第一篇：樸玉洙牧師信仰詳談三之什么是異端

樸玉洙牧師信仰詳談

（三）之什么是異端：

樸玉洙牧師-罪得赦免重生的秘密，應(yīng)該怎樣相信神-樸玉洙

樸玉洙牧師-罪得赦免重生的秘密，應(yīng)該怎樣相信神-樸玉洙

《符合圣經(jīng)的信仰》

·

什么是異端？

原本是假冒偽劣產(chǎn)品，不過(guò)看起來(lái)像真品一樣，我們把它叫做“類似品”?，F(xiàn)今，由于假冒產(chǎn)品泛濫，許多名牌商品上都寫有“謹(jǐn)防假冒”的字樣。盜用名牌商標(biāo)，以假亂真的商品不計(jì)其數(shù)，像假香油、假蜂蜜、假藝術(shù)品、假古董，都很難鑒別真?zhèn)?。越昂貴人們?cè)较矏?ài)的東西，假的就越多。在信仰當(dāng)中也有很多“類似品”。福音是拯救我們靈魂的“方舟”。但福音的類似品卻能殺死我們的靈魂。因此，福音的類似品是非常可怕的。撒但知道在這世界上最可貴的是福音，為了使人掉進(jìn)永遠(yuǎn)的滅亡，在任何時(shí)代中都造出許多假教會(huì)、假教理、假先知來(lái)。魔鬼雖費(fèi)盡心機(jī)地想掩蓋福音，但他無(wú)法阻擋神。如今神仍愛(ài)世人，為了把人們引到耶穌基督里而做著工作。即使在這地上并不是很多，但還有真正的教會(huì)和神真正的仆人。在真正的教會(huì)聽(tīng)了真正的話語(yǔ)，我們很快就能辯別出何為非真理。

如今自稱為基督徒的人中，實(shí)際上有很多不相信耶穌的人。嘴里說(shuō)是相信耶穌，卻有很多人不接受圣經(jīng)的見(jiàn)證。他們所誤解的之中，有一點(diǎn)就是關(guān)于“神跡”。人陷在錯(cuò)覺(jué)當(dāng)中，以為說(shuō)方言、見(jiàn)異象，病痛得醫(yī)治就是圣靈的工作。我們看圣經(jīng)時(shí)，就可以分明地知道有藉著神的神跡；也有藉著撒但的神跡。這兩種神跡區(qū)分得很明確，并且容易分辨。首先我們查看一下什么是圣靈。圣靈的意思是“圣潔的靈（Holyspirt），圣潔的靈是臨到圣潔之心的靈。圣靈在圣經(jīng)里表現(xiàn)為“神 的靈、基督的靈、真理的靈、?；輲煛钡取＿@圣靈不是因著我們禱告、見(jiàn)異象、得方言、病得醫(yī)治就能臨到的靈。神在使徒行傳2章38節(jié)中有向所有人所立的約，那就是只要罪得赦免才能領(lǐng)受神所賜的圣靈。

“你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領(lǐng)受所賜的圣靈。因?yàn)檫@應(yīng)許是給你們和你們兒女，并一切在遠(yuǎn)方的人，就是主我們神所召來(lái)的。”（徒2：38—39）

所以沒(méi)有得到罪得赦免的人，圣靈絕不會(huì)居住的。即使你們真的相信神存在，你們的禱告也應(yīng)驗(yàn)，聽(tīng)話語(yǔ)的時(shí)候也很蒙恩典，又體驗(yàn)了神奇的靈里世界。但如果心里有罪的話，圣靈就不會(huì)臨在各位心里的。有的人說(shuō)基督教是體驗(yàn)的宗教，有人說(shuō)方言或病得醫(yī)治，或見(jiàn)到異象，就錯(cuò)認(rèn)為那是經(jīng)歷了神的世界，并且說(shuō)這種體驗(yàn)只有經(jīng)歷過(guò)的人知道，根本不想去聽(tīng)話語(yǔ)。什么樣的體驗(yàn)才是真正的靈里的體驗(yàn)?zāi)?？神就是話語(yǔ)，因此體驗(yàn)話語(yǔ)能力的人才是真正經(jīng)歷神的人，與神的話語(yǔ)無(wú)關(guān)的神跡，都是為了阻擋各位得救而作工的撒但的騙局。

“這不法的人來(lái)，是照撒但的運(yùn)動(dòng)，行各樣的異能，神跡和一切虛假的奇事，并且在那沉淪的人身上行各樣出于不義的詭詐，因他們不領(lǐng)受愛(ài)真理的心，使他們得救?！保ㄌ?：9—10）

假如在你們心里，哪怕只有一點(diǎn)如同灰塵一樣的罪，卻仍執(zhí)意主張自己心里有圣靈的話，這就是相信自己的固執(zhí)而不是相信神話語(yǔ)的人。

圣靈是絕對(duì)不能和罪同住一處的。沒(méi)有圣靈的意思是在他心里沒(méi)有耶穌的意思。他是在咒詛和滅亡之下的人。

“人若沒(méi)有基督的靈，就不是屬基督的。”（羅：8—9）也就是說(shuō)沒(méi)有罪得赦免的人是沒(méi)有圣靈的人，沒(méi)把圣靈接在心里的人就不是屬基督的人，沒(méi)有圣靈的人也無(wú)法領(lǐng)悟圣經(jīng)。有些人根本沒(méi)有從罪中得到釋放，卻說(shuō)自己是通過(guò)迎接禱告迎接了耶穌。在圣經(jīng)里沒(méi)有迎接禱告，也沒(méi)有通過(guò)迎接禱告而迎接耶穌的人。做迎接禱告，卻仍有罪，那么耶穌無(wú)法臨到我們心里。相反不做迎接禱告，卻罪得到赦免，那么耶穌自然而然就會(huì)進(jìn)入到我們心里的。而且，神的圣靈來(lái)臨一次，就會(huì)永遠(yuǎn)與我們同在，絕對(duì)不會(huì)離開(kāi)的。

“我要求父，父就另外賜給你們一位?；輲熃兴肋h(yuǎn)與你們同在，就是真理的圣靈。”（約14：16—17節(jié)）

“?；輲?，就是父因我的名所差來(lái)的圣靈，他要將一切的事指教你們，并且要叫你們想起我對(duì)你們所說(shuō)的一切話。”（約14：26節(jié)）有的人主張說(shuō)，如果我們得救之后犯罪，救恩就會(huì)被取消，圣靈就會(huì)離開(kāi)。這是和約翰福音14章26節(jié)的話語(yǔ)相反的錯(cuò)誤主張。因?yàn)榫榷鞑皇强课覀兞忌频男袨榈玫降?，也不是靠我們的行為?lái)維持的。神把拯救我們靈魂的事交托給了耶穌，把引導(dǎo)我們?nèi)松氖虑榻煌薪o了耶穌。神并不期待我們做什么。如果得救的神的子女，與神遠(yuǎn)離且陷在罪和肉體的欲望當(dāng)中，那么神為了回轉(zhuǎn)他們的心有懲罰他們的時(shí)候，但并不是取消救恩、圣靈離開(kāi)。大衛(wèi)的人生，彼得的人生就是很鮮明的例子，《哥林多前書》5章以及許多話語(yǔ)也分明見(jiàn)證著這類的事實(shí)。那么，神的神跡怎樣分辨呢？這非常簡(jiǎn)單，舉個(gè)例子：駕駛員在行車當(dāng)中造成了交通事故，那么這是車的責(zé)任還是司機(jī)的責(zé)任呢？當(dāng)然是司機(jī)的責(zé)任。所以不是車受到審判，或是把車送到監(jiān)獄，而是司機(jī)受到審判并受到懲罰，因?yàn)檐囀鞘芩緳C(jī)的支配而運(yùn)轉(zhuǎn)的。

我們靈魂和肉體的關(guān)系也是如此。如果肉體是汽車的話，靈魂就是司機(jī)，我們以肉體犯罪，那就不是肉體自己去做的，而是受罪支配的心通過(guò)肉體去做的。因此我們?nèi)舴噶俗铮办`魂”就會(huì)受到審判。那么我們也想一想這種情況。假如司機(jī)造成交通事故后，車被撞壞了，司機(jī)也撞傷了。那么，先救司機(jī)還是先修車呢？當(dāng)然是先救出司機(jī)，并挽救司機(jī)的生命。只要司機(jī)平安無(wú)事，那么即使車支離破碎也是不幸中的萬(wàn)幸。但相反把車修好了，司機(jī)卻死了，那么即使把車修得再好也是沒(méi)用的。任何事情都有先后順序。神首先赦免了我們靈魂的罪，先拯救我們靈魂之后才使我們的肉體也健康。但有時(shí)候，神為了我們靈魂的需要也允許肉體上的疾病。但撒但為了不讓人們的靈魂得救，興起肉體的神跡后迷惑我們，使我們心里的交點(diǎn)不放在靈魂上。在馬可福音2章里，人們帶著一個(gè)癱瘓病人來(lái)到了耶穌面前，耶穌向著癱瘓病人并不是先使他得到健康，而是說(shuō)：“小子，你的罪赦了！”假如有個(gè)人靈魂的罪的問(wèn)題還沒(méi)有得到解決，而只是肉體的疾病得到了解決，從而得以變化的是什么呢？最終死了都得去地獄的人，除了稍遲點(diǎn)死去之外，在根本問(wèn)題上卻沒(méi)有改變什么。肉體的疾病得到了治療，但靈魂里罪的問(wèn)題卻沒(méi)有得到解決，那就是治好病去地獄。神所興起的任何神跡都是為了使我們對(duì)洗凈罪的神產(chǎn)生信心。但是撒但想以肉體的神跡掩蓋罪的問(wèn)題而興起虛假的神跡。

“我們?nèi)艉雎赃@么大的救恩，怎能逃罪呢？這救恩起先是主親自講的，后來(lái)是聽(tīng)見(jiàn)的人給我們證實(shí)了，神又按自己的旨意用神跡奇事和百般的異能，并圣靈的恩賜，同他們作見(jiàn)證?！保▉?lái)2：3—4）

如上所述，所有的神跡和奇事，神的能力和圣靈的恩賜，都是為了見(jiàn)證“這莫大的救恩”而給予的?？墒墙裉煊性S多人看到與自己靈魂的救恩毫無(wú)相關(guān)的肉體的神跡，就以為那是圣靈的做工而被欺騙。魔鬼是專業(yè)的騙子，又是說(shuō)謊的。在我們國(guó)家電視節(jié)目中的“傳說(shuō)中的故鄉(xiāng)”里曾有過(guò)千年狐貍吃人的故事。當(dāng)時(shí)狐貍并不是以有九條尾巴的九尾狐的面目出現(xiàn)在人面前，而是在月色姣潔的夜晚，在墳旁跳了幾下就裝扮成一位婀娜多姿的美女，使看到她的人因她的美貌丟了魂之后再吃掉。魔鬼把人帶到地獄時(shí)才露出它的本來(lái)面目。“我是魔鬼，我為了把你帶到地獄，現(xiàn)在在騙你呢！”魔鬼并不是這樣把我們帶到地獄的。

“那等人是假使徒，行事詭詐裝作基督使徒的模樣。這也不足為怪，因?yàn)檫B撒但也裝作光明的天使，所以他的差役若裝作仁義的差役，也不算希奇。他們的結(jié)局必然照著他們的行為?！保趾?1：13—14）

魔鬼不會(huì)象吸血鬼一樣以兇惡、奇怪、狡猾的面貌出現(xiàn)；而是像光明的天使一樣偽裝成敬虔、可貴、屬靈、尊敬的樣子；魔鬼的奴仆也冒用神的名好像神的仆人一樣炫耀。因此，聚集很多人的教會(huì)里即使有敬虔外貌的人、受到很多人尊敬和信賴的有名望的牧師、行許多異能和神跡的人，有許多卻是披著羊皮的假先知。馬太福音12章38節(jié)以下的話語(yǔ)里，有幾個(gè)文士和法利賽人要求耶穌顯神跡給他們看，耶穌回答說(shuō)，“一個(gè)邪惡，淫亂的世代求看神跡，除了先知約拿的神跡以外再?zèng)]有神跡給他們看。約拿三日三夜在大魚肚腹中，人子也要這樣三日三夜在地里頭?！币d能使死人復(fù)活、使麻風(fēng)病得醫(yī)治、使瞎子睜眼、治好被鬼附的人，并且使風(fēng)浪平息。即使這樣，耶穌說(shuō)除了約拿的神跡以外再?zèng)]有神跡給他們看。約拿的神跡是什么呢？正如約拿在魚腹里三日三夜一樣，耶穌為了我們的罪被釘死在十字架，三日之后復(fù)活了。藉著耶穌的死赦免了我們一切的罪，藉著耶穌的復(fù)活擊碎了死亡的權(quán)勢(shì)，使我們稱義了。耶穌的寶血洗凈了我們一切的罪，使我們圣潔、使我們與神和睦。這就是神跡。在約翰福音2章18節(jié)以下猶太人又對(duì)耶穌說(shuō)：“你既做這些事還顯什么神跡給我們看呢？”耶穌回答說(shuō)：“你們拆毀這殿，我三日內(nèi)再建立起來(lái)?！比缓笫ソ?jīng)對(duì)于這段話語(yǔ)（約翰福音2：21，22）如此說(shuō)道：耶穌這話是以他的身體為殿。所以到他從政死里復(fù)活以后，門徒就想起他說(shuō)過(guò)這話，便信了圣經(jīng)和耶穌所說(shuō)的。藉著耶穌基督的死亡與復(fù)活，我們的靈魂從罪中得到拯救，變?yōu)槭?，得到了永生，蒙了成為神子女的恩典，這就是真正的神跡。神所說(shuō)的真正的神跡在圣經(jīng)里分明記載著，可人們卻迷惑在虛空的神跡當(dāng)中。你們知道人們?yōu)槭裁幢惶摷俚纳褊E迷惑且遭到滅亡嗎？那是因?yàn)樗麄冚p視神真理的話語(yǔ)，信賴與神的話語(yǔ)毫無(wú)相關(guān)的，懷著自己想法和肉體頑梗之心。“這不法的人來(lái)，是照撒但的運(yùn)動(dòng)，行各樣的異能、神跡和一切虛假的奇事，并且在那沉淪的人身上行各樣出于不義的詭詐，因?yàn)樗麄儾活I(lǐng)受愛(ài)真理的心，使用他們得救。故此，神就給他們一個(gè)錯(cuò)誤的心叫他們信從虛謊，使一切不信真理，倒喜愛(ài)不義的人都被定罪?！保ㄌ?：9—10）

正如話語(yǔ)所說(shuō)的，撒但向所有不愿意接受真理的人行著各樣的異能、神跡和一切的奇事，做欺騙人的工作。神跡并不都是藉著神來(lái)的，撒但也顯出各種神跡，但撒但卻不能用真理的話語(yǔ)使一個(gè)人的靈魂從罪中得救。耶穌所行的其它神跡都是通過(guò)有能權(quán)的耶穌的一句話語(yǔ)做工的。耶穌使拉撒路復(fù)活時(shí)，是通過(guò)“拉撒路出來(lái)”這一句話使他復(fù)活了。耶穌趕鬼或治病時(shí)也是通過(guò)話語(yǔ)作工的。

“到了晚上，有人帶著許多被鬼附的來(lái)到耶穌跟前，他只用一句話，就把鬼都趕出去，并且治好了一切有病的人。”

但是使因著罪已死的我們靈魂得救，不是用一句話語(yǔ)能夠成就的。圣潔尊貴的神的兒子只好披戴肉身親自來(lái)到世上，遭受了咒詛與藐視并死去。只有這樣才能把站在滅亡之路的人拯救出來(lái)。創(chuàng)造主因?yàn)閻?ài)惜被造物的靈魂而離開(kāi)榮耀的寶座，來(lái)到了卑賤的地上，為他們而活、為他們而死、為他們?cè)馐芸嚯y與藐視，拯救了我們的靈魂，使我們成為他的子女，再?zèng)]有比這更大的神跡。創(chuàng)造萬(wàn)物又掌管萬(wàn)有的創(chuàng)造之神，愛(ài)了被撒但欺騙而對(duì)神不信的被造物，又為他們丟棄了自己的性命，有比這更大的神跡嗎？就像除非去尋找被惡漢拐走的兒子，否則無(wú)法忍受痛失愛(ài)子的父母一樣，神為了拯救成為撒但奴仆的世人，舍棄了他獨(dú)生子的生命。這正是奇跡中的奇跡。創(chuàng)造主為了被造物死而復(fù)活，使世人的靈魂從罪中拯救出來(lái)，這是真正的神跡。從神來(lái)的神跡是從洗凈罪開(kāi)始的，所有的神跡都是為了顯現(xiàn)救恩的福音。在有罪的人身上顯現(xiàn)的神跡大部分都是撒但的神跡。真正的信仰是受神的引導(dǎo)，不能把神跡放在神的話語(yǔ)之上。圣靈從不脫離話語(yǔ)作工。我希望各位讀者能夠正確的分辨真理的話語(yǔ)，不受撒但詭計(jì)的迷惑陷到異端里。

樸玉洙牧師正確的通過(guò)圣經(jīng)話語(yǔ)指教人們的信仰，大部分人通過(guò)自己的想法去信神。但是，樸玉洙牧師說(shuō)真正的信仰應(yīng)該不相信我的想法，只相信神的話語(yǔ)。樸玉洙牧師-罪得赦免重生的秘密，應(yīng)該怎樣相信神-樸玉洙樸玉洙牧師-罪得赦免重生的秘密，應(yīng)該怎樣相信神-樸玉洙

好消息宣教會(huì)的根基 樸玉洙的信仰觀 1)完全的獻(xiàn)身和專注于圣靈引導(dǎo)的心“有一天我去教會(huì)誠(chéng)懇地禱告：‘神啊，實(shí)在是太感謝您了。但是，我實(shí)在沒(méi)有什么可以獻(xiàn)上的，我除了這個(gè)身體以外，什么都沒(méi)有，主能把它用在哪?。课沂且稽c(diǎn)用都沒(méi)有的人，所以實(shí)在沒(méi)有可獻(xiàn)的，就算是這身體我也想獻(xiàn)上。如果你接受的話，我很樂(lè)意獻(xiàn)上?！保?002年4月《朝鮮月刊》，與樸玉洙牧師的采訪中)

樸玉洙牧師信仰觀2)徹底地否認(rèn)自己和只相信神的信心 “到目前為止，我在宣教學(xué)校還沒(méi)有見(jiàn)過(guò)像我這樣丑陋的人。因?yàn)槲覠o(wú)法相信自己，所以我只依靠了神，每當(dāng)那時(shí)神都施恩典給我?！?976年設(shè)立的好消息宣教會(huì)宣教學(xué)校，每6個(gè)月招收一次新生。如今，第59期的42人在接受著訓(xùn)練。到目前為止，共有600多名學(xué)生在宣教學(xué)校接受訓(xùn)練。一般由樸玉洙牧師負(fù)責(zé)早晨一段時(shí)間。在這段時(shí)間里主要講解：作為一個(gè)傳道者，在神面前應(yīng)該持有的心態(tài)和圣經(jīng)中蘊(yùn)含的神的心，還有接受圣靈引導(dǎo)的生活，并和大家一起分享了現(xiàn)實(shí)的見(jiàn)證。在上課時(shí)，樸玉洙牧師最強(qiáng)調(diào)的一個(gè)就是像上邊提到的：對(duì)自己的徹底的否認(rèn)和只依靠神的信心。樸玉洙牧師曾寫過(guò)《罪得赦免重生的秘密》、《應(yīng)該怎樣相信神》、《走出絕望》、《山羊和綿羊》、《悔改與信心》等書籍，樸玉洙牧師以教育青少年為止開(kāi)展了國(guó)際青少年聯(lián)合會(huì)《IYF》使陷入到罪惡里和想法里的人們得到明亮的心。

樸玉洙牧師信仰觀

樸玉洙牧師信仰觀

第二篇：樸玉洙牧師信仰詳談五之信仰的對(duì)象

樸玉洙牧師信仰詳談

（五）之信仰的對(duì)象：

樸玉洙牧師-罪得赦免重生的秘密，應(yīng)該怎樣相信神-樸玉洙

樸玉洙牧師-罪得赦免重生的秘密，應(yīng)該怎樣相信神-樸玉洙

《符合圣經(jīng)的信仰》

信仰的對(duì)象？

在舊約時(shí)代每當(dāng)一個(gè)人犯罪時(shí)，通常以同樣的方式獻(xiàn)上的贖罪祭，或?yàn)榱松饷庖粋€(gè)民族一年的罪獻(xiàn)上的贖罪祭祀，這些都不是為了永遠(yuǎn)洗掉人類的罪而獻(xiàn)的祭祀。那只是模型和影子，是為了指教我們：耶穌基督來(lái)到這世上擔(dān)當(dāng)了人類的罪，被釘在十字架死去，因而赦免全人類的一切罪惡。按照律法反復(fù)獻(xiàn)上的舊約時(shí)代的贖罪祭，不能根本上解決我的一切罪。所以，神準(zhǔn)備了能夠完全擔(dān)當(dāng)我們一切罪的一只羊。那贖罪羊就是耶穌基督。大約在兩千年之前，因著圣靈，馬利亞懷上了耶穌。就是在創(chuàng)世記3章里所預(yù)言的以“女人的后裔”而來(lái)臨的。律法規(guī)定三十歲的時(shí)候，才能做祭司長(zhǎng)，于是耶穌滿三十歲，擔(dān)當(dāng)了人類一切罪。在馬太福音3章里仔細(xì)地記錄了這驚人的場(chǎng)面?！爱?dāng)下，耶穌從加利利來(lái)到約旦河，見(jiàn)了約翰，要受他的洗。約翰想要攔住他，說(shuō)：‘我當(dāng)受你的洗，你反倒上我這里來(lái)嗎？’耶穌回答說(shuō)：‘你暫且許我，因?yàn)槲覀兝懋?dāng)這樣盡諸般的義’。于是約翰許了他?！保ㄌ?:13-15）施洗約翰在約但河用水施悔改的洗禮?！拔沂怯盟o你們施洗，叫你們悔改。”（太3:11）

可是有一天，耶穌突然來(lái)到約旦河，要從約翰那里受洗。耶穌不是罪人，是沒(méi)有必要悔改的，可是來(lái)到施悔改洗禮的約翰面前要受洗，所以約翰無(wú)法理解就攔阻了耶穌?！耙d，你是圣潔的神的兒子，我是離開(kāi)神的亞當(dāng)?shù)暮笠?，我?yīng)該跪 在你面前受洗，你怎么能到我這里受洗呢？”于是，耶穌給施洗約翰交通了?！凹s翰，不是那樣的，現(xiàn)在你應(yīng)該給我施洗”“為什么我得這樣行？”“你是誰(shuí)呀？你不是在這世上女人生的當(dāng)中最大的嗎？所以你是全人類的代表，而且我是天國(guó)的代表。因此你和我這樣相見(jiàn)，就像舊約時(shí)代獻(xiàn)贖罪祭一樣，你代表全人類按手在我頭上的時(shí)候，全人類的罪就過(guò)到我身上所有人便成為義的。” 路加福音7章28節(jié)，耶穌說(shuō)：“凡婦人所生的，沒(méi)有一個(gè)大過(guò)約翰的”，施洗約翰是代表全人類的人，又是舊約時(shí)代的最后一個(gè)祭司長(zhǎng)。只有施洗約翰代表全人類，給耶穌施洗的時(shí)候，耶穌才能擔(dān)當(dāng)我們的一切罪，耶穌的義才成為我們的義，聽(tīng)了耶穌的話語(yǔ)之后，施洗約翰明白了。

“啊，原來(lái)如此！那么你是作為擔(dān)當(dāng)我們一切罪的神的羔羊而來(lái)的呀！” “是的。因?yàn)槿俗觼?lái)，并不是要受人的服侍，乃是要服侍人，并且要舍命，作多人的贖價(jià)?！保?0:45）

“果然如此！耶穌來(lái)到這里有分明的理由??！”施洗約翰明白了之后，馬上把手放在耶穌頭上施了洗，耶穌說(shuō)，這樣才能盡“諸般的義”，即，舊約時(shí)代的贖罪祭祀中，犯罪的人給贖罪物按手的時(shí)候，罪就過(guò)去了一樣，施洗約翰代表全人類給耶穌按手的時(shí)候，所有人類的一切罪都過(guò)到了耶穌那里了。

“我們都如羊走迷，各人偏行己路，耶和華使我們眾人的罪孽都?xì)w在他身上?！保ㄙ?3:6）

實(shí)際上，因?yàn)閮汕昵拔覀兊淖锞褪沁@樣挪過(guò)去的是事實(shí)，所以耶穌真的死去了，我們也真的成為義了。并不是實(shí)際上有罪，卻當(dāng)成義。

如果實(shí)際上有罪，卻睜一只眼閉一只眼地稱義，那么神就是撒謊的，神的公義就倒塌了。“我們理當(dāng)盡諸般的義。”（太3:15）這樣能夠成就一切義的意思?！爸T般”這詞能用在百分之多少的時(shí)候呢？只能用在100%的時(shí)候呢？“盡了諸般的義”是——我們的一切罪惡連一個(gè)也沒(méi)有留下，全都?xì)w到耶穌那里的意思?！鞍词帧边@句話，有“過(guò)去”的意思，也有“成為一體”的意思。我們因著罪與神遠(yuǎn)離了，現(xiàn)在我們的一切罪挪移到了耶穌那里，而且耶穌和我們成了一體。我們的一切罪成為了耶穌的，耶穌的義和他里面的一切 屬靈的都成了我們的。現(xiàn)在我們的所有罪都?xì)w到耶穌那里了。因此，在這地上沒(méi)有必要再為赦免罪孽獻(xiàn)上贖罪祭了，祭祀長(zhǎng)也沒(méi)有事情可做了，所以，當(dāng)施洗約翰給耶穌施洗的時(shí)候，將世人罪和祭司長(zhǎng)的職分一同交給了耶穌?，F(xiàn)在耶穌成了永遠(yuǎn)的祭司長(zhǎng)?！霸僬撸d為祭司，并不是不起誓立的。??只有耶穌是起誓立的。因?yàn)槟橇⑺膶?duì)他說(shuō)：‘主起了誓，決不后悔，你是永遠(yuǎn)為祭司?！保ㄏ?:20-21）

“律法本是立軟弱的人為大祭司，但在律法以后起誓的話，是立兒子為大祭司，乃是成全到永遠(yuǎn)的”（希7:28）

現(xiàn)在耶穌受洗后從水里上來(lái)了。馬太福音3章16節(jié)里說(shuō)，天忽然為他開(kāi)了，神的靈仿佛鴿子降下，落在他身上。天開(kāi)了的意思就是神向著人生敞開(kāi)了心門，意味著神與我們之間堵塞著的墻壁完全得以解除了?，F(xiàn)在沒(méi)有留下任何阻擋神與我們之間的缺點(diǎn)和罪。再者，在這里天開(kāi)了意思是那之前天一直在關(guān)著，并不是從神創(chuàng)造人開(kāi)始就向人關(guān)閉了心，那么什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)閉了天呢？ “你的民因得罪你，你懲罰他們，使天閉塞”（代下6:26）

我從圣經(jīng)里查找了神什么時(shí)候關(guān)閉了天，是當(dāng)人犯罪的時(shí)候天被關(guān)閉了。自從亞當(dāng)與夏娃犯罪的瞬間神關(guān)閉了天門。但是耶穌來(lái)到，從約翰那里受到洗禮的時(shí)候，把全世界的罪都接過(guò)來(lái)，將天門打開(kāi)了。這是多么驚奇而感謝的事情??！

看馬太福音3章的時(shí)候，有五個(gè)證人在見(jiàn)證我們的一切罪孽歸到耶穌身上，并且人稱義了的事實(shí)。

第一證人是神。因?yàn)樯裼H眼看了施洗約翰給耶穌施洗的情景，所以再也不能把我們的罪歸給我們。

第二證人就是親自接納罪惡的耶穌基督。耶穌不能定我們的罪了。第三個(gè)證人是為了祝賀此事而降下的圣靈。第四個(gè)證人是代表全人類的施洗約翰。我們當(dāng)中沒(méi)有一個(gè)人在神面前比施洗約翰更出眾的。一旦施洗約翰見(jiàn)證了世人罪歸到耶穌身上，那么世人罪就是歸到耶穌身上。

之后還有一個(gè)證人。誰(shuí)能成為那證人呢？那就是所記錄下的話語(yǔ)。永遠(yuǎn)不變的這話語(yǔ)！不是在分明地見(jiàn)證我們的一切罪歸到了耶穌那里嗎？這樣堅(jiān)固可靠的證人就是我們永遠(yuǎn)的保證人。多么可信的保證人??！

耶穌擔(dān)當(dāng)我們的罪之后，沒(méi)有像舊約時(shí)代的代贖物一樣馬上流血死去，而是在世上待了三年。這三年期間，向著沒(méi)有親眼目睹在約旦河藉著施洗約翰成就諸般義的人們告訴了那事實(shí)。耶穌受洗的第二天，再經(jīng)過(guò)施洗約翰面前時(shí)，施洗約翰大聲向人們見(jiàn)證了耶穌：“看哪！神的羔羊，除去世人罪孽的?！保s1:29）在英文圣經(jīng)里記錄著，“takes away the sin of the world!”，就是“拿走”世人罪的神的羔羊。在中國(guó)圣經(jīng)里記錄為“除去”世人罪的神的羔羊。你們也看見(jiàn)在神的話語(yǔ)里背負(fù)世人罪孽的耶穌嗎？“世人”就是指生活在地球上的所有的人，即屬于亞當(dāng)里的一切人?！笆廊俗铩本褪前厍蛏纤腥说囊磺凶飷骸Ｒd一次性地全部都擔(dān)當(dāng)了從亞當(dāng)開(kāi)始直到地球上出現(xiàn)的最后一個(gè)人的罪。哥林多前書15章45節(jié)，把耶穌表現(xiàn)為“末后的亞當(dāng)”。成為末后的亞當(dāng)?shù)囊d來(lái)到了“末世”（希9:26）高喊“悔改吧！”的施洗約翰，現(xiàn)在高喊“看哪，神的羔羊?！毙判牟⒉皇俏覀?nèi)ァ白觥笔裁矗恰把鐾被??！暗貥O的人都當(dāng)仰望我，就必得救?！保ㄙ?5:22）人們不仰望耶穌，而是不斷地看自己，不仰望神的話語(yǔ)，總是看自己的形象，所以時(shí)常感到不足，無(wú)法解脫失望和定罪，信仰不是仰望自己，而是仰望基督，仰望神的應(yīng)許。根據(jù)矚目什么，我們的心有可能在咒詛之下，有可能在祝福之下。若仰望自己就是罪人，仰望背負(fù)罪的神的羔羊，就能從罪中得以解脫成為義人。“求你使我的心，趨向你的法度”（詩(shī)119:36）

請(qǐng)注目主的法度。接受主的見(jiàn)證就是信心。耶穌擔(dān)當(dāng)了我們的一切罪，四處行走遇見(jiàn)了各種各樣的人。經(jīng)過(guò)約翰福音1章、2章、3章??來(lái)到8章時(shí)遇見(jiàn)了行淫中被拿的婦人。全世界定這婦人的罪，律法也定了這婦人的罪，這婦人也給自己定了罪，耶穌卻說(shuō)：“婦人，那些人在哪里呢？沒(méi)有人定你的罪嗎？”她說(shuō)：“主啊，沒(méi)有?！币d說(shuō)：“我也不定你的罪?！保s8:10-11）耶穌為什么不定婦人的罪呢？那罪也藉著施洗約翰擔(dān)當(dāng)了。就是為了那罪耶穌來(lái)到了這世上，又為了那罪上了十字架。耶穌替這婦人上了她應(yīng)該去的十字架，去了她應(yīng)該去的死亡的位置上。在約翰福音19章18節(jié)里，耶穌終于被釘在了十字架上，原來(lái)十字架是處置窮兇極惡人的刑具，擔(dān)當(dāng)我們一切罪的耶穌，為我們背負(fù)了那羞愧的十字架。為了救活我們，他甘心擔(dān)當(dāng)了苦難和死亡的十字架。羅馬軍兵拿有尖鉤鐵片的鞭子打了耶穌，給耶穌戴上了用荊棘編作的冠冕。而且，耶穌的雙手和雙腳被粗粗的釘子釘在了粗糙的十字架上，耶穌的渾身被打得皮開(kāi)肉綻，可貴的身上流出了血。那寶血終于干凈地洗去了全人類的罪?！艾F(xiàn)在我們既靠著他的血稱義”（羅5:9）

“我們藉這愛(ài)子的血得蒙救贖，過(guò)犯得以赦免”（弗1:7）“他愛(ài)我們，用自己的血使我們脫離罪惡”（啟1:5）哈利路亞！耶穌看見(jiàn)從自己身上流下的血，感到滿足了。

“他必看見(jiàn)自己勞苦的功效，便心滿意足。有許多人因認(rèn)識(shí)我的義仆 得稱為義，并且他要擔(dān)當(dāng)他們的罪孽。（賽53:11）

耶穌看見(jiàn)神的旨意——藉著自己的死，洗凈了全人類的罪，以便使人稱義，就滿足了。因著所流的血，全人類的罪永遠(yuǎn)得潔凈了。藉著那死完全支付了全人類的罪的代價(jià)。因著那恩典全人類得到了永生。他把全人類從罪中拯救出來(lái)了。因著耶穌神與我們合一了。多么感謝！哪有比這更好的好消息呢！這就是圣經(jīng)里所說(shuō)的真正的得救的福音。（所以我們宣教會(huì)名稱就是好消息宣教會(huì)。拯救比天下更寶貴的一個(gè)靈魂，把他引導(dǎo)到天國(guó)，施行如此寶貴工作的宣教會(huì)。）耶穌去逝之前，最后留下了“成了”的一句話，回到了神那里。話語(yǔ)“成了”就是我們的一切罪的代價(jià)都已經(jīng)支付了的意思?，F(xiàn)在再也沒(méi)有了我們?yōu)樽镆龅氖虑?，把世人的罪孽完全赦免之后，耶穌去了天國(guó)，而且應(yīng)許了不久之后再來(lái)迎接這些蒙福話語(yǔ)的人們。

“他洗凈了人的罪，就坐在高天至大者的右邊?！保ㄏ?:3）哈利路亞！相信這話語(yǔ)的人擁有這樣的應(yīng)許： “我實(shí)實(shí)在在地告訴你們：那聽(tīng)我話、又信差我來(lái)者的，就有永生，不至于定罪，是已經(jīng)出死入生了。”（約5:24）

在十字架上罪孽也結(jié)束了，律法也結(jié)束了，因此，我們?cè)贈(zèng)]有死亡了。得到了永遠(yuǎn)的生命。對(duì)于我們?cè)僖矝](méi)有審判了。主已經(jīng)都接受了我們應(yīng)該遭受的審判，相信這位主的人當(dāng)離開(kāi)這世界的時(shí)候，不遭受審判。直接就去天國(guó)，多么感謝?。∠蛑鳙I(xiàn)上無(wú)限的感謝和榮耀。

樸玉洙牧師正確的通過(guò)圣經(jīng)話語(yǔ)指教人們的信仰，大部分人通過(guò)自己的想法去信神。但是，樸玉洙牧師說(shuō)真正的信仰應(yīng)該不相信我的想法，只相信神的話語(yǔ)。樸玉洙牧師-罪得赦免重生的秘密，應(yīng)該怎樣相信神-樸玉洙樸玉洙牧師-罪得赦免重生的秘密，應(yīng)該怎樣相信神-樸玉洙

好消息宣教會(huì)的根基 樸玉洙的信仰觀 1)完全的獻(xiàn)身和專注于圣靈引導(dǎo)的心“有一天我去教會(huì)誠(chéng)懇地禱告：‘神啊，實(shí)在是太感謝您了。但是，我實(shí)在沒(méi)有什么可以獻(xiàn)上的，我除了這個(gè)身體以外，什么都沒(méi)有，主能把它用在哪?。课沂且稽c(diǎn)用都沒(méi)有的人，所以實(shí)在沒(méi)有可獻(xiàn)的，就算是這身體我也想獻(xiàn)上。如果你接受的話，我很樂(lè)意獻(xiàn)上?！保?002年4月《朝鮮月刊》，與樸玉洙牧師的采訪中)

樸玉洙牧師信仰觀2)徹底地否認(rèn)自己和只相信神的信心 “到目前為止，我在宣教學(xué)校還沒(méi)有見(jiàn)過(guò)像我這樣丑陋的人。因?yàn)槲覠o(wú)法相信自己，所以我只依靠了神，每當(dāng)那時(shí)神都施恩典給我。”1976年設(shè)立的好消息宣教會(huì)宣教學(xué)校，每6個(gè)月招收一次新生。如今，第59期的42人在接受著訓(xùn)練。到目前為止，共有600多名學(xué)生在宣教學(xué)校接受訓(xùn)練。一般由樸玉洙牧師負(fù)責(zé)早晨一段時(shí)間。在這段時(shí)間里主要講解：作為一個(gè)傳道者，在神面前應(yīng)該持有的心態(tài)和圣經(jīng)中蘊(yùn)含的神的心，還有接受圣靈引導(dǎo)的生活，并和大家一起分享了現(xiàn)實(shí)的見(jiàn)證。在上課時(shí)，樸玉洙牧師最強(qiáng)調(diào)的一個(gè)就是像上邊提到的：對(duì)自己的徹底的否認(rèn)和只依靠神的信心。樸玉洙牧師曾寫過(guò)《罪得赦免重生的秘密》、《應(yīng)該怎樣相信神》、《走出絕望》、《山羊和綿羊》、《悔改與信心》等書籍，樸玉洙牧師以教育青少年為止開(kāi)展了國(guó)際青少年聯(lián)合會(huì)《IYF》使陷入到罪惡里和想法里的人們得到明亮的心。

樸玉洙牧師信仰觀

樸玉洙牧師信仰觀

第三篇：樸玉洙牧師信仰詳談九——關(guān)于得救的問(wèn)題？

樸玉洙牧師信仰詳談九——關(guān)于得救的問(wèn)題？ 樸玉洙牧師《罪得赦免重生的秘密》、樸玉洙牧師《應(yīng)該怎樣相信神》、樸玉洙牧師《走出絕望》、樸玉洙牧師《山羊和綿羊》、樸玉洙牧師《悔改與信心》等書籍，樸玉洙牧師以教育青少年為止開(kāi)展了國(guó)際青少年聯(lián)合會(huì)《IYF》使陷入到罪惡里和想法里的人們得到明亮的心。樸玉洙牧師信仰觀 樸玉洙牧師信仰觀

現(xiàn)在在地上信耶穌的人千千萬(wàn)萬(wàn)，但確實(shí)地知道自己已經(jīng)從罪中得救能進(jìn)天國(guó)的人卻不多。跟很多人問(wèn)你信主耶穌后，從罪中得到拯救沒(méi)有？這樣問(wèn)的時(shí)候他們表現(xiàn)非常驚訝，好像是問(wèn)了不該問(wèn)的問(wèn)題。他們覺(jué)得這是只有主知道的事情。還有的人很有自信的回答說(shuō)：得救了。但再問(wèn)一句：那你心里有沒(méi)有罪？他們同樣地很自信的說(shuō)：人怎能沒(méi)有罪呢？好像覺(jué)得得救的人心里也有罪，是天經(jīng)地義、理說(shuō)當(dāng)然事情。他們反過(guò)來(lái)問(wèn)我們：你們得救以后心里就沒(méi)有罪嗎？我們說(shuō)：我們得救以后心里沒(méi)有留下罪。他們就緊追不舍地問(wèn)：這怎么可能呢？難道你們自從信主以后不再犯罪嗎？我們說(shuō)：不是。我們也是常常軟弱犯罪。他們更顯得稀奇，就問(wèn)說(shuō)：那你們還敢說(shuō)你沒(méi)有罪？我們說(shuō)：那也敢說(shuō)我們沒(méi)有罪。說(shuō)到這里，他們覺(jué)得我們說(shuō)得驢腿不對(duì)馬嘴，哈哈大笑。但我們并不覺(jué)得驢腿不對(duì)馬嘴，更不覺(jué)得哈哈大笑。反而應(yīng)該歸榮耀與神。因?yàn)槲覀兊玫搅酥饕d基督寶血的洗凈，所以沒(méi)有罪。所以我們說(shuō)：我們雖然犯了罪，但這時(shí)候我們也能仍然說(shuō)：我們沒(méi)有罪?。∵@不等于我們不需要悔改、不需要認(rèn)罪。相反，我們不斷地在神面前承認(rèn)這樣骯臟污穢不可信賴的我們自己；不斷地從自己里面悔改到神的話語(yǔ)里生活。我們即使是犯罪的時(shí)候，我們?nèi)匀豢梢栽谏衩媲罢f(shuō)：我們沒(méi)有罪的理由很簡(jiǎn)單。那是因?yàn)槲覀兊闹饕d在約旦河上受洗的時(shí)候，背負(fù)了世人（凡婦人所生人的）一切的罪（約1:29節(jié)），在十字架上擔(dān)當(dāng)了我們的罪（彼前2:24節(jié)）。死后復(fù)活升天進(jìn)了天堂，顯在神面前（來(lái)2:24節(jié)），為全人類獻(xiàn)了一次永遠(yuǎn)的贖罪祭（來(lái)9:11-

12、約壹2:2節(jié)），我們信靠這恩典得到了成圣（來(lái)10:10節(jié)、來(lái)1:3節(jié)）得到了永遠(yuǎn)完全(來(lái)10:14節(jié)）、得到了成義（羅5:19節(jié)、8:4節(jié)）得到了稱義（林前6:9-11節(jié)得到了）、也得到了罪中拯救（耶4:14節(jié)、路7:48-50節(jié)、羅10:9-10節(jié)）。所以我們每天每次，在神面前承認(rèn)與神為敵為仇生活的自我可罪可咒詛的樣子，感謝贊美拯救我們的天父的愛(ài)，感謝贊美赦免洗凈我們罪惡的主耶穌恩典，歸榮耀與引導(dǎo)我們走成圣道路的圣靈生活。就這樣每天得到神的恩典和幫助生活。

那么，下面我們對(duì)信主的人，自己能否知道自己得救？怎樣才能從罪中真正得救？將這兩個(gè)問(wèn)題分別談?wù)?/p>

一、信主的人，自己能否知道，自己得救沒(méi)得救？

很多信主的人認(rèn)為：信主后自己得救沒(méi)得救，只有神知道，人無(wú)法知道。那么，先看看圣經(jīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么說(shuō)的！

耶4:14節(jié)說(shuō)：耶路撒冷阿，你當(dāng)洗去心中的惡，使你可以得救。惡念存在你心里要到幾時(shí)呢？ 來(lái)9:22節(jié)說(shuō)：按著律法，凡物差不多都是用血潔凈的，若不流血，罪就不得赦免了。來(lái)9:11-14節(jié)說(shuō)：但現(xiàn)在基督已經(jīng)來(lái)到，作了將來(lái)美事的大祭司，經(jīng)過(guò)那更大更全備的帳幕，不是人手所造也不是屬乎這世界的。并且不用山羊和牛犢的血，乃用自己的血，只一次進(jìn)入圣所，成了永遠(yuǎn)贖罪的事。若山羊和公牛的血，并母牛犢的灰灑在不潔的人身上，尚且叫人成圣，身體潔凈。何況基督藉著永遠(yuǎn)的靈，將自己無(wú)瑕無(wú)疵獻(xiàn)給神，他的血豈不更能洗凈你們的心。（原文作良心）除去你們的死行，使你們事奉那永生神麼。來(lái)10:10節(jié)說(shuō)：我們憑這旨意，靠耶穌基督只一次獻(xiàn)上他的身體，就得以成圣。來(lái)10:14節(jié)說(shuō)：因?yàn)樗淮潍I(xiàn)祭，便叫那得以成圣的人永遠(yuǎn)完全。來(lái)10:21-22節(jié)說(shuō)：又有一位大祭司治理神的家。并我們心中天良的虧欠已經(jīng)灑去，身體用清水洗凈了，就當(dāng)存著誠(chéng)心，和充足的信心，來(lái)到神面前。來(lái)1:3節(jié)說(shuō)：…他洗凈了人的罪，就坐在高天至大者的右邊。

徒10:43節(jié)說(shuō)：眾先知也為他作見(jiàn)證，說(shuō)，凡信他的人，必因他的名，得蒙赦罪。路7:47-50節(jié)里說(shuō)：所以我告訴你，他許多的罪都赦免了…你的罪赦免了…你的信救了你，平平安安的回去吧。約壹2:12節(jié)說(shuō)：小子們哪，我寫信給你們，因?yàn)槟銈兊淖锝逯髅昧松饷狻Ｍ?:46-47節(jié)里說(shuō)：他們天天同心合意，恒切的在殿里且在家中擘餅，存著歡喜誠(chéng)實(shí)的心用飯，贊美神，得眾民的喜愛(ài)。主將得救的人，天天加給他們。徒16:30-32節(jié)里也說(shuō)：…我當(dāng)怎樣行才能得救。他們說(shuō)，當(dāng)信主耶穌，你和你一家都必得救。

腓4:3節(jié)說(shuō)：我也求你這真實(shí)同負(fù)一軛的，幫助這兩個(gè)女人，因?yàn)樗麄冊(cè)诟Ｒ羯显c我一同勞苦。還有革利免，并其馀和我一同作工的。他們的名字都在生命冊(cè)上。但12:1節(jié)說(shuō)：那時(shí)…你本國(guó)的民中，凡名錄在冊(cè)上的，必得拯救。羅10:9-19節(jié)說(shuō)：你若口里認(rèn)耶穌為主，心里信神叫他從死里復(fù)活，就必得救。因?yàn)槿诵睦锵嘈牛涂梢苑Q義。口里承認(rèn)，就可以得救。約3:16-18節(jié)里說(shuō)：神愛(ài)世人，甚至將他的獨(dú)生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。因?yàn)樯癫钏膬鹤咏凳?，不是要定世人的罪，（或作審判世人下同）乃是要叫世人因他得救。信他的人，不被定罪。不信的人，罪已?jīng)定了，因?yàn)樗恍派癃?dú)生子的名。約壹5:11-13節(jié)又說(shuō)：這見(jiàn)證，就是神賜給我們永生，這永生也是在他兒子里面。人有了神的兒子就有生命。沒(méi)有神的兒子就沒(méi)有生命。我將這些話寫給你們信奉神兒子之名的人，要叫你們知道自己有永生?！?綜合以上經(jīng)文的內(nèi)容，我們就可以知道自己得救沒(méi)得救。※ 樸玉洙牧師《罪得赦免重生的秘密》、樸玉洙牧師《應(yīng)該怎樣相信神》、樸玉洙牧師《走出絕望》、樸玉洙牧師《山羊和綿羊》、樸玉洙牧師《悔改與信心》等書籍，樸玉洙牧師以教育青少年為止開(kāi)展了國(guó)際青少年聯(lián)合會(huì)《IYF》使陷入到罪惡里和想法里的人們得到明亮的心。樸玉洙牧師信仰觀 樸玉洙牧師信仰觀

耶4:14節(jié)神說(shuō)：你當(dāng)洗去心中的惡，使你可以得救。我們心中的惡怎樣洗凈呢？來(lái)9:22節(jié)說(shuō)：按著律法，凡物差不多都是用血潔凈的。那么。血又怎樣洗我們的罪呢？來(lái)9:11-14節(jié)說(shuō)：但現(xiàn)在基督已經(jīng)來(lái)到，作了將來(lái)美事的大祭司，經(jīng)過(guò)那更大更全備的帳幕，不是人手所造也不是屬乎這世界的。并且不用山羊和牛犢的血，乃用自己的血，只一次進(jìn)入圣所，成了永遠(yuǎn)贖罪的事。若山羊和公牛的血，并母牛犢的灰灑在不潔的人身上，尚且叫人成圣，身體潔凈。何況基督藉著永遠(yuǎn)的靈，將自己無(wú)瑕無(wú)疵獻(xiàn)給神，他的血豈不更能洗凈你們的心。（原文作良心）來(lái)10:21-22節(jié)說(shuō)：又有一位大祭司治理神的家。并我們心中天良的虧欠已經(jīng)灑去，身體用清水洗凈了，就當(dāng)存著誠(chéng)心，和充足的信心，來(lái)到神面前。來(lái)1:3節(jié)說(shuō)：…他洗凈了人的罪，就坐在高天至大者的右邊。圣經(jīng)告訴我們神的獨(dú)生兒子耶穌基督已經(jīng)洗凈了我們所有的罪。只要心里相信這個(gè)事實(shí)，就可成為圣潔無(wú)有瑕疵無(wú)可責(zé)備永遠(yuǎn)完全的人。只要心里相信這個(gè)事實(shí)，就可成為心里的惡洗凈的人。圣經(jīng) 耶4:14節(jié)說(shuō)：耶路撒冷阿，你當(dāng)洗去心中的惡，使你可以得救。根據(jù)這節(jié)圣經(jīng)，心里的罪信靠神借主做的工作洗凈的人，就是從罪中得救的人。徒2:46-47節(jié)里說(shuō)：圣經(jīng)時(shí)代神將這么相信這么接受主耶穌基督的人天天加給神的教會(huì)里了。

但雖然信主信神多少年，心里仍然相信不了來(lái)9:11-14節(jié)、來(lái)10:10節(jié)、來(lái)10:

14、來(lái)10:21-22節(jié)、來(lái)1:3節(jié)說(shuō)的神的話，不敢說(shuō)：自己靠著神賜給他主成就的工作，已經(jīng)成為圣潔無(wú)有瑕疵無(wú)可責(zé)備永遠(yuǎn)完全的人，心里仍然相信有罪，仍然為罪得到除凈赦免獻(xiàn)祭忙個(gè)不停人，不是罪洗凈赦免的人；也不是重生得救的人。

樸玉洙牧師《罪得赦免重生的秘密》、樸玉洙牧師《應(yīng)該怎樣相信神》、樸玉洙牧師《走出絕望》、樸玉洙牧師《山羊和綿羊》、樸玉洙牧師《悔改與信心》等書籍，樸玉洙牧師以教育青少年為止開(kāi)展了國(guó)際青少年聯(lián)合會(huì)《IYF》使陷入到罪惡里和想法里的人們得到明亮的心。樸玉洙牧師信仰觀 樸玉洙牧師信仰觀

二、怎樣才能從罪中真正得救？ 耶4:14節(jié)神說(shuō)：你當(dāng)洗去心中的惡，使你可以得救。我們心中的惡怎樣洗凈呢？想洗罪首先按照圣經(jīng)律法的規(guī)定把罪歸到準(zhǔn)備好的祭物身上才行。那么怎樣才能把我們的罪轉(zhuǎn)到神準(zhǔn)備好的祭物主耶穌身上呢？在太3:13-17里記載了主耶穌在約旦河里受洗的情景。神通過(guò)神膏立的人類的代表-大祭司長(zhǎng)施洗約翰的施洗按手，已經(jīng)把我們?nèi)祟惖淖镛D(zhuǎn)加給主耶穌的身上了。來(lái)9:22節(jié)說(shuō)：按著律法，凡物差不多都是用血潔凈的，血又怎樣洗我們的罪呢？來(lái)9:11-14節(jié)說(shuō)：但現(xiàn)在基督已經(jīng)來(lái)到，作了將來(lái)美事的大祭司，經(jīng)過(guò)那更大更全備的帳幕，不是人手所造也不是屬乎這世界的。并且不用山羊和牛犢的血，乃用自己的血，只一次進(jìn)入圣所，成了永遠(yuǎn)贖罪的事。若山羊和公牛的血，并母牛犢的灰灑在不潔的人身上，尚且叫人成圣，身體潔凈。何況基督藉著永遠(yuǎn)的靈，將自己無(wú)瑕無(wú)疵獻(xiàn)給神，他的血豈不更能洗凈你們的心。（原文作良心）。來(lái)10:10節(jié)說(shuō)：我們憑這旨意，靠耶穌基督只一次獻(xiàn)上他的身體，就得以成圣。來(lái)10:14節(jié)說(shuō)：因?yàn)樗淮潍I(xiàn)祭，便叫那得以成圣的人永遠(yuǎn)完全。來(lái)10:17-18節(jié)說(shuō)：以后就說(shuō)，我不再記念他們的罪愆，和他們的過(guò)犯。這些罪過(guò)既已赦免，就不用再為罪獻(xiàn)祭了。來(lái)10:21-22節(jié)說(shuō)：又有一位大祭司治理神的家。并我們心中天良的虧欠已經(jīng)灑去，身體用清水洗凈了，就當(dāng)存著誠(chéng)心，和充足的信心，來(lái)到神面前。來(lái)1:3節(jié)說(shuō)：…他洗凈了人的罪，就坐在高天至大者的右邊。約壹2;1節(jié)說(shuō)：他為我們的罪在神面前做中保辯護(hù)的工作。圣經(jīng)告訴我們神的獨(dú)生兒子耶穌基督已經(jīng)洗凈了我們所有的罪，把我們從罪中拯救出來(lái)了。羅3:24節(jié)說(shuō)：如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白的稱義。羅10:9-10節(jié)說(shuō)：你若口里認(rèn)耶穌為主，心里信神叫他從死里復(fù)活，就必得救。因?yàn)槿诵睦锵嘈?，就可以稱義。口里承認(rèn)，就可以得救。

借以上的經(jīng)文的教導(dǎo)，人心里的罪，靠著主耶穌的寶血確實(shí)得到洗凈赦免，心里成為圣潔無(wú)有瑕疵無(wú)可責(zé)備，成為永遠(yuǎn)完完全全的的人，是重生得救的人。希望各位不要相信自己信仰生活中的失敗，也不要相信自己信仰生活中的成功，更不要相信自己的感覺(jué)。要相信神的話語(yǔ)，相信神借主耶穌基督成就的工作。我們?cè)谏衩媲澳軌虺墒シQ義，重生得救的唯一的依據(jù)是圣經(jīng)里記載的神的話語(yǔ)。只有神的話語(yǔ)能叫我們重生得救。請(qǐng)相信神的話語(yǔ)成為重生得救的人吧！以馬內(nèi)利！樸玉洙牧師《罪得赦免重生的秘密》、樸玉洙牧師《應(yīng)該怎樣相信神》、樸玉洙牧師《走出絕望》、樸玉洙牧師《山羊和綿羊》、樸玉洙牧師《悔改與信心》等書籍，樸玉洙牧師以教育青少年為止開(kāi)展了國(guó)際青少年聯(lián)合會(huì)《IYF》使陷入到罪惡里和想法里的人們得到明亮的心。樸玉洙牧師信仰觀 樸玉洙牧師信仰觀

第四篇：樸玉洙牧師信仰詳談一 因信稱義

樸玉洙牧師信仰詳談一——因信稱義？

樸玉洙牧師《罪得赦免重生的秘密》、樸玉洙牧師《應(yīng)該怎樣相信神》、樸玉洙牧師《走出絕望》、樸玉洙牧師《山羊和綿羊》、樸玉洙牧師《悔改與信心》等書籍，樸玉洙牧師以教育青少年為止開(kāi)展了國(guó)際青少年聯(lián)合會(huì)《IYF》使陷入到罪惡里和想法里的人們得到明亮的心。樸玉洙牧師信仰觀 樸玉洙牧師信仰觀

我是1985年得救的。當(dāng)時(shí)，我在學(xué)校擔(dān)任教師，第二年由于人事調(diào)動(dòng)，我被調(diào)到了慶尚北道義成郡安女子高中。那里有幾個(gè)長(zhǎng)老教會(huì)和其他教派的教會(huì)。上班時(shí)若沒(méi)有什么事情我就去我們班的教室，學(xué)生們上自習(xí)的時(shí)間就是我禱告看圣經(jīng)的時(shí)間。在學(xué)生們眼中我是一名熱心于宗教的老師。身為新來(lái)的老師，一上班就到教室里禱告看圣經(jīng)，所以，學(xué)生們都到各自去的教會(huì)找到牧師說(shuō)：“我們班主任是新調(diào)來(lái)的，對(duì)信仰生活特別熱心，在他去其它教會(huì)之前，讓他來(lái)我們教會(huì)吧！”一個(gè)周六的下午，沒(méi)有任何預(yù)約，一個(gè)教會(huì)的牧師帶著幾位長(zhǎng)老和執(zhí)事來(lái)到了我家。牧師說(shuō)要做禮拜，我同意了。做了暫短的禮拜后，牧師對(duì)我說(shuō)：“先生，請(qǐng)來(lái)我們教會(huì)吧！”我便做了得救見(jiàn)證。牧師聽(tīng)完了說(shuō)：“太好了！”并讓我從明天開(kāi)始去他的教會(huì)。我問(wèn)了坐在身邊的一位長(zhǎng)老： “長(zhǎng)老，心里有罪嗎？”

“罪很多啊！哪里有沒(méi)有罪的人呢？”

“心里有罪，就是還沒(méi)有得救的人。圣經(jīng)上說(shuō)，罪的工價(jià)乃是死，那么有罪不就意味著在死亡之下嗎？”

長(zhǎng)老啞口無(wú)言了。我又問(wèn)了他身邊的長(zhǎng)老：“長(zhǎng)老，您在神面前是罪人呢，還是義人呢？”

他猶豫不決。想說(shuō)是罪人，那就是沒(méi)有得救；想說(shuō)是義人，又沒(méi)有信心。這時(shí)，牧師對(duì)長(zhǎng)老說(shuō)：“應(yīng)該說(shuō)是義人。” 長(zhǎng)老便沒(méi)有多大信心地說(shuō)：“我是義人?！蔽矣謫?wèn)了牧師：“怎么？在同一個(gè)教會(huì)的兩位長(zhǎng)老一位是罪人、一位是義人？那么，兩位中的一位信仰分明不對(duì)，兩位中的一位分明會(huì)下地獄吧？” 牧師便十分難堪地說(shuō)：

“哦，我們還得去其它的地方??。”

走了之后再也沒(méi)有來(lái)找過(guò)我。我傳著福音說(shuō)我是義人，他們便開(kāi)始管教學(xué)生們說(shuō) ：“他太傲慢，傳播異端教理。”而且，為了防止學(xué)生們受到我的迷惑，他們開(kāi)始提出了一個(gè)新的教理：“因?yàn)槲覀兠刻於挤缸?，所以我們是罪人。自稱為義是傲慢的表現(xiàn)。”他們說(shuō)，圣經(jīng)里記錄著“沒(méi)有義人，一個(gè)也沒(méi)有”，因此怎么可能出來(lái)什么義人呢？可依然還是有兩個(gè)學(xué)生聽(tīng)了我傳的福音，明白了我們不是罪人已經(jīng)成義的事實(shí)而得救了。于是那教會(huì)里又開(kāi)始散播著稀奇的主張：“藉著信心我們是義人，憑著行為我們是罪人?！痹谑ソ?jīng)利未記11章里出現(xiàn)潔凈的動(dòng)物和不潔凈的動(dòng)物，蝙蝠是不潔凈動(dòng)物中的一個(gè)。它既不是鳥也不是鼠，又象鳥又象鼠，又不是黑也不是白的灰色分子。有罪就是罪人，沒(méi)罪就是義人，哪有什么藉著信心是義人，憑著行為是罪人這一說(shuō)法？有信心就是義人，沒(méi)有信心就是罪人，沒(méi)有什么中間地帶。魔鬼混淆了真理和人的意念，喜歡制造中間地帶。天國(guó)就是天國(guó)，地獄就是地獄，沒(méi)有什么中間地帶。中間地帶是撒但的陷阱。

乍一聽(tīng)“藉著信心是義人，憑著行為是罪人”是有些道理，可“憑著行為是罪人”的主張是那些連圣經(jīng)都沒(méi)有入門的人所倡導(dǎo)的。我們成為罪人是與我們的行為毫無(wú)相關(guān)，是由于出生在亞當(dāng)里的緣故。不是我們出生之后犯罪才成了罪人，因?yàn)槲覀兪窃陔x開(kāi)神的亞當(dāng)里出生的，所以與我們的意志或行為毫無(wú)相關(guān)地成了罪人。有很多人并不知道，也不接受那話語(yǔ)，都以為是因著自己的行為而成了罪人。這樣的人以為“成義”也得倚靠自己行為來(lái)完全。羅馬書5章里一直都在詳細(xì)說(shuō)明著，藉著亞當(dāng)一人我們成了罪人的事實(shí)和藉著一位耶穌的順從，我們得成義的事實(shí)。

“因一人的悖逆，眾人成為罪人?！保_5：19）

我們仔細(xì)看一看。是由于我出生之后犯罪成了罪人，還是藉著亞當(dāng)成了罪人？人們被魔鬼欺騙所以沒(méi)有接受圣經(jīng)。魔鬼時(shí)常讓我們的心與話語(yǔ)連結(jié)不上，讓我們與自己的行為連結(jié)在一起。注視話語(yǔ)就是成義了，可人們離開(kāi)了話語(yǔ)，注視著自己的行為，所以才感覺(jué)就象罪人一樣。由于和我們的行為毫無(wú)相關(guān)地成了罪人，所以和我們的行為毫無(wú)相關(guān)地藉著耶穌的恩典成為了義人?！罢諛?，因一人的順從，眾人也成為義了?！保_5：19）

耶穌順從了神的旨意洗去了我們的罪，我們才成為了義人。可是，人們想要自己不犯罪、自己順從而成義，那不是信心。把基督所做的事、基督的順從接受為我的才是信心。

沒(méi)有信心的人心里承認(rèn)不了自己是“義人”，但是，信靠神應(yīng)許的人們，只能稱為“義人”。不知道罪得赦免福音的人們，會(huì)反問(wèn)：“我們每天都犯罪，怎么能是義人呢？”他們每天看的是犯罪的自己，并沒(méi)有相信綽綽有余地洗去我們罪的基督的能力。各位，我們成為罪人并不是因?yàn)槲覀兠刻於荚诜缸?。通過(guò)亞當(dāng)，罪入了世界時(shí)成了罪人，因?yàn)槭亲锶瞬艜?huì)犯罪。為了洗去這罪，基督來(lái)到了這個(gè)世界。而且，藉著基督的死，我們所有的罪都洗去了。圣經(jīng)在證實(shí)著這一事實(shí)?！澳銈冎乐髟@現(xiàn)，是要除掉人的罪，在他并沒(méi)有罪。”（約一3：5）

“如果這樣，他從創(chuàng)世以來(lái)，就必多次受苦了，但如今在這末世顯現(xiàn)一次，把自己獻(xiàn)為祭，好除掉罪?！保▉?lái)9：26）這就是基督來(lái)到這世界的目的。耶穌為了洗去我們的罪，顯現(xiàn)在末世。這里的“末世”不是時(shí)間上的概念。耶穌在約旦河里受約翰洗禮的時(shí)候，已經(jīng)接受了全人類的一切罪。世人的罪——即屬于亞當(dāng)里的所有人的罪，耶穌都擔(dān)當(dāng)了。在哥林多前書15章45節(jié)里說(shuō)，耶穌基督是末后的亞當(dāng)。因?yàn)橐d與世人的罪一起釘在了十字架上，所以世人的罪都結(jié)束了。使耶穌洗罪之后的這世界再也不能有什么罪了。

“我們每天都在犯罪，怎么會(huì)是義人？應(yīng)該謙虛地在神面前稱自己是罪人才行。”這話好象是對(duì)，卻是極其無(wú)知的言語(yǔ)。罪得赦免后不是每天在犯罪，而是圣靈每天在牽引我們，勸告我們?！耙?yàn)樵谌馍硎苓^(guò)苦的，就已經(jīng)與罪斷絕了?！保智?：1）罪得赦免后受到圣靈的引導(dǎo)、與神同行，是基督徒的自豪。

“你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領(lǐng)受所賜的圣靈。”（徒2：38）

圣靈把我們引導(dǎo)到圣潔的生活、義的道路、神所喜悅的旨意里。當(dāng)然，靈里幼小軟弱的人們，偶爾被撒但欺騙，也會(huì)陷進(jìn)在罪的誘惑里。可是圣靈絕不是在我們心里無(wú)所事事的靈。

“況且，我們的軟弱有圣靈幫助，我們本不曉得當(dāng)怎樣禱告，只是圣靈親自用說(shuō)不出來(lái)的嘆息替我們禱告??因?yàn)槭レ`照著神的旨意替圣徒祈求?！保_8：

26、27）

“我們曉得萬(wàn)事都互相效力，叫愛(ài)神的人得益處，就是按他旨意被召的人?！保_8：28）因此，過(guò)一個(gè)新生活。圣徒的生活不是努力不犯罪，不是每次犯罪的時(shí)候給自己定罪，而是受圣靈牽引的生活。在我上班的時(shí)候，一位敵對(duì)福音的人為了試探我，問(wèn)：“李老師，‘沒(méi)有義人一個(gè)都沒(méi)有’的圣經(jīng)章節(jié)在哪里？” 我瞬間想頂出一句，“連這話語(yǔ)都找不到，還裝什么知道的樣子？”可還是告訴他：“羅馬書3章10節(jié)?！比绻催@話語(yǔ)所說(shuō)的，圣經(jīng)里就不應(yīng)該出現(xiàn)任何義人?？墒窃谑ソ?jīng)里卻出現(xiàn)了很多的義人。舉一個(gè)例子：創(chuàng)世記6章9節(jié)里說(shuō)挪亞沒(méi)有犯罪嗎？如果挪亞沒(méi)有犯罪，羅馬書3章23節(jié)的“所有人都犯了罪”的話語(yǔ)或羅馬書5章12節(jié)的話語(yǔ)就都成了謊話，圣經(jīng)就是自相矛盾了。如果羅馬書3章23節(jié)和5章12節(jié)的話語(yǔ)是真實(shí)的，那么挪亞也犯了罪?？墒牵瞾喸鯓映蔀榱肆x人呢？創(chuàng)世記6章8節(jié)里出現(xiàn)了答案?！拔┯信瞾喸谝腿A眼前蒙恩?！?/p>

挪亞雖然犯了罪，卻蒙了神的恩典成了義人。我們雖然犯了罪，也蒙了神的恩典成為了義人。原來(lái)，我們?cè)谏衩媲笆亲锶恕？擅闪艘d的恩典罪得赦免成義了。羅馬書3章10節(jié)出現(xiàn)的“沒(méi)有義人，一個(gè)也沒(méi)有”之后就是“連明白的也沒(méi)有”。羅馬書3章10節(jié)里出現(xiàn)的“沒(méi)有義人一個(gè)也沒(méi)有”是對(duì)于沒(méi)有明白的人所說(shuō)的。一旦明白了，就成為義人。羅馬書3章18節(jié)里很好的展現(xiàn)了律法之下的情形，那時(shí)，沒(méi)有一個(gè)義人。可19節(jié)以下在見(jiàn)證著律法之外顯現(xiàn)著神的義，憑著信心稱義的事實(shí)。羅馬書5章19節(jié)里也在說(shuō)：“因一人的悖逆，眾人成為罪人；照樣，因一人的順從，眾人也成為義了?！?樸玉洙牧師《罪得赦免重生的秘密》、樸玉洙牧師《應(yīng)該怎樣相信神》、樸玉洙牧師《走出絕望》、樸玉洙牧師《山羊和綿羊》、樸玉洙牧師《悔改與信心》等書籍，樸玉洙牧師以教育青少年為止開(kāi)展了國(guó)際青少年聯(lián)合會(huì)《IYF》使陷入到罪惡里和想法里的人們得到明亮的心。樸玉洙牧師信仰觀 樸玉洙牧師信仰觀

人們看著犯罪的自己的行為時(shí)，比起“成義”的神的話語(yǔ)，對(duì)“罪人”更是阿們。由于有犯罪的經(jīng)驗(yàn)，覺(jué)得罪人這一說(shuō)法更貼近，對(duì)義人的話語(yǔ)就更有負(fù)擔(dān)了。用自己的經(jīng)驗(yàn)或行為度量，并要接受話語(yǔ)，所以話語(yǔ)不能原本地進(jìn)入。信心就是原本地、實(shí)實(shí)在在地接受神的話語(yǔ)。傳達(dá)這樣話語(yǔ)的時(shí)候，有些人就會(huì)反問(wèn)：“你們說(shuō)永遠(yuǎn)沒(méi)有罪了，那么隨意犯罪也沒(méi)有罪嗎？任意生活也不下地獄，就可以隨心所欲地生活嗎？”真正發(fā)現(xiàn)了自己是遭到滅亡也無(wú)話可說(shuō)的罪人，并品嘗過(guò)為了這樣的自己被釘十字架的耶穌的恩典，那么心里會(huì)留下什么呢？會(huì)留下向著主恩典的感謝之心。心里居住著向著主恩典的感激，怎么能夠隨意地犯罪，任意地生活呢？這只是用自己的想法聽(tīng)福音知識(shí)的人們所說(shuō)的不成體統(tǒng)的攻擊；對(duì)于品嘗過(guò)主的恩典和愛(ài)的人們來(lái)說(shuō)，這不過(guò)就是幼稚的提問(wèn)。當(dāng)我們的心遠(yuǎn)離主的恩典、遠(yuǎn)離話語(yǔ)的時(shí)候，就會(huì)受到罪的誘惑、受到肉體的牽引。停留在主恩典里的人，只能過(guò)一個(gè)圣潔、潔凈的生活。我來(lái)到教會(huì)，幾年以來(lái)親眼看到過(guò)很多可貴的仆人們的生活。他們比任何人都愛(ài)福音、愛(ài)教會(huì)，沒(méi)有任何私心地侍奉著主。他們的生活、他們的話語(yǔ)都是那么美好、可貴，令人尊重。他們不是隨意生活，而是比任何人都熱心地奔跑在福音前面，只為了福音而生活。罪得赦免的弟兄姊

妹們的生活也是與以前無(wú)法比較地變得潔凈、屬靈。有些人還會(huì)說(shuō)：“對(duì)，耶穌把我們的過(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)所有的罪都洗去了。我們藉著信心成義也對(duì)?？晌覀儾荒芡Ａ粼谀抢铮遣皇侨?。得救之后，我們應(yīng)該過(guò)一個(gè)與基督相仿的生活。應(yīng)該過(guò)一個(gè)圣化的生活?！碑?dāng)然，我們從罪里得救、重生，是信仰生活的起點(diǎn)?？蛇@不是信仰生活的完成。不是我們想努力過(guò)一個(gè)圣潔的生活就會(huì)圣潔的。人們不知道自己的決心努力是多么無(wú)益的。所以，以為自己只要不想犯罪就能不犯罪，自己努力想過(guò)一個(gè)圣潔的生活就能過(guò)一個(gè)圣潔的生活。聽(tīng)圣靈的聲音，受圣靈引導(dǎo)的生活才是圣潔的生活。自己努力要過(guò)一個(gè)圣潔的生活，只能是期待自己、依靠自己行為的生活。在生活當(dāng)中，我們依舊是不蒙主恩典就不行的人。如果我們不蒙神的恩典，就只能被肉體的私欲和撒但放入的意念牽著走。兒子像父親，是兒子努力模仿父親才長(zhǎng)得像嗎？還是自己原本就像父親呢？我的兒子從來(lái)沒(méi)有努力想要像我。他帶著我的生命出生，和我生活在一起，自然就像我了。很多人看到我兒子說(shuō)：“韓松長(zhǎng)得太像牧師了。”

信仰生活也是如此。重生之后受到圣靈引導(dǎo)、與主交通、與主同行，那么自然而然地就會(huì)與主的形象相像了。不是我們努力要過(guò)一個(gè)圣潔的生活就可以與耶穌相似的。各位只要受到重生教會(huì)的引導(dǎo)，每天接近圣經(jīng)，所有的混沌和疑問(wèn)就會(huì)一一地解開(kāi)，自然地顯現(xiàn)出基督的品性。希望各位每天都與神接近，過(guò)一個(gè)將沒(méi)有聽(tīng)到這福音走向滅亡的無(wú)數(shù)心靈們引導(dǎo)到天國(guó)的可貴生活。? 樸玉洙牧師曾寫過(guò)《罪得赦免重生的秘密》、《應(yīng)該怎樣相信神》、《走出絕望》、《山羊和綿羊》、《悔改與信心》等書籍，樸玉洙牧師以教育青少年為止開(kāi)展了國(guó)際青少年聯(lián)合會(huì)《IYF》使陷入到罪惡里和想法里的人們得到明亮的心。

樸玉洙牧師信仰觀 樸玉洙牧師信仰觀

第五篇：何三坡 詩(shī)歌是一種緩慢之物

何三坡 詩(shī)歌是一種緩慢之物

何三坡，1964年生于貴州。土家族。畢業(yè)于解放軍藝術(shù)學(xué)院文學(xué)系。歷任武警總部文工團(tuán)總編劇、《詩(shī)歌中國(guó)》總策劃、中國(guó)作家實(shí)力榜評(píng)委、崔永元“新銳導(dǎo)演計(jì)劃”評(píng)審團(tuán)評(píng)委、2012土豆映像節(jié)評(píng)委。著有詩(shī)集《灰喜鵲》《徒然草》，訪話錄《向美麗漢語(yǔ)致敬》，電影劇本《開(kāi)往南京的火車》。榮獲第六屆豐田環(huán)保獎(jiǎng)、2014年第九屆中國(guó)作家榜致敬詩(shī)人。

“衣襟下有一顆愚蠢至極的野心”

李 東：三坡老師您好！在中國(guó)當(dāng)代詩(shī)人中，您是一個(gè)異類，這些年里，一直住在北京之北的大山中，繁花碧樹為鄰，清風(fēng)明月作伴，遠(yuǎn)離城市喧囂，獨(dú)享靜謐時(shí)光。簡(jiǎn)明老師談及您的一篇文章寫到“詩(shī)人何三坡豐富了當(dāng)代文人‘歸隱情懷’的內(nèi)涵。”在這個(gè)紛繁的社會(huì)，“隱士生活”是無(wú)數(shù)文人向往卻不能及的。您是何時(shí)因何原因開(kāi)始這種在外界看來(lái)“歸隱”的生活？

何三坡：許多年前，一個(gè)出生在鄉(xiāng)下的孩子，突然間被帶進(jìn)一座浩大城市里，過(guò)上了漫長(zhǎng)的塵廛生活，等他明白過(guò)來(lái)，發(fā)現(xiàn)自己好像待在一座瘋?cè)嗽褐?。之后，他開(kāi)始渴望住在樹林里，渴望一早醒來(lái)，聽(tīng)到鳥聲。1996年夏天，生活給了他一個(gè)機(jī)緣，他住進(jìn)了燕山里。從此，與燕山的樹木、喜鵲待在了一起，寫了幾句日常札記，做了個(gè)看月色的閑人。這算得上是歸隱嗎？我覺(jué)得是千辛萬(wàn)苦回到了故鄉(xiāng)。

李 東：您集詩(shī)人、文化批評(píng)家、編劇、導(dǎo)演等多重身份于一身，而且只要您出手，就有令人矚目的成績(jī)，比如詩(shī)歌獲丁玲文學(xué)獎(jiǎng)，小說(shuō)入選《中國(guó)先鋒小說(shuō)二十家》，文學(xué)批評(píng)在文化界有“南朱北何”之稱，電影劇本獲得電影界破紀(jì)錄的稿酬，等等。似乎每一次轉(zhuǎn)型都輕而易舉，對(duì)此您有怎樣的心得？

何三坡：哦，慚愧。這就是我此刻真切的感懷。偉大的《石頭記》里，賈寶玉說(shuō)，弱水三千，只取一瓢飲。多么好。我羨慕的是那些九死無(wú)悔的癡情人。此生只為一人去，管他冬夏與春秋。我自己做不到如此孤絕，于是換來(lái)?yè)Q去，忙得像個(gè)變戲法的孫悟空，還莫名戴了一堆破帽子，真心滑稽又無(wú)地自容。

我童年的夢(mèng)想其實(shí)是做個(gè)穿著隱身衣的俠客，“銀鞍照白馬，颯沓如流星。事了拂衣去，深藏身與名?！鄙響讶啐埲?jiǎng)Γ芬?jiàn)不平要鏟平，月光嘹亮的夜晚，在屋檐上飛來(lái)飛去，身輕如燕，還沒(méi)人能看見(jiàn)你，蝙蝠俠似的，真是太酷了。奈何世道不予，絕了望，只好退而讀書，寫幾個(gè)字，最終混成了無(wú)用的書生，老實(shí)說(shuō)，背負(fù)有巨大的挫敗感。

以我在這個(gè)古老帝國(guó)的看客經(jīng)驗(yàn)，往往是，什么都能做的大抵什么都做不好，從宋徽宗到李后主不都是最好的例子么？真正能當(dāng)好皇帝的不用去畫畫，不用去填詞，不用做那么多的春秋夢(mèng)。而我眼見(jiàn)著到了天命之年，還想去拍電影，那是這衣襟下有一顆愚蠢至極的野心。

李 東：去年年底，您榮獲中國(guó)作家榜致敬詩(shī)人。授獎(jiǎng)詞中說(shuō)：“他的詩(shī)歌恍如清泉，將我們蕪雜的心淘洗得潔白又清凈。作為陶潛與王維古老衣缽的傳遞著，他以《灰喜鵲》《徒然草》代我們向偉大的自然致敬，向美麗的漢語(yǔ)致敬?！薄段膶W(xué)報(bào)》總編給您頒獎(jiǎng)，可以說(shuō)為詩(shī)人們贏得了敬意與光榮。但前幾天又發(fā)現(xiàn)您竟然說(shuō)詩(shī)歌不打算再寫了。為什么會(huì)決然封筆，放棄詩(shī)歌？

何三坡：大概是，比起我活潑的生命來(lái)，詩(shī)歌太過(guò)柔弱，已安妥不了這無(wú)韁的野馬。又或許是因?yàn)槲遗c它相處日久，已失去了耐煩心。我喜新厭舊，這幾年，好像電影更具魅力，它更加吸引我。圣人說(shuō)，隨心所欲，不逾矩?；蛟S拍完我想拍的電影，我還會(huì)回到詩(shī)歌的裙邊。我相信那時(shí)候我的詩(shī)歌已變了容顏。我們就能執(zhí)子之手一起終老了。

“形同陌路各不相擾”

李 東：在最近的一次回答記者問(wèn)中，您說(shuō)過(guò)您喜歡的詩(shī)歌是《天鵝》，但很多人其實(shí)更喜歡您的《豹子》《姐姐》和《過(guò)普渡寺》。您的代表作應(yīng)該是哪一首？讀者應(yīng)該怎么理解它？

何三坡：也許應(yīng)該是《過(guò)普渡寺》吧。上個(gè)月，看到一個(gè)叫蘆葦岸的詩(shī)人對(duì)這首詩(shī)有過(guò)解讀，好像比我自己理解得還好一些。我把這首詩(shī)歌和他的解讀都貼在這里好了。

《過(guò)普渡寺》

月下的琉璃瓦。被風(fēng)吹散的琉璃瓦。

清涼的月光的響聲。

眾生被廢棄在白晝里。

一塊石頭在說(shuō)出寒冷。萬(wàn)物被蒙羞。

蘆葦岸快評(píng)：三坡是我的同族老鄉(xiāng)，他的詩(shī)歌是現(xiàn)代詩(shī)經(jīng)的典范，是神靈密語(yǔ)的自然流瀉，是故鄉(xiāng)高山上薄沙般的云朵，是松葉間漏下的一片透亮的月光，是山間流水喚醒的黎明?？傊?，他是以宗教建構(gòu)的要求在小心翼翼地對(duì)待詩(shī)歌，他的詩(shī)將繁復(fù)的技巧和西方詩(shī)歌的影子剔除得干干凈凈的，大都親和、闊大、浩渺和無(wú)限。嚴(yán)格地說(shuō)，他的詩(shī)是接宋詞的脈流而注入到現(xiàn)實(shí)語(yǔ)境并潺潺進(jìn)人的心里，像一方中藥滋養(yǎng)魂靈。這首詩(shī)共三行，第一行繪景，第二行寫人，第三行造境。每一行看似簡(jiǎn)單卻蘊(yùn)涵豐富，有一種深遠(yuǎn)博大的東方美學(xué)與哲思的智慧若隱若現(xiàn)其間。寥寥數(shù)句就把詩(shī)貴有的精妙和人世的因果輪回統(tǒng)攝，讀之感覺(jué)大氣，讀罷意猶未盡。

李 東：《灰喜鵲》出版后被稱為“最牛詩(shī)集”，關(guān)注您的讀者不難發(fā)現(xiàn)，后來(lái)您的書可以買到了，但是從大眾的角度來(lái)看每一本定價(jià)都不便宜。在網(wǎng)絡(luò)閱讀不斷占領(lǐng)紙質(zhì)閱讀份額的當(dāng)下，您為什么還要“一意孤行”這樣做？為什么不把定價(jià)低一點(diǎn)讓更多人購(gòu)買閱讀呢？

何三坡：其實(shí)，老早也都說(shuō)過(guò)了，我不關(guān)心大眾，大眾也不必關(guān)心我的詩(shī)歌。我們雞犬之聲相聞，老死不相往來(lái)，不是挺好的嗎？天下熙熙，大眾忙死，就不要耽誤大眾的好時(shí)光了。再說(shuō)，我只是寫了幾本沒(méi)用的閑書，幾句草木句子，只想給幾個(gè)閑人讀，沒(méi)想取悅他人，要是賣得像麥當(dāng)勞肯德基，我看著也會(huì)難過(guò)、汗顏，還是形同陌路、各不相擾為好。

李 東：在當(dāng)前這樣快節(jié)奏、娛樂(lè)至上的時(shí)代，您覺(jué)得文學(xué)環(huán)境如何？詩(shī)歌還可以以何種面目生存下去？

何三坡：我記得尼爾?波茲曼說(shuō)的是娛樂(lè)至死，比起死來(lái)，我以為詩(shī)歌還是貪生，還想安靜地活下去。而且，作為一種緩慢之物，它可以不必去追趕時(shí)代這輛急速奔跑的車子。

環(huán)境重要嗎？其實(shí)也未必。吳冠中先生說(shuō)：如果你是最好的藝術(shù)家，即便將你種在水泥地里，你依舊可以開(kāi)出花來(lái)。

只要你不去急吼吼地求名，面圣，去成為牛逼哄哄又傻逼呼呼的大人物就好了。國(guó)家不幸詩(shī)家幸，賦到滄桑句便工。甚至，歷史地看，好像越糟糕的環(huán)境對(duì)文學(xué)越是不無(wú)裨益。魏晉一朝風(fēng)刀霜?jiǎng)標(biāo)廊?，可恰恰是那樣?yán)酷之中，天才橫出，不可一世。

至于詩(shī)歌的存在價(jià)值，我相信是千千萬(wàn)萬(wàn)人的疑難。

我的答案是，這一生的塵土，它需要一場(chǎng)風(fēng)。不是么？

而且，即便沒(méi)有人讀詩(shī)了，詩(shī)歌還可以變成民謠或者搖滾，它還可以安靜的，嘶吼的生存下去。

“詩(shī)人與作家的信仰是真善美”

李 東：詩(shī)歌是可以變成民謠搖滾，但畢竟是極少的一部分。我想知道的是，在一個(gè)物欲橫流的今天文學(xué)存在的價(jià)值究竟如何體現(xiàn)？換句話說(shuō)，對(duì)紛繁、強(qiáng)大的世界，文學(xué)應(yīng)持何種態(tài)度？

何三坡：我說(shuō)過(guò)，幾乎所有強(qiáng)大的蓬勃的力量，都在蔑視、摧毀文學(xué)，比起這些強(qiáng)大的蓬勃的力量來(lái)，文學(xué)是幽微的、柔軟的、緩慢的、天真的、復(fù)雜的、笨拙的、深?yuàn)W的、沉默的、羞澀的、灰暗的、甚至是無(wú)用的事物，但它有智慧，從容，有耐心，它知道“那些全速奔跑的，既沒(méi)有腦袋，也沒(méi)有心靈”。（葉芝語(yǔ)）

它愿意留下來(lái)，席地而坐，懶散地舒展它的身體，它的美曾經(jīng)傷害過(guò)那么多人，現(xiàn)在，它一如既往，輕笑著，瞎胡扯，有時(shí)候它自言自語(yǔ)，像那個(gè)秘密的土地測(cè)量員，在城堡外踱步，享受自己的光陰，或者它興致勃勃，說(shuō)起唐吉柯德帶著桑喬怎么大戰(zhàn)風(fēng)車，而不是去買股票；賈寶玉跟姑娘們一起廝混，而不去考公務(wù)員；小王子與一朵小花談心；王二喜歡跟陳清揚(yáng)通奸。押上刑場(chǎng)前的阿Q在地上畫圓圈，怎么也畫不圓??它不去關(guān)心英國(guó)女王手上的鉆石有多大，布蘭妮是不是穿了短褲，潘十億蓋了多少房子。面對(duì)廣大的物質(zhì)生活，它是莫爾索，顯得像個(gè)局外人。

這就是文學(xué)的態(tài)度。它愿意躲著那些忙亂的人民，坐在一間小屋子里，泡一壺茶或者咖啡，叼一支煙，鋪開(kāi)一張稿子，去說(shuō)起另一種“可能的生活”，它可能是快樂(lè)的生活、傷心的生活、獨(dú)特的生活、豐富的生活、幽默的生活、嘹亮的生活、絕望的生活、飽經(jīng)滄桑的生活、涕泗橫流的生活、無(wú)法無(wú)天的生活、莫名其妙的生活、毛骨悚然的生活、離經(jīng)叛道的生活、空穴來(lái)風(fēng)的生活、夢(mèng)寐以求的生活、抑或是滑稽的、荒唐的生活，它訴說(shuō)我們心靈的悲喜、明暗，塵世的美好，與艱難。

如同螢火蟲提醒夏夜，明月提醒夜空，秋天到來(lái)之前掉下的一片葉子。它提醒的是我們每個(gè)人這一生都僅能擁有一次的生命。它竊竊私語(yǔ)，發(fā)出一些細(xì)微、快樂(lè)的聲音，就像布羅茨基的那匹黑馬，來(lái)我們之間尋找騎手，它在尋找它自己的聽(tīng)眾與讀者，它自得其樂(lè)，安然得很，一點(diǎn)也不羞愧。

李 東：詩(shī)人與作家需要有信仰嗎？如果有，信仰什么，如何去信仰？

何三坡：信仰是一個(gè)外來(lái)詞，最早來(lái)自一句梵語(yǔ)sraddha?？梢?jiàn)，我們這個(gè)民族是沒(méi)有信仰的。在唐代一部佛教百科全書《法苑珠林》中有：“生無(wú)信仰心，恒被他笑具?！敝?，意思是說(shuō)：眾生如果沒(méi)有信仰之心，常被鬼神嘲笑、侮辱。

但我發(fā)現(xiàn)最形象的說(shuō)法來(lái)自基督教，說(shuō)是，神在造人后，發(fā)現(xiàn)泥做的人總是軟弱的，一經(jīng)風(fēng)雨就會(huì)倒下，于是神在人的背上插了根脊梁，這根脊梁在人遇到無(wú)論多大的風(fēng)雨、多深的坎坷，終可以讓人類屹立不倒。這根脊梁就被稱作信仰。

詩(shī)人與作家的信仰是真善美。這應(yīng)該是他們的脊梁。

從前，孔丘信仰的是：治國(guó)、齊家、平天下；張載信仰的是：為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬(wàn)世開(kāi)太平。這些都好高騖遠(yuǎn)，太大太玄了，終究都成了丟盔棄甲的笑談。還是真善美樸素。梭羅說(shuō)，簡(jiǎn)單、簡(jiǎn)單、再簡(jiǎn)單一些吧。

李 東：您說(shuō)詩(shī)歌是一種緩慢之物。很多年前，您還提出要過(guò)一種慢生活。具體是一種什么樣的生活？這些年，您是否堅(jiān)持下來(lái)了？

何三坡：八年前，我在博客里說(shuō)，我嘗試過(guò)這樣一種生活。

歸結(jié)起來(lái)，有以下幾點(diǎn)。

1、吃簡(jiǎn)單的食物。

2、穿棉布衣服。

3、不買轎車。

4、盡量不結(jié)婚。萬(wàn)一結(jié)了，千萬(wàn)不要生孩子；萬(wàn)一生了，千萬(wàn)不要讓孩子去學(xué)校。

5、不為任何單位工作，只做自己喜歡的工作。

6、每天散步。

7、冷水浴。

8、尊重自然，帶動(dòng)身邊的人愛(ài)護(hù)環(huán)境。

9、與人為善。幫助窮人。

10、拜訪幾個(gè)古人，多讀幾篇童話。

這樣做的結(jié)果是，你一生有漫長(zhǎng)的光陰，可以讀點(diǎn)閑書，喝點(diǎn)小酒，與好兄弟閑談。好像，大部分堅(jiān)持下來(lái)了。

“真做學(xué)問(wèn)的智識(shí)者只能走流沙”

李 東：您之前說(shuō)：“官家的雜志，早已淪落為上等青樓了，幾乎是中國(guó)三流文人的集散地，平庸文字的天堂?！蹦X(jué)得造成這種局面的原因是什么？

何三坡：我是一個(gè)有點(diǎn)潔癖的家伙，基本上不去青樓，讓一個(gè)不去青樓的人談青樓，相當(dāng)于讓一只掉在井里的青蛙談海市蜃樓。朱自清先生說(shuō)，青樓是他們的，我什么也沒(méi)有。

李 東：您還說(shuō)過(guò)“只有把詩(shī)歌寫好的人，才配去做作家；而不會(huì)寫詩(shī)也不愿讀詩(shī)的人，只配叫寫字師傅?！痹谀磥?lái)，詩(shī)歌是藝術(shù)中最高的藝術(shù)？如何去界定一首詩(shī)歌的好與壞？

何三坡：最高的藝術(shù)？好像是，要不怎么說(shuō)皇冠上的明珠呢？照我狹隘的見(jiàn)識(shí)，人世間，除了詩(shī)歌，好像只有美酒、佳人，還能讓人去懷想、去傳誦了吧。

但我不是中國(guó)好詩(shī)歌節(jié)目負(fù)責(zé)人，也不關(guān)心詩(shī)歌的標(biāo)準(zhǔn)。內(nèi)心當(dāng)然也有界定，但以為不可推己及人。前幾天看見(jiàn)一個(gè)叫費(fèi)舍爾的家伙說(shuō)，“藝術(shù)是一種鮮活、積極的愛(ài)，它是分享，它是親密。是把人從一種經(jīng)驗(yàn)中帶往不同經(jīng)驗(yàn)的方式，讓你能通過(guò)別人的眼睛來(lái)觀看這個(gè)世界，并將帶給你更多的其它體驗(yàn)；它也是藝術(shù)家創(chuàng)造的能夠幫助人們觀看與感知世界的語(yǔ)言。藝術(shù)就是要把我們帶離日常生活，把我們帶到與日常生活不同的關(guān)系中去?！蔽矣X(jué)得費(fèi)舍爾的說(shuō)法不錯(cuò)，也大抵適用于詩(shī)歌。

李 東：您對(duì)屈原、杜甫怎么看？在中國(guó)歷史上，你喜歡什么樣的作家與詩(shī)人？為什么？

何三坡：他們倆都是苦大仇深的家伙，對(duì)生民懷有巨大的悲憫心。我說(shuō)過(guò)，悲憫心是一塊基石，會(huì)確立偉大與渺小的界限。因此，在文學(xué)史上他們都有堅(jiān)不可摧的地位。但老實(shí)說(shuō)，我從來(lái)也沒(méi)有喜歡過(guò)這兩個(gè)偉大的苦逼，我只喜歡李白那樣的頑童，陶淵明那樣的酒鬼。

人世短得如一聲嘆息，為什么要去做一枚苦逼呢？而且，據(jù)我觀察，苦逼都容易為了國(guó)家和皇帝患抑郁癥，而一旦變成了抑郁癥患者，就會(huì)有藥不吃，有覺(jué)不睡，有戀愛(ài)不談，有快樂(lè)不要，有生命不珍惜。

我熱愛(ài)的是另外一群人，他們叫莊子、叫陶潛、叫孟德斯鳩，叫塞萬(wàn)提斯，他們沒(méi)有患上這種抑郁癥，他們洞悉了智慧的趣味，都是些歡脫的家伙。

李 東：您的詩(shī)歌中，充滿了道家的仙氣與佛家的禪意，而在您的一些言談中，對(duì)儒家文化充滿了鄙薄與排斥，我們知道，儒家文化在我們這里是正始之音，我們應(yīng)該如何對(duì)待儒家文化？

何三坡：這些年，孩子讀經(jīng)，成人祭孔，大學(xué)中開(kāi)國(guó)學(xué)班，坐著的全是老總。百家講壇上國(guó)學(xué)洶涌，仿佛突然間我們開(kāi)始尊重了文化似的。但細(xì)一打聽(tīng)，就發(fā)現(xiàn)很荒唐，諸子里只請(qǐng)孔子，百家中只說(shuō)儒家。老子、莊子、墨子、荀子、惠子、鬼谷子、韓非子們都被門衛(wèi)擋住了。說(shuō)校方不邀請(qǐng)沒(méi)有身份的人。諸子們只好嘆息搖頭，各自回家去。

難怪當(dāng)年孔子三拜老子后，老子吩咐庚桑楚備馬而逃，畢竟打忠君治國(guó)幌子的要去廟堂，真做學(xué)問(wèn)的智識(shí)者只能走流沙。

照我?guī)资甑淖x書經(jīng)驗(yàn)，儒家的核心是秩序修為，解決的是世道人心，在法制時(shí)代已經(jīng)相當(dāng)腐朽了。比起道家佛家來(lái)，它甚至都算不得一門學(xué)問(wèn)。所謂古宅生鬼，老樹成精，我不知道這塊忠孝節(jié)義的裹尸布怎么會(huì)又被打開(kāi)，臺(tái)上臺(tái)下的人何以那么興致勃勃。

“文學(xué)不是建造大廈、修筑長(zhǎng)城”

李 東：詩(shī)人周公度曾說(shuō)：長(zhǎng)詩(shī)驗(yàn)證一個(gè)詩(shī)人的愚蠢等級(jí)，并說(shuō)在讀完您的簡(jiǎn)短的詩(shī)集《灰喜鵲》后，更堅(jiān)定了這個(gè)想法。但我們知道，中外都有許多優(yōu)秀的長(zhǎng)詩(shī)，像帕斯的《太陽(yáng)石》，泰戈?duì)柕摹都村壤范极@得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。您是否認(rèn)同周公度的說(shuō)法？您如何看待長(zhǎng)詩(shī)寫作？

何三坡：據(jù)我所知，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)掖的是一個(gè)作家的一生的文學(xué)成就，帕斯和泰戈?duì)栆脖厝徊皇且驗(yàn)殚L(zhǎng)詩(shī)而獲獎(jiǎng)。而且，今天，泰戈?duì)栠€能讓我們看得下去的恐怕是他的《飛鳥集》、《新月集》，帕斯能讓我們讀下去的也是《遙遠(yuǎn)的鄰人》和《烏大浦之日》那樣的短章。

文學(xué)不是建造大廈，也不是修筑長(zhǎng)城，而在于它是否可以讓我們?cè)谌耸赖墓怅幍靡云掏Ａ?，是否可以讓我們憐惜一點(diǎn)美。

長(zhǎng)詩(shī)不只是一種愚蠢，而且是一種疾病，我沒(méi)有對(duì)付一場(chǎng)疾病的持久的耐心，遠(yuǎn)離長(zhǎng)詩(shī)，是因?yàn)槲艺湎?/p>

李 東：在中國(guó)文壇您覺(jué)得什么樣的文人是幸運(yùn)的？什么樣的文人是一種不幸？

何三坡：幸運(yùn)與不幸只是個(gè)世俗判斷，這樣的判斷沒(méi)有什么價(jià)值。按照這個(gè)世俗判斷，王小波那樣的文人就很不幸，寫了那么多年，總在艱難困苦里，幾乎無(wú)人問(wèn)津，直到一命嗚呼了，作品才得以面世、流傳。而生前，幾乎沒(méi)有得到過(guò)一個(gè)批評(píng)家的肯定，沒(méi)有收到一個(gè)讀者的來(lái)信，沒(méi)有得到過(guò)應(yīng)有的殊榮。但誰(shuí)知道呢？也許他自己的感覺(jué)適得其反，一生寫了那么多有趣的東西，已經(jīng)相當(dāng)圓滿了，還有什么比藝術(shù)創(chuàng)造更能讓自己快樂(lè)的？相反的例子倒是比比皆是。比如郭沫若，比如余秋雨，生前就被捧為大師了，幸運(yùn)得很，可說(shuō)不準(zhǔn)用不了多久就被人鞭尸。所以說(shuō)幸運(yùn)與不幸的這個(gè)說(shuō)法是靠不住的。

李 東：最近幾年，詩(shī)歌類大賽征文不斷增多，獎(jiǎng)金的設(shè)置似乎也出現(xiàn)了暗暗較勁的態(tài)勢(shì)，據(jù)我所知，有詩(shī)歌征文一等獎(jiǎng)獎(jiǎng)金已多達(dá)50萬(wàn)。但值得注意的一點(diǎn)，征文都要求圍繞一個(gè)主題，或弘揚(yáng)地域文化，或贊揚(yáng)品牌口碑。您如何看待這樣的現(xiàn)象？

何三坡：聽(tīng)你這么說(shuō)，我意識(shí)到每個(gè)地方政府都混成了財(cái)神爺，而詩(shī)人們都還是在做孔乙己，我對(duì)世界知道得不多，要真是你說(shuō)的那樣如火如荼，我的心就會(huì)拔涼拔涼的。詩(shī)人本該是貴族，怎么淪落成了孔乙己呢？

“每個(gè)人的故鄉(xiāng)都在淪陷”

李 東：有人說(shuō)故鄉(xiāng)是創(chuàng)作源頭，也有人說(shuō)現(xiàn)代早已沒(méi)有了故鄉(xiāng)，作為詩(shī)人，您如何理解“故鄉(xiāng)”？

何三坡：每個(gè)人的故鄉(xiāng)都在淪陷，我的故鄉(xiāng)在一朵白云上，在月光下，在一壺紅酒里。

李 東：您去年十月因?yàn)闃s獲“第六屆豐田環(huán)保獎(jiǎng)”，專程去了一趟日本。您眼中的日本是怎么樣的？

何三坡：我看到那里活著的是中國(guó)的唐朝人、宋朝人。溫文有禮，高貴至極。跟我們主流文化中的丑化的截然不同。它讓我理解了一個(gè)真理：百聞不如一見(jiàn)。

李 東：從您的詩(shī)歌和一些訪談答問(wèn)里，我捕捉到了陜西元素：羊肉泡饃、岐山臊子面，更甚者提到一位被您稱作“中國(guó)最好的音樂(lè)家”的老人?？梢?jiàn)您對(duì)“唐詩(shī)的故鄉(xiāng)”是很有感情的。請(qǐng)您談?wù)剬?duì)陜西這個(gè)非故鄉(xiāng)也非居住地的地方的印象。

何三坡：我不止喜歡陜西的美食，還喜歡我見(jiàn)過(guò)的每一個(gè)陜西文人，我常常與他們冠蓋相傾，一見(jiàn)如故。這幾天，還有一位讀者說(shuō)，她最喜歡的是我的詩(shī)歌和許巍的搖滾，而許巍恰恰也是西安人。我要說(shuō)，我與陜西有著奇妙的情感。有一年，去了一次西安，回到北京后，連續(xù)做了一個(gè)月關(guān)于唐朝都城的大夢(mèng)，真是太怪了，我懷疑上一世生在長(zhǎng)安，估計(jì)是宮中的一株銀杏樹，或者只是它的一片葉子。

李 東：對(duì)于一個(gè)全新的地方，您最先關(guān)注的是什么？是文化背景、自然環(huán)境、獨(dú)特美食還是其他什么？原因呢？

何三坡：是車子，看看是否有接我的人。這么說(shuō)不太正經(jīng)。作為一個(gè)吃貨，關(guān)注的是美食。一想起西安的羊肉泡饃、太原的皇后面、鄭州的羊肉湯，就會(huì)心生歡喜，就能看見(jiàn)我們最古老的文化熱氣騰騰。

至于環(huán)境，就難免讓人難為情，在一頭怪獸面前，環(huán)境不堪一擊。我要說(shuō)這個(gè)國(guó)家，文盲實(shí)在太強(qiáng)大了。

“天下的詩(shī)人都是好基友”

李 東：您博客《詩(shī)人是一種神經(jīng)病》一文，以網(wǎng)絡(luò)紅人余秀華為切入點(diǎn)，從詩(shī)人們奉為“殿堂級(jí)”的《詩(shī)刊》到當(dāng)前國(guó)內(nèi)一些具有影響力的詩(shī)人“調(diào)侃”了個(gè)遍。您和這些詩(shī)人關(guān)系如何？您為何選擇這樣一種方式對(duì)一個(gè)偶然的詩(shī)歌現(xiàn)象發(fā)聲？

何三坡：“殿堂級(jí)”的《詩(shī)刊》？“最有影響力”的詩(shī)人？聽(tīng)上去問(wèn)題很嚴(yán)重??！是要拉出午門斬首，還是要搞電擊療法？我可以說(shuō)天下的詩(shī)人都是好基友嗎？

李 東：同樣在這篇文章中，您還使用了“男詩(shī)銀”“趕腳”等網(wǎng)絡(luò)詞匯，您對(duì)新事物都比較包容和能夠接納嗎？

何三坡：本王也想阻止新事物來(lái)著，但大爺我做不到哦。

李 東：如果沒(méi)有微信，余秀華不可能這么迅速“走紅”。詩(shī)歌隨著微信迅速傳播，也因此有人說(shuō)“詩(shī)歌將迎來(lái)新的高潮”。對(duì)此，您持怎樣的態(tài)度？

何三坡：通常，高潮是這么叫喊來(lái)的。需要我為他們鼓掌嗎？可是，這跟我有什么關(guān)系呢？真是汗死了。

李 東：您是先做了“新銳導(dǎo)演計(jì)劃”評(píng)委，之后才自己準(zhǔn)備當(dāng)導(dǎo)演的。在沒(méi)有導(dǎo)演經(jīng)驗(yàn)情況下勝任導(dǎo)演的評(píng)委，作家有什么樣的優(yōu)勢(shì)？

何三坡：要是詩(shī)人和作家都不能去電影界當(dāng)評(píng)委，那電影界就只能讓文盲和流氓們自擼了，您覺(jué)得他們有什么樣的優(yōu)勢(shì)呢？

李 東：當(dāng)前中國(guó)電影有一個(gè)普遍現(xiàn)象：有口碑的票房差，有票房的罵聲多，口碑與票房俱佳的少之又少。您要做了導(dǎo)演，是先考慮口碑還是票房？您認(rèn)為這種錯(cuò)位如何解決？

何三坡：被人罵了，但賺錢了；被人點(diǎn)贊了，但賠錢了。如果只有這兩部電影，這還就錯(cuò)位不了了。但我萬(wàn)一是那個(gè)賺了錢又被人點(diǎn)贊的呢？您又如何解決？

李 東：在大眾看來(lái)，電影已經(jīng)屬于娛樂(lè)范疇，您說(shuō)要把詩(shī)歌帶到電影里去，這個(gè)如何體現(xiàn)，是通過(guò)鏡頭、詩(shī)意的對(duì)白還是其他什么方式？

何三坡：恩，通過(guò)一個(gè)熟人，一個(gè)從未謀面的家伙。

李 東：最后一個(gè)問(wèn)題，您為什么要寫詩(shī)歌？

何三坡：我為什么寫詩(shī)歌？這如同問(wèn)一個(gè)孩子，為什么在月亮地里奔跑，而不去燈下做作業(yè)。我猜想他奔跑久了會(huì)飛起來(lái)，會(huì)飛過(guò)村莊、田野，飛到離大人們很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的地方去。此時(shí)，明月當(dāng)天，萬(wàn)里空明，大風(fēng)將他與塵世愈推愈遠(yuǎn)，直到所有的問(wèn)題都找不著他。

這是我準(zhǔn)備時(shí)間最長(zhǎng)的一次訪談，因?yàn)槠诖@樣一次對(duì)話，卻深知遇到一個(gè)難以對(duì)付的“異類”。

臨近交稿日，三坡老師突然短信說(shuō)，因忙于電影，可否刊登一個(gè)未曾見(jiàn)刊的舊訪談。因?yàn)殡s志相關(guān)要求，也不忍我的準(zhǔn)備工作白費(fèi)，我只好以延遲交稿時(shí)間作為“籌碼”，希望得到最新訪談。

得知還可以有半個(gè)月時(shí)間作答，三坡老師便同意了。不料，第二天我的郵箱就收到了答問(wèn)內(nèi)容，他的“另類”立馬升了個(gè)級(jí)。

看似漫不經(jīng)心的答問(wèn)，實(shí)則比提問(wèn)涉及的話題更加深刻，而且每一問(wèn)都回答得如此“好玩”。

這樣的訪談，滿足了我的期待。

責(zé)任編輯：閻 安 馬慧聰