第一篇：中國社保制度被指劫貧濟(jì)富 公務(wù)員不交社保遭疑

中國社保制度被指劫貧濟(jì)富 公務(wù)員不交社保遭疑

2011年10月11日00:41中國經(jīng)濟(jì)周刊[微博]王紅茹 朱杉我要評論(1332)字號：T|T

任何一次風(fēng)吹草動,都足以觸動民眾關(guān)于養(yǎng)老問題的敏感神經(jīng)。

日前，英國《金融時(shí)報(bào)》中文網(wǎng)發(fā)表了《現(xiàn)行社保制度的“劫貧濟(jì)富”效果》一文（下稱“FT文”），文章稱，“社保制度建立的初衷是改善人們——尤其是那些窮人的境況，但當(dāng)這個(gè)政策推行之后，它卻似乎起到了‘劫貧濟(jì)富’的作用，讓窮者愈窮，富者愈富?！?/p>

該文發(fā)表后，引起了廣泛的關(guān)注和討論：公務(wù)員憑什么不交養(yǎng)老保險(xiǎn)，卻能領(lǐng)取高額養(yǎng)老保險(xiǎn)？老一代為國家奉獻(xiàn)了一生，財(cái)政說補(bǔ)貼，可這點(diǎn)補(bǔ)貼夠什么用？企業(yè)不想給員工辦理社保，怎么辦??我國現(xiàn)行的社保制度是在“劫貧濟(jì)富”嗎？

目前，我國社會養(yǎng)老保障體系已基本確立。除機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休制度外，我國的養(yǎng)老保險(xiǎn)分為城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)（下稱“新農(nóng)?！保┤N。

據(jù)知情人士透露，自2009年新農(nóng)保試點(diǎn)以來，國家試點(diǎn)和地方自行試點(diǎn)地區(qū)有近2億農(nóng)村居民參保，5000多萬名符合條件的農(nóng)村老年居民按月領(lǐng)取養(yǎng)老金。今年，全國60%的區(qū)縣將進(jìn)行新農(nóng)保試點(diǎn)，2012年底在制度上實(shí)施全覆蓋。今年7月1日起，城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)在全國啟動，預(yù)計(jì)今年試點(diǎn)范圍覆蓋全國60%的地區(qū)，明年基本實(shí)現(xiàn)全覆蓋。

而城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，按照人社部的統(tǒng)計(jì)基本上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全覆蓋，但知情人士告訴《中國經(jīng)濟(jì)周刊》，這其實(shí)只是在制度層面，實(shí)際上達(dá)不到100%覆蓋。

“現(xiàn)在主要是基數(shù)搞不清。我們到企業(yè)進(jìn)行實(shí)地了解，依然有企業(yè)不繳納社保費(fèi)的，還有很多企業(yè)只給企業(yè)中高層的管理人員或固定員工繳了，打工的人不繳；還有很多勞務(wù)派遣工，特別是一大部分農(nóng)民工沒有參加社會保險(xiǎn)。據(jù)人社部的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，農(nóng)民工參加醫(yī)療保險(xiǎn)的是4000多萬人，而我國2.4億農(nóng)民工當(dāng)中，已經(jīng)在城鎮(zhèn)相對穩(wěn)定就業(yè)的至少是1.2億人，那么至少有8000萬農(nóng)民工沒有參保?！比珖偣Ｕ瞎ぷ鞑扛辈块L李志培接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》采訪時(shí)表示。專家認(rèn)為，由于城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)已經(jīng)實(shí)施多年，相對比較成熟，而剛剛起步的新城保和新農(nóng)保目前存在問題較多。兩相比較，新農(nóng)保存在問題更大。

在中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心副主任楊立雄看來，現(xiàn)行的新農(nóng)保在制度上存在三大缺陷。

一是基礎(chǔ)養(yǎng)老金太低。“中央政府補(bǔ)貼55塊錢，如果你每年只繳100塊錢，等到退休的時(shí)候，55元加上個(gè)人賬戶，大概一個(gè)月也就是七八十塊錢?！?/p>

二是缺少一個(gè)調(diào)整增長的機(jī)制。“第二年應(yīng)該達(dá)到多少，第三年應(yīng)該達(dá)到多少。現(xiàn)在物價(jià)在漲，社會平均收入在漲，不能總是維持那55塊錢?，F(xiàn)在增長機(jī)制沒有建立起來，過幾年以后55塊錢根本買不了東西，怎么去養(yǎng)老？”

三是個(gè)人賬戶問題不能做實(shí)?！皞€(gè)人賬戶要不要放在那里，如果不進(jìn)行投資，在物價(jià)飛漲、利息低的情況下，過幾年就貶值很快。不僅是新農(nóng)保，包括整個(gè)城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)都存在這個(gè)問題，所以我主張不要做實(shí)個(gè)人賬戶，只要名義賬戶就夠了，反正不到60歲從個(gè)人賬戶中也取不到錢。到了60歲，再把他個(gè)人賬戶的錢放進(jìn)去，因?yàn)橹胺e累著就會貶值?，F(xiàn)在瑞典等東歐國家是名義賬戶，就是賬戶里沒有錢，只是記錄你繳了多少費(fèi)，這樣就防止了貶值?！?/p>

據(jù)記者了解，根據(jù)《意見》提出的“地方政府視財(cái)力狀況可提高標(biāo)準(zhǔn)”，已經(jīng)有一些地方開始提高補(bǔ)貼。比如北京在2009年已經(jīng)將基礎(chǔ)養(yǎng)老金提高至每月280元，此外，上海、浙江寧波等地的基礎(chǔ)養(yǎng)老金也已經(jīng)突破了中央所規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)。

“在我國未來老齡化越來越重的趨勢下，推行基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，勢在必行，當(dāng)然，有必要好好完善和實(shí)行。”國家發(fā)改委宏觀研究院副研究員肖新建說。

嘉賓

李志培 全國總工會保障工作部副部長

楊立雄 中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心副主任

肖新建 國家發(fā)改委宏觀研究院副研究員

人社部專家

現(xiàn)收現(xiàn)付制度會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 當(dāng)前各國推行的社保主要是現(xiàn)收現(xiàn)付制度，即不是把社保繳存人的錢存起來，而是把收到的錢馬上花掉??這就可能產(chǎn)生窮人補(bǔ)貼富人的效果。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人當(dāng)中，相當(dāng)一部分，可能遠(yuǎn)富于當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人。

不贊成李志培：我國養(yǎng)老保險(xiǎn)不是實(shí)行的現(xiàn)收現(xiàn)付制度，而是積累制，至少要積累15年。任何國家的養(yǎng)老保險(xiǎn)都是主要靠人們干活的積蓄來保障退休后的生活，這是明擺著的事情，這不叫劫貧濟(jì)富，而且干活的人也不一定就是貧苦的人。在中國，人們退休以后，尤其是工人，養(yǎng)老金和在職收入差距是很大的。中國目前養(yǎng)老金的替代率（指勞動者退休時(shí)的養(yǎng)老金領(lǐng)取水平與退休前工資收入水平之間的比率）僅在50%左右，是很低的，所以它的觀點(diǎn)是不成立的。

但是FT文中說的“不是把社保繳存人的錢存起來，而是把收到的錢馬上把支付給當(dāng)下已經(jīng)退休的人”，這一點(diǎn)是有道理的。因?yàn)槲覈绫Ｖ贫热蕴幱诔跗陔A段，為解決在此之前退休的老職工的養(yǎng)老問題，需要國家財(cái)政和目前的社?；饋碇Ц叮@是必須解決的歷史遺留問題。至于有一部分企業(yè)職工因?yàn)橥诵菀院竽玫腻X可能比在職時(shí)拿得多，希望早些退休，主要原因是現(xiàn)在部分中小企業(yè)把最低工資標(biāo)準(zhǔn)作為企業(yè)工資支付標(biāo)準(zhǔn)，而這些老職工有很長的工齡，所以他寧可退休，退休后拿的錢可能更多。這不是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度本身的問題，是工資分配制度的問題。

肖新建：FT文說的并不符合中國實(shí)際。事實(shí)上，“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”當(dāng)中，絕大部分，按每月收入來說，都是很低的，平均數(shù)不可能富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”。前者工作期間，長期都處于低工資時(shí)代，大約2003年后普通中國人的工資才有了較大的增長。因此，所謂的“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”遠(yuǎn)富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”，如果存在，也是累積性效果。如果算總體財(cái)富，年輕人的財(cái)富還應(yīng)該包括對未來的預(yù)期。因此這個(gè)立論基礎(chǔ)就不恰當(dāng)。況且新農(nóng)保的對象，大都是農(nóng)村老年居民，很大部分都是低收入者。

楊立雄：我認(rèn)為恰恰相反?，F(xiàn)收現(xiàn)付制度具有再分配的功能，富人繳得越多，最后養(yǎng)老金領(lǐng)得可能要少一些；相反，那些繳得少的，由于有一個(gè)最低養(yǎng)老金保障，可能領(lǐng)得多一些。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人，等于是他們年輕時(shí)積累的資金，只不過我們看不見，退休的時(shí)候回報(bào)給他們。現(xiàn)在工作的人創(chuàng)造社會財(cái)富，也是在積累，也是一代代地還給他們。

戶籍制度會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 人們在繳存養(yǎng)老金的時(shí)候，不需要看繳存者的戶籍??但是，當(dāng)你要領(lǐng)取退休金的時(shí)候，可就不一定是這樣了。據(jù)人社部官員解釋，養(yǎng)老金領(lǐng)取將執(zhí)行戶籍地優(yōu)先??而你戶籍所在地的退休金標(biāo)準(zhǔn)可能比你繳納養(yǎng)老金的城市的標(biāo)準(zhǔn)差很多。相對于那些擁有大城市戶籍，能在那里穩(wěn)定工作并退休、領(lǐng)取社保的人來說，你是吃虧了。就這點(diǎn)而言，不得不說是一種“劫貧濟(jì)富”。

贊 成楊立雄：確實(shí)存在這種情況。我在深圳做調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，深圳90%的人口是農(nóng)民工，10%是本地戶籍人口。相關(guān)制度規(guī)定，農(nóng)民工回鄉(xiāng)后只能領(lǐng)取個(gè)人賬戶那一部分，社會統(tǒng)籌部分就留在深圳了，所以深圳2005年就已經(jīng)積累了90億的養(yǎng)老金。而別的地方都在虧，特別是國有企業(yè)比較多的一些地區(qū)，像東北，因?yàn)轲B(yǎng)老負(fù)擔(dān)比較重，沒錢發(fā)養(yǎng)老金；但是深圳年輕人多，退休的人少，再加上繳費(fèi)的人多，所以結(jié)余了90億的資金。

我很贊同它的觀點(diǎn)，而且我認(rèn)為不僅僅是戶籍制度，重要的是地區(qū)之間的差距太大。

不贊成李志培：這是關(guān)于養(yǎng)老金領(lǐng)取的公平問題。假如給你1000塊錢，你在貴州黔南州的一個(gè)貧困縣生活和在北京市的生活，等價(jià)嗎？在貴州可能活得很好，在北京可能就活不下去。養(yǎng)老金是保證你老年的基本生活、養(yǎng)老生活，而不是什么福利待遇。此外，這還涉及到統(tǒng)籌層次的問題，目前養(yǎng)老保險(xiǎn)不是全國統(tǒng)籌。中國區(qū)域太大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距太大，生活水平、消費(fèi)水平差距太大，目前沒有實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌，養(yǎng)老水平必然存在一定差距，但這決不是劫貧濟(jì)富的問題。如果全國統(tǒng)籌了，就沒有問題了。

肖新建：我不認(rèn)同它這種說法。戶籍制度造成的“劫貧濟(jì)富”效果，不能歸咎于現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，這是戶籍制度的錯(cuò)。改革的應(yīng)該是戶籍制度，不能用此來否定養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。

人社部專家：領(lǐng)取養(yǎng)老金的地點(diǎn)一般是根據(jù)繳費(fèi)的最后一年來定的，你最后繳費(fèi)是在哪個(gè)地方，就一般優(yōu)先考慮這個(gè)地方。如果你不愿意在這個(gè)地方領(lǐng)取，也可以回到原籍去領(lǐng)取。

繳費(fèi)年限會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 國務(wù)院2005年12月3日發(fā)布實(shí)施的《國務(wù)院關(guān)于完善企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的決定》規(guī)定：“到達(dá)退休年齡但繳費(fèi)年限累計(jì)不滿15年的人員，不發(fā)給基礎(chǔ)養(yǎng)老金；個(gè)人賬戶儲存額一次性支付給本人，終止基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系?！边@就讓那些已經(jīng)參加繳納養(yǎng)老金，但繳納年限不足15年的人為難了。那些沒有能力把繳費(fèi)年限累計(jì)到15年的人，恰恰是工作不穩(wěn)定，收入偏低，經(jīng)濟(jì)壓力較大的人群。

贊 成楊立雄：確實(shí)存在劫貧濟(jì)富的問題。這個(gè)問題全世界都存在，每一個(gè)國家都有最低繳費(fèi)年限，只不過各自不同。一些國家可能達(dá)到二三十年。大部分歐洲國家和北美一些國家，大概就是幾年，甚至一年。要解決這個(gè)問題，應(yīng)該建立一個(gè)最低養(yǎng)老金制度。凡是中華人民共和國公民，只要工作了一定年限的，比如一年、兩年或者履行了繳費(fèi)義務(wù)的，就應(yīng)該領(lǐng)取高于最低生活保障的最低養(yǎng)老金。

不贊成李志培：FT文說的養(yǎng)老金繳費(fèi)年限這個(gè)問題是對的，但是這個(gè)問題已經(jīng)解決了。在今年7月1日實(shí)施的《社會保險(xiǎn)法》實(shí)施細(xì)則中已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了，達(dá)到法定退休年齡時(shí)累計(jì)繳費(fèi)不足15年的，可以繳費(fèi)至滿15年，按月領(lǐng)取基本養(yǎng)老金；也可以轉(zhuǎn)入新農(nóng)?；蛘叱擎?zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)，按照國務(wù)院規(guī)定享受相應(yīng)的養(yǎng)老

保險(xiǎn)待遇。比如，一名55歲的工人到退休的時(shí)候繳費(fèi)繳了10年，還差5年，那5年可以一次性繳納，補(bǔ)齊之后就繼續(xù)領(lǐng)取。這是公平的。

肖新建：這一點(diǎn)確實(shí)是實(shí)際問題，但這僅是技術(shù)操作層面的問題，不足以否定“現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度”。這種技術(shù)操作層面的問題，只有通過完善制度，才能獲得充分解決，而不是一味否定出臺不久的制度。我國現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，是基礎(chǔ)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，也是對中國傳統(tǒng)“養(yǎng)兒防老”思維及制度下的變革和補(bǔ)充，在我國未來老齡化越來越重的趨勢下，推行基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，勢在必行，當(dāng)然，有必要好好完善和實(shí)行。

人社部專家：沒有這個(gè)道理。國家在繳費(fèi)年限上不是一刀切，采取的是靈活一些的措施。繳費(fèi)年限不夠，各地的做法也不太一樣，有的地方可能會讓你補(bǔ)繳。如果你到了60歲，已經(jīng)繳了10年，還差5年，再續(xù)繳5年，就等于是晚退休5年，到65歲再領(lǐng)取養(yǎng)老金。這是國家提供機(jī)會讓你補(bǔ)繳的一種方式。

社保應(yīng)該政府強(qiáng)制管理，還是社會管理？

FT文 關(guān)鍵在于我們實(shí)行什么樣的社保計(jì)劃，是由政府來強(qiáng)制執(zhí)行，還是由社會中的人自愿組織形成互相擔(dān)保的保險(xiǎn)體系和保障體系??只要是能讓人們自主決定參與與否，自由選擇服務(wù)機(jī)構(gòu)，那很多弊端就會得到改進(jìn)，因?yàn)槿绻麉⑴c這些計(jì)劃不劃算，人們也就不會參加，也不會因此而有什么損失，而不會像農(nóng)民工退保一樣，當(dāng)他們選擇退保時(shí)，只能無奈地放棄之前繳存的一大筆錢。

不贊成楊立雄：FT文可能認(rèn)為德國的模式很好。德國是典型的由社團(tuán)來管理的養(yǎng)老模式，政府制定政策，不參與具體管理，法國也是。歐洲國家是小政府大社會，但即使在歐洲，也有不同模式，像英國，就是政府全面主管。但是中國的國情不同，中國是一個(gè)中央集權(quán)的政權(quán)體系，政府很強(qiáng)勢，是大政府小社會。亞洲國家，特別是東亞國家，其政治體制和歐洲完全不同。如果按照FT文所說，在我們的社會團(tuán)體還沒有發(fā)育完全的情況下實(shí)行社會管理，會出現(xiàn)倒退，基金的管理、養(yǎng)老金的管理征繳都會出現(xiàn)問題。所以，現(xiàn)在還是應(yīng)該實(shí)行政府的強(qiáng)制管理。

人社部專家：我國的社保體系肯定應(yīng)該是政府出面管理，像新農(nóng)保都是政府行為，政府在其中要擔(dān)負(fù)責(zé)任，還要擔(dān)負(fù)財(cái)政補(bǔ)貼。但是對于新農(nóng)保的參保人來說，是自愿參加，沒有強(qiáng)制的；但是對于城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)來說，是強(qiáng)制性的。但是絕對不可能私有化，不可能幾個(gè)人就組織成一個(gè)社保體系。

第二篇：中國社保制度被指劫貧濟(jì)富 公務(wù)員不交社保遭疑

中國社保制度被指劫貧濟(jì)富 公務(wù)員不交社保遭疑

2011年10月11日00:41中國經(jīng)濟(jì)周刊[微博]王紅茹 朱杉我要評論(1332)字號：T|T 任何一次風(fēng)吹草動,都足以觸動民眾關(guān)于養(yǎng)老問題的敏感神經(jīng)。

日前，英國《金融時(shí)報(bào)》中文網(wǎng)發(fā)表了《現(xiàn)行社保制度的“劫貧濟(jì)富”效果》一文（下稱“FT文”），文章稱，“社保制度建立的初衷是改善人們——尤其是那些窮人的境況，但當(dāng)這個(gè)政策推行之后，它卻似乎起到了‘劫貧濟(jì)富’的作用，讓窮者愈窮，富者愈富。”

該文發(fā)表后，引起了廣泛的關(guān)注和討論：公務(wù)員憑什么不交養(yǎng)老保險(xiǎn)，卻能領(lǐng)取高額養(yǎng)老保險(xiǎn)？老一代為國家奉獻(xiàn)了一生，財(cái)政說補(bǔ)貼，可這點(diǎn)補(bǔ)貼夠什么用？企業(yè)不想給員工辦理社保，怎么辦??我國現(xiàn)行的社保制度是在“劫貧濟(jì)富”嗎？

目前，我國社會養(yǎng)老保障體系已基本確立。除機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休制度外，我國的養(yǎng)老保險(xiǎn)分為城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)（下稱“新農(nóng)?！保┤N。

據(jù)知情人士透露，自2009年新農(nóng)保試點(diǎn)以來，國家試點(diǎn)和地方自行試點(diǎn)地區(qū)有近2億農(nóng)村居民參保，5000多萬名符合條件的農(nóng)村老年居民按月領(lǐng)取養(yǎng)老金。今年，全國60%的區(qū)縣將進(jìn)行新農(nóng)保試點(diǎn)，2012年底在制度上實(shí)施全覆蓋。今年7月1日起，城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)在全國啟動，預(yù)計(jì)今年試點(diǎn)范圍覆蓋全國60%的地區(qū)，明年基本實(shí)現(xiàn)全覆蓋。

而城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，按照人社部的統(tǒng)計(jì)基本上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全覆蓋，但知情人士告訴《中國經(jīng)濟(jì)周刊》，這其實(shí)只是在制度層面，實(shí)際上達(dá)不到100%覆蓋。

“現(xiàn)在主要是基數(shù)搞不清。我們到企業(yè)進(jìn)行實(shí)地了解，依然有企業(yè)不繳納社保費(fèi)的，還有很多企業(yè)只給企業(yè)中高層的管理人員或固定員工繳了，打工的人不繳；還有很多勞務(wù)派遣工，特別是一大部分農(nóng)民工沒有參加社會保險(xiǎn)。據(jù)人社部的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，農(nóng)民工參加醫(yī)療保險(xiǎn)的是4000多萬人，而我國2.4億農(nóng)民工當(dāng)中，已經(jīng)在城鎮(zhèn)相對穩(wěn)定就業(yè)的至少是1.2億人，那么至少有8000萬農(nóng)民工沒有參保?！比珖偣Ｕ瞎ぷ鞑扛辈块L李志培接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》采訪時(shí)表示。專家認(rèn)為，由于城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)已經(jīng)實(shí)施多年，相對比較成熟，而剛剛起步的新城保和新農(nóng)保目前存在問題較多。兩相比較，新農(nóng)保存在問題更大。在中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心副主任楊立雄看來，現(xiàn)行的新農(nóng)保在制度上存在三大缺陷。

一是基礎(chǔ)養(yǎng)老金太低?！爸醒胝a(bǔ)貼55塊錢，如果你每年只繳100塊錢，等到退休的時(shí)候，55元加上個(gè)人賬戶，大概一個(gè)月也就是七八十塊錢?！?二是缺少一個(gè)調(diào)整增長的機(jī)制?！暗诙陸?yīng)該達(dá)到多少，第三年應(yīng)該達(dá)到多少?，F(xiàn)在物價(jià)在漲，社會平均收入在漲，不能總是維持那55塊錢?，F(xiàn)在增長機(jī)制沒有建立起來，過幾年以后55塊錢根本買不了東西，怎么去養(yǎng)老？” 三是個(gè)人賬戶問題不能做實(shí)。“個(gè)人賬戶要不要放在那里，如果不進(jìn)行投資，在物價(jià)飛漲、利息低的情況下，過幾年就貶值很快。不僅是新農(nóng)保，包括整個(gè)城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)都存在這個(gè)問題，所以我主張不要做實(shí)個(gè)人賬戶，只要名義賬戶就夠了，反正不到60歲從個(gè)人賬戶中也取不到錢。到了60歲，再把他個(gè)人賬戶的錢放進(jìn)去，因?yàn)橹胺e累著就會貶值。現(xiàn)在瑞典等東歐國家是名義賬戶，就是賬戶里沒有錢，只是記錄你繳了多少費(fèi)，這樣就防止了貶值。”

據(jù)記者了解，根據(jù)《意見》提出的“地方政府視財(cái)力狀況可提高標(biāo)準(zhǔn)”，已經(jīng)有一些地方開始提高補(bǔ)貼。比如北京在2009年已經(jīng)將基礎(chǔ)養(yǎng)老金提高至每月280元，此外，上海、浙江寧波等地的基礎(chǔ)養(yǎng)老金也已經(jīng)突破了中央所規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)。

“在我國未來老齡化越來越重的趨勢下，推行基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，勢在必行，當(dāng)然，有必要好好完善和實(shí)行?！眹野l(fā)改委宏觀研究院副研究員肖新建說。

嘉賓

李志培 全國總工會保障工作部副部長

楊立雄 中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心副主任 肖新建 國家發(fā)改委宏觀研究院副研究員 人社部專家

現(xiàn)收現(xiàn)付制度會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 當(dāng)前各國推行的社保主要是現(xiàn)收現(xiàn)付制度，即不是把社保繳存人的錢存起來，而是把收到的錢馬上花掉??這就可能產(chǎn)生窮人補(bǔ)貼富人的效果。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人當(dāng)中，相當(dāng)一部分，可能遠(yuǎn)富于當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人。

不贊成

李志培：我國養(yǎng)老保險(xiǎn)不是實(shí)行的現(xiàn)收現(xiàn)付制度，而是積累制，至少要積累15年。任何國家的養(yǎng)老保險(xiǎn)都是主要靠人們干活的積蓄來保障退休后的生活，這是明擺著的事情，這不叫劫貧濟(jì)富，而且干活的人也不一定就是貧苦的人。在中國，人們退休以后，尤其是工人，養(yǎng)老金和在職收入差距是很大的。中國目前養(yǎng)老金的替代率（指勞動者退休時(shí)的養(yǎng)老金領(lǐng)取水平與退休前工資收入水平之間的比率）僅在50%左右，是很低的，所以它的觀點(diǎn)是不成立的。

但是FT文中說的“不是把社保繳存人的錢存起來，而是把收到的錢馬上把支付給當(dāng)下已經(jīng)退休的人”，這一點(diǎn)是有道理的。因?yàn)槲覈绫Ｖ贫热蕴幱诔跗陔A段，為解決在此之前退休的老職工的養(yǎng)老問題，需要國家財(cái)政和目前的社?；饋碇Ц?，這是必須解決的歷史遺留問題。至于有一部分企業(yè)職工因?yàn)橥诵菀院竽玫腻X可能比在職時(shí)拿得多，希望早些退休，主要原因是現(xiàn)在部分中小企業(yè)把最低工資標(biāo)準(zhǔn)作為企業(yè)工資支付標(biāo)準(zhǔn)，而這些老職工有很長的工齡，所以他寧可退休，退休后拿的錢可能更多。這不是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度本身的問題，是工資分配制度的問題。

肖新建：FT文說的并不符合中國實(shí)際。事實(shí)上，“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”當(dāng)中，絕大部分，按每月收入來說，都是很低的，平均數(shù)不可能富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”。前者工作期間，長期都處于低工資時(shí)代，大約2003年后普通中國人的工資才有了較大的增長。因此，所謂的“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”遠(yuǎn)富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”，如果存在，也是累積性效果。如果算總體財(cái)富，年輕人的財(cái)富還應(yīng)該包括對未來的預(yù)期。因此這個(gè)立論基礎(chǔ)就不恰當(dāng)。況且新農(nóng)保的對象，大都是農(nóng)村老年居民，很大部分都是低收入者。

楊立雄：我認(rèn)為恰恰相反。現(xiàn)收現(xiàn)付制度具有再分配的功能，富人繳得越多，最后養(yǎng)老金領(lǐng)得可能要少一些；相反，那些繳得少的，由于有一個(gè)最低養(yǎng)老金保障，可能領(lǐng)得多一些。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人，等于是他們年輕時(shí)積累的資金，只不過我們看不見，退休的時(shí)候回報(bào)給他們?，F(xiàn)在工作的人創(chuàng)造社會財(cái)富，也是在積累，也是一代代地還給他們。

戶籍制度會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 人們在繳存養(yǎng)老金的時(shí)候，不需要看繳存者的戶籍??但是，當(dāng)你要領(lǐng)取退休金的時(shí)候，可就不一定是這樣了。據(jù)人社部官員解釋，養(yǎng)老金領(lǐng)取將執(zhí)行戶籍地優(yōu)先??而你戶籍所在地的退休金標(biāo)準(zhǔn)可能比你繳納養(yǎng)老金的城市的標(biāo)準(zhǔn)差很多。相對于那些擁有大城市戶籍，能在那里穩(wěn)定工作并退休、領(lǐng)取社保的人來說，你是吃虧了。就這點(diǎn)而言，不得不說是一種“劫貧濟(jì)富”。

贊 成

楊立雄：確實(shí)存在這種情況。我在深圳做調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，深圳90%的人口是農(nóng)民工，10%是本地戶籍人口。相關(guān)制度規(guī)定，農(nóng)民工回鄉(xiāng)后只能領(lǐng)取個(gè)人賬戶那一部分，社會統(tǒng)籌部分就留在深圳了，所以深圳2005年就已經(jīng)積累了90億的養(yǎng)老金。而別的地方都在虧，特別是國有企業(yè)比較多的一些地區(qū)，像東北，因?yàn)轲B(yǎng)老負(fù)擔(dān)比較重，沒錢發(fā)養(yǎng)老金；但是深圳年輕人多，退休的人少，再加上繳費(fèi)的人多，所以結(jié)余了90億的資金。我很贊同它的觀點(diǎn)，而且我認(rèn)為不僅僅是戶籍制度，重要的是地區(qū)之間的差距太大。

不贊成

李志培：這是關(guān)于養(yǎng)老金領(lǐng)取的公平問題。假如給你1000塊錢，你在貴州黔南州的一個(gè)貧困縣生活和在北京市的生活，等價(jià)嗎？在貴州可能活得很好，在北京可能就活不下去。養(yǎng)老金是保證你老年的基本生活、養(yǎng)老生活，而不是什么福利待遇。此外，這還涉及到統(tǒng)籌層次的問題，目前養(yǎng)老保險(xiǎn)不是全國統(tǒng)籌。中國區(qū)域太大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距太大，生活水平、消費(fèi)水平差距太大，目前沒有實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌，養(yǎng)老水平必然存在一定差距，但這決不是劫貧濟(jì)富的問題。如果全國統(tǒng)籌了，就沒有問題了。

肖新建：我不認(rèn)同它這種說法。戶籍制度造成的“劫貧濟(jì)富”效果，不能歸咎于現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，這是戶籍制度的錯(cuò)。改革的應(yīng)該是戶籍制度，不能用此來否定養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。

人社部專家：領(lǐng)取養(yǎng)老金的地點(diǎn)一般是根據(jù)繳費(fèi)的最后一年來定的，你最后繳費(fèi)是在哪個(gè)地方，就一般優(yōu)先考慮這個(gè)地方。如果你不愿意在這個(gè)地方領(lǐng)取，也可以回到原籍去領(lǐng)取。

繳費(fèi)年限會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 國務(wù)院2005年12月3日發(fā)布實(shí)施的《國務(wù)院關(guān)于完善企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的決定》規(guī)定：“到達(dá)退休年齡但繳費(fèi)年限累計(jì)不滿15年的人員，不發(fā)給基礎(chǔ)養(yǎng)老金；個(gè)人賬戶儲存額一次性支付給本人，終止基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系?！边@就讓那些已經(jīng)參加繳納養(yǎng)老金，但繳納年限不足15年的人為難了。那些沒有能力把繳費(fèi)年限累計(jì)到15年的人，恰恰是工作不穩(wěn)定，收入偏低，經(jīng)濟(jì)壓力較大的人群。

贊 成

楊立雄：確實(shí)存在劫貧濟(jì)富的問題。這個(gè)問題全世界都存在，每一個(gè)國家都有最低繳費(fèi)年限，只不過各自不同。一些國家可能達(dá)到二三十年。大部分歐洲國家和北美一些國家，大概就是幾年，甚至一年。要解決這個(gè)問題，應(yīng)該建立一個(gè)最低養(yǎng)老金制度。凡是中華人民共和國公民，只要工作了一定年限的，比如一年、兩年或者履行了繳費(fèi)義務(wù)的，就應(yīng)該領(lǐng)取高于最低生活保障的最低養(yǎng)老金。

不贊成

李志培：FT文說的養(yǎng)老金繳費(fèi)年限這個(gè)問題是對的，但是這個(gè)問題已經(jīng)解決了。在今年7月1日實(shí)施的《社會保險(xiǎn)法》實(shí)施細(xì)則中已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了，達(dá)到法定退休年齡時(shí)累計(jì)繳費(fèi)不足15年的，可以繳費(fèi)至滿15年，按月領(lǐng)取基本養(yǎng)老金；也可以轉(zhuǎn)入新農(nóng)?；蛘叱擎?zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)，按照國務(wù)院規(guī)定享受相應(yīng)的養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇。比如，一名55歲的工人到退休的時(shí)候繳費(fèi)繳了10年，還差5年，那5年可以一次性繳納，補(bǔ)齊之后就繼續(xù)領(lǐng)取。這是公平的。

肖新建：這一點(diǎn)確實(shí)是實(shí)際問題，但這僅是技術(shù)操作層面的問題，不足以否定“現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度”。這種技術(shù)操作層面的問題，只有通過完善制度，才能獲得充分解決，而不是一味否定出臺不久的制度。我國現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，是基礎(chǔ)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，也是對中國傳統(tǒng)“養(yǎng)兒防老”思維及制度下的變革和補(bǔ)充，在我國未來老齡化越來越重的趨勢下，推行基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，勢在必行，當(dāng)然，有必要好好完善和實(shí)行。

人社部專家：沒有這個(gè)道理。國家在繳費(fèi)年限上不是一刀切，采取的是靈活一些的措施。繳費(fèi)年限不夠，各地的做法也不太一樣，有的地方可能會讓你補(bǔ)繳。如果你到了60歲，已經(jīng)繳了10年，還差5年，再續(xù)繳5年，就等于是晚退休5年，到65歲再領(lǐng)取養(yǎng)老金。這是國家提供機(jī)會讓你補(bǔ)繳的一種方式。

社保應(yīng)該政府強(qiáng)制管理，還是社會管理？

FT文 關(guān)鍵在于我們實(shí)行什么樣的社保計(jì)劃，是由政府來強(qiáng)制執(zhí)行，還是由社會中的人自愿組織形成互相擔(dān)保的保險(xiǎn)體系和保障體系??只要是能讓人們自主決定參與與否，自由選擇服務(wù)機(jī)構(gòu)，那很多弊端就會得到改進(jìn)，因?yàn)槿绻麉⑴c這些計(jì)劃不劃算，人們也就不會參加，也不會因此而有什么損失，而不會像農(nóng)民工退保一樣，當(dāng)他們選擇退保時(shí)，只能無奈地放棄之前繳存的一大筆錢。

不贊成

楊立雄：FT文可能認(rèn)為德國的模式很好。德國是典型的由社團(tuán)來管理的養(yǎng)老模式，政府制定政策，不參與具體管理，法國也是。歐洲國家是小政府大社會，但即使在歐洲，也有不同模式，像英國，就是政府全面主管。但是中國的國情不同，中國是一個(gè)中央集權(quán)的政權(quán)體系，政府很強(qiáng)勢，是大政府小社會。亞洲國家，特別是東亞國家，其政治體制和歐洲完全不同。如果按照FT文所說，在我們的社會團(tuán)體還沒有發(fā)育完全的情況下實(shí)行社會管理，會出現(xiàn)倒退，基金的管理、養(yǎng)老金的管理征繳都會出現(xiàn)問題。所以，現(xiàn)在還是應(yīng)該實(shí)行政府的強(qiáng)制管理。人社部專家：我國的社保體系肯定應(yīng)該是政府出面管理，像新農(nóng)保都是政府行為，政府在其中要擔(dān)負(fù)責(zé)任，還要擔(dān)負(fù)財(cái)政補(bǔ)貼。但是對于新農(nóng)保的參保人來說，是自愿參加，沒有強(qiáng)制的；但是對于城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)來說，是強(qiáng)制性的。但是絕對不可能私有化，不可能幾個(gè)人就組織成一個(gè)社保體系。

第三篇：公務(wù)員不交保險(xiǎn)被指劫貧濟(jì)富

公務(wù)員不交保險(xiǎn)被指劫貧濟(jì)富

2011年10月21日 09:04 來源：新華報(bào)業(yè)網(wǎng)

任何一次風(fēng)吹草動，都足以觸動民眾關(guān)于養(yǎng)老問題的敏感神經(jīng)。

日前，英國《金融時(shí)報(bào)》中文網(wǎng)發(fā)表了《現(xiàn)行社保制度的“劫貧濟(jì)富”效果》一文（下稱“FT文”），文章稱，“社保制度建立的初衷是改善人們尤其是那些窮人的境況，但當(dāng)這個(gè)政策推行之后，它卻似乎起到了?劫貧濟(jì)富?的作用，讓窮者愈窮，富者愈富?！?/p>

該文發(fā)表后，引起了廣泛的關(guān)注和討論：公務(wù)員憑什么不交養(yǎng)老保險(xiǎn)，卻能領(lǐng)取高額養(yǎng)老保險(xiǎn)？老一代為國家奉獻(xiàn)了一生，財(cái)政說補(bǔ)貼，可這點(diǎn)補(bǔ)貼夠什么用？企業(yè)不想給員工辦理社保，怎么辦……我國現(xiàn)行的社保制度是在“劫貧濟(jì)富”嗎？

目前，我國社會養(yǎng)老保障體系已基本確立。除機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休制度外，我國的養(yǎng)老保險(xiǎn)分為城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)（下稱“新農(nóng)?！保┤N。

據(jù)知情人士透露，自2009年新農(nóng)保試點(diǎn)以來，國家試點(diǎn)和地方自行試點(diǎn)地區(qū)有近2億農(nóng)村居民參保，5000多萬名符合條件的農(nóng)村老年居民按月領(lǐng)取養(yǎng)老金。今年，全國60%的區(qū)縣將進(jìn)行新農(nóng)保試點(diǎn)，2012年底在制度上實(shí)施全覆蓋。

今年7月1日起，城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)在全國啟動，預(yù)計(jì)今年試點(diǎn)范圍覆蓋全國60%的地區(qū)，明年基本實(shí)現(xiàn)全覆蓋。而城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，按照人社部的統(tǒng)計(jì)基本上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全覆蓋，但知情人士告訴《中國經(jīng)濟(jì)周刊》，這其實(shí)只是在制度層面，實(shí)際上達(dá)不到100%覆蓋。

“現(xiàn)在主要是基數(shù)搞不清。我們到企業(yè)進(jìn)行實(shí)地了解，依然有企業(yè)不繳納社保費(fèi)的，還有很多企業(yè)只給企業(yè)中高層的管理人員或固定員工繳了，打工的人不繳；還有很多勞務(wù)派遣工，特別是一大部分農(nóng)民工沒有參加社會保險(xiǎn)。據(jù)人社部的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，農(nóng)民工參加醫(yī)療保險(xiǎn)的是4000多萬人，而我國2.4億農(nóng)民工當(dāng)中，已經(jīng)在城鎮(zhèn)相對穩(wěn)定就業(yè)的至少是1.2億人，那么至少有8000萬農(nóng)民工沒有參保。”全國總工會保障工作部副部長李志培接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》采訪時(shí)表示。

專家認(rèn)為，由于城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)已經(jīng)實(shí)施多年，相對比較成熟，而剛剛起步的新城保和新農(nóng)保目前存在問題較多。兩相比較，新農(nóng)保存在問題更大。

在中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心副主任楊立雄看來，現(xiàn)行的新農(nóng)保在制度上存在三大缺陷。

一是基礎(chǔ)養(yǎng)老金太低。“中央政府補(bǔ)貼55塊錢，如果你每年只繳100塊錢，等到退休的時(shí)候，55元加上個(gè)人賬戶，大概一個(gè)月也就是七八十塊錢。”

二是缺少一個(gè)調(diào)整增長的機(jī)制?！暗诙陸?yīng)該達(dá)到多少，第三年應(yīng)該達(dá)到多少?，F(xiàn)在物價(jià)在漲，社會平均收入在漲，不能總是維持那55塊錢?，F(xiàn)在增長機(jī)制沒有建立起來，過幾年以后55塊錢根本買不了東西，怎么去養(yǎng)老？”

三是個(gè)人賬戶問題不能做實(shí)。“個(gè)人賬戶要不要放在那里，如果不進(jìn)行投資，在物價(jià)飛漲、利息低的情況下，過幾年就貶值很快。不僅是新農(nóng)保，包括整個(gè)城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)都存在這個(gè)問題，所以我主張不要做實(shí)個(gè)人賬戶，只要名義賬戶就夠了，反正不到60歲從個(gè)人賬戶中也取不到錢。到了60歲，再把他個(gè)人賬戶的錢放進(jìn)去，因?yàn)橹胺e累著就會貶值?，F(xiàn)在瑞典等東歐國家是名義賬戶，就是賬戶里沒有錢，只是記錄你繳了多少費(fèi)，這樣就防止了貶值?！?/p>

據(jù)記者了解，根據(jù)《意見》提出的“地方政府視財(cái)力狀況可提高標(biāo)準(zhǔn)”，已經(jīng)有一些地方開始提高補(bǔ)貼。比如北京在2009年已經(jīng)將基礎(chǔ)養(yǎng)老金提高至每月280元，此外，上海、浙

江寧波等地的基礎(chǔ)養(yǎng)老金也已經(jīng)突破了中央所規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)。

“在我國未來老齡化越來越重的趨勢下，推行基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，勢在必行，當(dāng)然，有必要好好完善和實(shí)行?！眹野l(fā)改委宏觀研究院副研究員肖新建說。

嘉賓

李志培 全國總工會保障工作部副部長

楊立雄 中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心副主任肖新建 國家發(fā)改委宏觀研究院副研究員

人社部專家

■現(xiàn)收現(xiàn)付制度會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文當(dāng)前各國推行的社保主要是現(xiàn)收現(xiàn)付制度，即不是把社保繳存人的錢存起來，而是把收到的錢馬上花掉……這就可能產(chǎn)生窮人補(bǔ)貼富人的效果。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人當(dāng)中，相當(dāng)一部分，可能遠(yuǎn)富于當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人。不贊成李志培：我國養(yǎng)老保險(xiǎn)不是實(shí)行的現(xiàn)收現(xiàn)付制度，而是積累制，至少要積累15年。任何國家的養(yǎng)老保險(xiǎn)都是主要靠人們干活的積蓄來保障退休后的生活，這是明擺著的事情，這不叫劫貧濟(jì)富，而且干活的人也不一定就是貧苦的人。在中國，人們退休以后，尤其是工人，養(yǎng)老金和在職收入差距是很大的。中國目前養(yǎng)老金的替代率（指勞動者退休時(shí)的養(yǎng)老金領(lǐng)取水平與退休前工資收入水平之間的比率）僅在50%左右，是很低的，所以它的觀點(diǎn)是不成立的。

但是FT文中說的“不是把社保繳存人的錢存起來，而是把收到的錢馬上把支付給當(dāng)下已經(jīng)退休的人”，這一點(diǎn)是有道理的。因?yàn)槲覈绫Ｖ贫热蕴幱诔跗陔A段，為解決在此之前退休的老職工的養(yǎng)老問題，需要國家財(cái)政和目前的社?；饋碇Ц?，這是必須解決的歷史遺留問題。至于有一部分企業(yè)職工因?yàn)橥诵菀院竽玫腻X可能比在職時(shí)拿得多，希望早些退休，主要原因是現(xiàn)在部分中小企業(yè)把最低工資標(biāo)準(zhǔn)作為企業(yè)工資支付標(biāo)準(zhǔn)，而這些老職工有很長的工齡，所以他寧可退休，退休后拿的錢可能更多。這不是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度本身的問題，是工資分配制度的問題。

肖新建：FT文說的并不符合中國實(shí)際。事實(shí)上，“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”當(dāng)中，絕大部分，按每月收入來說，都是很低的，平均數(shù)不可能富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”。前者工作期間，長期都處于低工資時(shí)代，大約2003年后普通中國人的工資才有了較大的增長。因此，所謂的“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”遠(yuǎn)富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”，如果存在，也是累積性效果。如果算總體財(cái)富，年輕人的財(cái)富還應(yīng)該包括對未來的預(yù)期。因此這個(gè)立論基礎(chǔ)就不恰當(dāng)。況且新農(nóng)保的對象，大都是農(nóng)村老年居民，很大部分都是低收入者。

楊立雄：我認(rèn)為恰恰相反。現(xiàn)收現(xiàn)付制度具有再分配的功能，富人繳得越多，最后養(yǎng)老金領(lǐng)得可能要少一些；相反，那些繳得少的，由于有一個(gè)最低養(yǎng)老金保障，可能領(lǐng)得多一些。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人，等于是他們年輕時(shí)積累的資金，只不過我們看不見，退休的時(shí)候回報(bào)給他們?，F(xiàn)在工作的人創(chuàng)造社會財(cái)富，也是在積累，也是一代代地還給他們?！鰬艏贫葧斐伞敖儇殱?jì)富”？

FT文 人們在繳存養(yǎng)老金的時(shí)候，不需要看繳存者的戶籍……但是，當(dāng)你要領(lǐng)取退休金的時(shí)候，可就不一定是這樣了。據(jù)人社部官員解釋，養(yǎng)老金領(lǐng)取將執(zhí)行戶籍地優(yōu)先……而你戶籍所在地的退休金標(biāo)準(zhǔn)可能比你繳納養(yǎng)老金的城市的標(biāo)準(zhǔn)差很多。相對于那些擁有大城市戶籍，能在那里穩(wěn)定工作并退休、領(lǐng)取社保的人來說，你是吃虧了。就這點(diǎn)而言，不得不說是一種“劫貧濟(jì)富”。

贊 成楊立雄：確實(shí)存在這種情況。我在深圳做調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，深圳90%的人口是農(nóng)民工，10%是本地戶籍人口。相關(guān)制度規(guī)定，農(nóng)民工回鄉(xiāng)后只能領(lǐng)取個(gè)人賬戶那一部分，社會統(tǒng)籌部分就留在深圳了，所以深圳2005年就已經(jīng)積累了90億的養(yǎng)老金。而別的地方都在虧，特別是國有企業(yè)比較多的一些地區(qū)，像東北，因?yàn)轲B(yǎng)老負(fù)擔(dān)比較重，沒錢發(fā)養(yǎng)老金；但是深圳年輕人多，退休的人少，再加上繳費(fèi)的人多，所以結(jié)余了90億的資金。

我很贊同它的觀點(diǎn)，而且我認(rèn)為不僅僅是戶籍制度，重要的是地區(qū)之間的差距太大。不贊成李志培：這是關(guān)于養(yǎng)老金領(lǐng)取的公平問題。假如給你1000塊錢，你在貴州黔南州的一個(gè)貧困縣生活和在北京市的生活，等價(jià)嗎？在貴州可能活得很好，在北京可能就活不下去。養(yǎng)老金是保證你老年的基本生活、養(yǎng)老生活，而不是什么福利待遇。此外，這還涉及到統(tǒng)籌層次的問題，目前養(yǎng)老保險(xiǎn)不是全國統(tǒng)籌。中國區(qū)域太大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距太大，生活水平、消費(fèi)水平差距太大，目前沒有實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌，養(yǎng)老水平必然存在一定差距，但這決不是劫貧濟(jì)富的問題。如果全國統(tǒng)籌了，就沒有問題了。

肖新建：我不認(rèn)同它這種說法。戶籍制度造成的“劫貧濟(jì)富”效果，不能歸咎于現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，這是戶籍制度的錯(cuò)。改革的應(yīng)該是戶籍制度，不能用此來否定養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。人社部專家：領(lǐng)取養(yǎng)老金的地點(diǎn)一般是根據(jù)繳費(fèi)的最后一年來定的，你最后繳費(fèi)是在哪個(gè)地方，就一般優(yōu)先考慮這個(gè)地方。如果你不愿意在這個(gè)地方領(lǐng)取，也可以回到原籍去領(lǐng)取?！隼U費(fèi)年限會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文 國務(wù)院2005年12月3日發(fā)布實(shí)施的《國務(wù)院關(guān)于完善企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的決定》規(guī)定：“到達(dá)退休年齡但繳費(fèi)年限累計(jì)不滿15年的人員，不發(fā)給基礎(chǔ)養(yǎng)老金；個(gè)人賬戶儲存額一次性支付給本人，終止基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系?！边@就讓那些已經(jīng)參加繳納養(yǎng)老金，但繳納年限不足15年的人為難了。那些沒有能力把繳費(fèi)年限累計(jì)到15年的人，恰恰是工作不穩(wěn)定，收入偏低，經(jīng)濟(jì)壓力較大的人群。贊 成楊立雄：確實(shí)存在劫貧濟(jì)富的問題。這個(gè)問題全世界都存在，每一個(gè)國家都有最低繳費(fèi)年限，只不過各自不同。一些國家可能達(dá)到二三十年。大部分歐洲國家和北美一些國家，大概就是幾年，甚至一年。要解決這個(gè)問題，應(yīng)該建立一個(gè)最低養(yǎng)老金制度。凡是中華人民共和國公民，只要工作了一定年限的，比如一年、兩年或者履行了繳費(fèi)義務(wù)的，就應(yīng)該領(lǐng)取高于最低生活保障的最低養(yǎng)老金。

不贊成李志培：FT文說的養(yǎng)老金繳費(fèi)年限這個(gè)問題是對的，但是這個(gè)問題已經(jīng)解決了。在今年7月1日實(shí)施的《社會保險(xiǎn)法》實(shí)施細(xì)則中已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了，達(dá)到法定退休年齡時(shí)累計(jì)繳費(fèi)不足15年的，可以繳費(fèi)至滿15年，按月領(lǐng)取基本養(yǎng)老金；也可以轉(zhuǎn)入新農(nóng)?；蛘叱擎?zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)，按照國務(wù)院規(guī)定享受相應(yīng)的養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇。比如，一名55歲的工人到退休的時(shí)候繳費(fèi)繳了10年，還差5年，那5年可以一次性繳納，補(bǔ)齊之后就繼續(xù)領(lǐng)取。這是公平的。

肖新建：這一點(diǎn)確實(shí)是實(shí)際問題，但這僅是技術(shù)操作層面的問題，不足以否定“現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度”。這種技術(shù)操作層面的問題，只有通過完善制度，才能獲得充分解決，而不是一味否定出臺不久的制度。我國現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，是基礎(chǔ)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，也是對中國傳統(tǒng)“養(yǎng)兒防老”思維及制度下的變革和補(bǔ)充，在我國未來老齡化越來越重的趨勢下，推行基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，勢在必行，當(dāng)然，有必要好好完善和實(shí)行。

人社部專家：沒有這個(gè)道理。國家在繳費(fèi)年限上不是一刀切，采取的是靈活一些的措施。繳費(fèi)年限不夠，各地的做法也不太一樣，有的地方可能會讓你補(bǔ)繳。如果你到了60歲，已經(jīng)繳了10年，還差5年，再續(xù)繳5年，就等于是晚退休5年，到65歲再領(lǐng)取養(yǎng)老金。這是國家提供機(jī)會讓你補(bǔ)繳的一種方式。

■社保應(yīng)該政府強(qiáng)制管理，還是社會管理？

FT文 關(guān)鍵在于我們實(shí)行什么樣的社保計(jì)劃，是由政府來強(qiáng)制執(zhí)行，還是由社會中的人自愿組織形成互相擔(dān)保的保險(xiǎn)體系和保障體系……只要是能讓人們自主決定參與與否，自由選擇服務(wù)機(jī)構(gòu)，那很多弊端就會得到改進(jìn)，因?yàn)槿绻麉⑴c這些計(jì)劃不劃算，人們也就不會參加，也不會因此而有什么損失，而不會像農(nóng)民工退保一樣，當(dāng)他們選擇退保時(shí)，只能無奈地放棄之前繳存的一大筆錢。

不贊成楊立雄：FT文可能認(rèn)為德國的模式很好。德國是典型的由社團(tuán)來管理的養(yǎng)老模式，政府制定政策，不參與具體管理，法國也是。歐洲國家是小政府大社會，但即使在歐洲，也有不同模式，像英國，就是政府全面主管。但是中國的國情不同，中國是一個(gè)中央集權(quán)的政權(quán)體系，政府很強(qiáng)勢，是大政府小社會。亞洲國家，特別是東亞國家，其政治體制和歐洲完全不同。如果按照FT文所說，在我們的社會團(tuán)體還沒有發(fā)育完全的情況下實(shí)行社會管理，會出現(xiàn)倒退，基金的管理、養(yǎng)老金的管理征繳都會出現(xiàn)問題。所以，現(xiàn)在還是應(yīng)該實(shí)行政府的強(qiáng)制管理。

人社部專家：我國的社保體系肯定應(yīng)該是政府出面管理，像新農(nóng)保都是政府行為，政府在其中要擔(dān)負(fù)責(zé)任，還要擔(dān)負(fù)財(cái)政補(bǔ)貼。但是對于新農(nóng)保的參保人來說，是自愿參加，沒有強(qiáng)制的；但是對于城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)來說，是強(qiáng)制性的。但是絕對不可能私有化，不可能幾個(gè)人就組織成一個(gè)社保體系。