第一篇：崔永元：《穹頂之下》對(duì)柴靜很重要,但對(duì)治霾的作用可以忽略不計(jì)

崔永元：《穹頂之下》對(duì)柴靜很重要，但對(duì)治霾的作用可以忽略不計(jì)

2015-03-01黃小河／澎湃新聞

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撰文：黃小河

2月28日柴靜的霧霾調(diào)查《穹頂之下》攪動(dòng)了輿論場(chǎng)，崔永元也為這位昔日同事和好友點(diǎn)了個(gè)贊，更直言柴靜的《穹頂之下》比自己的轉(zhuǎn)基因紀(jì)錄片拍得好。

在柴靜的《穹頂之下》之前，2014年3月1日，崔永元發(fā)布了自己關(guān)于轉(zhuǎn)基因的調(diào)查紀(jì)錄片《轉(zhuǎn)基因報(bào)告》，記錄了美國(guó)轉(zhuǎn)基因食品的現(xiàn)狀，對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的安全提出質(zhì)疑。

從某種角度，崔永元和柴靜的人生軌跡在這一步上有著驚人的相似。兩人都曾是中央電視臺(tái)的明星主持，卻都離開(kāi)了令自己成名的主播臺(tái)，走上獨(dú)立調(diào)查、自費(fèi)制作紀(jì)錄片的道路。澎湃新聞：你看過(guò)片子了嗎？

崔永元：看了，其實(shí)柴靜很早就告訴我她要拍這樣一部片子，因?yàn)槲抑白隽恕稗D(zhuǎn)基因”，也是放在網(wǎng)上播出，她也來(lái)和我聊過(guò)。我今天看完了，沒(méi)想到她拍得這么細(xì)，功夫做得這么深，這是我沒(méi)有想到的。我其實(shí)挺佩服她的，你別看她瘦瘦小小的，其實(shí)是一個(gè)內(nèi)心特別剛強(qiáng)、很有定力的女人，要不然憑她的本事隨波逐流、去招搖早就不是現(xiàn)在這樣了。她確實(shí)是讀書(shū)人，有理想、也耐得住性子，非常難得。

澎湃新聞：你們身上有很多相似性，都是主持人、同樣央視辭職、同樣自費(fèi)拍了一部和中國(guó)民生息息相關(guān)的調(diào)查類(lèi)紀(jì)錄片，你看了應(yīng)該感受和別人不一樣吧？

崔永元：雖然我拍的在前，但她拍得比我好。我的那部因?yàn)闀r(shí)間緊，拍的比較糙。其實(shí)我看完以后心情特別復(fù)雜。憑我對(duì)這些事情的了解，當(dāng)然，我還不能確定她找到的這些依據(jù)是否能得出這樣的結(jié)論，之后還要多看。但我覺(jué)得作為一名普通的調(diào)查記者或者普通的公民、愿意花這么大力氣把這件事情盡量調(diào)查清楚，我就想問(wèn)，我們那些相關(guān)的部門(mén)在忙什么？

柴靜問(wèn)到的問(wèn)題，包括得出的結(jié)論，都是在相關(guān)部門(mén)的研究里、或者負(fù)責(zé)人回答的，換個(gè)角度來(lái)講就是他們都知道。這里面所有的來(lái)龍去脈他們都清楚。他們可以嚴(yán)格管理，制定規(guī)則，向更高的部門(mén)去呼吁，向公眾去傳播，用自己的手段在各種各樣的媒體上去表達(dá)自己的觀(guān)點(diǎn)，但是所有人面對(duì)鏡頭都表現(xiàn)得一臉的無(wú)奈，這個(gè)“我們管不了”、那個(gè)“制定得有缺陷”、那個(gè)“是拉動(dòng)GDP的根本因素”，我覺(jué)得所有得無(wú)奈合起來(lái)表現(xiàn)出的態(tài)度，就是放縱。

澎湃新聞：像片中一個(gè)山西的從沒(méi)有吸煙史的女病人被開(kāi)刀檢查肺部，醫(yī)生只是推測(cè)出因?yàn)榄h(huán)境污染導(dǎo)致肺癌，調(diào)查類(lèi)紀(jì)錄片是否應(yīng)該拋出一個(gè)論點(diǎn)，就該找到確定的科學(xué)論證，而不是推測(cè)出論證？

崔永元：這種根本沒(méi)有可能，像醫(yī)學(xué)上的探索，連醫(yī)學(xué)科學(xué)本身都無(wú)法給出結(jié)論，他們也只是推測(cè)，用數(shù)據(jù)和臨床說(shuō)明可能性，或者說(shuō)關(guān)聯(lián)性很大，僅此而已。你也知道我們現(xiàn)在醫(yī)學(xué)發(fā)展的程度，像肺病100%治愈的，幾乎沒(méi)有，可能只有一種，其他的都是緩解癥狀，用大家已經(jīng)約定俗成的手段來(lái)治療。

澎湃新聞：這部《穹頂之下》科普意義是否遠(yuǎn)大于調(diào)查意義？我之前采訪(fǎng)過(guò)上海老科影導(dǎo)演項(xiàng)先堯，他對(duì)我說(shuō)過(guò)他的一個(gè)構(gòu)想，就是把像“霧霾”這樣的社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題，用形象的方式、多種的手段給觀(guān)眾講明白，柴靜片中的這部分表達(dá)還是很有效果的。崔永元：從調(diào)查類(lèi)紀(jì)錄片來(lái)講，我覺(jué)得她的片子沒(méi)有問(wèn)題。關(guān)于霧霾，她在我們以前了解的基礎(chǔ)上更進(jìn)一步傳達(dá)了更有價(jià)值的信息，或者是以前似是而非的，她給了一些可參照的觀(guān)點(diǎn)。你提到項(xiàng)老師的設(shè)想，其實(shí)并不是一個(gè)人的想法，在國(guó)外會(huì)有公共頻道來(lái)做，像英國(guó)BBC、日本的NHK，他們大量的時(shí)間都是用來(lái)做這樣的事情，國(guó)內(nèi)因?yàn)闆](méi)有公共頻道，所以沒(méi)有人愿意做這樣的事情，我們就是做紀(jì)錄片，也要想著收視率，也要賣(mài)個(gè)好價(jià)錢(qián)，觀(guān)眾是不是愛(ài)看。他沒(méi)有那個(gè)為公共服務(wù)的意識(shí)，或者說(shuō)他沒(méi)有責(zé)任和任務(wù)，而國(guó)外是有這個(gè)任務(wù)，每年必須50%或者70%來(lái)做這樣的事情，至于你做這件事怎么能吸引觀(guān)眾，怎么讓大眾接受，那就是你身為這行的人，有沒(méi)有這個(gè)本事而已。

澎湃新聞：其實(shí)公眾話(huà)題也是有紀(jì)錄片人在做，只是一個(gè)普通紀(jì)錄片導(dǎo)演做了“轉(zhuǎn)基因”和“霧霾”沒(méi)有點(diǎn)擊率，但柴靜和崔永元做的就有點(diǎn)擊率。

崔永元：但我們倆這樣自掏腰包的人也少。我覺(jué)得還是因?yàn)樗尸F(xiàn)的是中國(guó)老百姓關(guān)心的話(huà)題，就像我拍的轉(zhuǎn)基因也是，和老百姓的衣食住行相關(guān)，你換個(gè)題材也不一定會(huì)關(guān)注。

澎湃新聞：但這樣自掏腰包的可持續(xù)性在哪里？花了一年辛苦制作的片子，然后是一個(gè)星期的集中討論，可能半個(gè)月后就沒(méi)人再提起了。

崔永元：你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題就和片子中反應(yīng)的情況是一模一樣的。比如環(huán)保部門(mén)去抽查了，或者評(píng)衛(wèi)生城市了，大家都會(huì)激動(dòng)萬(wàn)分，如果沒(méi)有這些事情呢，寧肯平庸，寧肯不作為，因?yàn)檎块T(mén)已經(jīng)形成了這樣的慣性和惰性，我們靠個(gè)人的力量是改變不了他們的。其實(shí)我和柴靜私下也在說(shuō)這事兒，我們作為一個(gè)公民，我們自己能做什么？其實(shí)我們主要考慮的是這個(gè)，當(dāng)然知道沒(méi)有什么用，對(duì)政策的改變更沒(méi)有什么用，大家看看也就完了，但沒(méi)有什么用也不應(yīng)該不做，無(wú)利可圖的事情總得有人做。我當(dāng)時(shí)做大貨車(chē)對(duì)北京污染情況調(diào)查時(shí)，連續(xù)做了15天，助手開(kāi)車(chē)，我來(lái)拍攝，每天拍到凌晨。做完15天，我把材料匯集到管理部門(mén)，管理部門(mén)和柴靜片中表達(dá)的如出一轍；比如市政晚上是可以查大貨車(chē)是不是沒(méi)蓋好？是不是往下掉渣土？但是他沒(méi)有攔車(chē)的權(quán)利，攔車(chē)只有交警才能攔，但是交警又不管這些，大貨車(chē)有車(chē)牌又正常行駛，沒(méi)有違反交通規(guī)則，按他們的說(shuō)法，必須得有三個(gè)部門(mén)聯(lián)合執(zhí)法，怎么可能呢？怎么可能三個(gè)部門(mén)天天聯(lián)合執(zhí)法呢？當(dāng)你聽(tīng)到這些結(jié)論時(shí)，特別沮喪，不是沒(méi)人發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，就是解決不了。

澎湃新聞：她女兒患病這事你知道嗎？

崔永元：我也是看片子才知道。但是女兒出生她是告訴我了的。

澎湃新聞：有很多人對(duì)她把“女兒患病”放在片中提出了質(zhì)疑，你怎么看？

崔永元：柴靜的片子上線(xiàn)第一天，像關(guān)于“女兒患病”的指責(zé)只是第一輪，我是覺(jué)得他們想得太復(fù)雜了。在看完片子找不出什么下手的地方的時(shí)候，這個(gè)比較容易，兩天之后就會(huì)過(guò)去，就會(huì)有新的不停地爆出來(lái)。你看吧，之后的質(zhì)疑聲和辱罵聲會(huì)越來(lái)越多。有意無(wú)意的，你的片子會(huì)觸碰到利益集團(tuán)的利益，你讓這些人沒(méi)有臉面，耽誤人家賺錢(qián)升官，那你就會(huì)成為被攻擊的對(duì)象，甚至一些科學(xué)家，一些學(xué)者也會(huì)自覺(jué)地加入這個(gè)行列里來(lái)，會(huì)有人找出片中的某個(gè)數(shù)據(jù)質(zhì)疑這個(gè)不準(zhǔn)確，那個(gè)不靠譜，會(huì)有一堆人冒出來(lái)。就像當(dāng)時(shí)我的紀(jì)錄片一出來(lái)，他們最后沒(méi)得說(shuō)了，就說(shuō)你采訪(fǎng)的不是主流科學(xué)家，甚至有人造謠說(shuō)，你采訪(fǎng)那人是你雇的。

澎湃新聞：你有沒(méi)有給柴靜介紹什么經(jīng)驗(yàn)？比如說(shuō)片子上線(xiàn)后可能會(huì)遇到什么狀況之類(lèi)的。

崔永元：我說(shuō)了，我當(dāng)時(shí)就建議她公益播放，不建議她把片子賣(mài)給誰(shuí)，就這一條他們會(huì)惡心死你，我建議她就自費(fèi)制作，公益播出。

澎湃新聞：接下來(lái)，還會(huì)去做嗎？

崔永元：當(dāng)然做，轉(zhuǎn)基因我又拍了一年，我們這樣的人既然選擇了這條路，可能別人也奈何不了我們，再攻擊和謾罵，用什么招術(shù)都沒(méi)用，只能激起我們的斗志。我們這種人是童心未泯，明知不可為、非要上火山。

還有，我認(rèn)為《穹頂之下》唯一的作用就是啟蒙作用。柴靜的紀(jì)錄片，可能是她職業(yè)生涯中很重要的一步，但對(duì)于國(guó)家霧霾治理可以忽略不計(jì)。你可以推斷一下，假如柴靜拍了一個(gè)深入淺出的紀(jì)錄片，讓所有人都明白了霧霾的原因是什么，從而導(dǎo)致霧霾被徹底治理，那你說(shuō)我們要那些部門(mén)干嘛用啊？

所以，還是那句話(huà)，調(diào)查記者不是影視明星，她不是在別人掌聲鮮花下生活著，她的榮譽(yù)感來(lái)自于她對(duì)自己職業(yè)的尊重，這是最重要的。