第一篇：廣西梧州市聽證會(huì)消費(fèi)者代表梁百堅(jiān)的發(fā)言記錄

對廣西梧州市聽證會(huì)消費(fèi)者代表梁百堅(jiān)的發(fā)言記錄

在09年5月13日梧州市供水升價(jià)方案聽證會(huì)的議程第五項(xiàng)：論證升價(jià)方案的發(fā)言記錄。

他說：我來自消費(fèi)者代表，是自由職業(yè)者。認(rèn)真看了發(fā)給的“聽證會(huì)材料”本里面資料后我認(rèn)為調(diào)價(jià)是不適宜的，依據(jù)如下：

一、從國家規(guī)定來看：從這本材料里面的《廣西供水價(jià)格管理實(shí)施細(xì)則》（桂價(jià)格字

[20037]69號(hào)）文件規(guī)定調(diào)整水價(jià)原則第一條規(guī)定是遵循正常成本、供求、國家政策、原材料相關(guān)產(chǎn)品價(jià)格進(jìn)行充分考慮，觀察到升價(jià)理由里面該水務(wù)公司的成本是偏正常的，例如舉例拿這本材料中成本監(jiān)審報(bào)告（第31頁）業(yè)務(wù)招待費(fèi)三年平均每年達(dá)31.94萬元，就算按照人為提高到期1.20元m3（實(shí)際0.89元m3）的標(biāo)準(zhǔn)核定，已經(jīng)超過核定規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)17.97萬元的上限存在有超標(biāo)準(zhǔn)招待費(fèi)14萬元，如果按照真實(shí)實(shí)際售水量和實(shí)際水價(jià)0.89元計(jì)算，就是超標(biāo)一倍多。還有看到它內(nèi)部職工集資計(jì)息率是9%—10%（材料第32頁），工資（管理人員工資費(fèi)用）三年平均達(dá)312.84萬元/年（材料第30頁），超過核定管理人員與社會(huì)職工平均標(biāo)準(zhǔn)工資核計(jì)出的國家規(guī)定核定工資標(biāo)準(zhǔn)162.53萬元超過達(dá)100多萬元/年，從上面材料看見經(jīng)營管理人員的大手大腳和超標(biāo)準(zhǔn)吃喝和拿集資高息的高福利職工待遇的管理方式和管理人員高出社會(huì)平均工資收入近一倍差不多是二倍的高收入待遇來看出，企業(yè)的成本是不正常的，明明(假如真有)虧損了那你有什么理由拿高待遇大手大腳去吃喝，卻要社會(huì)大眾承擔(dān)經(jīng)營管理不善造成的自己責(zé)任的虧損？何況真實(shí)的成本至今仍然尚未向社會(huì)大眾公開公布，從小小的冰山一角黑洞中就看出企業(yè)的管理至今還是存在有社會(huì)大眾認(rèn)為的“低水平高待遇”，它絕對不是我們消費(fèi)者認(rèn)可的正常成本。

再從升價(jià)規(guī)定條件供求因素方面來看：梧州的供水生產(chǎn)能力24萬m3/d，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出目前實(shí)際需求一倍，而且是十年幾乎不變的用水量，早已經(jīng)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)供大于求，從經(jīng)濟(jì)規(guī)律看：認(rèn)真負(fù)責(zé)的經(jīng)營者應(yīng)是降價(jià)促銷，提高市民用水量和用水積極性才是道理，但水務(wù)公司相反走升價(jià)，明顯違背經(jīng)濟(jì)規(guī)律，與社會(huì)大眾期望降價(jià)相反，站到用戶對立面上。明顯后果就是由于水價(jià)調(diào)升市民和企業(yè)的用水積極性下降，售水量和利潤收入下降的后果也危及經(jīng)營者的生存，這連擺攤小販都知道的常識(shí)我們的官員、老板不懂嗎？這說明再升價(jià)是走一步“死棋”。

從國家政策因素考慮來看：梧州是廣西最富有水資源的城市，利用自己特有資源優(yōu)勢是招商引資的基礎(chǔ)，這么多制水能力不用上是極大浪費(fèi)！是國家和企業(yè)對水廠投資浪費(fèi)和還繼續(xù)浪費(fèi)了社會(huì)很多資源，也極大地制約了“擴(kuò)大消費(fèi)擴(kuò)大內(nèi)需”的政策效應(yīng)，和給社會(huì)轉(zhuǎn)嫁不應(yīng)有的自己經(jīng)營不善的虧損責(zé)任，況且經(jīng)營者其實(shí)并不是真的虧損：僅僅看材料中37頁從政府市政局、國資委、東暉公司三部門的會(huì)審意見和政府二秘的公文中看到有“該公司接管后經(jīng)營情況看也是微利”的政府公文內(nèi)幕資料中看到“企業(yè)叫虧、但是政府部門領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)可實(shí)盈”的矛盾表述，推測其動(dòng)機(jī)目的有轉(zhuǎn)嫁過去債務(wù)成本到社會(huì)大眾負(fù)擔(dān)的跡象，影響消費(fèi)和水價(jià)不正常上漲太高上升過快，削弱梧州水資源利用優(yōu)勢，也進(jìn)一步限制售水量上升更加不利經(jīng)營者。

再有調(diào)整水價(jià)原則第二條是“充分考慮社會(huì)承受能力”，從這一條政策原則方面分析看到現(xiàn)在梧州各方面基層社會(huì)民眾普遍是反對調(diào)升，從網(wǎng)絡(luò)民意和實(shí)地采訪詢問看，當(dāng)前國家調(diào)控物價(jià)，很多原材料價(jià)格已經(jīng)下落，梧州市的公務(wù)員、事業(yè)單位、國有企業(yè)職工的平均

工資水平在全區(qū)相比較無論是絕對值還是相對值和調(diào)升率都是下降的，自來水企業(yè)自己的經(jīng)營潛力還沒有從根本上充分發(fā)掘，同時(shí)工資福利水平是高于核定的水平很多，實(shí)際上已是轉(zhuǎn)嫁自己經(jīng)營不善給社會(huì)大眾，同時(shí)在分析“社會(huì)承受能力”中不能機(jī)械地以其他區(qū)內(nèi)縣市相攀比升價(jià)，因?yàn)閮?nèi)在有很多不可比因素，比如我市的供水能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于實(shí)際十年不變的需求量很多，達(dá)二倍，這有原來過多不適當(dāng)投入失策因素，還有造成很多不應(yīng)進(jìn)入成本的也被攤在上面，實(shí)際上我市優(yōu)勢之一就是水資源大市，節(jié)約是對不科學(xué)用水而言，真正用水和科學(xué)用水的用戶是要吸引來梧州多用水，用好水的，梧州有豐富的水資源，多使用、鼓勵(lì)用水這才能提高十年不變的售水量水平和實(shí)現(xiàn)售水收入有較大水平上升，對企業(yè)也是有利的，所以不調(diào)升是“雙贏”，調(diào)升是“雙輸”，企業(yè)的售水量會(huì)進(jìn)一步減少，收入減少，更加不利企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益，還背上又漲價(jià)名聲，梧州的水資源挖掘利用的積極勝優(yōu)勢失去，招商引資的資源優(yōu)勢失去重要一項(xiàng)。

再從“有利于可持續(xù)發(fā)展與擴(kuò)大再生產(chǎn)”規(guī)定升價(jià)遵循原則的這方面看：聽證會(huì)發(fā)給的這本材料反映了水廠目前“供”遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于“求”，城區(qū)擴(kuò)大一倍但是十年售水量都沒上去，按這水平再看十年現(xiàn)已經(jīng)足夠可持續(xù)發(fā)展十年的空間，擴(kuò)大再生產(chǎn)在近期完全沒必要，現(xiàn)在根本問題是加快提高售水量，增加售水收入，這才是有利于發(fā)展，相反的再調(diào)升就壓抑需求，根本不利于可持續(xù)發(fā)展這一條規(guī)定?！皵U(kuò)大再生產(chǎn)”這條看也十年足夠根本沒必要提高擴(kuò)大生產(chǎn)和制水能力了。這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律的正常規(guī)范所要求。

還有一個(gè)調(diào)整水價(jià)的遵循原則是“有利于加強(qiáng)內(nèi)部管理，健全企業(yè)成本約束機(jī)制”這方面看：

前面已述及調(diào)價(jià)申請者企業(yè)的內(nèi)部管理是有轉(zhuǎn)嫁自己經(jīng)營不善到社會(huì)大眾的沖動(dòng)，升價(jià)理由是在信息不對稱博奕中被消費(fèi)者看后認(rèn)為站不住腳的，如果同意升價(jià)后反而不利于加強(qiáng)內(nèi)部管理，不利于健全或成本約束機(jī)制。所以我們消費(fèi)者請問來收購資產(chǎn)老板：如果這么快真的做出08年400多萬元的虧損來，企業(yè)收購行為是違反有利可圖的經(jīng)營者追逐利潤本質(zhì)的，真實(shí)賬目有待于社會(huì)公眾公開審查，僅僅今天聽證會(huì)我們消費(fèi)者代表看到的數(shù)據(jù)是他自己拿出的賬本，作為消費(fèi)者代表現(xiàn)在還沒有看到08年他們財(cái)務(wù)的任何真實(shí)數(shù)據(jù)，所以在社會(huì)監(jiān)督水平還沒有跟上去的時(shí)候自治區(qū)物價(jià)局如果就同意企業(yè)調(diào)價(jià)更不利于今后加強(qiáng)企業(yè)經(jīng)營者的內(nèi)部管理，所以他們的調(diào)升價(jià)格理由我們消費(fèi)者代表認(rèn)為其實(shí)是信息不對稱情況下向社會(huì)轉(zhuǎn)嫁自己經(jīng)營不善的理由，也就是我認(rèn)為它違反了上述廣西水價(jià)實(shí)施細(xì)則的調(diào)升水價(jià)所遵循的原則規(guī)定的。

二、該企業(yè)一直都有違反上述《廣西供水價(jià)格管理實(shí)施細(xì)則》的不良表現(xiàn)，舉例如下：

上述國家規(guī)定第二十條：“帶有壟斷性質(zhì)的供水設(shè)施建設(shè)、安裝、維修（包括水表檢修）等主要項(xiàng)目，應(yīng)堅(jiān)持向社會(huì)公開招標(biāo)擇優(yōu)和用戶自愿委托原則，其勞務(wù)和原材料等價(jià)格要從嚴(yán)核實(shí)，具體標(biāo)準(zhǔn)由所在城市價(jià)格主管部門制定?！蔽嘀葑詠硭?9年開始從水費(fèi)中搭車收取用戶水表檢驗(yàn)檢定費(fèi)是違反國家規(guī)定的，直到06年在消協(xié)和人大政協(xié)委員的呼吁下才被迫停收每年近三百萬元的不合理的收費(fèi)，但是八年違規(guī)收取的一千多萬元至今不退歸還給我市的廣大消費(fèi)者，為什么這個(gè)賬物價(jià)部門至今沒有要它根據(jù)規(guī)定核定和依法全部退還呢？公司欠了用戶很多錢至今，賴賬存心不還消費(fèi)者的錢。

還有按照桂價(jià)格字2003-69號(hào)文件規(guī)定第十三條規(guī)定要自來水公司在實(shí)施本細(xì)則后

五年內(nèi)實(shí)行裝表到戶，梧州的前后二個(gè)經(jīng)營者違規(guī)，經(jīng)營者已經(jīng)經(jīng)過六年了至今還沒有實(shí)行這條，明顯違反規(guī)定?，F(xiàn)在更是經(jīng)營者在新裝用戶表時(shí)候“飛起來咬消費(fèi)者”，據(jù)親歷了解京梧新宛1號(hào)樓最近想裝一戶一表，但是經(jīng)營者報(bào)價(jià)一千多元嚇跑了用戶；還有親歷的和平路76號(hào)一戶一表裝僅僅是裝到地下位是不包上樓就是一千元一口價(jià)，普遍反映它絕對是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于社會(huì)大眾認(rèn)可價(jià)格，利用“壟斷”地位違反國家法律法規(guī)來侵害消費(fèi)者利益這對企業(yè)作為公用服務(wù)的社會(huì)職能道德評價(jià)十分不利，也使“一戶一表”的“民心工程”變味，成了讓經(jīng)營者“咬人”的壟斷行為，消費(fèi)者代表多次向價(jià)格主管部門舉報(bào)至今，物價(jià)檢查所仍然是行政不作為，仍然是不去查處和要它整政，一位消費(fèi)者在昨天還要求我市價(jià)格舉報(bào)中心（電話：3825839）執(zhí)行上級(jí)文件（桂價(jià)格字（2003）69號(hào)文件）第二十條，責(zé)成嚴(yán)格依國家規(guī)定要經(jīng)營者公示核定制定的新裝表價(jià)格標(biāo)準(zhǔn)。所以說經(jīng)營者到現(xiàn)在它還是利用壟斷地位“咬”消費(fèi)者，“食水”太深。

還有文件第七條規(guī)定：住宅小區(qū)集體水表與一戶一表直供價(jià)格之間應(yīng)該有8—10%差價(jià)率，為什么經(jīng)營者至今不實(shí)行、不執(zhí)行？今次調(diào)價(jià)方案也不執(zhí)行這條規(guī)定，這不是物價(jià)局自廢武功違反自己上級(jí)物價(jià)部門的明文規(guī)定嗎？

綜上所述：我認(rèn)為對自己不是很負(fù)責(zé)的經(jīng)營者想轉(zhuǎn)嫁債務(wù)就向社會(huì)提出升價(jià)，細(xì)心審查一下就光憑在信息不對稱情況下就憑看物價(jià)局的這本“聽證會(huì)材料”我肯定地仍然看出企業(yè)其實(shí)不是先從自身改善管理經(jīng)營水平消化不利因素，相反是轉(zhuǎn)嫁經(jīng)營不善的不良后果由社會(huì)大眾承擔(dān)不該承擔(dān)的漲價(jià)升價(jià)，從而削弱了梧州水資源優(yōu)勢，不利于水資源大市梧州市的進(jìn)一步招商引資開發(fā)利用，所以我方意見是反對調(diào)升價(jià)格，堅(jiān)持維護(hù)、繼續(xù)原價(jià)格的立場是有事實(shí)依據(jù)和法律法規(guī)依據(jù)的。

另外記錄：

在5月13日梧州市供水升價(jià)方案聽證會(huì)針對代表政府主管部門立場的廣西價(jià)格成本調(diào)查隊(duì)作為“獨(dú)立、客觀、科學(xué)、公平、規(guī)定”監(jiān)審原則下所由監(jiān)審人員張會(huì)計(jì)師和朱助理經(jīng)濟(jì)師的發(fā)言稱有部分參會(huì)人員不了解其監(jiān)審報(bào)告有誤解時(shí)，再次發(fā)言提問監(jiān)審人員：你們桂成監(jiān)[2008]12號(hào)《梧州市城區(qū)供水成本監(jiān)審報(bào)告》第八條：你們自己聲明：經(jīng)營者應(yīng)對其提供的財(cái)務(wù)報(bào)表等相關(guān)資料的真實(shí)性負(fù)責(zé)，作為消費(fèi)者代表我弱弱地提問一句，假如經(jīng)營者也就是要升價(jià)的目的假如提供給你們不真實(shí)的財(cái)務(wù)報(bào)表呢？你們敢對你們所作的《梧州城區(qū)供水成本監(jiān)審報(bào)告》有失誤、失真、被假賬誤導(dǎo)導(dǎo)致監(jiān)審結(jié)論失真負(fù)責(zé)嗎？那肯定是你們會(huì)推卸責(zé)任一空不用負(fù)責(zé)的，因?yàn)樵谀銈兊膱?bào)告第8條已經(jīng)聲明自我開脫了，那有沒有對社會(huì)負(fù)責(zé)對真實(shí)性負(fù)責(zé)再做一個(gè)專題審計(jì)呢？為什么不做專題審計(jì)支持自己的正確監(jiān)審結(jié)論？審核年度審計(jì)報(bào)告05到07年分別由廣西廣東兩個(gè)不同的自聘單位協(xié)助自我完善作出，你自己的“供水成本審核情況說明”又全部根據(jù)國家規(guī)定和經(jīng)營者財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)引用作出，我作為消費(fèi)者代表就是拿你自己的材料東西引用說明，分析出的實(shí)際可信數(shù)據(jù)你又憑什么說有誤解和不了解呢？（針對消協(xié)代表發(fā)言說經(jīng)營者05—06二年報(bào)表審計(jì)過是僅僅每年只虧一百多萬，但是經(jīng)過07年改制后就公司報(bào)表反映巨虧四百多萬元，有無真實(shí)專題審計(jì)過原因），你監(jiān)審依據(jù)都是有法可依的，那消費(fèi)者從你報(bào)告中提出一些你自己都認(rèn)可的數(shù)據(jù)作數(shù)據(jù)分析還原企業(yè)真實(shí)數(shù)據(jù)來說明問題并沒有什么不對的??？難道作假賬的社會(huì)成本又要消費(fèi)者來承擔(dān)？監(jiān)審報(bào)告為何對財(cái)務(wù)報(bào)表真實(shí)性不負(fù)責(zé)？這不等于又忽悠我們消費(fèi)者嗎？

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附記：后來物價(jià)局長被免職務(wù)，梧州市供水升價(jià)方案失??！