第一篇：中國稅收收入規(guī)模變化的規(guī)則性、政策態(tài)勢及其穩(wěn)定效應(yīng)(下)

中國稅收收入規(guī)模變化的規(guī)則性、政策態(tài)勢及

其穩(wěn)定效應(yīng)（下）

賈俊雪

2013-3-7 14:35:40來源：《經(jīng)濟(jì)學(xué)動(dòng)態(tài)》2012年第12期由表5中的Hansen過度識(shí)別檢驗(yàn)可知，模型設(shè)定較為可取。結(jié)構(gòu)性參數(shù)的估算結(jié)果表明，我國利率與預(yù)期通貨膨脹率和產(chǎn)出缺口之間存在系統(tǒng)性的函數(shù)關(guān)系，而且利率變化具有很強(qiáng)的持續(xù)性（ω為0.914和0.792）。具體到各子樣本期，估算結(jié)果存在明顯差異。1992年1季度至1997年4季度間，貨幣政策表現(xiàn)出消極的和順周期的特點(diǎn)（η顯著小于1，Ф顯著為負(fù)）。事實(shí)上，1998年以前，我國貨幣當(dāng)局尚缺乏很好地利率政策調(diào)控經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)也缺乏對宏觀經(jīng)濟(jì)走勢進(jìn)行良好預(yù)判的能力，使得這一時(shí)期的實(shí)際利率與預(yù)期通貨膨脹率和產(chǎn)出缺口之間呈現(xiàn)出反向變動(dòng)的特點(diǎn)，不利于產(chǎn)出和價(jià)格穩(wěn)定。1998-2007年間，我國貨幣當(dāng)局對利率政策的把握能力明顯增強(qiáng)，開始積極運(yùn)用利率政策以追求產(chǎn)出和價(jià)格穩(wěn)定（1998年1季度至2007年4季度間的參數(shù)η顯著大于1，參數(shù)Ф顯著為正），貨幣政策呈現(xiàn)出積極的和反周期態(tài)勢。但是，2008年世界金融危機(jī)的爆發(fā)顯著改變了我國貨幣政策態(tài)勢：貨幣政策對價(jià)格波動(dòng)的反應(yīng)總體表現(xiàn)為消極的，體現(xiàn)在1998年1季度至2009年4季度間的參數(shù)η為負(fù)值且不具有統(tǒng)計(jì)顯著性。究其原因，主要在于央行對2008年世界金融危機(jī)對我國價(jià)格水平的沖擊影響缺乏充分認(rèn)識(shí)，沒有很好地預(yù)判到2008年價(jià)格水平的下行壓力，致使實(shí)際利率與通貨膨脹動(dòng)態(tài)發(fā)生了明顯背離，加劇了價(jià)格波動(dòng)。

上述分析表明，1998-2007年間，我國稅收政策與貨幣政策具有很好的協(xié)調(diào)性：消極的稅收政策和積極的貨幣政策組合以及反周期的政策態(tài)勢有助于更好地實(shí)現(xiàn)宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和政府債務(wù)的可持續(xù)性。這也很好地解釋了此間我國宏觀經(jīng)濟(jì)日趨穩(wěn)定的原因（產(chǎn)出缺口和通貨膨脹率的季度均值分別為-0.17%和0.36%）。但2008年世界金融危機(jī)以來，稅收政策和貨幣政策出現(xiàn)了明顯錯(cuò)配：雙消極的政策組合明顯不利于宏觀經(jīng)濟(jì)特別是價(jià)格水平的穩(wěn)定，意味著這一時(shí)期我國宏觀調(diào)控特別是貨幣政策調(diào)控出現(xiàn)了明顯偏差。這也是2009年下半年以來我國物價(jià)水平持續(xù)上漲的一個(gè)重要原因。特別需要指出的是，1992-1998年間積極的稅收政策和消極的貨幣政策搭配也符合Leeper（1991）提出的確保理性預(yù)期均衡穩(wěn)定性和唯一性的政策組合條件，但我國宏觀經(jīng)濟(jì)卻呈現(xiàn)出較大的波動(dòng)性（產(chǎn)出缺口和通貨膨脹率的季度均值分別為0.33%和2.75%）。不過，正如Taylor（2000a）

指出的，當(dāng)貨幣政策的反周期力度較小或者為順周期時(shí)，為了確保理性預(yù)期均衡的穩(wěn)定性，就需要一個(gè)反周期力度較大的稅收政策與之配合。因此，從政策層面來看，1992-1998年間我國宏觀經(jīng)濟(jì)波動(dòng)性較大的原因，很可能在于雙順周期的稅收和貨幣政策這一不當(dāng)組合。

七、結(jié)論與政策建議

本文以1992-2009年間的季度數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，利用GMM估算一個(gè)簡單的稅收政策規(guī)則函數(shù)識(shí)別出我國稅收收入規(guī)模的系統(tǒng)性變化，在一個(gè)整合分析框架內(nèi)深入考察了我國稅收收入規(guī)模變化的規(guī)則性、政策特征及其對宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和政府債務(wù)可持續(xù)性的影響。

研究表明，1992年以來我國稅收收入規(guī)模變化具有較好的政策規(guī)則性。這種規(guī)則性集中體現(xiàn)在我國稅收收入規(guī)模的變化更多地表現(xiàn)為稅收政策對于宏觀經(jīng)濟(jì)走勢和政府債務(wù)狀況變化的一種系統(tǒng)性反應(yīng)，但在不同時(shí)期表現(xiàn)出不同的政策特征：1992年1季度至1998年2季度間忽視了政府債務(wù)的可持續(xù)性和產(chǎn)出穩(wěn)定，呈現(xiàn)出積極的和順周期態(tài)勢，1998年3季度以來則表現(xiàn)出消極的和反周期特點(diǎn)。這表明稅收政策態(tài)勢轉(zhuǎn)變（即更加積極地追求產(chǎn)出穩(wěn)定特別是政府債務(wù)可持續(xù)性）在20世紀(jì)90年代中期以來我國稅收收入高速增長中以及在確保穩(wěn)健的政府債務(wù)狀況和產(chǎn)出穩(wěn)定方面發(fā)揮了非常重要的作用。進(jìn)一步的MSVAR分析表明，稅收收入規(guī)模變化的政策規(guī)則性有助于增強(qiáng)政策的透明性和有效性，更好地促進(jìn)宏觀經(jīng)濟(jì)包括產(chǎn)出和價(jià)格穩(wěn)定。本文的研究還表明，我國稅收政策與貨幣政策在1998-2007年間具有很好的協(xié)調(diào)性：消極的稅收政策和積極的貨幣政策組合以及反周期的政策態(tài)勢有助于更好地實(shí)現(xiàn)宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，這也從政策層面很好地解釋了此間我國宏觀經(jīng)濟(jì)日趨穩(wěn)定的原因；但在1992-1998年間和2008年世界金融危機(jī)以來，二者出現(xiàn)了明顯錯(cuò)配，不利于宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定。

上述結(jié)論對于深刻認(rèn)識(shí)和理解我國稅收收入規(guī)模的發(fā)展演變規(guī)律及其經(jīng)濟(jì)影響，進(jìn)而對于我國財(cái)稅體制改革和稅收政策體系建設(shè)具有重要指導(dǎo)意義。20世紀(jì)90年代中期以來我國稅收收入的持續(xù)高速增長引發(fā)了全社會(huì)的廣泛爭議，微觀利益主體與財(cái)稅當(dāng)局的認(rèn)知和感受存在巨大反差，整個(gè)社會(huì)充斥著困惑、質(zhì)疑與批判的論調(diào)，對我國新一輪財(cái)稅體制改革的目標(biāo)設(shè)計(jì)、路徑選擇和稅收政策的未來取向、體系建設(shè)產(chǎn)生了較大困擾。然而，就本文研究來看，我國稅收收入的持續(xù)高速增長更多地表現(xiàn)為稅收政策對于宏觀經(jīng)濟(jì)走勢特別是政府債務(wù)狀況變化的一種系統(tǒng)性反應(yīng)，具有較強(qiáng)的規(guī)則性和政策性；與我國宏觀經(jīng)濟(jì)走勢和政策取向總體保持了較好一致性，在確保宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定特別是政府債務(wù)可持續(xù)性方面發(fā)揮了重要作用。在當(dāng)前世界范圍內(nèi)主權(quán)債務(wù)危機(jī)頻繁爆發(fā)以及中國面臨著巨大支出（特別是社會(huì)民生支出）壓力的現(xiàn)實(shí)背景下，這一作用顯得尤為重要。

當(dāng)然，我們也應(yīng)清醒地看到，我國稅收政策體系建設(shè)中還存在一些非常突出的問題。就本文來看，我國政府今后應(yīng)著重作好如下三方面工作。

第一，進(jìn)一步增強(qiáng)稅收政策的透明性。長期以來，我國稅收政策透明性較差，突出體現(xiàn)在對于稅收政策目標(biāo)一直未能給出一個(gè)清晰、明確的界定。這不僅不利于微觀主體準(zhǔn)確把握我國稅收收入規(guī)模變化的政策意圖，無法形成良好、穩(wěn)定的政策預(yù)期，也不利于稅收政策的科學(xué)制定和實(shí)施。因此，今后我國稅收政策體系建設(shè)的首要任務(wù)在于構(gòu)建一套明確、公開的政策目標(biāo)體系以增強(qiáng)稅收政策的透明性。

第二，進(jìn)一步增強(qiáng)稅收政策的規(guī)則性。目前，我國稅收征管實(shí)踐中存在非常突出的依計(jì)劃治稅現(xiàn)象，而指令性稅收計(jì)劃的制定和執(zhí)行往往缺乏良好的科學(xué)依據(jù)；同時(shí)，我國直接稅比重較低，稅收的自動(dòng)穩(wěn)定器功能較弱。這些都導(dǎo)致稅收收入規(guī)模變化具有較大的不確定性，不利于市場經(jīng)濟(jì)的健康有序發(fā)展。未來，我國政府應(yīng)大力推進(jìn)預(yù)算管理制度改革，加強(qiáng)稅收管理體系建設(shè)，逐步規(guī)范稅收計(jì)劃，增強(qiáng)稅務(wù)機(jī)關(guān)的依法征稅意識(shí)；同時(shí)也應(yīng)加強(qiáng)直接稅系建設(shè)，改善稅收的自動(dòng)穩(wěn)定器功能，進(jìn)一步增強(qiáng)稅收收入規(guī)模變化的系統(tǒng)性和規(guī)則性。這對于增強(qiáng)我國稅收政策的有效性，更好地實(shí)現(xiàn)稅收收入規(guī)模的合理增長和經(jīng)濟(jì)的長期可持續(xù)發(fā)展至關(guān)重要。

第三，進(jìn)一步完善稅收政策與其他宏觀政策的協(xié)調(diào)機(jī)制。隨著我國結(jié)構(gòu)性扭曲和外部不確定性的日益加劇，宏觀調(diào)控變得日趨復(fù)雜，迫切需要各種宏觀調(diào)控政策的有效協(xié)調(diào)配合。為此，我國政府應(yīng)深刻總結(jié)以往宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，構(gòu)建一套行之有效的宏觀政策協(xié)調(diào)機(jī)制，有效增強(qiáng)稅收政策與財(cái)政支出政策以及貨幣政策的協(xié)調(diào)性以更好地實(shí)現(xiàn)宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，確保政府債務(wù)的可持續(xù)性。

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第二篇：我國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北大副校長劉偉教授專題三：中國現(xiàn)階段宏觀經(jīng)濟(jì)政策的變化與政策效應(yīng)

中國現(xiàn)階段宏觀經(jīng)濟(jì)政策的變化與政策效應(yīng)

主講人：劉偉教授

大家早上好！我們接著講第三講，現(xiàn)階段中國的宏觀經(jīng)濟(jì)政策做出了哪些調(diào)整？如何評(píng)價(jià)宏觀經(jīng)濟(jì)政策的效果？前面我們講了兩個(gè)單元，講中國的經(jīng)濟(jì)增長道路處于什么水平，討論了中國經(jīng)濟(jì)增長面臨哪些主要的矛盾。下面第三講，針對這些矛盾，我們采取了哪些政策調(diào)整？宏觀經(jīng)濟(jì)政策做出了哪些針對性的變化？這種變化效果怎么樣？前景如何？趨勢怎樣？

宏觀經(jīng)濟(jì)政策最主要討論的是六個(gè)問題。一是總量政策，總量政策的方向發(fā)生了一些變化。二是財(cái)政政策，財(cái)政政策的力度做出了重大的調(diào)整。三是貨幣政策，貨幣政策的方向力度都有變化。四是國際收支領(lǐng)域里的匯率，就是人民幣升值與否。五是宏觀調(diào)控作用的方式發(fā)生了很大的變化，也就是供給管理和需求管理，它從需求管理逐漸轉(zhuǎn)向堅(jiān)持需求管理的同時(shí)兼顧供給管理。最后就是政策實(shí)施的行為主體，也就是政府，中央和地方政府的行為，它的周期和反周期的特點(diǎn)越來越明顯。大體上是這六個(gè)方面的政策調(diào)整和政策變化。下面把這六個(gè)方面的政策調(diào)整逐一給大家做一個(gè)討論。

首先看宏觀總量政策的方向性的調(diào)整和變化。總量政策就是指對總需求采取的政策，這是一種短期的，對需求來說是一種短期管理。這種短期管理，我們講有兩個(gè)基本方向，根據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)失衡的基本類型，采取了不同的方向，一個(gè)方向就是當(dāng)需求大于供給，通貨膨脹嚴(yán)重的時(shí)候，要采取緊縮性的總量政策。還有一個(gè)方向，當(dāng)這個(gè)需求不足，經(jīng)濟(jì)衰退，失業(yè)率攀升的時(shí)候，就要采取擴(kuò)張性的總量政策。這次金融危機(jī)來了以后，中國宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整的速度非?？臁Ｇ懊嫖覀冎v過，1998年5月份之前，中國的總量政策基本上是緊縮性的，98年5月之后基本上是擴(kuò)張性的。但是到08年年初，溫總理的《政府工作報(bào)告》里講，2008年中國的宏觀經(jīng)濟(jì)政策是什么？當(dāng)時(shí)講的“雙防”，一防經(jīng)濟(jì)增長，從局部過熱轉(zhuǎn)變成為全面過熱，這是“防過熱”。第二防物價(jià)，從結(jié)構(gòu)性上漲轉(zhuǎn)變?yōu)榭傮w性上漲，這是“防物價(jià)”。

無論是防過熱還是防物價(jià)，在宏觀經(jīng)濟(jì)總量政策上的要求是什么？叫緊

縮需求。我們當(dāng)時(shí)采取了一系列對總需求偏緊這樣的措施。我們做了不到半年，也就是到了六月份的時(shí)候，西方金融危機(jī)對我們國家的影響越來越明顯，特別是對東南沿海省份，很多企業(yè)拿不到出口定單，所以紛紛停產(chǎn)、破產(chǎn)，很多農(nóng)民工提前返鄉(xiāng)。這種情況下，也就是金融危機(jī)引發(fā)的全球的經(jīng)濟(jì)衰退，對中國經(jīng)濟(jì)增長的影響力度越來越大。在這種情況下，要求宏觀經(jīng)濟(jì)政策必須做出調(diào)整。所以在7月，國務(wù)院辦公會(huì)做了一個(gè)重要調(diào)整，就是不再講“雙防”這樣的宏觀政策，而是講，當(dāng)時(shí)提出的是“一保一控”，保經(jīng)濟(jì)增長，控物價(jià)上漲。這個(gè)時(shí)候，就把保增長作為首要經(jīng)濟(jì)政策目標(biāo)提出來了。如果要保增長，應(yīng)該擴(kuò)張總需求。這個(gè)時(shí)候，年初的時(shí)候防過熱、防物價(jià)，是緊縮總需求。時(shí)隔半年到了七、八月，從年初的緊縮總需求開始轉(zhuǎn)向要把擴(kuò)張總需求放在首位，而物價(jià)問題是作為次要的目標(biāo)，保增長、控物價(jià)。

這樣做有一個(gè)問題，就是這樣做的政策效果是相互矛盾的。保增長，就要擴(kuò)張需求，控物價(jià)就要緊縮需求。實(shí)際上這個(gè)政策在這里面有一些矛盾，加上金融危機(jī)對我們的影響繼續(xù)加深，經(jīng)濟(jì)困難進(jìn)一步加大。到了11月份全國召開經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的時(shí)候，中國的宏觀經(jīng)濟(jì)政策又做出了一次重大的方向性的調(diào)整。這個(gè)時(shí)候不講“一保一控”了，我們講“一保一擴(kuò)一調(diào)”：一保，保增長，一擴(kuò)，擴(kuò)內(nèi)需，一調(diào)，調(diào)結(jié)構(gòu)。這就是保增長、擴(kuò)內(nèi)需、調(diào)結(jié)構(gòu)。這個(gè)時(shí)候物價(jià)問題從宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控目標(biāo)當(dāng)中消失了。所以就是一年時(shí)間，從年初到年末。年初防止通脹是首要問題，因此采取緊縮性的宏觀政策；到年末擴(kuò)大內(nèi)需、保增長是首要問題，采取擴(kuò)張性的刺激需求的宏觀經(jīng)濟(jì)政策。

我們講的一年時(shí)間里中國的宏觀總量政策發(fā)生了方向性的逆轉(zhuǎn)，從年初的緊縮性的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，轉(zhuǎn)變?yōu)槟昴┑臄U(kuò)張性的宏觀經(jīng)濟(jì)政策。這個(gè)變化速度應(yīng)該說是比較快的。因?yàn)槲覀冎榔鋵?shí)中國的宏觀經(jīng)濟(jì)政策總體方向的調(diào)整，一般來講是五年一個(gè)周期，因?yàn)樗臀覀兊狞h代會(huì)的政治周期大體上是同步的。最快也要兩三年，才會(huì)有一個(gè)調(diào)整。這次由于金融危機(jī)的影響，這個(gè)調(diào)整速度是比較快的，一年時(shí)間里面我們做了兩次方向性的逆轉(zhuǎn)，這是從總量政策來講。

我們現(xiàn)在對總量政策的爭論，主要爭論在這三個(gè)方面的問題上。一個(gè)問題是2008年年初采取“雙防”緊縮性的宏觀政策，是不是犯了方向性的錯(cuò)誤？這是一個(gè)爭論，為什么？因?yàn)榻鹑谖C(jī)2007年6月從美國開始發(fā)生，到2008

年春天的時(shí)候，在世界范圍內(nèi)已經(jīng)開始蔓延，全世界都觀察到了金融危機(jī)的影響，受到了它的沖擊。在這那個(gè)時(shí)候，幾乎全世界各國都在采取擴(kuò)張性的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，都在刺激經(jīng)濟(jì)，都在反危機(jī)、反蕭條、反衰退，大概惟有中國一家在反通脹、在緊縮。人們質(zhì)疑首先08年春天那次緊縮“雙防”是不是錯(cuò)了。因?yàn)槿澜缍荚诜词挆l、反衰退，只有我們在反通脹，只有我們一家在緊縮。人們質(zhì)疑這個(gè)問題，是不是當(dāng)時(shí)的宏觀政策方向發(fā)生了錯(cuò)誤？

此外，第二個(gè)質(zhì)疑就是2008年7月金融危機(jī)對中國的影響已經(jīng)很明顯了，這個(gè)時(shí)候我們也意識(shí)到了，也做出了調(diào)整。但是我們怎么調(diào)整的？叫“一保一控”。我們前面給大家講過，一保一控是矛盾的。保增長要擴(kuò)大需求，控物價(jià)要緊縮需求，這兩個(gè)之間本身是矛盾的。這種矛盾的政策選擇，意味著政策的效果互相之間是瓦解的。所以人們就提出第二個(gè)質(zhì)疑：就是2008年夏天7月份的時(shí)候是不是做出的政策有些猶豫，有所矛盾？因此反應(yīng)的是不是有所遲疑，這個(gè)調(diào)整不堅(jiān)定？這是第二爭論。

對前面這兩個(gè)爭論，2009年溫總理的《政府工作報(bào)告》中做了回答，這個(gè)你無法回避。2008一年下來了，要對08年工作做一個(gè)總結(jié)。人們是有兩個(gè)質(zhì)疑的，一個(gè)年初你是不是錯(cuò)了？一個(gè)夏天你是不是慢了？政府要回答，當(dāng)時(shí)他（溫總理）回答“2008年初當(dāng)時(shí)根據(jù)復(fù)雜的國際國內(nèi)經(jīng)濟(jì)形勢，我們正確地做出了選擇”。那就是告訴你是正確的，沒有錯(cuò)。對7月份這次調(diào)整，“到了7月份，根據(jù)變化的國際國內(nèi)經(jīng)濟(jì)形勢我們果斷地作了一個(gè)調(diào)整”，那就是我沒有慢，我很快。那個(gè)里面等于用了四個(gè)字，兩個(gè)詞，一個(gè)是“正確”、一個(gè)是“果斷”，這是有針對性的，針對當(dāng)時(shí)人們的質(zhì)疑，“我也沒錯(cuò)也沒慢”。這樣子回答。這是兩方面的質(zhì)疑。

第三個(gè)方面，對總量政策的質(zhì)疑或者爭論是什么？政府什么時(shí)候退出，政府要不要擇機(jī)退出的問題。我們知道政府總量上一攬子的干預(yù)經(jīng)濟(jì)，說明這次危機(jī)的深刻性。我們說這次危機(jī)是二次大戰(zhàn)后全球范圍內(nèi)最深刻的一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，帶來的經(jīng)濟(jì)影響程度也是最大的。因?yàn)槲覀冎蓝未髴?zhàn)之后全球經(jīng)濟(jì)，唯獨(dú)09年出現(xiàn)了負(fù)增長。09年是第一次全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了負(fù)增長。說明這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)對經(jīng)濟(jì)的影響力度很大。在這種情況下，各國政府聯(lián)手反危機(jī)，采取了一系列措施。這次政府干預(yù)的力度和全面程度、深刻程度都是空前的。這有一定的必要性。

但是這也有代價(jià)。什么代價(jià)？就是如果政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)過多、過長、過寬，帶來最大的問題是兩方面，一方面是經(jīng)濟(jì)上的，一方面是政治上的。經(jīng)濟(jì)上的代價(jià)是政府干預(yù)太多，等于對市場功能的替代太多。你要相信市場配置資源比政府要有效。政府替代太多了之后，雖然可以克服一些市場失靈的問題，但付的代價(jià)就是經(jīng)濟(jì)效率會(huì)嚴(yán)重地被損害，因?yàn)檎咭?guī)定投資項(xiàng)目和市場競爭實(shí)現(xiàn)的投資項(xiàng)目效率是不一樣的。所以這是個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。政府干預(yù)太多，經(jīng)濟(jì)效率會(huì)受到嚴(yán)重?fù)p害。如果政府干預(yù)的時(shí)間太長，大量的項(xiàng)目都是政府行政決策投資的，就可能形成大量的有毒資產(chǎn)，大量垃圾，大量的泡沫?？瓷先ソ?jīng)濟(jì)很繁榮，看起來需求擴(kuò)張得很猛，看起來反危機(jī)很有效。但是你的代價(jià)就是用一大堆爛項(xiàng)目，一大堆低效率的項(xiàng)目，一大堆行政決策而沒有經(jīng)過市場競爭篩選的項(xiàng)目充斥投資，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長。

與其這樣去投資、增長，凱恩斯有一句名言說，“如果這樣去投，將來為克服這些垃圾，這些低效率的東西可能要付出更大的代價(jià)”。與其這樣，政府不是要拉動(dòng)需求嗎？那政府不要投資，花錢讓老百姓到海德公園去挖坑，挖了填，填了再挖，然后政府給他發(fā)工資就行了。雇一撥老百姓到那兒挖坑，晚上再雇一撥人到那兒填坑。老百姓拿了錢到商場去買東西，買什么就刺激什么，買什么就拉動(dòng)什么。這比政府直接投資，政府搞鋼廠、搞水泥廠、搞個(gè)樓盤等等都有效。因?yàn)檎恢滥膫€(gè)是符合市場需要。你就填坑挖坑，這樣它不會(huì)造成不良資產(chǎn)。這就是凱恩斯說政府干預(yù)，如果干預(yù)不好，不如到海德公園去挖坑。就是政府干預(yù)弄不好將帶來對效率的破壞。這是一個(gè)問題。

另外第二個(gè)方面的代價(jià)就是政治上的代價(jià)。政府如果對市場替代的太久，對市場功能否定的太多，導(dǎo)致一個(gè)結(jié)果就是尋租。尋租，尋找的“尋”，地租的“租”?！皩ぷ狻边@個(gè)概念，是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中的一個(gè)概念，權(quán)錢交易。地租是憑對土地所有權(quán)的壟斷產(chǎn)生額外的收益，強(qiáng)行瓜分的一塊收益。我拿錢，找有權(quán)力的人跟他行賄，他利用權(quán)力給我出讓土地，我給他回扣。就是我們所說的權(quán)錢交易。政府干預(yù)太多意味著利用行政權(quán)力干預(yù)資源配置太多了。權(quán)力干預(yù)太多，自然投資者和廠商就會(huì)找，誰掌握權(quán)力就找誰，就發(fā)生了權(quán)錢交易，這會(huì)產(chǎn)生政治上嚴(yán)重的腐敗。

所以說政府對經(jīng)濟(jì)干預(yù)太長，會(huì)產(chǎn)生這兩個(gè)問題，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)上的效率

損失，一個(gè)是社會(huì)政治上的尋租，就是政治上嚴(yán)重的腐敗。他（凱恩斯）說政府干預(yù)差不多的時(shí)候，當(dāng)市場失靈得到一定的彌補(bǔ)和克服之后，市場功能基本上能夠發(fā)揮作用以后，你就盡快退出，恢復(fù)市場的地位，恢復(fù)市場的作用。政府不要干預(yù)太長，否則代價(jià)太大。

去年秋天20國峰會(huì)，各國財(cái)長、央行行長和首腦峰會(huì)，討論的核心問題就是政府要不要退出的問題。因?yàn)閺?7年6月金融危機(jī)發(fā)生后，09年上半年多國政府系統(tǒng)聯(lián)手干預(yù)經(jīng)濟(jì)，力度很大，時(shí)間很長，就擔(dān)心出現(xiàn)以上的問題，出現(xiàn)效率損失，政治腐敗。所以就討論要不要擇機(jī)退出，政府對經(jīng)濟(jì)總量的政策要不要開始慢慢地淡出。但是爭論的結(jié)果、分析的結(jié)果，他們認(rèn)為現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)（指去年秋天經(jīng)濟(jì)）的復(fù)蘇不穩(wěn)定，基礎(chǔ)并不牢，這個(gè)時(shí)候如果政府退出的話，很可能導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)二次衰退，再出現(xiàn)一次波折，再次出現(xiàn)波折和下滑問題就大了。當(dāng)時(shí)20國峰會(huì)，達(dá)成一個(gè)共識(shí)，政府暫時(shí)不退出。

我們國家是什么態(tài)度呢？當(dāng)時(shí)溫總理是有一個(gè)講話的。他講話的根據(jù)很有意思，他是這么講的，他說20國峰會(huì)達(dá)到了共識(shí)是暫不退出，發(fā)達(dá)國家政府暫不退出，中國作為發(fā)展中國家沒有理由率先退出。我們?yōu)槭裁床煌?？因?yàn)樗òl(fā)達(dá)國家）不退。這個(gè)引起了國內(nèi)外很大的興趣和關(guān)注或者說討論。一個(gè)國家政府對經(jīng)濟(jì)的退出還是干預(yù)，主要應(yīng)當(dāng)取決于本國自己的經(jīng)濟(jì)態(tài)勢，不是取決于別人的政策走勢。當(dāng)時(shí)我們講，20國峰會(huì)暫不退出，因此我們沒有理由率先退出。這個(gè)邏輯可能值得討論。我們講至少兩點(diǎn)，中國可能在擇機(jī)退出面前應(yīng)當(dāng)比20國，比西方社會(huì)更積極、更主動(dòng)一些。

第一點(diǎn)中國的發(fā)展結(jié)構(gòu)和發(fā)達(dá)國家不一樣。昨天給大家講了，中國的發(fā)展階段處在一個(gè)工業(yè)化加速、高速增長的階段，不用中央政府更多刺激經(jīng)濟(jì)。從微觀經(jīng)濟(jì)內(nèi)部，地方政府層面擴(kuò)張的沖動(dòng)是非常強(qiáng)烈的。中央政府只要把秩序維護(hù)好，經(jīng)濟(jì)增長內(nèi)在的動(dòng)力是非常充分的。在這種情況下，中央政府的總量的宏觀調(diào)控和發(fā)達(dá)國家就不一樣。中國政府退出的話，經(jīng)濟(jì)增長速度恐怕不會(huì)因此降下來。中國正處在一個(gè)高速增長的階段，中國經(jīng)濟(jì)具有更強(qiáng)的抗危機(jī)、抗擊打能力，這就叫做天時(shí)。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段是一個(gè)青壯年期，成長性非常強(qiáng)的一個(gè)階段。第一條我們的特殊發(fā)展階段使得中國經(jīng)濟(jì)有更強(qiáng)的增長沖動(dòng)，更強(qiáng)的抗擊打能力，這為中國政府更積極地?fù)駲C(jī)退出創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)發(fā)展根據(jù)和基礎(chǔ)。

還有另外一點(diǎn)，中國的經(jīng)濟(jì)體制和西方不一樣。人家是一個(gè)比較成熟、比較完備的市場經(jīng)濟(jì)機(jī)制，政府如果一旦退出的話，實(shí)際上有一個(gè)比較完備的市場機(jī)制替代政府配置資源，自動(dòng)恢復(fù)市場的功能。中國是什么情況呢？中國不是一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)國，現(xiàn)在世界上可能有70多個(gè)國家承認(rèn)中國是市場經(jīng)濟(jì)國。但是這七十幾個(gè)國家承認(rèn)中國是市場經(jīng)濟(jì)國，基本上都是發(fā)展國家或者中等收入的發(fā)達(dá)國家，主流社會(huì)并沒有承認(rèn)。我們不管人家承認(rèn)不承認(rèn)中國是市場經(jīng)濟(jì)國，我們自己體會(huì)下，我們離市場經(jīng)濟(jì)有多遠(yuǎn)？我們確確實(shí)實(shí)和市場經(jīng)濟(jì)有很大差距。我開玩笑地說，其實(shí)中國在很大程度上說反封建的任務(wù)沒完成，現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)說影響中國經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的很多東西是資產(chǎn)階級(jí)的資本主義的東西，你仔細(xì)想一想嚴(yán)重破壞、干擾中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒多少資本主義的東西，更多是封建的東西。

現(xiàn)在我們動(dòng)不動(dòng)就說擔(dān)心“復(fù)辟”資本主義。什么叫復(fù)辟？復(fù)辟就是倒退。什么叫倒退？倒退就是走過又退回去了。走過這段路才能倒退。中國怎么能叫復(fù)辟資本主義呢？中國從來沒經(jīng)歷過資本主義，怎么能倒退到資本主義？中國要復(fù)辟只能到半殖民地半封建，這個(gè)中國經(jīng)歷過。半殖民地半封建中國的黑暗，中國歷史已經(jīng)證明了，所以中國不能復(fù)辟、不能倒退。有人擔(dān)心的復(fù)辟資本主義，甚至全盤西化，走美國道路。我們能不能追上美國我還不知道，你還倒退到美國？復(fù)辟就是倒退么。

中國很多問題是市場化不夠，很大的阻力是封建傳統(tǒng)太深，很多東西是資本主義，還是封建的在困擾著中國？其實(shí)說句老實(shí)話，中國離真正的市場化目標(biāo)還很遙遠(yuǎn)。我們最樂觀的估計(jì)。我們一個(gè)朋友李曉西（音）博士，做的一項(xiàng)研究，關(guān)于中國市場經(jīng)濟(jì)程度的估計(jì)。他估計(jì)70%多，這是最樂觀的。溫總理去歐洲出訪，游說人家承認(rèn)我們是市場經(jīng)濟(jì)國，帶的專家是李曉西（音）博士，因?yàn)樗?0%）那個(gè)估計(jì)最樂觀。曉西（音）研究很好，他的研究對中國政府也很有用，跟人家說中國是市場經(jīng)濟(jì)國。這個(gè)是為了我們進(jìn)入國際市場有更便利的條件。

但真的歷史性的看一下，我們自己的歷史進(jìn)程我們自己很清楚，我們不是一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)國，距離現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)制度目標(biāo)還有很漫長的路。這種情況下，中國政府如果干預(yù)經(jīng)濟(jì)太久了，和西方不一樣。西方干預(yù)太久了，是對市場功能的否定，人家起碼有一個(gè)市場，而我們中國政府干預(yù)太久，就不只

是對市場功能的否定，是對改革進(jìn)程的阻礙。我們的體制轉(zhuǎn)型，是處于向市場經(jīng)濟(jì)目標(biāo)轉(zhuǎn)軌過程中，這個(gè)時(shí)候你干預(yù)太多，導(dǎo)致的結(jié)果是阻斷改革進(jìn)程，延緩改革的進(jìn)程。最后可能體制復(fù)歸，導(dǎo)致改革的倒退。到時(shí)候政府想退出也退不出了。為什么？西方政府退出以后，有一個(gè)比較完備的市場體制自動(dòng)啟動(dòng)發(fā)揮作用。我國沒有市場體制，當(dāng)我國政府退出的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在很多方面面臨體制真空。既沒市場也沒政府，怎么辦？一旦出現(xiàn)這種問題，可能導(dǎo)致一個(gè)結(jié)果：路徑依賴，因?yàn)槭沁@么走過來的就必須這么走下去，因?yàn)榭空深A(yù)的，結(jié)果怎么辦？就進(jìn)一步依靠政府，不得不再依靠政府，使得政府的行政調(diào)控長久地固定化。這樣對中國的發(fā)展帶來的危害就更長遠(yuǎn)了。

所以我說這次金融危機(jī)對中國經(jīng)濟(jì)的影響可能是兩方面，一方面是經(jīng)濟(jì)增長，影響程度很大。另一方面，比經(jīng)濟(jì)增長的影響還要嚴(yán)重的是，對中國經(jīng)濟(jì)體制的改革帶來更大的壓迫，那就麻煩了。所以我們說從中國的體制背景，體制改革進(jìn)程的要求來看，實(shí)際上對中國政府退出問題的要求更迫切。因此我們說從這兩個(gè)問題，經(jīng)濟(jì)增長的階段使得中國政府的退出能夠更積極、更主動(dòng)。一個(gè)經(jīng)濟(jì)體制的改革進(jìn)程的，一個(gè)體制背景的特殊性，對政府退出的效果更迫切、更強(qiáng)烈。

三個(gè)月前我寫了一篇文章，題目是《中國政府在擇機(jī)退出上可以更積極些》，我這個(gè)題目比較長，寫得比較長，反復(fù)琢磨了，為什么呢？你又不能跟政府直接對著來，只能說一個(gè)討論性質(zhì)的。這個(gè)文章寫完兩個(gè)月之后，沒敢發(fā)，擱在我包里。一個(gè)月前我跟他們講，我覺得可以討論，所以發(fā)了。因?yàn)槲矣X得這個(gè)確實(shí)是值得討論的重要問題，現(xiàn)在我們確確實(shí)實(shí)沒必要因?yàn)槿思也煌?，所以我不退。各位，我們要根?jù)自己的國情，自己的發(fā)展階段，自己的體制要求來看我們是不是要擇機(jī)退出。否則的話可能要出比較大的問題?，F(xiàn)在這個(gè)爭論很大。中國政府要不要擇機(jī)退出，要不要率先退出？這都是爭論非常大的問題。宏觀經(jīng)濟(jì)政策總量政策的第一個(gè)方面爭論，就是宏觀政策的調(diào)整和總量政策的方向性的變化。大概有三個(gè)方面的質(zhì)疑，08年春天的方向是不是錯(cuò)了？08年夏天的調(diào)整是不是慢了？再進(jìn)一步調(diào)整我們是不是應(yīng)當(dāng)擇機(jī)退出？這是我們講的政策問題的第一點(diǎn)：總量政策的方向性調(diào)整及其爭論。

第二個(gè)爭論和討論就是關(guān)于財(cái)政政策的調(diào)整，以及相應(yīng)的爭論。我們在

03年以后采取了積極的財(cái)政政策，擴(kuò)大需求，刺激經(jīng)濟(jì)。積極的財(cái)政政策起到了很顯著的作用。所以03年到07年的中國的經(jīng)濟(jì)增長速度平均10%以上，這與03年以后擴(kuò)大需求、積極的財(cái)政政策有很大的關(guān)系。金融危機(jī)來了以后，我們采取更加積極的財(cái)政政策，這個(gè)很有中國特色。經(jīng)濟(jì)學(xué)上沒有所謂積極的財(cái)政政策，因?yàn)榉e極對應(yīng)的是消極。經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有這個(gè)概念，要不是就要擴(kuò)張性，就是指刺激需求的；要不就是緊縮性的。

為什么中國搞出一個(gè)積極的財(cái)政政策，穩(wěn)健的貨幣政策呢？道理在什么地方？當(dāng)時(shí)97年中共召開十五大報(bào)告里講第九個(gè)五年期間要適度緊縮，防止通脹。結(jié)果到了98年5月，不到一年中國宏觀經(jīng)濟(jì)失衡的方向發(fā)生了變化，不再是需求大于供給，是需求不足，失業(yè)率上來了，經(jīng)濟(jì)衰退、經(jīng)濟(jì)蕭條。這個(gè)時(shí)候要求宏觀經(jīng)濟(jì)刺激需求，不能再緊縮。但是這個(gè)東西誰敢說？這是中共十五大黨代會(huì)定的，剛剛不到一年就要改變方向，黨代會(huì)決議里寫的很清楚，“九五”年期間適度緊縮，現(xiàn)在不到一年要擴(kuò)張這不是反黨嗎？這個(gè)事情不好討論。我記得很清楚當(dāng)時(shí)5月份，98年5月開了好多座談會(huì)，都是內(nèi)部的，不敢公開，這是黨的政治決議不敢開玩笑的。整個(gè)“九五”期間適度緊縮，怎么擴(kuò)張？當(dāng)時(shí)就不好調(diào)。但是經(jīng)濟(jì)不饒人，事實(shí)確實(shí)是失業(yè)高了，確實(shí)是需求不足了，不調(diào)整怎么辦？不能睜著眼睛說瞎話吧。最后弄一個(gè)概念，“積極的財(cái)政政策，穩(wěn)健的貨幣政策”，沒有用擴(kuò)張兩個(gè)字，實(shí)際上就是應(yīng)當(dāng)采取擴(kuò)張性的宏觀經(jīng)濟(jì)政策。但是黨的決議里講“九五”年期間緊縮，你說擴(kuò)張不行，那是明著跟黨對著干，所以換個(gè)詞就是說“積極的”。

其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)上沒這個(gè)概念，積極對應(yīng)消極，穩(wěn)健對應(yīng)冒險(xiǎn)。哪一個(gè)國家會(huì)采取冒險(xiǎn)的貨幣政策、消極的財(cái)政政策？沒有的。當(dāng)時(shí)的背景就是“緊縮”在黨代會(huì)上說了，你就不能說擴(kuò)張，我們就弄一個(gè)積極的、穩(wěn)健的。所以到十六大召開前，黨代會(huì)征求意見座談會(huì)的時(shí)候，建議不要用黨代會(huì)的政治決議的形式具體規(guī)定一個(gè)時(shí)期的經(jīng)濟(jì)政策，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)隨時(shí)可能變化。黨代會(huì)基本上五年召開一次，當(dāng)時(shí)有的同志說有道理，所以我們十六大準(zhǔn)備對第十個(gè)五年計(jì)劃有宏觀政策有一個(gè)決議。當(dāng)時(shí)大家說不要這么說，前面有教訓(xùn)，如何如何。后來我看決議的十五計(jì)劃期間怎么又說，不是不說了。有的人跟我講你不懂政治。為什么？黨的決議里不說，各級(jí)干部就不貫徹，它（黨代會(huì)的決議）說了就要重視。我說變了怎么辦？后面他說變了咱們再變。政治就

是變來變?nèi)?。我一聽人家說的有道理，政治確實(shí)是這樣，不能太書生氣。十六大是擴(kuò)大內(nèi)需，“十五”期間，擴(kuò)張性的政策保持不變。我們財(cái)政政策03年以后實(shí)際上一直是擴(kuò)張性的，所以金融危機(jī)以后講更加積極的財(cái)政政策，就是進(jìn)一步擴(kuò)張。

財(cái)政政策分兩塊，一塊是財(cái)政收入政策，一塊是財(cái)政支出政策。更加積極的財(cái)政政策里面財(cái)政支出確實(shí)體現(xiàn)了“更加”這樣的傾向。財(cái)政支出，給大家講一講財(cái)政赤字。去年09年的財(cái)政赤字是9500億，財(cái)政赤字的警戒線是GDP的3%。08年我們國家的GDP是300670億，30萬億多一點(diǎn)。08年第一次超過30萬億。大家算一算，3%是多少？9000億。我們?nèi)ツ甑呢?cái)政赤字是9500億，已經(jīng)排到了財(cái)政赤字警戒線的上限。當(dāng)時(shí)開會(huì)的時(shí)候，幾次我們都沒有數(shù)，一開始就是文字，咱們對文字也沒太大興趣，關(guān)鍵數(shù)得出來。最后一次有數(shù)，大家很吃驚，“溫總理，財(cái)政赤字這么大，這個(gè)數(shù)敢公布嗎？會(huì)不會(huì)引起人們的輿論，各方面的強(qiáng)烈的反響、負(fù)面作用比較大？”我們前面舉過一個(gè)例子，財(cái)政赤字有多大，通貨膨脹的壓力就有多大。財(cái)政赤字在一定意義上說是把老百姓的錢拿過來政府花。所以財(cái)政赤字大了，過了警戒線，實(shí)際上人家都明白通貨膨脹要起來了?？峙聲?huì)有很大的壓力，當(dāng)時(shí)總理很堅(jiān)決，他嫌不夠大。

就是說09年春節(jié)里他訪問德國和英國，德國和英國是這次歐元區(qū)受金融危機(jī)影響最大，打擊力度最大，尤其是09年春節(jié)前一片哀鴻。所以總理從那兒回來，大講要樹立信心，千萬不要喪失信心，出重拳頭。他對危機(jī)的重視程度非常大，一定要出重拳應(yīng)對危機(jī)。9500億，他嫌不夠大。9500財(cái)政支出下去，說明我們確確實(shí)實(shí)是更加積極的財(cái)政政策。因?yàn)橐话愕呢?cái)政赤字也就2000、3000億。這次一下頂?shù)缴舷蕖，F(xiàn)在的問題是就算繼續(xù)采取更加積極的，能更加積極到哪兒去？因?yàn)?9的GDP漲了點(diǎn)，是335000多億，它的3%是多少？恐怕你今年的財(cái)政赤字了不起1萬億，去年9500億，按照這個(gè)1萬億，比去年漲不了多少了，財(cái)政支出、財(cái)政赤字空間不大了。去年排到了警戒線，今年再往上漲，漲的空間不大了。這是一個(gè)方面。

除了財(cái)政赤字排到警戒線之外，還體現(xiàn)到我們大規(guī)模舉債，現(xiàn)在這輪債有個(gè)特點(diǎn)，過去舉債實(shí)際上我們（政府）是不允許地方發(fā)債的，發(fā)債都是中央發(fā)。發(fā)債實(shí)際上一個(gè)增量的改革，拿未來的錢辦今天的事，我們一直是中

央來發(fā)。過去很長一段時(shí)間里，地方政府不允許預(yù)算，做缺口預(yù)算，一定要做均衡預(yù)算。債一定是中央發(fā)國債，地方不能發(fā)債的，為什么？道理非常簡單，中央能印錢，地方印不了錢。是不是這個(gè)道理？中央如果做赤字預(yù)算、舉債，如果還不上，赤字缺口補(bǔ)不住，很簡單，國家印錢。地方政府還不上，找誰?。克詧?jiān)決不允許地方政府發(fā)債券。這輪為了擴(kuò)大內(nèi)需，可以通過國家中央代你發(fā)一些地方債券，這個(gè)債券，償還還是地方還，地方是用財(cái)政收入做擔(dān)保。地方財(cái)政收入里面至少差不多將近一半，有的地方甚至一半以上是預(yù)算外的，是基金，是專項(xiàng)，政府押在了土地上，土地升值、土地的收入，押在了這兒。就有一個(gè)什么了？我們現(xiàn)在都說“炒金融”。這就有一個(gè)問題，實(shí)際上是把風(fēng)險(xiǎn)杠桿化了，拿一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)押另一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)土地將來升值，現(xiàn)在來說，這一個(gè)預(yù)期的，不確定的。你拿一個(gè)不確定的收入，抵押擔(dān)保一個(gè)債務(wù)。這就是拿一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)來抵押另一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。這就是所謂杠桿化的東西。用風(fēng)險(xiǎn)押風(fēng)險(xiǎn)，一旦土地風(fēng)險(xiǎn)出了問題，地方財(cái)政就出了問題，使得風(fēng)險(xiǎn)效果杠桿化，迅速的波及開，會(huì)出現(xiàn)這種問題。

所以昨天有人提問題，說房地產(chǎn)問題。我們講那是從經(jīng)濟(jì)上講，我們國家需求各方面??有一個(gè)很簡單的問題。幾年前在深圳會(huì)議上，一個(gè)記者問這個(gè)問題，我就問他一個(gè)問題，咱們不把它作為經(jīng)濟(jì)問題，房價(jià)不僅是經(jīng)濟(jì)問題。我說我們就把它作為一般的社會(huì)問題，我就問你一個(gè)問題，誰希望房地產(chǎn)降價(jià)？咱們不要做經(jīng)濟(jì)分析，又是需求，又是成本。你也不是搞經(jīng)濟(jì)的，說多了你也不懂。你就想誰希望房地產(chǎn)降價(jià)？政府希望？政府，特別是地方政府它指望這個(gè)東西，我們叫經(jīng)營城市，他（政府）得把它經(jīng)營起來。山西省有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)呂日周，在經(jīng)營城市上是比較早的，提倡經(jīng)營城市，他專門到北大跟我討論過一次，經(jīng)營城市經(jīng)營什么？經(jīng)營土地升值，升值了財(cái)政才有錢。所以政府不希望房地產(chǎn)降價(jià)，降價(jià)了財(cái)政肯定出問題。銀行希望嗎？肯定不希望。銀行大量的錢、貸款在那兒，房地產(chǎn)升值，貸款就是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，一旦跌價(jià)，就是不良資產(chǎn)。政府不喜歡，銀行不喜歡。那房地產(chǎn)商喜歡嗎？不用說更不喜歡。

搞來搞去，誰喜歡房地產(chǎn)降價(jià)？老百姓，這得分幾類的。一類是已經(jīng)買了房的老百姓，他肯定不希望降，漲得越高，自己就變成很有錢的樣子，幸福感很充實(shí)。還有一塊沒買房的老百姓。一類是有能力買，銀行肯給他貸款，有收入，有信譽(yù)，銀行愿意給他按揭，他沒買。他買不買房，影響價(jià)格，因?yàn)樗匈徺I力。還有一類是買不起房子的，銀行也不給他錢買房。這類人的意見對房價(jià)毫無關(guān)系，為什么呢？沒用。但是有購買力的人，他的態(tài)度影響是不一樣的。能買的沒買的人對房價(jià)的態(tài)度是改變的。他沒買房，希望越低越好，一旦簽了約以后，轉(zhuǎn)過身就希望（房價(jià)）漲。所以一直希望房子降價(jià)的是哪些人呢？沒買房也買不起房，別人也不幫他買。這批人希望房子降價(jià)，他的意見能影響房價(jià)嗎？沒有錢，愿意不愿意買房，對房價(jià)是沒有影響的，影響不了市場。他真的是弱勢群體，影響不了市場。這批人的愿望怎么表達(dá)？通過影響政府，要求政府關(guān)心弱勢群眾，但是能影響政府的決策的話還是弱勢群體？有些提法自己都很矛盾，你想是不是這些東西？

所以我們回過頭你再看，這是市場博弈，各種力量不一的結(jié)果。誰主張房地產(chǎn)降價(jià)?。考扔绊懖涣苏钟绊懖涣耸袌龅娜?，這個(gè)房地產(chǎn)能降嗎？不要說經(jīng)濟(jì)問題了，買房的需求，房地產(chǎn)的成本，就作為最簡單社會(huì)問題，誰希望（房價(jià)）降？咱們看它（房價(jià)）能不能降？這里其實(shí)政府在里面起了很重要的作用，一個(gè)非常要緊的問題就是財(cái)政，財(cái)政本身由土地化支撐著。這個(gè)很要緊。

但是我們現(xiàn)在的問題在哪兒？財(cái)政政策，允許地方舉債，舉了多少債我不太清楚。前不久我看報(bào)紙登了一個(gè)數(shù)，這個(gè)數(shù)據(jù)怎么出來的沒有注明出處。但是它對我們這次地方債有一個(gè)估算，大概現(xiàn)在一共有7萬多億。債務(wù)也是有警戒線的，一個(gè)國家的國債占GDP的比重一般不超過20%。按這個(gè)估算數(shù)，地方舉債7萬多億，加上中央的國債，GDP是33萬億的話，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過20%，搞不好40%以上，國債規(guī)?？隙ū鹊胤酱?。地方都有7萬多億的，國債規(guī)?？隙ǜ?。

從財(cái)政支出政策來說，無論是財(cái)政赤字，實(shí)際上過了警戒線，還是債務(wù)，債務(wù)規(guī)模是空前的?，F(xiàn)在對政策支出，更加積極的財(cái)政支出，提出的疑問是什么？就是金融有風(fēng)險(xiǎn)，已經(jīng)表明了。那財(cái)政有沒有風(fēng)險(xiǎn)？一樣有風(fēng)險(xiǎn)。不要看財(cái)政后面是國家，國家就沒有風(fēng)險(xiǎn)嗎？國家就沒有危機(jī)嗎？就不會(huì)出事嗎？像希臘、冰島，實(shí)際上就是國家破產(chǎn)了。所以現(xiàn)在是歐盟聯(lián)手救助，幫它，否則它自己的財(cái)政是一個(gè)破產(chǎn)的財(cái)政。從這個(gè)角度看，財(cái)政也是有危機(jī)的，有風(fēng)險(xiǎn)的。貨幣由國家發(fā)行，國家當(dāng)然比商家更有信譽(yù)，但是也有能力

問題。財(cái)政如果出現(xiàn)問題的話，對社會(huì)的影響比金融危機(jī)更大，直接影響你的政權(quán)，威脅到你的政府。對中國整個(gè)社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)、文化、生活，對政府的依賴度這么多，這是多么大的社會(huì)組織？如果政府出了問題，政府破產(chǎn)，對中國的震動(dòng)恐怕是相當(dāng)大，難以想象。更加積極的財(cái)政支出政策實(shí)際上我們現(xiàn)在要討論的是什么？更加積極能更加積極到哪兒去？是不是要開始關(guān)注，財(cái)政可能發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上是這個(gè)問題。這是財(cái)政支出。

我們再來看財(cái)政收入政策。我們從03年以來也是采取積極的財(cái)政收入政策，積極的財(cái)政收入政策就是減稅。中國是這樣，中國從制度上在世界上來講，是一個(gè)稅賦水平比較高的國家?！陡２妓埂冯s志每年公布世界上前66年賦稅水平的排序，中國最高的一年，2004年排世界第二，前面是北歐的荷蘭。07年我們排在世界第五位。從稅賦水平上，我們是比較靠前的。這幾年確實(shí)有一個(gè)事實(shí)，中國在減稅，就是從制度上在減。減稅就是留給企業(yè)可支配收入比例增大。我們說減稅是刺激需求、擴(kuò)張性的財(cái)政收入政策。

我們回顧一下，從03年以來，我們的個(gè)人收入調(diào)節(jié)起征點(diǎn)上調(diào)，這是個(gè)人所得稅減稅。企業(yè)所得稅，從08年開始，我們叫做兩稅，就是兩法并一，內(nèi)資和外資所得稅稅率拉平。我們過去外資是優(yōu)惠，百分之十幾。內(nèi)資是33%，是高于外商的，當(dāng)時(shí)是為了吸引外資。我們參加世貿(mào)這么多年了，外資在中國始終在要求國民待遇，就是和國內(nèi)企業(yè)公平競爭。你要享受國民待遇就要履行國民義務(wù)，不應(yīng)當(dāng)有優(yōu)惠。從08年開始我們把國內(nèi)和外資稅率拉平，拉到25%。對外資我們有一個(gè)過渡，因?yàn)橛械膭偢思彝赓Y簽約，就說不算數(shù)了，國家改了，這不行，有點(diǎn)蒙人，所以我們給它有一個(gè)過渡期。當(dāng)然對廣大內(nèi)資企業(yè)從33%調(diào)到25%，這是立馬生效的減稅的措施，這是企業(yè)所得稅。

再有一個(gè)增值稅，2009年開始我們的增值稅轉(zhuǎn)型從生產(chǎn)型增值稅轉(zhuǎn)為消費(fèi)型增值稅，這是國務(wù)院09年做出的刺激經(jīng)濟(jì)、擴(kuò)大內(nèi)需的十項(xiàng)政策之一。增值稅的轉(zhuǎn)型，最早是2005年8月在東北地區(qū)作為振興東北老工業(yè)基地時(shí)的優(yōu)惠措施實(shí)行的。09年在全國范圍內(nèi)實(shí)行。增值稅轉(zhuǎn)型含義是什么呢？增值稅是流轉(zhuǎn)稅，就是說每一個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)的增值稅在這個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)上新生產(chǎn)出來的價(jià)值，按這個(gè)價(jià)值額打一個(gè)比例的稅。生產(chǎn)過程當(dāng)中，產(chǎn)品價(jià)值當(dāng)中有一部分價(jià)值是轉(zhuǎn)移過來的，比如說買原材料、機(jī)器設(shè)備、蓋的廠房的投資，有的是轉(zhuǎn)移到產(chǎn)品里，有的是部分折舊，多年逐漸轉(zhuǎn)移到產(chǎn)品里。一次性轉(zhuǎn)移

也好，折舊也好，都是作為生產(chǎn)廠商買別人的東西，不是我自己新創(chuàng)造的、生產(chǎn)的價(jià)值。所以我買別人東西的時(shí)候，那個(gè)環(huán)節(jié)等于生產(chǎn)廠商打了一次增值稅，這不能重復(fù)征。所以我買東西的時(shí)候，我給他錢，他給我一張發(fā)票。新產(chǎn)品的價(jià)值把發(fā)票上的額度減掉，剩下的是在我們這個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)上新增加的，對這部分再打稅。大家看經(jīng)常有這類犯罪分子的報(bào)道，虛開增值稅發(fā)票，他虛開了之后從這個(gè)價(jià)值里拋的就大了。不就漏稅了？虛開增值稅發(fā)票，實(shí)際上就是一個(gè)跑、冒、漏，漏稅的問題。

生產(chǎn)型增值稅和消費(fèi)型增值稅有一個(gè)很大的區(qū)別。雖然都是抵扣，但是生產(chǎn)型增值稅只抵扣一次性轉(zhuǎn)移的，原材料這些東西，逐漸折舊、多年轉(zhuǎn)移進(jìn)來的固定資產(chǎn)、技術(shù)設(shè)備這部分，按照生產(chǎn)型增值稅打的話，就不抵扣，視同新創(chuàng)造的價(jià)值納入應(yīng)納稅的價(jià)值額。按照消費(fèi)型增值稅打的話，一次性轉(zhuǎn)移的原材料，多年轉(zhuǎn)移的固定資產(chǎn)、生產(chǎn)設(shè)備，都會(huì)抵扣增值稅，納稅的增值的價(jià)值基礎(chǔ)比生產(chǎn)型增值稅小，等于少納稅。財(cái)政部有一個(gè)估算，財(cái)政科學(xué)所有一個(gè)研究，09年政府生產(chǎn)型制度增值稅全面轉(zhuǎn)型，估計(jì)大概增值稅要減收2000億，增值稅轉(zhuǎn)型對企業(yè)是一個(gè)減稅。

個(gè)人所得，企業(yè)所得增值稅，這幾項(xiàng)大稅，我們這幾年都開始往下調(diào)。再有一個(gè)農(nóng)業(yè)稅，到2006年我們在全國范圍內(nèi)取消了。溫總理在2006年兩會(huì)的代表大會(huì)做報(bào)告的時(shí)候，用非常高的聲音，非常莊重地宣布，“壓在中國農(nóng)民頭上幾千年的農(nóng)業(yè)稅終于取消了”。當(dāng)時(shí)掌聲雷動(dòng)，這是大事。土特產(chǎn)稅除了煙草之外，其他的土特產(chǎn)稅都取消了。出口退稅從2004年1月1號(hào)開始采取新的出口退稅額，加大了退稅力度。仔細(xì)看看，03、04年以來，中國主要稅收的稅率都在往下調(diào)。我們前面給大家講過，減稅是刺激需求。

去年年底我寫過一篇文章，《中國到了大規(guī)模減稅的最好時(shí)機(jī)》。什么意思呢？就是我不太主張?jiān)倮脭U(kuò)大財(cái)政支出，更加積極的財(cái)政支出的辦法來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，因?yàn)橛酗L(fēng)險(xiǎn)，基本上到了警戒線。我主張能不能考慮更多運(yùn)用增長收入，因?yàn)橹袊惵仕奖容^高，借這個(gè)機(jī)會(huì)大規(guī)模的減稅，降低企業(yè)的成本。這樣子的話，刺激經(jīng)濟(jì)、拉動(dòng)內(nèi)需、刺激增長、增加就業(yè)。寫完了我就擱在包里放了一段，我下去問問人家可不可以。后來問了一些地方的干部，人家說不行，這觀點(diǎn)肯定有問題。為什么？我們基層政權(quán)財(cái)政困難怎么樣？基層困難非常大，越往基層，財(cái)政困難越大。我們現(xiàn)在五級(jí)財(cái)政，中

央、省、市、縣、鄉(xiāng)，越往基層越困難，尤其是縣鄉(xiāng)級(jí)，鄉(xiāng)級(jí)財(cái)政最困難，其次是縣，然后是市，一級(jí)一級(jí)都很困難，這時(shí)候減稅更困難。

減稅從刺激角度，我覺得大規(guī)模減稅的時(shí)機(jī)到了，但大規(guī)模減稅得有一個(gè)政治基礎(chǔ)。政府得改革，政府只能轉(zhuǎn)變，如果政府還是辦那么多事，結(jié)果把政府的皇糧給斷了，這個(gè)社會(huì)要亂。就是說大規(guī)模減稅一方面有經(jīng)濟(jì)的需求，另一方面還得有政治上的可能。政府的職能一定要轉(zhuǎn)變。政府職能轉(zhuǎn)變了，才能為減稅提供基礎(chǔ)。后來我想想也對，這個(gè)文章就沒發(fā)。經(jīng)濟(jì)問題是致用之學(xué)，你考慮它符不符合你的實(shí)際。不能想當(dāng)然，覺得應(yīng)該怎么樣了，一定要了解實(shí)際怎么樣？我覺得問了問，人家的說法是有道理的。不是說沒道理，這個(gè)文章我就沒發(fā)。

這幾年中國稅收上有兩個(gè)事實(shí)，一個(gè)是中國稅收制度規(guī)定比較高，還有一個(gè)中國這幾年確實(shí)在減稅，在制度上這也是個(gè)事實(shí)。有些企業(yè)家說不對，這幾年我交的稅比前幾年還多了。這個(gè)企業(yè)家說的是對的，為什么？實(shí)際上我們是這樣的，前些年稅收的制度規(guī)定比較高的時(shí)候，其實(shí)有些地方?jīng)]有按照規(guī)定的比例征收你的。規(guī)定的很高，但是收的時(shí)候是打了折。很多地方是包稅的。生產(chǎn)成本比較大，政府說算了吧，你交20萬，我也不去查了。企業(yè)家把20萬攤在產(chǎn)值上，平均稅率很低。規(guī)定的很高，實(shí)際上當(dāng)中收的時(shí)候并沒有那么高，這是一個(gè)情況。

還有一個(gè)情況，雖然在減稅，稅率下調(diào)，地方財(cái)政有困難，它嚴(yán)格稅收征管，真收。調(diào)低了稅率，很多企業(yè)實(shí)際繳納的話，比前些年制度上沒減稅的時(shí)候，人家沒征收他的稅，比前些年實(shí)際繳納的稅可能還多了。那是黑箱，我不知道你當(dāng)年該收多少，而沒收你多少，我只能按正規(guī)的制度來。從正規(guī)制度的本身我們確實(shí)在減稅。我們說政策怎么變，什么方向。我們就按正規(guī)的制度的安排來說，它是擴(kuò)張，還是緊縮。至于黑箱這個(gè)東西不說。

從制度變化上說這幾年我們的確在減稅，這也是一個(gè)事實(shí)?，F(xiàn)在恐怕我感覺什么意思，進(jìn)一步更加積極的財(cái)政收入政策可能也是有限的，就是遇到了地方財(cái)政的困難。如果更加積極的財(cái)政繼續(xù)擴(kuò)大，繼續(xù)實(shí)行的話，涉及到了政治體制改革，就是政府職能的轉(zhuǎn)變，必須加快政府職能的轉(zhuǎn)變。政府職能不轉(zhuǎn)變，政府仍然攬了那么多事，肯定要有很多人辦這個(gè)事，導(dǎo)致一個(gè)結(jié)果，就是要多花的錢，得增加財(cái)政收入，否則財(cái)政赤字更大，麻煩就更大。

所以我們說無論是財(cái)政支出，還是財(cái)政收入政策方向不變，我們叫積極的財(cái)政政策，更加積極的力度會(huì)受到嚴(yán)格的限制，潛力不大了，余地不大了，因?yàn)橛胸?cái)政風(fēng)險(xiǎn)問題。

第三方面的政策就是貨幣政策，我們原來講叫做穩(wěn)健的貨幣政策。金融危機(jī)來了以后，我們調(diào)整了貨幣政策的方向，我們叫做適度寬松的貨幣政策。08年第四季度開始我們貨幣政策確確實(shí)實(shí)強(qiáng)調(diào)了寬松，從03年以來的穩(wěn)健轉(zhuǎn)變?yōu)閷捤伞?3年以來我們的貨幣政策，說是穩(wěn)健貨幣政策實(shí)際上就是緊縮。我們可以回顧一下，貨幣政策主要分兩塊，一塊是信貸政策，一塊是利率政策。信貸政策主要管信貸量，貨幣供給量，利率主要管貨幣的價(jià)格水平。我們可以回顧一下，03年下半年開始的時(shí)候，特別是第四季度，從信貸政策來說我們提高了銀行的法定準(zhǔn)備金率，開始提高了一個(gè)百分點(diǎn)，然后就0.25、0.5、1，到2008年的上半年法定準(zhǔn)備金率已經(jīng)提高到了17.5%。

法定準(zhǔn)備金是什么？銀行是企業(yè)，銀行經(jīng)營特殊的商品，經(jīng)營貨幣、買賣貨幣。他吸收存款，給人家一個(gè)代價(jià)，然后把存款再放出去是貸款，自己要有本錢。《巴塞爾公約》規(guī)定的自有資本充足，資本金不能低于銀行總資本的8%。亞洲金融危機(jī)以后，進(jìn)一步提高。各國都提高自有資本金的比例的要求，提到15%甚至20%，甚至更高的水平上。銀行吸收來的存款，加上自己的自有資本，就形成銀行可支配的總資本。這個(gè)銀行不能在同一個(gè)時(shí)間里把所有的錢全放出去，存款戶到這兒提款，你就沒有錢，就會(huì)是信用危機(jī)，你就會(huì)破產(chǎn)了。所以銀行為了防范這個(gè)問題，怎么辦？總要有一筆錢留在手里頭，做一個(gè)備付。這筆錢，要求你留在手里的多了，就意味這銀行能放出去的款少了；留在手里的比以前少了，同樣的資本規(guī)模銀行能放款的量就大了。所以準(zhǔn)備金率高低直接關(guān)系到銀行放款能力的大小，也就是信貸量的大小。

這個(gè)比例由中央銀行以法定的形式統(tǒng)一規(guī)定，調(diào)整原則基本上有兩個(gè)，一個(gè)考慮金融風(fēng)險(xiǎn)，銀行的信用；另外一個(gè)考慮是一定時(shí)期國民經(jīng)濟(jì)對貨幣量的需求。經(jīng)濟(jì)當(dāng)中對貨幣量的需求大，就往下調(diào)整，使銀行放的款多一些。如果國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中貨幣需求量減少，通貨膨脹壓力大，要收緊銀根就把法定準(zhǔn)備金率上調(diào)。03年開始我們上調(diào)準(zhǔn)備金比例，一路調(diào)到08年的上半年，17.5%，這在世界同期算高的。在中國90年代以來是最高的，高到什么程度？1994年通貨膨脹利率是24%，那么高的通貨膨脹率就要求收緊銀根的政策力

度非常強(qiáng)。94年達(dá)到24%的時(shí)候，我們的法定準(zhǔn)備金率是多少？13%。到了前年08年上半年，我們法定準(zhǔn)備金率達(dá)到17.5%，比94的通貨膨脹率的銀根收得還要緊，這是法定準(zhǔn)備金率。包括表現(xiàn)了謹(jǐn)慎的貨幣政策，實(shí)際上是在收緊銀根。03年以后一直到08年的上半年。

另外一塊是利率，03年以后一直到08年上半年一直在加息。不管提高利率收緊銀根，還是加息收緊銀根，都是鼓勵(lì)人們存款，不鼓勵(lì)人們貸款，貸款的話付的代價(jià)增大了，這是一個(gè)收緊銀根的措施。我們從03年下半年開始加息，一直加到08年上半年，我們一年期貸款基準(zhǔn)利率調(diào)到7.47%，這很高了。因?yàn)槲覀冞€有一個(gè)浮動(dòng)。這是一個(gè)基準(zhǔn)，還有一個(gè)浮動(dòng)。一浮動(dòng)就浮動(dòng)到10%以上了。這么高的利率實(shí)際上就不鼓勵(lì)企業(yè)到銀行貸款了，這樣收緊銀根已經(jīng)是很強(qiáng)有力的了。

做銀行工作的都知道，07年以后，特別是08、09年實(shí)際我們法定準(zhǔn)備金率的上調(diào)，貸款利率的上調(diào)這些就是信號(hào)，更多就是信號(hào)作用，在政策上對貨幣供給，實(shí)際上法定準(zhǔn)備金率和利率起的作用不大了。為什么？07年我們上了行政手段了，不是用經(jīng)濟(jì)手段在管了。為了收緊銀根，防止通脹，給各行下達(dá)的是信貸指標(biāo)，信貸規(guī)模。這么大的數(shù)，你不能超規(guī)模，要超規(guī)模，銀監(jiān)會(huì)會(huì)撤行長的職。這個(gè)率、那個(gè)率，就撤職最慣用，我在收緊銀根，真正收緊銀行銀根，慣使的措施是行政上給你規(guī)模，超這個(gè)規(guī)模就把你行長撤了，是行政手段，這力度是非常大的。

從03年以后我們的貨幣政策和當(dāng)時(shí)的財(cái)政政策剛好形成了一個(gè)反差。財(cái)政政策在擴(kuò)張，在刺激需求，貨幣政策緊縮需求。我寫過一篇文章，當(dāng)時(shí)取個(gè)名叫《松緊搭配》，就是一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)不是很困難的時(shí)候，問題不是很大，失衡不是很嚴(yán)重的時(shí)候，貨幣和財(cái)政兩個(gè)宏觀政策手段輕易不要同時(shí)緊或者同時(shí)松，不要雙緊或者雙松，把經(jīng)濟(jì)折騰得大起大落。經(jīng)濟(jì)本來挺穩(wěn)定的，有波動(dòng)問題不大，盡量政府不要搗亂，有一個(gè)風(fēng)吹草動(dòng)，一起抓，一起緊，一起松，把經(jīng)濟(jì)搞得忽冷忽熱，大起大落，很不穩(wěn)定。政府的調(diào)控本身就是反周期，淡化周期，熱得時(shí)候不要太熱，冷的時(shí)候不要太冷，是這政府反周期的一個(gè)舉措?，F(xiàn)在由于引入了政府的干預(yù)之后使經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步穩(wěn)定，沒有大問題的時(shí)候，政府干預(yù)不要雙緊和雙松，采取松緊搭配的辦法是可取的。財(cái)政松的時(shí)候，可以貨幣緊，同樣的，財(cái)政支出緊的時(shí)候，財(cái)政收入可以松一

點(diǎn)。

這種松緊搭配的好處是經(jīng)濟(jì)熱了有一股向下的力量，經(jīng)濟(jì)冷的時(shí)候有一股向上的力量，這是它的好處。它的壞處是什么呢？這種松緊搭配政策效果相互之間是相互抵消的。這個(gè)人沒什么大問題，給他吃點(diǎn)藥，藥是相互抵消的，這個(gè)藥是補(bǔ)這邊，那個(gè)是補(bǔ)那邊，這個(gè)人就平衡了。如果這個(gè)人有病，給他吃的藥還是相互抵消的，耽誤治病了，這時(shí)候就得下藥。兩個(gè)藥的作用相互抵掉，這不行。如果經(jīng)濟(jì)問題比較嚴(yán)重的時(shí)候，財(cái)政和貨幣的政策就不能是反方向的組合，就應(yīng)該同方向，必須這樣，要么雙緊，要么雙松。

到08年下年半年金融危機(jī)影響出來以后，這個(gè)時(shí)候調(diào)整了方向，放棄了松緊搭配，實(shí)行財(cái)政和貨幣的雙擴(kuò)張，就是雙松，更加積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，所以放棄了我們從03年以來一直采取的十分穩(wěn)健的，也就是緊縮性的貨幣政策的選擇。08年以后尤其是08年四季度，我們對寬松這一面很強(qiáng)調(diào)。昨天給大家提供了一個(gè)數(shù)字，08年一年，新增貸款是4.9萬億，基本上是第四季度放下去的。09年繼續(xù)適度寬松的貨幣政策。08年是4.9萬億，09年是9.6萬億，差不多翻了一番?，F(xiàn)在流通中的票子還是比較多的，流動(dòng)性比較寬裕。

現(xiàn)在對于貨幣政策的問題是什么？中國的貨幣政策是要進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)寬松還是要進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)適度？就是回歸到適度。因?yàn)槲覀冋f的是四個(gè)字，就是“適度寬松”，前面強(qiáng)調(diào)了寬松，是不是討論回歸適度，這個(gè)爭論是比較大的，有兩種完全不同的意見。我個(gè)人這么看，中國可能要回歸到以適度為重點(diǎn)上。中國貨幣市場的失衡和美國是不一樣的。美國從金融危機(jī)開始向它的實(shí)體經(jīng)濟(jì)傳遞，影響實(shí)體經(jīng)濟(jì)。銀行是經(jīng)營貨幣的企業(yè)，銀行首先出了問題，資金鏈斷了，一大堆不良資產(chǎn)會(huì)收不回來，到期它的支付能力、信用有了問題。它沒錢就要收緊銀根，對它依賴大的企業(yè)怎么辦呢？這些實(shí)體企業(yè)出了問題，資金鏈就出了問題，資金鏈就斷掉了?，F(xiàn)在美國貨幣政策上失衡的局面是銀行缺錢，銀行的流動(dòng)性不足，流動(dòng)性就是指銀根。它的實(shí)體經(jīng)濟(jì)也缺錢，沒錢。在他的貨幣市場上的實(shí)情是貨幣的需求大。無論是銀行，還是實(shí)體企業(yè)，都需要錢，流通中的供給少，錢不足。它的貨幣市場上的供求關(guān)系的失衡，需求量大，供給量不足。美國政府采取的政策是給錢，我的銀行要破產(chǎn)，你看著辦。讓我不破產(chǎn)，給我錢，要不財(cái)政部出錢把銀行股票收了?；蛘邍鴷?huì)

通過特別提案，政府借給銀行錢。實(shí)業(yè)界缺錢，三大汽車廠商要破產(chǎn)，我缺錢，要不政府收股票，要不政府通過提案結(jié)我錢，反正我缺錢。這就是美國貨幣市場上貨幣失衡的狀況。

這次中國的危機(jī)在很大程度上是輸入性的。國際金融危機(jī)爆發(fā)后，出口量減少，使我國內(nèi)需不足的矛盾暴露出來的，我們原來就是內(nèi)需不足，有強(qiáng)大的出口掩蓋了內(nèi)需不足的問題，外需不足暴露出內(nèi)需不足的問題，經(jīng)濟(jì)衰退。連續(xù)15個(gè)月經(jīng)濟(jì)增長速度下滑，帶來經(jīng)濟(jì)下滑。首先是小企業(yè)，一般的出口商沒有訂單了，他拿不到訂單之后就等于沒有活干了，他需要拿錢去買原料，拿錢去雇工人嗎？不需要了。沒有訂單，受金融危機(jī)的影響出口受挫，它沒有對資金的需求了。它不需要錢。還有一種國營大企業(yè)，他也不需要錢，這幾年國營大企業(yè)逐漸央企化，越來越向央企集中，央企越來越專業(yè)化，越來越是主營業(yè)，我主要干什么，其他的東西該分就分了，作為我的主業(yè)該并就并?，F(xiàn)在的央企數(shù)目在急速的減少，一共一百三十幾家，但是國家國資委主任李榮融主任講，還要壓到80到100家。還要進(jìn)一步壓，壓的話每一個(gè)規(guī)模在增大，它有幾個(gè)特點(diǎn)出來了。

一個(gè)特點(diǎn)有壟斷利潤，他的自我積累能力很強(qiáng)，對銀行的依賴度很低，銀行的金融參數(shù)的變化對國有大企業(yè)不敏感，加息不加息這些無所謂。他自己有錢，有壟斷利潤。

還有一個(gè)是國家資本金注入力度較大。改革開放前，國有企業(yè)30多萬戶，那么多兒孫，一個(gè)爹娘養(yǎng)不活，沒錢給他，04年中國出了一招，不知道大家知道不知道，就是“撥改貸”。國有企業(yè)資本的形成國家不出錢了，企業(yè)自己以負(fù)債的形式到銀行去借，形成固定資產(chǎn)。80年代成長起來的企業(yè)，負(fù)債率極高，正常利潤壓不住利息，等于就給銀行打工了。道理很簡單，老板沒出錢，他辦了企業(yè)，錢是國家出的，這個(gè)企業(yè)是誰的？國家說我的，國有企業(yè)么。這個(gè)企業(yè)的債務(wù)是誰？國家說是你的。這是個(gè)怪胎。老板辦企業(yè)沒出錢，老板沒錢出，所以當(dāng)初“撥改貸”?，F(xiàn)在不同，央企一共一百多家。國有企業(yè)財(cái)政有錢，我們經(jīng)?？磮?bào)紙報(bào)道，對中石油、中石化注資多少億，對工、農(nóng)、中、建幾大國有銀行注資多少多少億，對國航、南航、東航，對航空公司注資。國家有錢，注資力度加大。

還有一個(gè)變化是什么？國有企業(yè)80%的央企在境內(nèi)或境外上市了，就是

他有直接融資的平臺(tái)。他對間接融資銀行的依賴度和信貸的依賴進(jìn)一步降低。央企有利潤，利潤豐厚，資本金注入力度加大，有直接融資的平臺(tái)。他們對銀行這塊依賴度很低，不需要銀行的錢。小企業(yè)特別是和出口相關(guān)聯(lián)的企業(yè)這一塊，他得不到定單也不需要錢。民營企業(yè)需要錢，但沒有在制度上真正解決好抵押問題，擔(dān)保問題。銀行也是企業(yè)，銀行就不敢給他錢，形不成有效需求。我們現(xiàn)在和美國不同的一點(diǎn)是我們企業(yè)無論是大小企業(yè)都不需要錢。在我們貨幣市場上失衡特點(diǎn)是貨幣的有效需求不足。而銀行有的是錢。因?yàn)槭裁茨兀裤y行體制沒有和國際銀行對接，我們有一道防火墻，不是自由市場體制，所以有一道防火墻。我們的金融體系，銀行沒有受到國際金融危機(jī)的直接沖擊和影響。中國的老百姓愛存款，有高儲(chǔ)蓄額。這樣的社會(huì)，拿了錢擱進(jìn)銀行，銀行拿了大把錢，又沒有受到金融危機(jī)的沖擊。到去年底銀行的存貸差19萬億多，將近20萬億。銀行手里有大把的錢花不出去，企業(yè)又不需要錢，老百姓又不斷地往銀行送錢，我們現(xiàn)在是這樣的格局。

中國的貨幣政策就不像美國了，因?yàn)橹袊筒皇墙o錢的問題，銀行有錢，增大的貨幣投放用不出去。所以中國的貨幣市場失衡主要問題不是增加貨幣供給，而是能解決一個(gè)貨幣政策的傳導(dǎo)機(jī)制，使銀行手里大把的錢，能夠及時(shí)、充分、有效地傳遞到實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去。這就涉及到培育中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)對貨幣的有效需求，讓他真的有要求。大企業(yè)怎么培養(yǎng)有效需求呢？兩個(gè)方面，一個(gè)是提高國有大企業(yè)的技術(shù)能力創(chuàng)新。為什么國有大企業(yè)有錢，又不需要錢。好的企業(yè)永遠(yuǎn)是缺錢的，因?yàn)樗肋h(yuǎn)是發(fā)展的，發(fā)展就需要錢，需要不需要錢就是要看你花多少了。為什么我們國有大企業(yè)不缺錢？國有大企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新能力差，找不到新的投資增長點(diǎn)，找不到新的有效投資領(lǐng)域，這就是所謂他不需要錢。如果大規(guī)模的投資，在沒有技術(shù)創(chuàng)新的情況下，投就是重復(fù)建設(shè)；你沒有創(chuàng)新，投就是重復(fù)。那這個(gè)資金量和重復(fù)量規(guī)模非常大，會(huì)引起市場波動(dòng)。技術(shù)創(chuàng)新力低，沒有新的投資領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)，要進(jìn)行下去就重復(fù)，重復(fù)不進(jìn)。

大概十幾年前我寫過一篇文章，88、89年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)說反對重復(fù)建設(shè)，我說沒有重復(fù)哪來競爭，所有競爭都是重復(fù)的。重復(fù)不可怕，甚至產(chǎn)能過剩都不可怕。一個(gè)產(chǎn)業(yè)、一個(gè)產(chǎn)品在市場上有20%左右的生產(chǎn)能力的過剩很正常，有這個(gè)過剩能力，才能壓住價(jià)格，才有效率、才有競爭。關(guān)鍵我們有重

復(fù)，沒淘汰，這是可怕的。就是說什么？制度創(chuàng)新力差，市場化水平低，重復(fù)都是行政性的，這個(gè)市搞這個(gè)，我也搞；他有，為什么我沒有？你這個(gè)省搞這個(gè)，我也搞這個(gè)。弄得市和市之間、省和省之間高度雷同，很難發(fā)揮真正的優(yōu)勢。為什么這樣呢？淘汰不掉，都是行政保護(hù)下的。

有一年出了假冒的汾酒，有毒的，中央批評(píng)了，都驚動(dòng)江澤民了，要打假。各省就趁著這打假把汾酒從各省市場全部逐出，這可逮著了。這會(huì)說了打假，給你糊里糊涂都弄出來了。這就帶有很濃厚的地方保護(hù)色彩。這種情況下，好的東西戰(zhàn)勝不了差的，就是在行政保護(hù)落后的情況下，高度重復(fù)。咱們很麻煩，技術(shù)創(chuàng)新力低，沒有新的投資增長點(diǎn)，大規(guī)模的有效投資形不成，一投就重復(fù)。重復(fù)了吧，制度創(chuàng)新力又差，有重復(fù)沒有淘汰，沒有淘汰就沒有競爭性的效率，然后就形成保護(hù)，弄到實(shí)在繃不住了，國家發(fā)文件行政性的關(guān)停并轉(zhuǎn)，弄得巨大的浪費(fèi)，巨大的損失。在中國怎么真正通過推動(dòng)制度創(chuàng)新，推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新，培育國有大企業(yè)真正的有效的投資需求？這是很根本的。小企業(yè)怎么通過技術(shù)市場、資本市場、貨幣市場等各類要素參與市場的深化改革，使民營企業(yè)擁有平等進(jìn)入市場、運(yùn)用市場的權(quán)力，真正解決民營經(jīng)濟(jì)的公平競爭問題，克服民營企業(yè)面臨的玻璃墻？

我們現(xiàn)在說的話，我覺得挺逗。我是中國民營經(jīng)濟(jì)研究會(huì)的副會(huì)長，會(huì)長是統(tǒng)戰(zhàn)部的副部長兼的，原來是胡德平，現(xiàn)在是另外一位副部長。顯得黨很重視民營企業(yè)經(jīng)濟(jì)，結(jié)果說民營企業(yè)有什么不公平的。你是國民怎么沒有國民待遇？只要法律沒有禁止的你都可以干。這話說的純粹中國式的官話。中國不是只要法律沒禁止的你就可以干，中國是只要沒說讓你干你就不能干。最后說只要法律上沒有說你不能干，你都可以干。實(shí)際上干的時(shí)候都要文件。沒有一個(gè)干的時(shí)候不要文件的。都有文件嗎？沒有一個(gè)有文件，就跟人家說上面說只要法律沒說不能干的事我都能干，人家說那你找法律。

我們講玻璃墻，看著沒墻，一撞頭上一個(gè)大包，能碰到，但看不到，它是一扇玻璃。你現(xiàn)在怎么把玻璃墻掃掉，使得民營企業(yè)有一個(gè)公平、公正、公平競爭的制度環(huán)境，專門解決他的擔(dān)保問題、抵押問題、有效的需求問題？說句老實(shí)話，80%，將近90%金融資源是掌握在國有銀行手里的。國有銀行給國有企業(yè)貸款有問題，但是政治上你只要沒往口袋里拿，政治上問題不大，能有個(gè)說法。給民營企業(yè)貸款，那要出問題，就不僅僅是經(jīng)濟(jì)問題，也可能

有政治擔(dān)待。怎么能夠真正在民營制度上使得民營企業(yè)、民營經(jīng)濟(jì)有一個(gè)公平的運(yùn)用市場？這是一個(gè)體制條件，是需要深入改革才能做到的。不要法律沒有明確不能做的，就可以如何如何，不是這樣的道理。培育一個(gè)小企業(yè)對貨幣的有效需求??中國現(xiàn)在的要害不是簡單的增大貨幣供給量，而在于有效地真的培育中國經(jīng)濟(jì)對貨幣的有效需求，包括大企業(yè)和小企業(yè)。真的把對貨幣的需求刺激出來，這就需要一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新，一個(gè)制度創(chuàng)新。

剛才為什么講在擇機(jī)退出時(shí)中國可以更主動(dòng)一些？中國真正的增長，不改革，要想持續(xù)均衡有效增長，光靠刺激是很有限的。要靠深層次的體制性的改革，特別是市場化進(jìn)程，這樣才能培育出真正的需求，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)的增長。中國貨幣政策失衡的特點(diǎn)所在，不在于簡單的增大貨幣供給量。如果是簡單的增大貨幣量，一個(gè)是08年后半年到09年貨幣量已經(jīng)很大了，是很寬松的貨幣政策。再有一個(gè)錢下去以后，實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有有效的需求，滯留在虛擬經(jīng)濟(jì)那一塊。

前一段我們注意到中國的股市有些異常，中國的樓市怎么陡然間價(jià)格異常？除了別的因素之外，在技術(shù)方面有一個(gè)很重要的因素，這些錢實(shí)際上沒流到實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去，實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有貨幣需求，滯留在金融領(lǐng)域，虛擬經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，影響了虛擬金融產(chǎn)品的價(jià)格。這是個(gè)需要高度關(guān)注的問題。沒有收益，還增大了風(fēng)險(xiǎn)，增大了經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的混亂和不穩(wěn)定。我主張2010年貨幣政策要從寬松回到適度。短期的增大貨幣供給，逐漸轉(zhuǎn)向中長期的培育對貨幣的需求?？峙率沁@樣的。我承擔(dān)了一個(gè)國家的招標(biāo)課題，“中國貨幣政策傳導(dǎo)機(jī)制的研究”，我是首席專家，我們做了一些這方面的工作，做了一個(gè)比較，我們感覺中國和美國是不一樣的。貨幣政策的失衡，不能簡單地說，人家擴(kuò)張我們也擴(kuò)張，這是貨幣政策和下一步變化的爭論。這是我們講的第三方面的政策。

第四方面，政策匯率問題。匯率問題是現(xiàn)在人民幣要不要升值？現(xiàn)在這個(gè)問題不僅是一個(gè)國內(nèi)問題，更是一個(gè)國際話題；不僅是經(jīng)濟(jì)問題，也是國際政治問題。包含的因素還很復(fù)雜。我簡單講一下背景。

首先人民幣有沒有升值的空間和可能？我認(rèn)為是有的，跟外國人講你得有道理，那應(yīng)該編。我們關(guān)起門來講人民幣確實(shí)有升值的空間，有升值的可能，這個(gè)得承認(rèn)。至于我升不升那是另外一回事。具備不具備升值的可能和

空間？那是有它的道理的。我們從兩方面分析，昨天我們給大家講，中國經(jīng)濟(jì)改革開放以來，按不變價(jià)格計(jì)算經(jīng)濟(jì)增長15、16倍，中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模占世界7%，排在第三位，說明中國經(jīng)濟(jì)在世界范圍內(nèi)影響增加、作用加強(qiáng)，世界各國與中國的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系程度加大了，對中國貨幣需求量了增多了。以前他從來不來中國玩，所以他要人民幣能干什么？現(xiàn)在來中國玩就得用人民幣。一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)在國際格局當(dāng)中地位越高，和世界的聯(lián)系越多，那世界各國對這個(gè)國家的貨幣需求量就越大。世界對人民幣的需求越大，人民幣作為一種商品，如果人們對它的需求量增大，它的價(jià)格是不是要上漲？供求么，對這個(gè)商品的需求加大，價(jià)格自然上升。世界上對人民幣的需求加大了，肯定要上升，人民幣要升值。這是我們說從基本經(jīng)濟(jì)面。

然后從另外一方面看，你再看外匯。外匯是一種商品，中國市場上是漲價(jià)還是降價(jià)取決于中國市場對外匯的供給和需求的變化。九十年代中期之前，我們的外匯儲(chǔ)備很少。像八十年代末，趙紫陽下臺(tái)的時(shí)候，中國中央銀行外匯儲(chǔ)備是29億美元，不到30億。當(dāng)時(shí)咱們中國的外匯供給能力全部拿出來了不起是29億美元，當(dāng)時(shí)中國的外匯需求是多大？無限大。我只講一個(gè)數(shù)字就可以了。外匯官匯牌價(jià)是1：5，市場上是1：7.8。當(dāng)時(shí)誰有本事以官匯拿到美元，轉(zhuǎn)到市場就能發(fā)，說明市場需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們當(dāng)時(shí)給定的匯率的價(jià)格。真實(shí)的價(jià)格水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于它的匯率價(jià)，是這樣的情況。

這種情況說明當(dāng)時(shí)我們對外匯的需求無限大，供給很可憐，只有29億美元。現(xiàn)在外匯儲(chǔ)備23000多億美元，23000多億美元比那個(gè)時(shí)候的29億美元提高了多少倍？差不多1000倍。外匯供給能力極大地提高了。哪里需要外匯？過去我們外匯需求很大，我們叫寶貴的外匯?，F(xiàn)在誰要外匯？政府也不需要。那么多外匯儲(chǔ)備花不出去，買美國政府國債。前幾天我們又增持了，現(xiàn)在8900多億?，F(xiàn)在我們又回到第一了，是美國最大的國債持有債權(quán)人了。等于我們用了大把外匯，國家沒有那么大投資需要，買美國國債作為投資。等于美國把我們賺的外匯全部融資去用了。

當(dāng)然這里也有政治含義，這時(shí)候我們增持美國國債說明我們對美國有信心，相信美國能率先走出危機(jī)，我們幫你一把。有人說美國綁架中國如何如何，反正我信任你，我投你一票，使美國經(jīng)濟(jì)更好一些。也可能有這個(gè)考慮。那美國可能要跟他交易好，得給我一個(gè)好處。人都不傻。給你一個(gè)好處，你

幫我一個(gè)忙。大家有交易。最近我們需要美國幫的地方也很多，方方面面。國家不太需要外匯，民間、老百姓，我們現(xiàn)在的外匯管理是對每年每個(gè)人要出國旅游給你一個(gè)額度，現(xiàn)在我們誰把這個(gè)額度用完了？過去使用外匯買個(gè)電視機(jī)，冰箱之類的，買電器?，F(xiàn)在中國造的比他那還好，用外匯干什么？沒什么要用外匯的。現(xiàn)在外匯需求力度極大的降低，外匯的供給強(qiáng)度極大的提高。外匯作為一種商品，原來是外匯供給很可憐，需求還很大；現(xiàn)在變的是供給很大，需求很可憐，如果市場供求關(guān)系發(fā)生這種變化，肯定降價(jià)了。原來是需求大供給少，現(xiàn)在是需求少供給大。外匯降價(jià)就等于人民幣升值。所以從哪兒看，人民幣依靠的中國經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)很大，肯定得升值，從人民幣對外匯的市場供求關(guān)系看，我們說人民幣確實(shí)有升值的空間和可能

第二點(diǎn)，人民幣面臨升值的強(qiáng)大的國際社會(huì)的壓力。不僅有空間有可能，也有壓力。首先來自于美國，發(fā)達(dá)國家以美國為首。美國在金融危機(jī)沖擊下，情況不是很好，雙赤字，孿生赤字。美國財(cái)政赤字，去年是1.4萬億美元，占GDP的10%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過3%的紅線。然后美國的貿(mào)易赤字是700多億美元，貿(mào)易赤字不能超過GDP的4%。14萬億的4%是多少？應(yīng)該是5000、6000億，去年的貿(mào)易赤字7000億。所以遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了4%的這個(gè)警戒線。所以他雙赤字，又都超過了警戒線，就要求他趕緊采取辦法，否則經(jīng)濟(jì)衰退就很大，失業(yè)率很高。

上周公布的失業(yè)率9.8%左右，去年已經(jīng)超過10%了。這個(gè)時(shí)候要拼命地?cái)U(kuò)大需求，刺激經(jīng)濟(jì)。擴(kuò)大需求就包含一個(gè)什么問題？就是外需出口，拼命擴(kuò)大出口，可以采取很多保護(hù)的辦法，其中一個(gè)很普遍的、重要的辦法，就是把本幣貶值，這是有利于出口的。我舉一個(gè)例子，我不知道大家的專業(yè)背景，有的可能清楚，有的可能不清楚。5塊人民幣是一美金，這樣的匯率，我這塊表在國內(nèi)市場上是10000塊，不算關(guān)稅、保險(xiǎn)、運(yùn)費(fèi)，國際市場上這塊表美元是多少？2000美元。我們現(xiàn)在把人民幣貶值100%，10塊人民幣買一美金，我這塊表在國內(nèi)市場還是一萬塊人民幣，國際市場是1000塊。什么東西都沒變，就是你貶多少，出口品的價(jià)格就降多少。

競爭靠什么？一個(gè)產(chǎn)品、一個(gè)價(jià)格。產(chǎn)品好，有競爭力。你產(chǎn)品沒變，價(jià)格貶了，競爭力提高了。本幣升值升多少，你出口品的價(jià)格漲多少，就意味著競爭力下降，把訂單、市場讓給別人。這就是為什么在國際貿(mào)易中存在

貿(mào)易逆差的國家往往希望自己的貨幣貶值，就是降價(jià)、甩賣、擴(kuò)大出口。為什么要求存在順差的這個(gè)國家升值？就是讓它出口給我的商品漲價(jià)，市場份額減少，出口量減少，兩邊的貿(mào)易扯平，是這樣子的。美國出現(xiàn)了雙赤字，壓力很大，高失業(yè)，要國際市場的定單，增加就業(yè)機(jī)會(huì)，美國政府主動(dòng)地使美國主要貨幣貶值。09年的下半年歐元、日元就貶了15%，貶的幅度很大。沒想到的問題是后邊跟了個(gè)人民幣，人民幣不是自由兌換的，人民幣的辦法是盯住美元，跟美元掛鉤：對別的貨幣升，我跟著升；對別的貨幣貶，我跟著貶。我跟你之間保持固定匯率，美國人辛辛苦苦做了工作，使美元兌世界主要貨幣貶了，人民幣跟著世界主要貨幣也貶了，咱們的出口也可以鬧得挺好。

今年第一季度我們出口增長20%多。美國說不行，你不能跟我，我在前邊辛苦，你在后邊收獲，這哪行？要求人民幣升值。其實(shí)人民幣的升值，對美國幫助不大。因?yàn)槊绹?000多億貿(mào)易赤字中，真的和中國發(fā)生的赤字很少，中美貿(mào)易在美國的貿(mào)易盤子里面占的比重只有幾個(gè)百分點(diǎn)。本來這個(gè)量就很少，占的比重很低，這個(gè)里面發(fā)生了赤字，這個(gè)赤字全部抹掉的話，也根本改變不了7000多億的貿(mào)易赤字。別的發(fā)達(dá)國家出現(xiàn)了這種赤字，他要求人民幣升值，減低他的赤字道理不充分，這是我們說美國這方面給我們的壓力。

國際壓力不僅來自于發(fā)達(dá)國家，更重要的是發(fā)展中國家和我們有直接競爭關(guān)系。因?yàn)槲覀兏绹鴽]有競爭關(guān)系，中國出口市場主要是勞動(dòng)密集型、資源密集型，美國賣的是技術(shù)型，知識(shí)型。并且我們出口到美國的勞動(dòng)密集型使美國人享受到更多的貿(mào)易福利。如果這些減少，人民幣升值，美國人的生活質(zhì)量會(huì)下降。所以這個(gè)東西對美國沒什么好處，只有壞處啊。

跟我們有直接對應(yīng)關(guān)系、有貿(mào)易競爭關(guān)系的是一些發(fā)展中國家。我們經(jīng)常講眾怒難惹。亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，發(fā)展中國家、新興工業(yè)化國家對我們挺有意見。亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，新加坡、韓國、印度尼西亞、泰國、馬來西亞都卷進(jìn)去了。新加坡比中國有實(shí)力，比中國發(fā)展水平高得多，但卷進(jìn)了金融危機(jī)。韓國也說我現(xiàn)在接近發(fā)達(dá)國家的水平，怎么我卷進(jìn)去了你沒卷進(jìn)去？后來研究發(fā)現(xiàn)，他們之所以卷入金融危機(jī)，罪魁禍?zhǔn)拙褪侵袊?。為什么?/p>

我們知道90年代初，朱镕基總理是副總理，兼任央行的行長，做過一個(gè)改革，匯率并軌。當(dāng)時(shí)我們的人民幣兌美元匯率是雙軌，政府定價(jià)是1：5，市場定價(jià)1：7.8，將近1：8左右，這樣的數(shù)字。朱镕基總理，把當(dāng)時(shí)的官匯按照市價(jià)并到一塊兒，把官匯從1：5并到1：7.8左右。從官價(jià)上說人民幣一次貶了40%多對不對？一下貶了40%多就等于出口品的價(jià)格一下降了40%多，所以那幾年中國出口特別好，所以七十年代中期幾乎年年在20%左右的增長率。我們講過中國經(jīng)濟(jì)增長只要超過10%的年份，中國的出口就超過20%。92年到96年那幾年中國的出口都在20%以上，和匯率并軌有關(guān)，這樣外匯儲(chǔ)備就大幅度增加，連蹦帶跳，很快到九十年代中期，到了800億。國內(nèi)有一個(gè)聲音，外匯儲(chǔ)備是不是多了？外匯儲(chǔ)備不是越多越好，而是有成本、有代價(jià)的。

外匯儲(chǔ)備是什么性質(zhì)？從經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念上，是國家對國民的負(fù)債。前一段有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，國家那么多外匯儲(chǔ)備不會(huì)花的，花出去就是虧損，那干脆把13億人都算了，包括農(nóng)民每個(gè)人分一份。這個(gè)意見挺好，但是和經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識(shí)不吻合。外匯儲(chǔ)備不是國家的，是國家對國民的負(fù)債。這什么意思？是這個(gè)國家的企業(yè)、國家的投資者、國家的老百姓給人家投資、賣產(chǎn)品，從人家那掙的錢不能流通存在你指定的銀行里，錢是誰的？錢是老百姓的。國家沒道理把老百姓的錢給分了，不行的，這是人家的錢。這個(gè)錢存在那兒，到時(shí)候，有一個(gè)結(jié)匯制，結(jié)匯實(shí)際上就是兩清，就是我要把錢提走，外匯不能提。把錢換成人民幣，這個(gè)叫結(jié)匯。結(jié)匯量越大，為結(jié)匯國家投放出來的本幣越多。占款，占用了本幣的款額，到時(shí)候的結(jié)匯量越大，為結(jié)匯你放出去的款越多，流通的貨幣量越大。反正不管怎么樣，這是往外放款，流通中的貨幣量越大，就意味著通貨膨脹壓力越大，這不是沒代價(jià)。外匯儲(chǔ)備有代價(jià)，至少在宏觀上增大通貨膨脹的壓力，它是有代價(jià)的。

怎么弄才合適？外匯儲(chǔ)備怎么弄得剛好，不大不小，就是外匯儲(chǔ)備的合理規(guī)模？國際貿(mào)易的理論的教科書，提過一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，按照國際貿(mào)易做買賣需要多少錢合適呢？就是一個(gè)國家的進(jìn)出口總額平均到一個(gè)季度的價(jià)值。以這個(gè)數(shù)為外匯儲(chǔ)備的規(guī)模比較合適。那么我們90年代中期，96年當(dāng)時(shí)的進(jìn)出口貿(mào)易總額不到3000億美元，大概2900多億美元。一年四季，除以4是多少？700多億，當(dāng)時(shí)我們的外匯儲(chǔ)備過了800億的時(shí)候，有人說這多了，超過教科書的標(biāo)準(zhǔn)了。外匯儲(chǔ)備多了就意味著成本大，可以考慮穩(wěn)定，不要再增加外匯儲(chǔ)備了。當(dāng)時(shí)朱镕基總理堅(jiān)決頂住說，不多。為什么？他說臺(tái)灣還

有一千億的。多不多應(yīng)該按自己的說，大陸這樣的國家八百億多嗎？800億不多。臺(tái)灣還有一千億呢，就繼續(xù)鼓勵(lì)出口。保持人民幣的低估或者貶值的態(tài)勢，增加外匯儲(chǔ)備，很快就過了一千億。外匯儲(chǔ)備過了一千億的時(shí)候，亞洲金融危機(jī)來了，卷入金融危機(jī)的國家都是外匯儲(chǔ)備少的，像韓國當(dāng)時(shí)外匯儲(chǔ)備是23億美元，遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于到期的外債。人家的外債，到期的要用外匯還，那就看你有多少外匯儲(chǔ)備。你的儲(chǔ)備遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于人家的外債，人家提款，你拿不出來，人家就要提。金融問題是狗眼看人低，越?jīng)]錢他越提，你越有錢，他放心不提。

當(dāng)時(shí)中國為什么避開了金融危機(jī)？中國有1000億擱在這兒，放在中國人這兒放心，到期不到期我不急著提。韓國就不行了，都知道他沒錢，就到期不到期的都提，一下把韓國擊穿了。那時(shí)候韓國婦女把首飾捐出來，兒童把壓歲錢捐出來。婦女兒童的錢有什么作用？只是調(diào)動(dòng)一種情緒，但解決不了問題。最后還得借，欠債還錢，沒辦法。還是美國人借錢，美國一個(gè)是有錢，還有一個(gè)，美國當(dāng)時(shí)在朝鮮半島的利益太大，不敢讓韓國出問題。所以美國借錢給它，但是美國人借錢有一個(gè)條件——韓國把中央銀行交出來。道理很簡單，企業(yè)和銀行就是這樣：企業(yè)欠了銀行的錢還不上，想讓銀行繼續(xù)給你錢，那得有條件，人家肯定要介入的。美國人給你錢可以，但要監(jiān)督你，韓國的央行要受美國商務(wù)部的控制。這個(gè)東西公布之后，很多韓國人在街頭抱頭痛哭，有人說類似于當(dāng)時(shí)的日韓條約，弄得自己很慘，沒辦法，欠人家錢。后來韓國人想，為什么韓國的外匯儲(chǔ)備這么少呢？他想就是中國，你那會(huì)兒一下貶了這么多，把我們的市場都占了，你的外匯儲(chǔ)備大幅度的增加，所以韓國的意見很多、很大。

新加坡、日本也把矛頭指向中國，認(rèn)為罪魁禍?zhǔn)拙褪侵袊?。他們之所以卷進(jìn)去而你沒有卷進(jìn)去，就是因?yàn)槿嗣駧艙屜荣H值，而且大幅度貶，一下貶了40%多。亞洲金融危機(jī)以后，他借了人家錢還不得還錢？就甩賣，降價(jià)，回籠外匯，還人家錢。怎么降價(jià)？就是把本幣大幅度的貶值。百分之幾、百分之幾

十、百分之幾百的貶，回籠外匯。這個(gè)時(shí)候我們當(dāng)時(shí)中國政府對世界做了一個(gè)莊嚴(yán)地承諾，人民幣不貶值，贏得了世界普遍的贊譽(yù)。我把市場讓給你了，好比咱們兩個(gè)人，在市場上我讓給你了。世界贊揚(yáng)我們了不起，關(guān)鍵時(shí)刻還是有大國的風(fēng)范。日本不行，當(dāng)時(shí)它還想爭聯(lián)合國常任理事國，想

做大國。日本就不行，別的國家貶，他也跟著貶，他就不讓市場，所以我們叫小日本，難成大器。咱們也不好意思貶了。咱是先鬧的，搶先一步先鬧的。算了，我們也不貶。每次說都有一個(gè)今年不貶值。我們都這樣講，不是說老不貶，后來慢慢弄的。

剛才講，美國經(jīng)濟(jì)出了問題，它要擴(kuò)大出口，使美元兌世界主要貨幣貶，后邊跟了個(gè)人民幣，所以03到07年每年增長在20%多以上。03到07年中國每年的經(jīng)濟(jì)增長都在10%以上，所以每年出口都在20%以上，增長得很猛，這就引起了發(fā)展中國家的惱怒。再加上亞洲金融危機(jī)的教訓(xùn)，要求人民幣升值。中國的人民幣有升值的壓力，既有來自以美國為首的發(fā)達(dá)國家的壓力，也有來自發(fā)展中國家的壓力，特別是一些新興工業(yè)化國家的壓力。人民幣有升值的可能和空間，也有壓力。但是人民幣升不升值最根本的取決于什么？貨幣政策是一個(gè)國家主權(quán)非常重要的部分，我有獨(dú)立的主權(quán)，就有獨(dú)立制定貨幣政策的權(quán)力。匯率政策是貨幣政策的一個(gè)重要組成部分。不是因?yàn)槟愕膲毫?，也不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)的道理，我就升值。有沒有升值的空間？有外部的壓力和理論的因素，但不是我制定政策的根本。

匯率政策的根本，就是要服從國家的根本利益。國家的根本利益關(guān)鍵看不同時(shí)期我國宏觀經(jīng)濟(jì)的根本目標(biāo)究竟是什么？匯率政策不能完全看國際收支是順差、還是逆差，不完全靠這個(gè)，甚至主要不是看這個(gè)。我的匯率政策雖然影響貿(mào)易、國際收支，雖然根據(jù)國際收支、進(jìn)出口貿(mào)易決定匯率，但服從我一定時(shí)期的宏觀經(jīng)濟(jì)是最主要的目標(biāo)，而不僅僅是國際收支目標(biāo)。如果說一個(gè)國家一定時(shí)期，它的主要問題是通貨膨脹，就是需求過大，那宏觀政策的首要目標(biāo)是壓通脹、壓需求。出口是需求的一部分，出口在原則上要壓縮。要減少需求，壓需求的話，本幣就應(yīng)當(dāng)升值。說實(shí)話，我們07年末08年初的“雙防”，那個(gè)時(shí)候首要目標(biāo)是防通貨膨脹，所以我們主動(dòng)地加快了人民升值的速度和幅度。我們原來人民幣從百分之二點(diǎn)多跳到百分之六點(diǎn)多，將近7%。

為什么要加快？很簡單，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)主要是通貨膨脹，是雙防，防物價(jià)。就是說流通中的貨幣量太大，為什么流通中的貨幣量太大了？03年開始緊了這么多年，票子過多，流動(dòng)性過剩，為什么？后來一分析就是外匯儲(chǔ)備增長太快，當(dāng)時(shí)外匯儲(chǔ)備已經(jīng)達(dá)到16000多億，到時(shí)候的結(jié)匯量很大，為結(jié)

匯我們投放出去的本幣量很大，導(dǎo)致流通中的貨幣量太大，物價(jià)上漲壓力太大。那個(gè)時(shí)候要防通脹，各個(gè)方面的措施，首要目標(biāo)是防通脹，就要壓內(nèi)需和外需。壓內(nèi)需就是你本幣要升值，使得外匯儲(chǔ)備的增長速度降下來。

我們剛開始想的很簡單，說外匯儲(chǔ)備多了，過去中國的苦惱是沒錢，現(xiàn)在的苦惱是太有錢了。這個(gè)好辦，有錢那就花了。不是外匯儲(chǔ)備增大了，結(jié)匯的時(shí)候人民幣的投放增多，加大了通貨膨脹的壓力嗎？那好辦，咱把外匯花掉了。增大進(jìn)口，派了好多團(tuán)，部長們帶著到各地去買東西，總理親自帶隊(duì)。錢多了好辦，花了，外匯儲(chǔ)備就下來了。咱們剛開始是不想動(dòng)出口的，出口繼續(xù)，但是進(jìn)口增加，這樣外匯儲(chǔ)備也可能下來，通脹壓力也能釋放掉。就滿世界花錢，后來發(fā)現(xiàn)問題不對，我們想買的，人家不賣；人家想賣的，我們不想買，談來談去，簽不下什么大單子。簽下的大單上百億老是那幾架破飛機(jī)，今年空客，明年波音，老是這個(gè)。好東西買不來，你真買人家油田試試，買人家的森林試試，真買人家的高科技試試。真東西買不來，資源買不來。他要賣給我們的東西我們不想要。所以花不出去，沒辦法還是要?jiǎng)映隹冢讶嗣駧派导涌炝?，把出口的增長速度放下來，這樣進(jìn)出口順差增速就放慢了，外匯儲(chǔ)備的增長速度放慢，降低了由外匯儲(chǔ)備增加帶來的通貨膨脹的壓力。

當(dāng)時(shí)我07年底，08年春天在北京有一次圓桌會(huì)。當(dāng)時(shí)紡織工業(yè)協(xié)會(huì)的會(huì)長，一個(gè)老同志，退下來的老部長坐在我旁邊，義憤填膺說“現(xiàn)在政府的政策制定和當(dāng)年的慈禧太后差不多。我們當(dāng)時(shí)??像義和團(tuán)和洋人干，政府在后面下刀子。”紡織業(yè)競爭很大，利很薄，剛剛掙了一點(diǎn)小錢，人民幣升值了。我就跟他開玩笑，很簡單，國家現(xiàn)在是要防通脹，只有犧牲你了。因?yàn)橹饕獑栴}是防通脹，你就得服從國家大局。也就是說，匯率政策的變化，主要取決于一個(gè)國家一定時(shí)期宏觀經(jīng)濟(jì)的主要目標(biāo)。

那問題是現(xiàn)在中國宏觀經(jīng)濟(jì)主要目標(biāo)是反蕭條、反衰退、反失業(yè)，在這樣的情況下，無論如何我的貨幣不能升值。當(dāng)然我們現(xiàn)在也做不到貶值，我們不能像朱镕基總理時(shí)那樣大幅度貶值，這個(gè)不現(xiàn)實(shí)，世界給你搞翻了。我主張我們不能貶也不能升，這是匯率最好的辦法?，F(xiàn)在就保持穩(wěn)定，不貶也不升，對世界有利，對中國有利，對美國也有利。美國傻，把中國打下去，對世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)的恢復(fù)是不利的。這一輪拉動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)所謂雙子星座，一個(gè)是美國，發(fā)達(dá)國家；一個(gè)是中國，發(fā)展中國家。在這個(gè)問題上中美是統(tǒng)一戰(zhàn)線的，把中國打下去對世界金融危機(jī)的恢復(fù)不利，對美國的恢復(fù)也不利。他打壓中國解決不了美國的問題，反而從長期看對美國不利，對美國是損人不利己的。事實(shí)我認(rèn)為美國不會(huì)干。美國人很鬼，但他為什么提的這么迫切？

美國財(cái)政部春秋有兩份報(bào)告，對經(jīng)濟(jì)政策的評(píng)估，包括對和他做生意、和他有貿(mào)易往來的相關(guān)國家的對策作出的評(píng)估。春季財(cái)務(wù)報(bào)告，按照慣例是4月15日出爐，當(dāng)時(shí)在4月15日前，美國國會(huì)100多個(gè)議員聯(lián)名寫信，建議美國財(cái)政部春天的報(bào)告里，把中國列入?yún)R率操縱國。如果把中國列入?yún)R率操縱國，它就要對中國的貿(mào)易、中國的各種進(jìn)入市場的行為進(jìn)行特別調(diào)查，對進(jìn)入金融市場的條款，啟動(dòng)特別調(diào)查的條款，這個(gè)爭論就很大了。這個(gè)事情說到底，我們仔細(xì)分析一下，他制裁中國，增加中國的麻煩對美國是沒有好處的，對美國的恢復(fù)是不利的。美國人應(yīng)該搞清楚這個(gè)，對美國解決問題也沒有什么建設(shè)性的幫助。

問題是奧巴馬這些議員們?yōu)槭裁催@時(shí)候提呢？我認(rèn)為主要是政治問題。因?yàn)?1月份是美國中期選舉，相當(dāng)一批議員的位置要空出來，選舉要爭選票。很多美國人不了解中國，美國的媒體對中國是有偏見的。因?yàn)閹状笫澜绻盼拿鞔嫦聛淼氖侵腥A文明，其他都斷了。中國的古老傳承一直傳下來了。中華文明，美國人一說起中國人是遙遠(yuǎn)的，一說中國就是遙遠(yuǎn)神秘的東方世界。我們媒體也沒干什么好事情，我們的電影都拿中國最糟糕的東西和發(fā)達(dá)國家最現(xiàn)代的東西比，越比越差。拿中國東方的糟粕和現(xiàn)代文明的精華去比哪能行？他沒有糟粕嗎？你拿它的糟粕和咱的精華比。所以都有問題，不僅是誤導(dǎo)了中國人，也誤導(dǎo)了美國人，弄得美國人一說中國就是那樣的。怎么丑化、妖魔化中國，美國都有人相信。而且丑化、妖魔化中國對他拉選票有利，大選的時(shí)候兩黨都罵中國，誰罵得歡，誰的選票多，這是一個(gè)問題，我估計(jì)和這個(gè)很有關(guān)系。

最后他就延期了這個(gè)春季報(bào)告，對中國匯率操縱問題延期了兩個(gè)月。這中間就有交易了，所以你看，增持美國國債，中間都有交易了。我們胡錦濤總書記不是訪問美國，和奧巴馬總統(tǒng)坐在國旗下面，有一個(gè)對話么？講到人民幣是一個(gè)重要問題，必須表個(gè)態(tài)。胡總書記說：“人民幣決不會(huì)在其他國家的壓力下升值?！边@個(gè)態(tài)度，大家聽得都很清楚，這個(gè)含義、信號(hào)很清楚了。

人民幣肯定升值，但是你別跟我嚷嚷。你不嚷嚷，我自己就升了，你越嚷嚷我越不能升。“人民幣決不會(huì)在別人的壓力下升值?！比嗣駧趴隙ㄒ?，但不會(huì)在你的壓力下升值，這個(gè)信號(hào)應(yīng)該是很清楚的。

我們講今年估計(jì)人民幣升值，恐怕這是肯定的。我們現(xiàn)在最好是先穩(wěn)住，升值之后變數(shù)太大，經(jīng)濟(jì)還很脆弱，但是就趨勢來講，肯定是要升的。美國人希望我們一下升40%多。他們做了一個(gè)評(píng)估，認(rèn)為我們低估了40%，就是回到你原來的那個(gè)價(jià)位。朱镕基當(dāng)時(shí)搞了個(gè)匯率并軌貶了40%，美國人讓你再回去。我們研究覺得中國的人民幣大概升個(gè)2%、3%還行，這就跟他的要求差異比較大。我們的方案也是這樣的，升2%、3%，了不起我們升6%、7%，無論如何不能升10%，成不了。這個(gè)和人家的要求差得比較大。這就要慢慢談，一系列復(fù)雜的國際關(guān)系在里面交織著，最后慢慢談。前一段，匯率政策的爭論很熱鬧，為什么這么熱鬧？弄成一個(gè)國際政治問題了。

第四方面的政策討論是宏觀調(diào)控方式從需求管理向供給管理的轉(zhuǎn)變。我們說宏觀經(jīng)濟(jì)管理就像天平的兩端，一端是總供給，一端是總需求，失衡了，天平的兩端一邊是需求一邊是供給，出現(xiàn)不平衡，能不能采取另外一個(gè)辦法？從供給上采取措施，讓它恢復(fù)平衡？所謂供給就是改變國民經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)，改變國民經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)成本、生產(chǎn)的技術(shù)條件。比如投資需求大，我不減少投資需求，提高投資需求效率，單位投資需求的效率提高，要求的投資規(guī)模就可以降下來了。我可以從供給這方面，供給方面可能更具有治本的性質(zhì)。經(jīng)濟(jì)學(xué)派中有供給學(xué)派，主張宏觀經(jīng)濟(jì)管理的重點(diǎn)是總供給管理，從供給方面采取辦法。

美國里根總統(tǒng)在80年代把宏觀經(jīng)濟(jì)的重點(diǎn)放在供給方面，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，企業(yè)組織調(diào)整，大力提高企業(yè)的創(chuàng)新能力。八十年代在美國經(jīng)濟(jì)非常困難的時(shí)候，進(jìn)行艱難的供給調(diào)整，整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、競爭力空前提高。里根總統(tǒng)之后是克林頓，克林頓總統(tǒng)是一個(gè)福將，克林頓收獲了里根革命的果實(shí)。里根搞了八年，兩個(gè)任期下來，克林頓拿到手里時(shí)，實(shí)現(xiàn)了美國二次大戰(zhàn)之后最快速的經(jīng)濟(jì)增長，這兩個(gè)任期100多個(gè)月，平均每個(gè)月經(jīng)濟(jì)增長4%。他沒做什么，但他收獲了里根的成果。里根去世之后，美國給里根的哀榮是戰(zhàn)后從來沒有見過的。無論是政治上還是經(jīng)濟(jì)上，無論國內(nèi)還是國際，無論是實(shí)踐還是意識(shí)形態(tài)，里根是非常偉大的。里根去世之后，全美國社會(huì)對里根 的推崇是少見的。當(dāng)然里根是資產(chǎn)階級(jí)總統(tǒng)了。里根從經(jīng)濟(jì)上做了很艱苦的事情。他很要緊的特點(diǎn)就是他強(qiáng)調(diào)在供給方面。

實(shí)際上你想想中國地方政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)在供給方面入手，可能比需求方面更有優(yōu)勢。因?yàn)槔锔鶝]有深入再搞，他擔(dān)心體制上會(huì)搞成共產(chǎn)主義，因?yàn)楣┙o的地方搞多了，實(shí)際上就是政府對企業(yè)干預(yù)得多了，怕搞成計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，不敢再深搞。中國你還不夠計(jì)劃嗎？不搞供給，你已經(jīng)很計(jì)劃了，行政干預(yù)的已經(jīng)很深了，現(xiàn)在只不過讓你別亂干預(yù)。中國政府在加強(qiáng)需求管理的同時(shí)，更具備條件和優(yōu)勢直接深入到供給管理上。特別對地方政府，地方政府?dāng)U大內(nèi)需，關(guān)系不是很大。

你說太原市委書記、市長，要擴(kuò)大內(nèi)需，太原市委書記努力提高太原的收入。他增大了內(nèi)需，關(guān)鍵是太原人拿了錢不一定在太原花，他可能跑北京、上?；?。太原市委書記不是干了傻事了？辛辛苦苦擴(kuò)大了北京和上海的內(nèi)需，擴(kuò)大內(nèi)需是對中央有用。中央有個(gè)海關(guān)，只要不出海關(guān)就是內(nèi)需，出了關(guān)就是外需。地方政府對內(nèi)需是不清楚的，因?yàn)樗鼪]有海關(guān)。擴(kuò)大了收入，辛辛苦苦擴(kuò)大了別人的內(nèi)需，是很不確定的。但是當(dāng)?shù)卣愎┙o管理是明顯的。我這兒鋪橋、修路、招商引資帶來的機(jī)會(huì)、就業(yè)、稅源就是清楚的。在宏觀上有所作為的話，更多的是供給方面。中央這塊，更多的擴(kuò)大內(nèi)需，它相對更明顯一些。

所以我們說，從中國特色來講，宏觀管理的方式到了一個(gè)新的歷史變化時(shí)期?？紤]到中國的特點(diǎn)，地方政府的行為強(qiáng)調(diào)需求管理的同時(shí)，更多的是考慮介入供給管理方面。我們上午講到宏觀經(jīng)濟(jì)政策的五個(gè)方面，政策問題說什么都是它，怎么來，效果怎么樣，我這兒主要是把宏觀政策給大家做一個(gè)介紹。我要講的就到這兒。我們進(jìn)入互動(dòng)的環(huán)節(jié)。好嗎？

李秋喜：劉教授用了兩個(gè)半小時(shí)的時(shí)間，給大家就宏觀經(jīng)濟(jì)政策方面的研究作了精彩的演講，在座的諸位有什么需要提問的？

劉偉：我下面把這個(gè)幾個(gè)問題做一個(gè)討論。一個(gè)是昨天有人提出來了，人民幣升值問題，張五常講和一攬子物價(jià)掛鉤，和美元脫鉤。第二個(gè)就是在此基礎(chǔ)上放開外匯管制。這個(gè)問題提的很好。實(shí)際上現(xiàn)在討論的不是匯率問

題，不是匯率的水平高低，而是匯率決定機(jī)制。這個(gè)是我們主張的，我們是希望把人民幣匯率問題討論的熱點(diǎn)，從對人民幣升值還是貶值的匯率水平的討論，轉(zhuǎn)到人民幣匯率機(jī)制改革的問題上。這個(gè)機(jī)制大概分和美元脫鉤、人民幣自由化的問題，這個(gè)要有時(shí)間表，我估計(jì)10年到15年之內(nèi)人民幣管制問題，也就是人民幣自由化問題可能做不到。這個(gè)問題就討論到這兒。

問1：汾酒集團(tuán)是一個(gè)全國大型企業(yè)，它不僅是一個(gè)白酒制造企業(yè)，還是承載了傳統(tǒng)文化的國有企業(yè)。未來十年當(dāng)中，中國經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)中的位置越來越重要，在新一輪的經(jīng)濟(jì)格局和環(huán)境下，汾酒集團(tuán)應(yīng)該怎么把握這個(gè)機(jī)遇，怎樣的發(fā)展之路才能更持續(xù)，更健康？

答：這個(gè)問題李總回答最好了。我們一會(huì)兒專門留出時(shí)間請李總回答。問2：我國政府信息公開條例已實(shí)施兩年多了，現(xiàn)實(shí)中市政信息的公開透明程度仍然非常差。對此問題請談?wù)勔娊狻?/p>

答：信息公開的條例是實(shí)施兩年多了，但是一個(gè)社會(huì)是不是信息真正公開、民主和這個(gè)社會(huì)的政治體制是有關(guān)的。如果一個(gè)社會(huì)的政治體制改革民主化進(jìn)程不到位，他的法制化就很難到位，程序化各方面就很難說，所以說有條例甚至有立法都不一定管用。一位法國思想家說了句非常有名的話：一個(gè)民族、一個(gè)國家可以有法律，但未必是法制。所以說我們有這個(gè)條例，你說它不到位，這個(gè)很正常，這是一個(gè)改革過程。

問3：貿(mào)易順差過大有什么危害。

答：這個(gè)我剛才講了，有成本方面的。說危害，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)是這樣子的，討論什么問題都是有收益和成本，關(guān)鍵是要看收益和成本哪個(gè)大。所以你不能簡單地說有危害，或者說有好處，這不是經(jīng)濟(jì)分析的看法。我剛才講貿(mào)易順差導(dǎo)致外匯儲(chǔ)備增長，外匯儲(chǔ)備是有個(gè)規(guī)模的，不是說越大越好，它有成本。

問4：中國對外投資情況能否介紹一下？

答：我對中國對外投資缺少研究，恐怕介紹不了更多這方面的情況，但是我只想指出一點(diǎn)，中國到了一個(gè)歷史變化的時(shí)期。就是我們和國際方面的聯(lián)系，已經(jīng)從吸引外資進(jìn)入中國為主，轉(zhuǎn)變?yōu)橹袊馁Y本走出去為主了。資本降價(jià)的往來是有資本流入、流出。過去很強(qiáng)調(diào)資本流入，吸引外資，利用國際資本；可能中國再發(fā)展，要到了一個(gè)開始更加關(guān)注資本流出、對外投資

這樣的一個(gè)時(shí)機(jī)。據(jù)我了解，中國現(xiàn)在對外投資規(guī)模的情況還是很薄弱的，投資規(guī)模不大，結(jié)構(gòu)也不是很合理，效率也很低，不是特別樂觀。

我們要學(xué)習(xí)，可能比引入人家進(jìn)來還難。引入人家進(jìn)來，關(guān)起門來好弄，他反正進(jìn)來了，咱走出去不好弄。因?yàn)楦母锟梢栽旒?，是咱自己關(guān)起門來定，開放造不了假。改革和開放最大的區(qū)別就在這兒，開放不能造假，你是按人家的規(guī)則游戲，改革是咱弄規(guī)則。為什么走出去難，是咱按人家的規(guī)則弄，不是很容易。我不知道汾酒集團(tuán)有沒有，應(yīng)該有，我接觸的多是辦事處。在國外辦的不是企業(yè)，沒什么錢好賺，是辦事處。這個(gè)要提高，要有一個(gè)新的改變。

問5：這有一位MBA的學(xué)員提的問題，《貨幣戰(zhàn)爭》這本書，描述了西方掌握貨幣發(fā)行權(quán)的銀行利益集團(tuán)，如何通過貨幣掌握了政治，甚至是戰(zhàn)爭，從而實(shí)現(xiàn)長久利益。你認(rèn)為這是事實(shí)嗎？如果是人民幣，應(yīng)如何應(yīng)對？

答：《貨幣戰(zhàn)爭》這本書，寫得很好，很有影響力。但是這本書的作者不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而是一個(gè)新聞工作者，他是從新聞的角度，引起人們的震撼，真正從經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理分析，可能還需要證實(shí)。新聞性大過它的科學(xué)性，引起人們的重視是很對的，能不能以此為根據(jù)，那是要再討論的。大家可能看過像《第三次浪潮》、《大趨勢》類似的，這都是很有名的。像托夫勒、奈斯比特等有名的時(shí)政新聞?dòng)^察家，提出一些問題，引起我們的重視和警戒，很值得，但他確確實(shí)實(shí)談不上是一種科學(xué)，所以不好用這個(gè)作為我們制定政策的根據(jù)和評(píng)價(jià)人民幣的基礎(chǔ)。

問6：溫總理認(rèn)為08年初政策方向沒錯(cuò)，08年7月調(diào)整也沒有慢。您認(rèn)為是這樣嗎？

答：政府這么說，他應(yīng)該比我更了解情況，我相信這種問題回過頭來，歷史總會(huì)再討論的。你想想是不是？歷史、時(shí)間是沒有秘密的。再神秘的東西，隨著時(shí)間都會(huì)解密。歷史發(fā)展本身是很客觀的。我們討論這些問題實(shí)際上目的是什么？是為了總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，為今后的發(fā)展提供一個(gè)更科學(xué)、更健康的方式，如果有些問題本身的提出或者時(shí)機(jī)的掌握只添亂不幫忙，那就不要討論了。

問7：有一個(gè)問題說，新三十六條是否意味著國退民進(jìn)的開始？ 答：最近關(guān)于民營企業(yè)、民營經(jīng)濟(jì)的問題成為人們的熱點(diǎn)，宏觀上也好、微觀上也好，最近一段時(shí)間以來都是熱點(diǎn)，因?yàn)榻鹑谖C(jī)，所以對國有企業(yè)國家干預(yù)力度加大，世界性的，不僅是中國。再加上中國本身國有經(jīng)濟(jì)的地位就很特殊。我們這幾年的微觀上，比如說我們山西煤礦資源的整頓，山東當(dāng)年討論的日照港股權(quán)的改造等一系列的現(xiàn)象，都被人們歸納到是不是國進(jìn)民退？然后進(jìn)一步上升到是不是對改革的某種體制性的復(fù)歸？

我們國家統(tǒng)計(jì)局局長馬建堂，新任局長，前不久，今年春天還是去年年底？在人民大學(xué)，那會(huì)我在。他從兜里拿出個(gè)條，說統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)不支持國進(jìn)民退，然后念了一組統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，就是民營經(jīng)濟(jì)占GDP的比重，民營資本占總資本的比重等等這一系列的指標(biāo)，最后說民營經(jīng)濟(jì)不僅沒退，還漲了。所以發(fā)表出去這個(gè)談話之后，在媒體上引起了比較大的反響。所以我們說，新的三十六條是否意味著國退民進(jìn)，是退還是進(jìn)不好說。但是前面一段時(shí)間，在大家關(guān)注民營經(jīng)濟(jì)是不是受阻的背景下，出臺(tái)這個(gè)新三十六條，表明了我們政策上和制度上力圖振興民營經(jīng)濟(jì)的姿態(tài)。我覺得這是一件很好的事情。

問8：您曾經(jīng)提到過少建糧庫，多建油庫的觀點(diǎn)，但在全面危機(jī)的國際油價(jià)最低的時(shí)候，中國也沒有實(shí)施石油儲(chǔ)備戰(zhàn)略.請問對此有什么看法？國營資本進(jìn)入壟斷領(lǐng)域?qū)χ袊惺裁从绊懀?/p>

答：我是記得很多年前石油危機(jī)的時(shí)候，從資源約束中國的增長來說，農(nóng)業(yè)資源18億畝紅線，有石油資源。我認(rèn)為對中國來講，工業(yè)化過程中，農(nóng)業(yè)社會(huì)，農(nóng)業(yè)糧食的資源肯定約束力度大，工業(yè)化過程中，恐怕能源更是問題，所以我當(dāng)時(shí)說多建油庫。建立國家的石油儲(chǔ)備制度，少修糧庫，因?yàn)榧Z食熬半年就長出來了，長出來就可以了，弄那么多糧庫干什么，糧庫都是養(yǎng)了一大堆耗子。咱們當(dāng)年整頓整的多厲害？用國家儲(chǔ)備糧的形式套國家的錢，最后弄得貪污腐敗一大堆，沒什么效率。從這個(gè)角度說，咱們其實(shí)真的應(yīng)該多修油庫，但是石油戰(zhàn)略儲(chǔ)備沒有提到日程上。包括美國石油戰(zhàn)略儲(chǔ)備很早就開始了，他的能源儲(chǔ)備，美國、日本、德國，都是很早了。我們國家在這方面起步的很晚，我認(rèn)為應(yīng)該抓緊。

顯然能提這個(gè)問題，是對中國的石油有了解的人。中國的油價(jià)有點(diǎn)怪，往往油價(jià)最低的時(shí)候，石油公司拿不到指標(biāo)，特別是前幾年，得到指標(biāo)的時(shí)候，價(jià)格正好高了，我不知道是不是外國出口商盯著中國。你買的時(shí)候就漲，你不買的時(shí)候就降，可能是個(gè)博弈。但是中國吃了很多次虧，我們進(jìn)的時(shí)候

油價(jià)比較高，出的時(shí)候油價(jià)比較低。特別前一段關(guān)于我們航空用油的儲(chǔ)備，我們做了一單期貨，做的比較大，做的期貨價(jià)格比較高。對沖的話，肯定虧一大筆錢。

問9：“十二五”時(shí)期中國宏觀政策應(yīng)該注重哪些方面？

答：這個(gè)題目應(yīng)該問溫總理。這個(gè)題目很大。我們參加過 “十二五”規(guī)劃的一些報(bào)告研究，我們主要也不是給中國政府做的，我們是給世界銀行和亞行做的，我們作為他的專家，來做中國“十二五”規(guī)劃的研究報(bào)告?？陀^一點(diǎn)，我們從另外一個(gè)方面來做，保持一個(gè)客觀性，做了這樣一個(gè)報(bào)告。這個(gè)報(bào)告馬上就要發(fā)表，在北京已經(jīng)開過一次國際研討會(huì)，我們有一系列的系統(tǒng)的討論。時(shí)間關(guān)系我在這不去多講，這個(gè)內(nèi)容可能太豐富了。

問10：中國目前兩萬多億美元的外匯儲(chǔ)備中，大部分是03年以后形成的。那這部分美元在央行資產(chǎn)負(fù)債表中被視為外匯賬款，相應(yīng)的要投資等量的人民幣，在此背景下提高法定存款準(zhǔn)備金率是為了對沖外儲(chǔ)上升過快，而不是從緊，你如何評(píng)價(jià)？

答：這個(gè)我剛才講的挺充分了。我就不再更多的去討論了。

問11：銀監(jiān)會(huì)作為監(jiān)管部門是否應(yīng)當(dāng)擔(dān)當(dāng)宏觀調(diào)控職能？為何到03年年底，將銀監(jiān)會(huì)從人民銀行拆出？下一步是否有人民銀行與銀監(jiān)會(huì)合并的可能呢？

答：這問題都是總理回答的。因?yàn)樗婕暗秸畽C(jī)構(gòu)的調(diào)整，銀監(jiān)會(huì)當(dāng)時(shí)分出來確實(shí)是想加強(qiáng)金融監(jiān)管，這個(gè)確實(shí)是這樣子。也不是中國，金融監(jiān)管特別是這次金融危機(jī)之后，是西方的普遍趨勢，各國政府都加強(qiáng)了金融監(jiān)管。包括美國，前不久有一個(gè)華爾街的金融機(jī)構(gòu)向美國國會(huì)叫板，我就是要加強(qiáng)監(jiān)管，這些大銀行不干，不干也不行，因?yàn)檫@次危機(jī)給人們的印象太深了。

問12：在當(dāng)前復(fù)雜的國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)局勢下，您如何看待加息對中國經(jīng)濟(jì)的影響，是否會(huì)導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)的硬著陸，加息的壓力挺大，為什么？

答：我們實(shí)際上現(xiàn)在是負(fù)利率，現(xiàn)在大概想想，一年期存款的基準(zhǔn)利率是多少？現(xiàn)在價(jià)格是多少？CPI高于一年期存款的基準(zhǔn)利率，實(shí)際上就是負(fù)利。我們今年的政策目標(biāo)就是要把CPI控制到3%，剛剛公布的第一季度的是2.9%，還是2.8%。所以今年我估計(jì)CPI是3%的指標(biāo)打不住，如果打不住，加

息壓力可能更大，我估計(jì)今年的CPI應(yīng)該在4%甚至5%。如果這樣的話，那么我覺得年內(nèi)至少應(yīng)該加兩次息，這是我個(gè)人覺得，因?yàn)槿绻荂PI上到那么高，負(fù)利率的壓力是比較大的。加兩次息，一次加0.2多一點(diǎn)的話，加兩次也就跟CPI的上漲速度大體打平。所以加息是有它的壓力的，最好今年CPI穩(wěn)住一點(diǎn)，加息的話，加一次可能比較穩(wěn)妥，如果CPI的價(jià)格壓力過大，出現(xiàn)負(fù)利率不一定非要加息，但是不能長久。

問13：如果央行決定加息，你認(rèn)為什么時(shí)候合適？

答：我要知道的話，我就發(fā)財(cái)了，這種東西不好拿捏。比如一晚上開個(gè)會(huì)就加了。

問14：中國特色“玻璃墻”，溫總理說是政治問題，不是經(jīng)濟(jì)問題。答：這個(gè)不是問題，是表明他的一種觀點(diǎn)。

問15：對“我們沒有理由率先退出”，是不是應(yīng)先贊成再討論？我想它首先蘊(yùn)含著把國外經(jīng)濟(jì)作為中國經(jīng)濟(jì)決策的一個(gè)重要考慮因素，這可能是總理講話的出發(fā)點(diǎn)。

答：我剛才表述的是這樣，我沒有講不同意，在擇機(jī)退出面前，中國政府可以更積極些，就是我們要更加重視一些，但至于說在時(shí)間上什么時(shí)候退出，這是一個(gè)政策問題，我們的態(tài)度要更積極，更重視一些。因?yàn)檫@個(gè)問題對我們來說更重要，至于說你什么時(shí)候退是個(gè)政策問題。

問16：四月中下旬，有一位先生發(fā)表文章時(shí)，提出以人民幣的升值來治理通脹和資產(chǎn)泡沫，你是怎么看待的？

答：人民幣升值是這樣，對外匯儲(chǔ)備的增速怎么樣？會(huì)有所控制。那對治理通脹呢？是有幫助，有這個(gè)關(guān)系。但是有一條，治理通脹的手段可多了。是不是主要通過人民幣升值來治理，那就要討論了。它有這個(gè)關(guān)系，但不一定就把它作為主要手段。這個(gè)可能要有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的解析。

問17：請問今年下半年股票資本市場的走勢？

答：我從來沒做過股票，我不懂這東西，我做制度經(jīng)濟(jì)學(xué)和宏觀經(jīng)濟(jì)研究的。這個(gè)金融工具的操持這塊，得找股評(píng)家，他們可能更有研究。這個(gè)我確實(shí)缺少研究。

問18：您作為中央經(jīng)濟(jì)政策顧問之一，你認(rèn)為中央經(jīng)濟(jì)政策制定中真正采納經(jīng)濟(jì)學(xué)家建議的比率有多大？就是說經(jīng)濟(jì)學(xué)家對中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)的作用究

竟有多大？

答：我不是中央經(jīng)濟(jì)政策顧問，我沒聽說有這個(gè)說法，但是確實(shí)有一些文件，制定過程中請一些學(xué)者去開會(huì)，去討論，這有過。對經(jīng)濟(jì)學(xué)家我這么說吧，其實(shí)是這樣，兩個(gè)問題。其實(shí)這些年，中央政府官員和制定政策的人，多數(shù)人都成為經(jīng)濟(jì)學(xué)家了，很多都受過很好的經(jīng)濟(jì)學(xué)的訓(xùn)練。還有很多即使沒有受過經(jīng)濟(jì)學(xué)的訓(xùn)練，共和國給了他那么大一個(gè)舞臺(tái)讓他鍛煉，讓他學(xué)習(xí)，拿那么大舞臺(tái)，掌握那么多資源，在那么大壓力下做決策，這比任何課堂都長進(jìn)快。他們很快都成長為優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家了，他們本身就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，表明中國政府的決策現(xiàn)在越來越重視經(jīng)濟(jì)學(xué)，確實(shí)是這樣，這是我想講的這點(diǎn)。

但第二點(diǎn)我想多說幾句，中國出了問題你不能怪經(jīng)濟(jì)學(xué)家。對前一段網(wǎng)上鋪天蓋地把經(jīng)濟(jì)學(xué)家罵的狗血噴頭。其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家不是決策者，他是純粹的經(jīng)濟(jì)學(xué)者，他是研究者，不是決策者。出了問題大家也不要互相推卸責(zé)任，如果真出了問題，你把這些問題推到經(jīng)濟(jì)學(xué)家頭上，對經(jīng)濟(jì)學(xué)家是一個(gè)不太公平的事情。所以這個(gè)問題大家互相尊重，出了問題，要互相理解，互相擔(dān)待。建設(shè)性的面對，比互相指責(zé)、互相推諉可能要更道德，也更有效。所以我多說幾句，就是這個(gè)問題。

問19：中國政府不愿意人民幣升值，默許華爾街進(jìn)入中國市場，你認(rèn)為中國會(huì)遇到上世紀(jì)八十年代、九十年代日本遇到的問題嗎？中國市場該如何應(yīng)對？

答：我想這個(gè)問題可能是這樣，就是八十年代中期美國和德國還有日本，在美國紐約的廣場飯店有一個(gè)協(xié)議，所謂《廣場協(xié)議》，就是當(dāng)時(shí)美國里根政府很困難，出口也受挫，這個(gè)時(shí)候他想擴(kuò)大出口，主要是對日本和德國。所以當(dāng)時(shí)把日本和德國找來，雙方談，就是壓日元和德國馬克升值，那次談的結(jié)果是日元和馬克大概升了100%，一下子對美元翻了一番，這一下改變了美國被動(dòng)的外貿(mào)局面，但是在這過程中后來有所調(diào)整，調(diào)整過程中德國應(yīng)對的不錯(cuò)。對德國九十年代經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，沒有多大的負(fù)面影響。而日本應(yīng)對的有問題，所以從那以后，到九十年代日本進(jìn)入了一個(gè)長期的低迷，甚至是負(fù)增長。這兩個(gè)國家應(yīng)對方式不同，取得的效果不一樣?，F(xiàn)在有人講，是不是美元壓人民幣升值有點(diǎn)類似于當(dāng)年《廣場協(xié)議》壓德國人和日本人？有人在關(guān)注這個(gè)問題，但是人民幣肯定不會(huì)像馬克和日元一樣升那么多，第二不可能

升那么大。因?yàn)橛星败囍b，我覺得我們有能力、有基礎(chǔ)找出比較好的應(yīng)對辦法。這個(gè)問題提的很專業(yè)。

問20：談?wù)剬Ω皇靠怠笆B跳”的看法。

答：昨天晚上看新聞，背對電視，在酒店吃飯，坐在對面的說又跳了，大家對富士康提出了一系列的批評(píng)。這不是個(gè)好事情，確確實(shí)實(shí)是值得我們認(rèn)真地考慮。雖然是個(gè)微觀的問題，但是應(yīng)該將它上升到一個(gè)帶有社會(huì)普遍性的問題上來嚴(yán)肅對待。大家在價(jià)值觀上、做法上取得共同的認(rèn)識(shí)是不難的，問題是怎么辦。

問21：根據(jù)有關(guān)資料，目前中國的高等教育在校生規(guī)模是世界第一，美國高等教育在校生規(guī)模是世界第二，中國每億人口中的在校大學(xué)生是232萬人，美國每億人口中的在校大學(xué)生是862萬人，那美國人應(yīng)該最多的啊。我的問題是我國高等教育規(guī)模維持在什么水平，既符合實(shí)際也符合需求？國家擴(kuò)張政策的利弊是什么？

答：我說老實(shí)話，對這個(gè)高等教育，我在北大當(dāng)了差不多??從92年開始做經(jīng)濟(jì)學(xué)院的副院長，02年開始做經(jīng)濟(jì)學(xué)院的院長，然后從今年前不久開始做北大的副校長。但是我對高等教育本身，作為一門科學(xué)我缺少研究。提這個(gè)問題的人，對高等教育有研究，知道世界上誰規(guī)模第一，誰規(guī)模第二，這都是要有專門的研究和關(guān)注才能掌握的數(shù)據(jù)。

至于高等教育的規(guī)模在什么水平上？和社會(huì)發(fā)展可能有關(guān)系，尤其是和中國社會(huì)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能有關(guān)系。中國的高等教育，我提一個(gè)問題，是不是要從精英教育開始轉(zhuǎn)變?yōu)榇蟊娊逃?？這個(gè)高等教育的規(guī)模就是另外一回事了。就不是按照所謂勞動(dòng)力的培養(yǎng)需要了，是按照人們主觀精神上的需要了。我就需要高等教育，為什么上學(xué)？我快活，上學(xué)滿足、愉快、充實(shí)，所以我上學(xué)。為什么學(xué)這個(gè)？我就喜歡這個(gè)。你為什么學(xué)這個(gè)和你將來是要干這個(gè)，那不一樣了?，F(xiàn)在的人為什么不熱愛學(xué)習(xí)？小孩為什么不熱愛學(xué)習(xí)？就是學(xué)習(xí)是讓他學(xué)本領(lǐng)，干這個(gè)，很苦惱，不是他很快活的事。所以我女兒小時(shí)候不讀書，不熱愛學(xué)習(xí)，我們跟她談話，她說爸爸我跟你說實(shí)話，我真的不熱愛學(xué)習(xí)。后來我就跟她很認(rèn)真地談，誰熱愛學(xué)習(xí)？都是愛玩耍，所以才號(hào)召你們熱愛學(xué)習(xí)啊。

社會(huì)發(fā)展到一定階段，大學(xué)教育就是所謂從必然王國到自由王國的飛躍。

當(dāng)大學(xué)教育成為人們單純的求知，滿足人們精神需求的時(shí)候，它的規(guī)模就是另外一種情況。如果說在一定階段教育資源還有限，教育資源還不能那么奢侈，不能那么雍容華貴來使用，還要考慮到國家的需要，勞動(dòng)力培養(yǎng)的需要，那這個(gè)時(shí)候可能高等教育的規(guī)模和我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展要有一個(gè)吻合。

問22： 中國需要多長時(shí)間，綜合國力達(dá)到美國或超過美國？ 答：我估計(jì)在座的人看不見。你可以算一算，不那么容易。問23：創(chuàng)建世界一流大學(xué)，北京大學(xué)需要做什么樣的準(zhǔn)備？ 答：這是北大校長琢磨的事，需要考慮的事。

北京大學(xué)確實(shí)作為世界一流大學(xué)，從98年開始我們正式提出來要?jiǎng)?chuàng)建世界一流大學(xué)，我覺得作為北京大學(xué)的學(xué)生、老師，我有理由為北京大學(xué)取得的成績感到自豪。為什么呢？我作為一個(gè)老師，我覺得我很富有，看到我們的很多學(xué)生，我很驕傲。北大的學(xué)生絕對是世界一流的，你跟哪個(gè)學(xué)校比，不輸給他的，這個(gè)確實(shí)是我們很自豪的一個(gè)基礎(chǔ)。

現(xiàn)在北京大學(xué)能不能成為世界一流的大學(xué)？從教學(xué)來說，一流的孩子到你這兒了，你能不能讓他成為一流的畢業(yè)生？你要支持這個(gè)教學(xué)，那你的科研，各方面就要上來了。北大現(xiàn)在有14個(gè)學(xué)科，按照國際慣例的評(píng)比標(biāo)準(zhǔn)，你發(fā)表成果的影響因子，進(jìn)入世界前1%，這是一個(gè)很重要的指標(biāo)，像哈佛大學(xué)，他們的評(píng)價(jià)體系基本按這個(gè)，不按學(xué)校，按學(xué)科。你這個(gè)學(xué)校有多少學(xué)科在世界前列？大概北大現(xiàn)在有14個(gè)學(xué)科，很艱巨，整天都是頭疼的事，很著名的專家回來了，沒有實(shí)驗(yàn)室；很重要的課題上來了，沒有錢，整天就是這個(gè)東西。原來說學(xué)者挺清高，咱們談錢，這多庸俗，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)特別是當(dāng)院長，沒有錢是萬萬不行的，什么都是錢。

現(xiàn)在建一流大學(xué)，學(xué)術(shù)水準(zhǔn)如何？敬業(yè)精神如何？責(zé)任心如何？怎么使學(xué)生應(yīng)對復(fù)雜的社會(huì)變化？問題太多，整天提心吊膽，說老實(shí)話，誠惶誠恐。北大那個(gè)地方又是大家關(guān)注的熱點(diǎn)，這不定哪兒跳個(gè)樓，麻煩。我們現(xiàn)在都給他排查，誰心里有障礙，都給弄好了，你得對這些孩子負(fù)責(zé)。這些孩子出問題，不光是他，有社會(huì)的毛病，給他的壓力太大。孤獨(dú)，獨(dú)生子女家庭，一堆問題，弄到學(xué)校來了。家長方面，反正孩子交給你了，你不光要把他培養(yǎng)成才，你要關(guān)注很多問題，確實(shí)壓力很大。北京大學(xué)是世界一流的大學(xué)，茍富貴，勿相忘。大家都是企業(yè)家，給我們多捐點(diǎn)錢，讓我們加快點(diǎn)步伐。