像新農(nóng)保都是政府行為，政府在其中要擔(dān)負(fù)責(zé)任，還要擔(dān)負(fù)財(cái)政補(bǔ)貼。但是對于新農(nóng)保的參保人來說，是自愿參加，沒有強(qiáng)制的；但是對于城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)來說，是強(qiáng)制性的。但是絕對不可能私有化，不可能幾個人就組織成一個社保體系。