第一篇：原副總理紀登奎夫人老革命王純訪談錄(轉(zhuǎn)帖)

原副總理紀登奎夫人老革命王純訪談錄（轉(zhuǎn)帖）

原副總理紀登奎夫人老革命王純訪談錄

紀登奎先生

曹澍按語：紀登奎先生是老干部里文革中不但沒有怎么挨批斗反而升官的人，這種人極少，他基本上屬于文革的既得利益者。他的老伴又是一個文化和水平都不高的人，不過從她的嘮嘮叨叨中還是能看出一點東西，多多少有那么一點意思，權(quán)當野史看吧。我轉(zhuǎn)時也不知道作者是誰了，網(wǎng)上轉(zhuǎn)得已經(jīng)到處都是了。我從野夫的微博里知道此文的。

今年九月我在京參加紀念毛主席忌日活動前一天，我會見朋友徐海亮時，才得知紀登奎的夫人王純離開人世，雖然我知道她有許多病，享年89歲以不容易，但我還是很難過。

筆者與王純見過兩面并深談過三個小時，她給我留下深刻印象，她是知道黨內(nèi)不少機密并有自己獨到見解的人。她與我談話的內(nèi)容她囑我生前不得公開，如今她己仙逝，我寫此文紀念這位老革命。

她住在北京一個歷史名人故居中，室內(nèi)字畫不少，多是她本人的大作，我是帶著問題有備見王純的，她很健談，沒有拒絕。

在問及她對改革開放看法時，顯示了她很機警，她說改革開放當然好了，能說不好嗎？我本人就是受益者，當然，從百姓角度看，問題還是有的，社會分化太厲害了呢，腐敗成風了呢。我說不同階級對改革開放觀點大不一致，她說很正常，什么階級說什么話。

在問及她對文化革命看法時，她說主席搞文化革命出發(fā)點是正確的，他擔心資本主義復辟，中共變修，但方式我很不理解，像我這一類老革命，不論紅軍式、三八式、解放式老同志，絕大多數(shù)是擁護毛主席的，毛主席為什么要發(fā)動群眾整我們？打倒劉少奇很容易，毛主席一聲令下，我們都會舉手擁毛倒劉。我說毛主席發(fā)動文革不止是倒劉，他還要教育廣大干部和群眾，不斗你老人家?guī)讏?，你印象也不深，況且這又不是毛主席的意思，是劉少奇等人為保少數(shù)打多數(shù)造成的。她說是你說的這樣嗎？我說是的。

在問及她對劉少奇看法時，她說劉少奇這個人不怎么樣，整人有一套。解放戰(zhàn)爭時他是整我的，左的要命，要不是毛主席晉綏談話批劉解放了我，我活不到今天，黨內(nèi)許多同志都討厭劉少奇，劉少奇是毛維護提拔的，他反毛不得人心。

在問及她對林彪看法時，她說林彪會打仗，功虧一簣，死在外國，難脫叛國罪名。

在問及她對周恩來看法時，他說周總理是成熟的政治家，是擁護毛主席和文革的。在周總理晚年，特別是在林彪事件以后，在其病重住院去世前，中央發(fā)生了一些事情，例如江青在一九七五年遭到長達四個多月的圍攻，雖然是打著毛主席旗號進行的，卻很不正常。因此，一些人懷疑黨內(nèi)一伙人敢于那么干，背后肯定有人稱腰，此人就是周恩來。甚至連江青等最高層領(lǐng)導，也對周恩來不放心。周總理頻繁同一些人經(jīng)常見面談話引起高度關(guān)注，以至于江青不得不下令王洪文前往長沙向毛主席匯報，以防不測。周總理住院期間，的確同許多老同志談話。鄧小平，葉劍英，李先念等的確經(jīng)常往總理那里去。談些什么，江青等人只是猜對了一半。一些老干部找總理是不斷做總理工作，希望總理乘毛主席身體不好，站在他們一邊，對江青等采取一些行動，架空主席，遭到周恩來嚴辭拒絕，說你們忠不忠于主席我不管，我是忠于到底的，并說了意味深長的話“如主席是裝病你們怎么辦？”總理勸小平等不要逞能，說毛主席活著，誰也不是對手。王純說，還是總理英明呀！一九七六年初，毛主席一反擊，一個回合就把老鄧打倒了，葉帥也靠邊了，要不是老華用武力抓了老佛爺，鄧就慘了，老紀也慘了，會永無出頭之日。老鄧如果在主席活著時候迎合主席，主席死后天下還不是鄧的？

王純說，江青他們做夢也沒想到，總理不但沒有支持鄧他們久批江青，反而語重心長反復批評他們，其中有一條是叫他們放過江青，不要再犯錯誤。他們不聽，迫使周恩來帶病參加批評江青政治局會議，阻止他們繼續(xù)批判江青，結(jié)果被李先念等擋在門外，使周總理很生氣，說了一些很重的話，大意提醒鄧小平等人再批江青，否則就要犯大錯誤，毛主席正關(guān)注此事，誰反毛主席決無好下場。毛主席的確在政治局會上批評過江青，主要意思是江青不懂政治，不會團結(jié)人，有宗派主義傾向。毛主席用意很明顯，是恨鐵不成鋼，是關(guān)心和愛護，是希望政治局同志幫助江青。對此，周總理非常清楚?？赡菐讉€中央領(lǐng)導人，卻大做文章，抓住不放，你說總理能不著急嗎？當時的總理很為難，一方面他是忠于主席的，愛護江青的，同時，他也愛護老同志，他與他們有數(shù)十年的交情，不希望他們再犯錯誤。

在問及她對康生看法時，她說康生是貨真價實的老革命，老紀在他領(lǐng)導下工作，知他很有水平，康生的才華出眾，書法頂尖?？瞪鷵碜o文革，是執(zhí)行毛主席黨中央的決定，因此而全面否定康生不公道。

在問及她對江青看法時，她笑了，說我盡提敏感問題。她沉思一會說，江青她們是廉潔的，比如姚文元就老是向我們家借錢花，理由是他經(jīng)常用私款請上海來京的朋友吃飯，他工資只有七十多元，又不能用公款，所以月月虧空。江青人很漂亮，有才氣，生話樸素，衣著講究大方美觀，不像王光美、鄧大姐亂穿衣。江青是代毛主席受過，有些文革的大事不能怪她。不過，江青性格反復無常，招人怕，我們背后都叫她老佛爺。她不大會搞團結(jié)，得罪人太多了。當年我們家登奎代表中央處理浙江造反派，江青嚴厲地問老紀誰派你去鎮(zhèn)壓的？老紀說是中央。江青逼問哪個中央？老紀說是鄧副主席指示去的。江青大怒，說你的中央原來如此，拂袖而去，從此，老紀與江青交惡，和老鄧走的近了。

在問及鄧小平與紀登奎關(guān)系時，王純很激動，說老紀壽命因此大減。江青不滿登奎，說老紀是投降派，投靠了鄧，而鄧對老紀也不夠意思，起因是主席于一九七五年想考察鄧小平，讓鄧小平寫個對文革肯定的文獻，鄧小平內(nèi)心不想寫，又想過關(guān)，所以與老紀商量說他不了解文革全過程，提出讓老紀代寫，老紀當時沒多想就答應(yīng)了?；丶液蟾艺f此事，我認為不妥，主席知道后不好辦。老紀忙了一段，沒來及和老鄧說，老鄧卻來要稿子，老紀對老鄧說由他代寫稿不合適，主席知道后對我們都不好。鄧聽后大怒，說老紀滑頭，氣沖沖的走了，后來主席向鄧要稿子，鄧借口拒絕了，主席很不高興。鄧小平心胸狹窄，從此不滿老紀，后來逼老紀辭職。

在問及她華國鋒的看法時，王純直搖頭，她說老華敢抓江青，一開始我們看好他，結(jié)果不是那么回事，能力不行，人品也不行，自私，不敢擔責任，老紀挨批的許多事是老華讓老紀做的，老華卻不表態(tài)。當老紀、東興、吳德、錫聯(lián)挨整時，他如果堅決頂住，歷史就會改寫，因為當時政治局多數(shù)人如汪東興、紀登奎、吳德、陳錫聯(lián)、陳永貴、吳貴賢等多數(shù)是會支持華國鋒的，華上了鄧清君側(cè)的當，最后下臺是必然的。

在問及她紀登奎是否參與抓江青等人時，她說沒有，但抓江青我們是高興的。主席走后政治要突變我是有感覺的，每天提心吊膽，抓江青后老紀半夜被叫走開會，老紀都和我議了后事，不久老紀回家高興的抱著我滿地打滾，說把老佛爺抓起來了，我也很高興，如果江青掌權(quán)，沒我們好果子吃。王純還講了抓四人的過程，大意是華國鋒、汪東興首謀，吳德、李先念、葉劍英、吳忠、陳錫聯(lián)先后入圍。當我問及為何采取宮廷政變解決不開會解決時，她說開會不行，江青人多，江青倒是想開全會光明正大解決，沒想到老華來陰的。

在問及她最敬佩誰看法時，她毫不猶豫地講是毛主席、周總理。她說我不講他們的功德無量，講兩件我終生難忘的生活小事。一件是我們幾個女同志聽說主席營養(yǎng)不良導致浮腫，一方面不信，另一方面關(guān)心，結(jié)伴去看主席，發(fā)現(xiàn)是真的，我還親手摁了主席的腿，手指印很清晰，主席的確患營養(yǎng)不良浮腫病。當時我們都哭了，說這么大的國家，供主席一天吃一頭豬也供得起，為什么不吃肉？主席語重心長地回答說，吃肉我還吃得起，我的工資足夠買肉吃了，我是想到全國人民吃不上肉，我有責任，我應(yīng)該與人民同甘苦。我們聽后哭的更厲害了。另一件是我親眼看見周總理喝玉米糊，吃光了不顧形象用舌頭舔飯碗，干凈的不用刷碗了！主席、總理去世，百姓如喪父母不是偶然的，毛主席、周總理永遠活在人民心中！

在問及她不滿誰的看法時，王純說到鄧。說中央領(lǐng)導在機關(guān)食堂吃飯原本是交錢交糧票的，但鄧開的不交錢及糧票之不正之風，后來都效仿，影響很不好，中國腐敗根子在上邊。現(xiàn)在百姓恨腐敗，中央也反腐敗，不得要領(lǐng)。

在問及她對未來的看法時，王純既擔心又抱希望，她說我擔心問題多了會積重難返，有亡國危險，但我又相信中共是久經(jīng)風浪的，只要認真反思，問題再多也能解決，我不相信誰愿成亡國之君。

訪談結(jié)束后，筆者久久不能平靜，對王純老人肅然起敬。此文不加評論，除文字有別，內(nèi)容照實錄之，相信讀者會有自己的是非判斷。

第二篇：紀登奎夫人憶諸領(lǐng)導人

紀登奎夫人憶諸領(lǐng)導人

【破土編者按】紀登奎是文革期間黨和國家的重要領(lǐng)導人，曾擔任中央政治局委員、國務(wù)院副總理等職務(wù)。此文是秋石客對于紀登奎夫人王純進行的訪談，披露了當時黨內(nèi)高層的一些真實情況，對于我們理解那段歷史或許有所裨益。

筆者與王純見過兩面并深談過三四個小時，她給我留下深刻印象，她是知道黨內(nèi)不少機密并有自己獨到見解的人。她與我談話的內(nèi)容她囑我生前不得公開，我必須遵守我的承諾，如今她己仙逝，我寫此文紀念這位老

— 1 — 革命。

第一部分

她住在北京一個歷史名人故居中，室內(nèi)字畫不少，多是她本人的大作，我是帶著問題有備而來見王純的，她很健談，沒有拒絕，我們的談話也是推心置腹的。

在問及她對改革開放看法時，顯示出了她的機警，她說改革開放當然好了，能說不好嗎?我本人就是受益者。但改革開放絕不是第二代領(lǐng)導人的功勞，而是毛主席的決策。莊則棟的乒乓外交，尼克松訪華，中國加入聯(lián)合國，這是第二代領(lǐng)導人的決策嗎?1970年10月1日主席邀請美國作家埃德加·斯諾登上天安門，站在主席和總理的中間，總理抓住這個機會利用各種渠道對外大量宣傳。鄧在哪呢?他還在江西工廠里下放呢。其實早在1954年周總理出席萬隆會議、日內(nèi)瓦會議時，主席就想借這個機會對外開放，不愿意受蘇聯(lián)的控制。但當時西方國家是對中國全面封鎖，想把中國困死餓死，發(fā)展中國家對新中國也不了解，都是和臺灣建交的。打破封鎖、讓世界了解中國，需要時間。當然，從百姓角度看，問題還是有的，而且很嚴重，社會分化太厲害了呢，道德下降了呢，腐敗成風了呢。

我說不同階級對改革開放觀點大不一致，她說很正常，什么階級說什么話。

在問及她對文化革命看法時，她說主席搞文化革命出發(fā)點是正確的，他擔心資本主義復辟，中共變修，現(xiàn)在慢慢看來是有道理的。但方式我很不理解，像我們這一類老革命，不論紅軍式、三八式、解放式老同志，絕

— 2 — 大多數(shù)是擁護毛主席的，毛主席為什么要發(fā)動群眾整我們?打倒劉少奇很容易，毛主席一聲令下，我們都會舉手擁毛倒劉。我說毛主席發(fā)動文革不止是倒劉，他還要教育廣大干部和群眾，不斗您老人家?guī)讏觯∠笠膊簧?，況且這又不是毛主席的本意，是劉少奇等人為保少數(shù)打多數(shù)造成的。她疑惑地問，是你說的這樣嗎?我說是的，另外，打倒劉少奇恐怕也不像您老所說的那么容易，比如毛主席在文革前想在報紙上發(fā)表一篇姚文元的文章都發(fā)不了，迫不得已才出了小冊子。她聽了之后沉思了良久。

第二部分

在問及她對劉少奇看法時，她說劉少奇這個人不怎么樣，整人有一套。解放戰(zhàn)爭時他是整我的，左的要命，要不是毛主席晉綏談話批劉解放了我，我活不到今天，黨內(nèi)許多同志都討厭劉少奇。建國后他在經(jīng)濟建設(shè)方面又右的要命，不重視工人階級重視資本家，宣揚資本家剝削越多越好，這使得許多工農(nóng)出身的干部非常不滿。劉少奇在生活作風方面給人印象也不好，結(jié)了六次婚就很說明問題，結(jié)婚時年齡最小的夫人才16歲的一個娃娃，最終還是被他拋棄了。劉少奇是毛維護提拔的，他羽翼豐滿后反毛不得人心。

在問及她對林彪看法時，她說林彪會打仗，功虧一簣，死在外國，難脫叛國罪名。中華文化容不得叛逃。林彪抗美援朝時稱病不出，不相信主席的決策，不相信中國人民的力量，在廬山會議上對彭德懷落井下石，文革中迫害賀龍、羅瑞卿、楊成武等老干部，對抗美援朝時沒為自己說話的傅連璋醫(yī)生整死，這些也都是他歷史上的污點，翻不了案。

在問及她對周恩來看法時，他說周總理是成熟的政治家，是擁護毛主

— 3 — 席和文革的。在周總理晚年，特別是在林彪事件以后，在其病重住院去世前，中央發(fā)生了一些事情，例如江青在一九七五年遭到長達四五個月的圍攻，連普通老百姓都知道了。雖然是打著毛主席旗號進行的，卻很不正常。因此，一些人懷疑黨內(nèi)一伙人敢于那么干，背后肯定有人撐腰，此人就是周恩來。甚至連江青等最高層領(lǐng)導，也對周恩來不放心。周總理頻繁同一些人經(jīng)常見面談話引起高度關(guān)注，以至于江青不得不下令王洪文前往長沙向毛主席匯報，以防不測。周總理住院期間，的確同許多老同志多次談話。鄧小平，葉劍英，李先念、紀登奎等的確經(jīng)常往總理那里去。談些什么，江青等人其實只是猜對了一半。一些老干部頻繁找總理是不斷做總理工作，希望總理乘毛主席身體不好，站在他們一邊，對江青等采取一些行動，架空主席，由周恩來主持工作，遭到周恩來嚴辭拒絕，說你們忠不忠于主席我管不了，我是忠于到底的，并說了意味深長的話“如主席是裝病你們怎么辦?”總理奉勸鄧小平等不要逞能，說毛主席活著，誰也不是對手。有些人恐怕不是想讓總理執(zhí)政，是想自己執(zhí)政，你想想，總理當時已身患絕癥還能活多長時間?說讓總理出來主持工作不過是掩人耳目?？偫碓诓￠缴线€勸過老紀，要忠于毛主席，不要跟一些人搞到一起去，老紀當時還不明白不要和誰搞到一起去，又不便問。好在老紀這個人就是忠于毛主席，無論是江青還是老鄧都不投靠。

第三部分

王純說，還是總理英明呀!一九七六年初，毛主席一反擊，一個回合就把老鄧打倒了，葉帥也靠邊了，要不是老華用武力抓了老佛爺，鄧就慘了，— 4 — 老紀也慘了，會永無出頭之日。老鄧太著急，如果在主席活著時候迎合主席，主席死后天下還不是鄧的?

王純說，江青他們做夢也沒想到，總理不但沒有支持鄧他們久批江青，反而語重心長反復批評他們，其中有一條是叫他們放過江青，不要再犯錯誤。他們不聽，迫使周恩來帶病參加批評江青政治局會議，阻止他們繼續(xù)批判江青，結(jié)果被李先念等擋在門外，使周總理很生氣，說了一些很重的話，大意是提醒鄧小平等人不要再批江青，否則就要犯大錯誤，毛主席正關(guān)注此事，誰反毛主席決無好下場。

毛主席的確在政治局會上多次批評過江青，主要意思是江青不懂政治，不學馬列，不會團結(jié)人，有宗派主義傾向。還說，我死了你怎么辦?生氣的時候甚至還說過趕出政治局，老紀他們都聽到的。毛主席用意很明顯，是恨鐵不成鋼，是關(guān)心和愛護，是希望政治局同志幫助江青。對此，周總理非常清楚?？赡菐讉€中央領(lǐng)導，卻大做文章，抓住主席批評江青的話不放，你說總理能不著急嗎?當時的總理很為難，一方面他是忠于主席的，愛護江青的，同時，他也愛護老同志，他與他們有數(shù)十年的交情，生怕他們再犯錯誤。

在問及她對康生看法時，她說康生是貨真價實的老革命，早年在黨的地下工作中出生入死，是立了大功的。老紀在他領(lǐng)導下工作，知他很有水平，康生的才華出眾，書法頂尖。但地下工作一點錯誤不出這可能嗎?潘漢年比康生的錯誤大也平反了，像延安整風，清理階級隊伍，肅反工作不冤枉一個好人很難很難，因此得罪人也很多，搞錯了的人自然把怨恨都集中

— 5 — 在康生身上。你敢說現(xiàn)在就沒有搞錯的嗎?康生擁護文革，在文革中表現(xiàn)積極，這是執(zhí)行毛主席黨中央的決定，因此而全面否定康生不公道，要否定也只能否定文革這一段?？瞪簧鷽]有反黨，是認真為黨工作的，其實他的一生周總理是最清楚的，像現(xiàn)在這樣的評價總理是不會同意的，主席也不會同意。

我說聽說康生拿走了許多字畫文物據(jù)為己有，她說康生是借過一些字畫文物，但都有借條，都登記在冊的。有的生前就還回去了，也有一部分是在他去世后歸還的，康生的秘書、工作人員還在，字畫文物的保管單位還在，字畫文物也都在，現(xiàn)在社會上的一些傳言是不負責任的，也是經(jīng)不起查證的。這些年文物流失到海外的有多少?有幾個查證追究了?

第四部分

在問及她對江青看法時，她笑了，說我盡提敏感問題。她沉思一會說，江青她們是清正廉潔的，比如姚文元就老是向我們家借錢花，理由是他經(jīng)常用私款請上海來京的朋友吃飯，上海人愛面子好請客，他工資只有七十多元，老婆工資也不高，又不能用公款，所以月月虧空，當時的風氣你是知道的，和現(xiàn)在的官員根本不能比。

江青人很漂亮，有才氣，生話樸素，衣著講究大方美觀，她是演員出身，還能自己動手裁剪衣服，能把很普通的衣服變出花樣來，不像王光美、鄧大姐亂穿衣。江青是代毛主席受過，有些文革的大事不能怪她。不過審判時，我感覺她并不因為代毛主席受過而感覺冤枉，反而認為自己做得對，這從另一方面證明她的立場是堅定的，對主席的感情也是堅定的。但是江

— 6 — 青性格反復無常，招人怕，我們背后都叫她老佛爺。她說話直來直去，不考慮別人的感受，也不顧場合，不會搞團結(jié)，得罪人太多了。當年紀登奎代表中央處理浙江造反派，江青嚴厲責問老紀誰派你去鎮(zhèn)壓的?紀說是中央，江青逼問哪個中央?紀說是鄧副主席指示去的。江青大怒，說你的中央原來如此，拂袖而去，從此，紀與江青交惡和老鄧走的近了。

在問及鄧小平與紀登奎關(guān)系時，王純很激動，說老紀壽命就是因此大減。當年江青對老紀不滿，說紀是投降派，投靠了鄧，而鄧對紀也不夠意思。起因是主席一九七五年想考察鄧小平，讓鄧小平寫個對文革肯定的文獻，鄧內(nèi)心不想寫，又想蒙混過關(guān)，所以與老紀商量，說他不了解文革全過程，提出讓紀代寫，署上鄧的名，紀當時沒多想就隨口答應(yīng)了。老紀回家跟我說起此事，我認為不妥，這不是欺騙主席嗎?主席知道后不好辦。剛巧紀忙了一段事，沒來及和老鄧說，老鄧卻要稿子，紀對老鄧說由他代寫稿不合適，主席知道后對我們都不好。鄧聽后勃然大怒，說紀滑頭，氣沖沖的走了，后來主席向鄧要文獻，鄧只好借口拒絕了，主席至此知道了鄧對文革的態(tài)度，很不高興。鄧小平這個人心胸狹窄，從此忌恨老紀，在工作上也不再和老紀配合了，后來干脆逼紀辭職。

第五部分

在問及她對華國鋒的看法時，王純直搖頭，說老華敢抓江青，一開始我們看好他，結(jié)果不是那么回事，他骨頭太軟，不敢擔責任，沒有政治家的風范，紀挨批的許多事是華讓紀做的，華卻不表態(tài)。她扳著手指頭說，當時老紀、東興、吳德、錫聯(lián)、永貴、桂賢挨整時，他如果堅決頂住，聯(lián)

— 7 — 合起來對鄧下手，歷史就會改寫，因為當時政治局多數(shù)人如汪東興、紀登奎、吳德、陳錫聯(lián)、陳永貴、吳桂賢等都是支持華國鋒的，葉劍英也能算半個。(筆者注：鄧先穩(wěn)住華把支持華的人搞下去，把他的人扶持上來，然后聚集力量把華搞了下去。)華上了鄧清君側(cè)的當，最后下臺是必然的，政治家沒有鐵腕不行。我說如果當時聯(lián)合起來反對鄧，會不會血雨腥風啊?她沉思了片刻說，改寫歷史往往是要付出代價的，只有付出才有回報。

在問及她抓江青等人時，抓江青我們是高興的。主席走后政治要突變我是有感覺的，每天提心吊膽，抓江青等人后半夜被開會，王純還講了抓四人的過程，大意是華國鋒、汪東興首謀，吳德、李先念、葉劍英、吳忠、陳錫聯(lián)、紀登奎先后入圍，忠實執(zhí)行者還有張耀祠。當我問及為何采取宮廷政變解決而不開會解決時，她說開會不行，支持江青人多，江青倒是想開全會光明正大解決，沒想到老華、老葉來陰的。還是主席看得準，她不懂政治。

第六部分

在問及她最敬佩誰時，她毫不猶豫地講是毛主席、周總理。她說我不講他們的功德無量，大家已經(jīng)講得太多了，我就講兩件終生難忘的生活小事。

一件是我們幾個女同志聽說主席營養(yǎng)不良導致浮腫，一方面不信，另一方面也關(guān)心，就拉上江青結(jié)伴去看主席，發(fā)現(xiàn)是真的，趁和主席聊天之機，我還親手摁了主席的腿，手指印很清晰，主席的確患營養(yǎng)不良浮腫病。我們還專門問了張玉鳳，得到了肯定。當時我們都哭了，說這么大的國家，— 8 — 就差主席這一口肉嗎?供主席一天吃一頭豬也供得起，為什么不吃肉?而且別的干部也并沒有不吃肉嘛，當時群眾也有肉票按月供應(yīng)。

主席語重心長地回答說，吃肉我還吃得起，我的工資夠買肉吃了，我是想到全國人民吃不上肉，我有責任，我應(yīng)該與人民同甘苦。我們聽后哭的更厲害了。

另一件是我親眼看見周總理喝玉米糊，吃光了不顧形象用舌頭舔飯碗，干凈的不用涮碗了!總理和鄧大姐都是高級干部，收入都不低，也沒有子女，可總理每天就沏一次茶，就是一杯茶反復沖水喝一天。主席是到最后連茶葉一起吃下去。

主席、總理去世，百姓如喪父母不是偶然的，毛主席、周總理永遠活在人民心中!

連一些被打倒過的老干部，如習仲勛、黃克誠、羅瑞卿、楊尚昆等這樣的人出來之后都替主席說好話，都堅決反對否定毛主席，不是無緣無故的。鄧上臺后一度傳言說是陜北紅軍救了毛主席，習仲勛站出來說，不是陜北紅軍救了毛主席，是毛主席救了陜北紅軍!沒有毛主席的緊急手令，我們這些人，包括劉志丹、高崗都被槍斃或活埋了!她又說，手令當年是王首道緊急送去的，也得到了王首道的證實。(筆者注：“刀下留人，停止捕人!”)

當然，反對、痛恨毛主席、周總理的人也有，很正常，什么階級說什么話。

第七部分

在問及她不滿誰時，王純說到鄧，鄧開創(chuàng)了腐敗的先河!

她說中央領(lǐng)導在機關(guān)食堂吃飯原本是交錢交糧票的，是鄧開了不交錢及糧票的先河，他是想用這個小恩小惠籠絡(luò)中南海的干部，但上梁不正下梁歪，中央有一點不正之風，下面就會紛紛都效仿，影響很不好，公款吃喝就是從這來的。鄧的生活作風和毛周根本不能比，比如李訥小時候主席帶她去過北戴河，李訥的費用是主席自己出錢的，而鄧帶著女兒外孫女出去到處轉(zhuǎn)，費用全部都是公家出。即使鄧被下放去江西工廠勞動時，他也天天喝茅臺。這是什么生活水準?鄧重新出來工作后，花國家重金為自己蓋房子，還拆遷了一所幼兒園和不少居民房。當時有個著名的軍旅作家還專門為此事發(fā)表了一篇長詩《將軍，你不能這樣做》，不點名的批評了鄧，這位解放戰(zhàn)爭時期投筆從戎的軍旅作家因此被批判了，趕出了軍隊，從此消失了。(筆者注：轉(zhuǎn)業(yè)到地方后換了筆名。)

中國腐敗根子在上邊?，F(xiàn)在百姓恨腐敗，中央也反腐敗，但不得要領(lǐng)。

說到鄧就不能不提毛主席的高瞻遠矚，不能不佩服主席的目光敏銳。記得總理病重期間有一位外國領(lǐng)導人來訪，老紀以總理的名義接待陪同，在會見毛主席時，外國領(lǐng)導人問到鄧被打倒了怎么又出來主持國務(wù)院的工作了?主席伸出兩個手指頭指著他們兩人說，鄧能力很強，水平很高，人才難得，你們兩個加起來也不如他，但他要是上臺了就會衛(wèi)星上天，紅旗落地，我是知道的。我在還好辦，我不在了誰拿他也沒有辦法。這位領(lǐng)導人問那怎么辦呢?主席說，是平穩(wěn)交班還是血雨腥風，只有天知道了。老紀說，他當時心里咯噔了一下。

第八部分

其實主席對鄧很器重的，文革初期主席就講鄧和劉少奇是有區(qū)別的，明確表態(tài)要保鄧。把他秘密送到江西一個小縣里，也是為了讓他遠離林彪、江青等人，安靜的學學馬列。鄧藏在什么地方中央只有主席和汪東興知道，別人誰都不知道。1976年鄧挑起天安門事件，江青等人堅決要求開除鄧的黨籍，毛主席又一次保護了他，撤銷職務(wù)，保留黨籍以觀后效。主席真是對他是做到仁至義盡了，不過是想讓他走社會主義道路，不要搞資本主義。沒成想鄧辜負了主席的厚望，上了臺就想否定毛主席，只是遭到了陳云、王震、葉劍英等一大批老同志的堅決反對，沒能得逞。王大炮在會上就拍著桌子放炮，毛主席不能批，批毛主席中國人民不會同意，批毛主席中國要出大亂子，你們要捅大漏子!誰批毛主席誰就將是中華民族的歷史罪人，要寫進歷史的!其實否定毛主席國際上也通不過，有一位非洲國家元首來訪，會見時第一句話就說，聽說你們要否定毛主席，我們不同意!非洲人民的獨立和解放就是靠的毛主席，靠的毛澤東思想，沒有毛主席就沒有非洲各國的民族獨立!

我前面說過鄧小平心胸狹窄還有一個例證，當初江青只不過是想開除鄧的黨籍，而鄧是想置江青于死地。審判江青時鄧等人就提出要槍斃江青，陳云堅決不同意，陳說四人幫的問題說到底是黨內(nèi)斗爭，黨內(nèi)斗爭不能殺人，我們不能犯歷史上肅反的錯誤，有人說黨內(nèi)斗爭也可以槍斃，我們不能開這個殺戒，不能起這個頭，你們?nèi)绻麍?zhí)意要槍斃那就寫上，陳云同志不同意，讓歷史來評判吧。華也不同意，最后還是判了個死緩。

在問及她對未來的看法時，王純既擔心又抱希望，她說我擔心問題多了會積重難返，有亡國危險，但我又相信中共是久經(jīng)風浪的，只要認真反思，問題再多也能解決，我不相信誰愿成亡國之君。

訪談結(jié)束后，筆者久久不能平靜，對王純老人肅然起敬。此文不加評論，除文字有別，內(nèi)容照實錄之，相信讀者會有自己的是非判斷。