第一篇：網(wǎng)易財經(jīng)讀書會第一期：市場的邏輯

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主持人：

尊敬的各位嘉賓、媒體朋友們、現(xiàn)場的觀眾朋友們，大家下午好！歡迎來到第一期網(wǎng)易財經(jīng)會客廳，網(wǎng)易財經(jīng)讀書會《市場的邏輯與中國改革》，首先請允許我為大家介紹一下蒞臨本次活動的三位重量級嘉賓，他們是： 北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授張維迎老師；

中歐國際工商管理學(xué)院經(jīng)濟學(xué)與金融學(xué)教授許小年老師； 北京華遠房地產(chǎn)股份有限公司董事長任志強先生。感謝你們的到來！

今天三位嘉賓將同我們一起在這里品讀我手上這本《市場的邏輯》，在這本書中，張維迎教授通過他獨特的視角為我們解析了市場經(jīng)濟，也為我們講述如何思考改革的過程，同時還在書中幫助我們理解有關(guān)于金融危機的種種困惑，深度解讀了中國市場經(jīng)濟的來路與前途。書中，張教授將市場的基本邏輯總結(jié)為：如果一個人想得到幸福，他必須首先使別人幸福。這雖然是一個非常淺顯易懂的概念，但我相信在這其中一定包含著非常深刻的學(xué)術(shù)思考，希望在稍后的書評環(huán)節(jié)，我們也能聽到張教授的獨特見解。

在精彩的書評環(huán)節(jié)開始之前，還是讓我們掌聲有請出活動的主辦方，網(wǎng)易財經(jīng)頻道主編馮笠峰先生為我們致辭，大家歡迎！馮笠峰：

尊敬的張教授、許教授、任總、各位媒體朋友、各位來賓，大家下午好！

感謝大家百忙之中抽空參與網(wǎng)易財經(jīng)讀書會，我謹代表網(wǎng)易公司向各位的到來表示熱烈歡迎！

網(wǎng)易一直保持著與國內(nèi)外經(jīng)濟學(xué)家的良性互動，持續(xù)締造著在嚴肅新聞領(lǐng)域的品牌影響力，我們策劃了《意見中國》、《經(jīng)濟學(xué)家訪談錄》、《財經(jīng)會客廳》、《網(wǎng)易第一線》等一系列品牌欄目，也成功打造了兩屆陣容豪華、名家云集的網(wǎng)易經(jīng)濟學(xué)家年會，被業(yè)內(nèi)譽為“民間組織的規(guī)模最大、層次最高的經(jīng)濟學(xué)家年會”。

2010年11月，網(wǎng)易率先推出全球名校視頻公開課項目，秉承開放平等、協(xié)作共享的互聯(lián)網(wǎng)精神，踐行知識無國界的公益理念，作為一家媒體，為了繼續(xù)在公民教育領(lǐng)域的實踐，我們于2011年5月重磅推出網(wǎng)易財經(jīng)讀書會項目，也就是今天，每期讀書會我們會邀請一位著名的經(jīng)濟學(xué)家或企業(yè)家來分享其最新的著作和思想成果，同時，還會邀請幾位重要的學(xué)者專家作為評議人和高峰對話嘉賓，與廣大網(wǎng)友面對面分享閱讀的體會和對經(jīng)濟問題的思考。今天是網(wǎng)易財經(jīng)讀書會的第一期，我們十分榮幸地邀請到了北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院教授張維迎老師與我們分享他的著作《市場的邏輯》，同時我們還邀請到了兩位嘉賓，許小年老師和任志強任總，剛才主持人已經(jīng)介紹過了，他們將進行高峰對話，與我們一起探討市場如何創(chuàng)造價值、市場背后的邏輯，以及政府在市場中的功能等問題。今天我們請到的三位嘉賓在業(yè)界都以敢說直言而爭議不斷，同時，他們也從未為了逃避責(zé)難而隱瞞己見，最終他們的觀點卻屢屢得到印證，也因此而備受尊敬。網(wǎng)易作為一家有態(tài)度的門戶網(wǎng)站，相信我們在公民教育領(lǐng)域的堅持也會有持續(xù)收獲，在這里，網(wǎng)易財經(jīng)讀書會對三位老師的支持表示感謝。

秉承與名家一起閱讀的理念，網(wǎng)易財經(jīng)讀書會致力于為普通讀者和經(jīng)濟學(xué)家、企業(yè)家搭建起一個平等溝通的平臺，以此分享智慧，傳播思想和理念，讀書會也會作為常規(guī)的項目持續(xù)辦下去，我們每個月會舉辦一期，具體時間大家可以關(guān)注網(wǎng)易財經(jīng)頻道，我們會提前做預(yù)告。最后，再次感謝各位媒體同仁、各位聽眾參與本次讀書會，祝大家在下午的活動中有啟迪、有收獲。謝謝大家！主持人：

聽完馮主編的致辭，相信大家對我們網(wǎng)易財經(jīng)讀書會的宗旨和未來的發(fā)展方向都有了一定了解，相信未來一定也會有更多好書與大家分享。

話不多說，直接進入到本期讀書會的核心話題，請出《市場的邏輯》這本書的作者，著名經(jīng)濟學(xué)家，北大經(jīng)濟學(xué)教授張維迎老師為我們做主題演講，有請！張維迎：

謝謝網(wǎng)易財經(jīng)組織這次活動，謝謝在座的各位朋友，特別感謝許小年教授和任志強教授來參加這次讀書會。

人類有250萬年的歷史，但在過去的250年，也就是萬分之一的時間里，發(fā)生了兩件非常重要的現(xiàn)象，第一個現(xiàn)象，人類物質(zhì)財富的增長大大加快，大致來講，根據(jù)伯克利大學(xué)教授德隆的研究，人類在99.4%的時間里，大概是公元一萬三千年前，達到了人均GDP的90國際元；

而到1750年，也就是又過了0.59%的時間，達到了180國際元，在幾千年的時間里翻了一番。但在過去萬分之一的時間，從1750到2000年，人均GDP增加了37倍，達到了6600國際元。

從這個圖形上我們可以看到，人類的發(fā)展并不是線性的，它是在漫長的、幾乎沒有什么變化的情況下，突然之間在過去250年發(fā)生了劇烈的變化。

第二個變化：居住在不同地區(qū)人們生活水平的差異開始擴大，在1820年之前，根據(jù)曼特斯（音）教授提供數(shù)據(jù)算出的結(jié)果，我們看國家的規(guī)模、經(jīng)濟規(guī)模與人口規(guī)模之間的相關(guān)系數(shù)，在1820年之前幾乎是1，1820年是0.94，一個國家的人口規(guī)模和經(jīng)濟規(guī)模高度相關(guān)，也意味著各國之間差距非常小。

但從此之后，這個差距不斷擴大，表現(xiàn)在數(shù)字上的就是相關(guān)系數(shù)不斷降低，到1973年降到了0.14，這意味著不同國家之間的收入差距都在擴大，而且持續(xù)了200多年，這在學(xué)術(shù)上被稱為“大分離”。

當然，從這個圖形我們看到，在過去幾十年里又開始出現(xiàn)了反向變化，相關(guān)系數(shù)在上升，到2003年時上升到了0.51%，預(yù)計到2030年可以上升到0.73%。這一段又可以稱為大整合，或者說大趨同。這當然與中國有關(guān)系，無論是絕對量的變化還是相對差距的擴大，都與技術(shù)進步非常相關(guān)，現(xiàn)在很多人談經(jīng)濟成長，都會想到技術(shù)的變化。大致來講，200多年前的幾千年里，人類技術(shù)進步的年率大致不超過0.05%，這意味著每過1500年左右人均GDP才能翻一番；而在過去250年里，技術(shù)進步率達到了1.5%，這意味著每50年，人均GDP就可以翻一番。我們感興趣的是，為什么經(jīng)濟增長突然加快？為什么技術(shù)進步率突然之間加快？并且由于各國進步率不一樣，導(dǎo)致了各國間巨大的差異，要理解這個問題，就要理解市場的邏輯。這張圖是亞當斯密在1776年《國富論》里的基本思想，一個國家的財富怎么能夠成長，靠勞動生產(chǎn)率的提升、靠技術(shù)進步，而勞動生產(chǎn)率的提升靠什么？要靠勞動分工，也就是不同的人、不同的企業(yè)在做不同的事情，這樣他們就可能帶來更快的技術(shù)進步。

而勞動分工依賴于市場，沒有市場，不可能有真正的勞動分工，特別是市場的規(guī)模在決定著專業(yè)化和分工的范圍，市場規(guī)模越大，分工就會越細，分工越細，技術(shù)進步越快，技術(shù)進步越快，財富增長也就越快，財富增長越快，導(dǎo)致資產(chǎn)規(guī)模的進一步擴大，由此形成了良性經(jīng)濟增長的回饋。

這對于我們理解過去200年，包括中國過去30多年的經(jīng)濟發(fā)展都是非常非常重要的，大致來講，200年的歷史也就是人類全球化的歷史，中國過去30年的歷史，也是我們中國利用國際市場，利用更大規(guī)模市場發(fā)展我們經(jīng)濟的歷史，未來中國發(fā)展的路徑，亞當斯密的增長模式也給了我們非常重要的啟示。

要理解為什么市場帶來巨大的技術(shù)進步，帶來巨大的經(jīng)濟增長，我們就要談到最基本的問題——市場的邏輯，而要理解市場的邏輯，我們要回到人性本身。

人類從古到今，從250萬年前算起，或者由幾千年的文明史算起，有一點是共同的，我們都在追求過更幸福的生活，Better Life，不論哪一家，甚至包括宗教的學(xué)說，都承認這一點，我們看儒家的學(xué)說，它建立在一個前提上，人是自我中心的，以自己為中心擴展到父母、兄弟、姐妹、孩子，再一步步地往外擴展，擴展到社會，這也是我們理解各種理論一個非常重要的方面。

什么叫幸福，不同的人有不同的看法，甚至引申到人的本性是性善還是性惡，（關(guān)于這個的討論）在中國儒家內(nèi)部都有分歧，但有一點是一致的：人類追求更好的生活。

人類追求更好的生活有什么方法呢？我大體概括一下就是兩種方式：第一種方式是如何通過別人不幸福而使自己變得幸福，這是強盜的邏輯；第二種方式就是如何通過個人幸福而使自己變得幸福，這是市場的邏輯。

人類的歷史大概可以用這兩種邏輯的相互作用或者是此消彼漲來理解，比如國家之間打仗利用的是什么？強盜的邏輯，怎么通過使別的民族、別的國家的不幸而使自己的國家、自己的民族變得更富有、更幸福；而自由貿(mào)易是市場的邏輯，怎么通過使別的國家、別的民族的人幸福而使自己幸福，我們知道日本發(fā)動第二次世界大戰(zhàn)用的是強盜邏輯，沒有成功，二戰(zhàn)之后它用了市場的邏輯，生產(chǎn)了全世界人民喜歡的東西，所以就變成了世界第二、第三大經(jīng)濟體，并且持續(xù)了幾十年時間。

我還要強調(diào)一點，強盜邏輯不一定就是我們大街上看到的明目張膽的搶和偷，很多強盜邏輯是合法的，比如多印鈔票，通貨膨脹，它本質(zhì)上就是強盜邏輯，進行的是財富的轉(zhuǎn)移，在這個過程中它并不創(chuàng)造價值，而只是使一部分人受到損害，使另一部分人得到好處，這是合法的。后面我們還會講到在當今社會中，很多強盜邏輯都是合法的。市場的邏輯某種意義上也是我看到的所有宗教的邏輯，幾乎所有宗教堅持的一個觀點就是如何與人為善，如何給別人帶來快樂，最后回歸到只有通過對人快樂，自己才能快樂。所以很多市場的邏輯和宗教的邏輯是一樣的。

但不一樣的地方在于，市場的邏輯首先承認每個人追求自己的利益是正當?shù)?，但我們有這樣一個自由競爭的制度，在這個制度下你只有使別人幸福，自己才能幸福。而宗教更多強調(diào)的是人心本身的修煉，我本身要有一顆善良的心，通過做慈善事業(yè)去普渡眾生，強調(diào)的是心，市場講的是行為，論行不論心，我們看它的結(jié)果、看它的行為，不看它的目標，而宗教更多是論心不論行，你也可以說它是論行，但更多講究的是心，看你的目標、你的出發(fā)點是什么。接下來我要跟大家簡單講一下政府和企業(yè)什么區(qū)別，企業(yè)是市場運行的主體，最重要的一點在于，政府是通過稅收來獲得收入的，企業(yè)是通過價格來獲得收入的；這是它本質(zhì)的區(qū)別。先看企業(yè)，為什么企業(yè)要使別人幸福，自己才能幸福？因為它是通過價格獲得收入，只有消費者自愿買你的東西，你才會有收入，所以你生產(chǎn)的東西一定要使消費者滿意，如果他不滿意，不會付給你錢，只有你創(chuàng)造價值，才能夠獲得收入。而政府是用強制的方式獲得收稅，也意味著他獲得的收入不一定是通過創(chuàng)造價值，不一定是通過使別人幸福，盡管從根本上講我們需要政府的目的是為了使我們變得更幸福，但由于政府的收稅方式使它在具體行為中不一定是使別人幸福自己獲得收入的，別人不幸福，甚至更不幸，政府的收入也可能會每年以20-30%的速度增長。

政府收入增長和企業(yè)收入增長很不一樣，企業(yè)收入增長意味著你對消費者創(chuàng)造了更大家知，而政府收入增長，不意味著你給老百姓創(chuàng)造了更大價值。從這個意義上講，它就是強盜的邏輯，而不是市場的邏輯。

但我也要強調(diào)，并不是所有企業(yè)家做事都是市場的邏輯，如果一些企業(yè)可以通過特殊關(guān)系搞到資源，甚至進行一些個人不能做的事情，這時它獲得的收入也不一定意味著它創(chuàng)造了價值，也就是說，一個企業(yè)在市場中也可能會使用強盜的邏輯來賺錢。這樣就和政府有所類似。我這里要說的是，一個企業(yè)為什么必須創(chuàng)造價值呢？一個重要原因就是有私有產(chǎn)權(quán)和競爭，因為有私有產(chǎn)權(quán)，意味著任何人不能強制掠奪別人的財富，要獲得收入只有通過和別人交換，別人愿意交換，就意味著你要給他帶來更大的價值，并且還要競爭，競爭意味著你只有比競爭對手給消費者帶來更多價值，才能夠在市場上站得住腳。

看一下這張圖，兩個企業(yè)之間競爭的本質(zhì)在于誰為消費者創(chuàng)造的價值多，或者說“消費者剩余”，如果一個企業(yè)給消費者創(chuàng)造的剩余是2，另一個是3，第二個就可以打垮第一個，并不一定他創(chuàng)造出的總價值更高?？匆幌轮袊@30年，為什么中國的產(chǎn)品遍布世界，不是中國生產(chǎn)產(chǎn)品的總價值比美國或歐洲的競爭對手更高，而是因為中國的成本更低，盡管質(zhì)量不一定比美國的產(chǎn)品高，但留給消費者的剩余比美國企業(yè)生產(chǎn)的要大，這樣我們中國的企業(yè)就可以打垮那些歐洲、美國的競爭對手，占據(jù)市場，這就是競爭的本質(zhì)。

當我們在市場中，按剛才講的市場范圍越大，分工越細，今天我們所有生產(chǎn)的東西要銷售向世界各地，同樣，我們消費的東西也來自世界各地，消費者怎么能夠相信你？這是一個非常重要的問題，在市場中如何建立信任，它變成了一個非常關(guān)鍵的問題。

這里有一點我自己認為在理論方面做的小小貢獻，我們怎么理解企業(yè)，企業(yè)究竟是什么東西，市場當中的信任是怎么建立起來的，給大家簡單舉例，企業(yè)類似于連帶責(zé)任的機制，回到歷史看，從秦始皇統(tǒng)一中國后，我們大部分時間是統(tǒng)一的，秦始皇統(tǒng)一中國時中國只有2000萬人，大家想想，一個皇帝要管住那么多人是不容易的，了解一下現(xiàn)在的企業(yè)，幾百幾前人老板都會焦頭爛額，但中國的皇帝沒有電話、沒有傳真機、也沒有電腦，信息流通非常慢，怎樣管住這么多人呢？商鞅就設(shè)計了一個制度，這個制度叫做“連帶責(zé)任”，或者說“連坐制”，一人犯法，株連九族。

有了這樣的制度，皇帝就不需要監(jiān)督每一個人，而是讓每個小組帶有連帶責(zé)任關(guān)系的人自身監(jiān)督，比如一個村有某個人造反，皇帝就把所有人都殺了，這樣為了自己不被殺頭，每個人都不敢造反，這是中國皇帝2000多年來統(tǒng)治中國非常重要的制度。

通過這個，我們看到市場中一個企業(yè)承擔(dān)的就是連帶責(zé)任，任何一個人，或者在同一個品牌，它們之間就相互承擔(dān)責(zé)任，比如你購買耐克鞋，耐克鞋是由很多企業(yè)生產(chǎn)的，如果一家企業(yè)生產(chǎn)的鞋出了問題，那所有的企業(yè)都會遭殃，因為品牌受損，價格會掉下來，價格掉下來，生產(chǎn)企業(yè)、工人、原材料商，利益都會受到損害。從這一點上，我們理解了企業(yè)在市場中建立信任的機制，它就是通過連帶責(zé)任。

但我們平等地承擔(dān)連帶責(zé)任也是沒有效率的，比如一間大學(xué)、一個省，我是陜西人，如果任何一個陜西人做了好事兒，我們都會感到很自豪，我自己也得到了好處，但如果另外一個陜西人干了壞事兒，我自己也受到了連累，人家會說陜西人不好，這樣對我的名聲不好，就是連帶責(zé)任，但由于陜西人太多，可能我們并不會注意形成有效約束，使我們很好地相互信任。但企業(yè)是要根據(jù)制約的合同機制建立連帶責(zé)任，為了更好地承擔(dān)連帶責(zé)任，企業(yè)就出現(xiàn)了所有權(quán)、出現(xiàn)了利潤、出現(xiàn)了老板，簡單來說什么叫老板？所謂老板就是對所有員工承擔(dān)最后連帶責(zé)任的人，或者可以這樣解釋，所謂老板，就是找不到別人的毛病，就都是你的毛病。比如你是一家餐館的老板，如果你餐館的服務(wù)員、廚師洗菜沒洗干凈，客戶吃了以后中毒住院了，誰承擔(dān)責(zé)任？老板。盡管在客戶吃飯時老板根本不在現(xiàn)場，甚至可能在外地旅游，但承擔(dān)責(zé)任的是老板。

而員工是什么意思？如果你找不到他的毛病，他就沒有責(zé)任。即使他本身有錯誤，但只要老板沒有發(fā)現(xiàn)，他的工資就照拿，這就是員工的意思。

我們需要老板，是要讓他對所有員工承擔(dān)連帶責(zé)任，不在于這家企業(yè)有多少人來承擔(dān)，比如有十萬人就用十萬人承擔(dān)，有一萬人就由一萬人承擔(dān)，我們設(shè)想一下，如果這個企業(yè)沒有老板，大家都拿利潤，相信這家企業(yè)出了問題，找誰他都不負責(zé)任，或者只負一小點責(zé)任，這樣社會的信任就非常難建立。

企業(yè)其實不只為自己承擔(dān)責(zé)任，還為所有上游連帶企業(yè)承擔(dān)責(zé)任，比如你買了一輛寶馬車，開在高速公路上時出了問題，軸承斷了，軸承是誰生產(chǎn)的？當然是專門由軸承生產(chǎn)供應(yīng)商生產(chǎn)的，而軸承為什么斷了？可能是由于鋼材不合格，而鋼材是鋼材企業(yè)生產(chǎn)的，而不是汽車企業(yè)，但誰承擔(dān)這個責(zé)任？是汽車公司，寶馬公司。也就是說，一個品牌企業(yè)會為所有上游企業(yè)的行為承擔(dān)連帶責(zé)任，因為他承擔(dān)連帶責(zé)任了，就要管理好每一個環(huán)節(jié)，所以這樣的企業(yè)是我們市場建立信任的基本制度，企業(yè)有所有權(quán)，就使得我們更好地讓每一個人承擔(dān)責(zé)任，最后使得我們相互信任。

我曾講過一句話，利潤是責(zé)任。就是這個含義。并且我講過，一個人在一個企業(yè)，有多大的能力承擔(dān)責(zé)任，你才能夠賺多大錢。比如你為十萬人的企業(yè)承擔(dān)責(zé)任，你可以雇十萬個人生產(chǎn)，那賺的錢就多，如果你只能為一個人承擔(dān)責(zé)任，可能你只能開一個小鋪子，賺的錢很少，如果你一個人都承擔(dān)不了，只為自己承擔(dān)責(zé)任，那你就只能當個體戶，或者是當雇員。所以企業(yè)家的能力在于你承擔(dān)責(zé)任的能力?？匆幌拢袌錾铣龅暮芏鄦栴}都與此有關(guān)，比如兩年多前的三聚氰氨事件，一個生產(chǎn)奶制品的品牌公司，意味著不僅要為他所有的員工承擔(dān)責(zé)任，而且要為所有的上游供應(yīng)商生產(chǎn)責(zé)任，奶牛是農(nóng)村養(yǎng)的，這意味著伊利、蒙牛、三鹿、光明等所有公司必須要為養(yǎng)奶牛的農(nóng)民承擔(dān)責(zé)任，如果你沒有這個能力、沒辦法監(jiān)督好農(nóng)民擠奶的過程，這個過程就可能摻假，比如摻進三聚氰氨，最后你就要倒霉。

還有最近“瘦肉精”等問題，再看網(wǎng)絡(luò)公司阿里巴巴，阿里巴巴要為數(shù)千萬公司承擔(dān)責(zé)任，任何一個企業(yè)，只要是在阿里巴巴或淘寶網(wǎng)上交易，他賣了假的東西，就一定會影響到阿里巴巴、淘寶網(wǎng)整體的聲譽，所以馬云是為數(shù)千萬人承擔(dān)責(zé)任的。

這種承擔(dān)、這種能力就要求我們要建立起各種各樣的制度，這是企業(yè)在管理過程中會遇到的很多問題，再說牛奶公司，牛奶公司出問題之后，我那有一個學(xué)生在西安生產(chǎn)牛奶，他的牛奶沒出問題，我問為什么你的牛奶沒出問題呢？他說他早就意識到可能會有這個問題，于是就自己買了產(chǎn)奶機，不讓農(nóng)民擠奶之后再送來，而是讓農(nóng)民把牛拉到他這兒來，擠完奶再把牛拉回去，這個過程就不會摻進三聚氰氨。

可能大家會問一個問題，如果三聚氰氨從飼料里加進去呢？這種技術(shù)就沒辦法管理了。在這種情況下，如果一家牛奶公司不能保證飼料公司這一環(huán)不摻假的話，你的牛奶就不可能做大，需要自己辦飼料公司，最后只能是小而全，公司不會有很大擴展。

總結(jié)一下，這對我們理解市場非常重要，大的品牌企業(yè)類似是在消費者面前立了軍令狀，要為我們提供保證，保證他賣的東西是真實的，最后出了問題是他的責(zé)任。這樣我們才可以相信他，市場上有很多賣的東西，為什么只有少數(shù)品牌？大家可以想象一下，如果這個市場上有很多品牌，哪個品牌都記不住，騙了人也不知道是哪個，怎么去追溯他？

這就是經(jīng)濟學(xué)上講的完全競爭，每個行業(yè)都有無數(shù)個企業(yè)，如果一個行業(yè)有無數(shù)個企業(yè)，每個企業(yè)對價格都沒有影響，這個市場一定是沒有信任的，這樣的市場也不可能真正存在。我們再看現(xiàn)在政府采取的所謂反壟斷措施，其實很多都是反大，企業(yè)大了就反你，或者是反競爭性行為，每個企業(yè)都要競爭，要給消費者生產(chǎn)更好的東西，就要跟別人不一樣，我們要差異化，差異化了之后需求就向下傾斜，它說你有市場力量，有了市場力量就會有效率的損失，所以我們要反你。這些事情和我剛才講的故事來看都是沒有道理的，是有一些理論基礎(chǔ)，但理論基礎(chǔ)是錯的，我們的很多政策都建立在錯誤的理論基礎(chǔ)上。

我還要給大家強調(diào)一下，要理解市場，一定要理解企業(yè)家，市場整個的創(chuàng)造和進步實際是企業(yè)家不斷創(chuàng)造、創(chuàng)新的必然過程，我們理解企業(yè)家最重要的能力是判斷未來的能力，因為未來是不確定的，他要比別人看得更清楚，哪一個人判斷未來的能力高，哪個企業(yè)家的能力就高，當然，我們每個人都有能力判斷未來，只是我們面對的問題和別人不一樣，企業(yè)家有更高超的判斷未來的能力，如果未來判斷錯了，最后就要虧損，判斷錯誤意味著你沒有為別人創(chuàng)造價值。

反過來說，如果你做地產(chǎn)產(chǎn)品，認為它是有價值的，最后判斷正確，那你就可以賺錢，這是一個企業(yè)家基本的功能。

從這個意義上來說我想講一句話，幾乎任何阻礙企業(yè)家創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新的政策都是反市場的，市場的本質(zhì)特征就是企業(yè)家自由的創(chuàng)造。我們看一下計劃經(jīng)濟的特點是什么就會理解，計劃經(jīng)濟的基本特點就是不讓企業(yè)家創(chuàng)造，不讓企業(yè)家創(chuàng)新，在計劃經(jīng)濟的時候，只有政府能夠決定生產(chǎn)什么，如何生產(chǎn)，決定資源配置，沒有企業(yè)家的事情。所以說，計劃經(jīng)濟和市場經(jīng)濟的本質(zhì)區(qū)別在于一個是靠企業(yè)家創(chuàng)造的，另一個是反企業(yè)家。由此我們可以理解一下，現(xiàn)在很多政策是不是反市場的，是不是在反企業(yè)家的創(chuàng)造性。

還有一點必須強調(diào)，市場經(jīng)濟本質(zhì)上是消費的主權(quán)經(jīng)濟，我書里有一句話“市場是什么？好壞由別人說了算，而不是你自己說了算。”我們看中國哪個部門最后出問題，沒有效率，一定是好壞由自己說了算，不是別人說了算，自己給自己頒獎，自己說自己的好話，市場不是這樣，無論你生產(chǎn)什么，賣房子、賣電腦、賣汽車，好壞都是由消費者說了算，由最后買你東西的人說了算，這就是市場經(jīng)濟和過去傳統(tǒng)很不一樣的地方，我們知道，市場經(jīng)濟之前的經(jīng)濟相對來講都是地位低的人、笨的人伺候地位高的人。市場經(jīng)濟是倒過來的，地位高的人、相對比較聰明的人伺候地位低的人、相對比較笨的人。比如我是消費者，我不懂，比較笨，但沒關(guān)系，企業(yè)會去給我生產(chǎn)iPhone、iPad，來伺候我，所以我是真正的老板，而不是他，它的命運是由我決定的，消費者每天都在市場上投票。

這和政治選舉不一樣，美國政治選舉每四年選一次，選完之后總統(tǒng)只要不出大問題就不能被彈劾，可以坐在位子上，比如奧巴馬，他可以坐到明年。

但市場不是這樣，每一個企業(yè)家、每一個企業(yè)，每天都面臨著無數(shù)人給你投票，任何時候只要你松懈了，不再生產(chǎn)消費者滿意的東西，你就完蛋了，沒有一個企業(yè)可以向當選的總統(tǒng)那樣被選上之后的四年都是老大，都坐在那兒，不可能的，可能混一年，第二年就完全不存在了。

從這個意義上，我看到市場經(jīng)濟是一個普惠大眾的經(jīng)濟，誰在市場經(jīng)濟中得到最大的好處？普通老百姓。從企業(yè)來看，哪個企業(yè)給越多的人生產(chǎn)東西，哪個企業(yè)就可能賺錢，如果你只盯著少數(shù)人的市場，那是賺不了大錢的，即使你能夠生存。比如一些企業(yè)生產(chǎn)非常高檔的品牌，這些品牌很好，但計算它的利潤很少，因為它的服務(wù)對象太少了，只有為越多的人服務(wù)，為越多的人創(chuàng)造價值，你的規(guī)模才可能做得越大，比如阿里巴巴，它給所有愿意在網(wǎng)上交易的人提供服務(wù)，這樣它就可以把它的市值做大。

另外，從歷史上來看也有一點非常重要，市場經(jīng)濟越發(fā)達，最后普通老百姓和達官貴人之間的差距就變得越來越小，現(xiàn)在開車有開幾十萬、一百萬、幾百萬的車，有人可能開幾萬塊的車，但我們想象一下，在古代，有人可以坐八抬大轎甚至三十二抬大轎，大部分人只能步行，這兩者的差距哪一個更大？顯然是第二個比第一個好得多?，F(xiàn)在很多老百姓享受的東西，都是幾十年前那些有錢有勢的人都夢想不到的東西。

比如電燈的發(fā)明，誰得到的好處最大？老百姓。在沒有電燈的時候，富人可以出錢買蠟燭照明，但老百姓買不起，一到晚上只能睡覺，活也干不了，這可能也是古代生孩子多的重要原因。

所以說，技術(shù)的發(fā)展帶給老百姓的好處是最多的。

總結(jié)一下市場的邏輯，很多人以為這是西方的理念，今天我要特別給大家強調(diào)，其實不是的，看一看，中國老子是世界上第一個自由主義者。再往下，我們看司馬遷，司馬遷是一個真正的自由放任市場的世界上最早的倡導(dǎo)者，他在《貨殖列傳》里講到，人們追求自己的利益，無論是物質(zhì)的、榮譽的，這些都是人的本性，你怎么勸說都沒辦法改變，應(yīng)該怎么辦呢？我引一下，固善者，其次利導(dǎo)之、其次教改之、其次整齊之，最下者爭。每個人都追求自己的利益，最高的做法是順其自然，其次是引導(dǎo)他，再其次是教育他，再其次是規(guī)制他，最糟糕的辦法是與之爭。但中國的情況是倒過來的，首先是與之爭，不讓你干，只能他來干，各種規(guī)制，“整齊之”，我們不是按市場、讓每個人按照自己的本性自由選擇的。

在《貨殖列傳》里還有很多精采論點，各行各業(yè)，各樣的企業(yè)家在活動，這時還需要政府出臺規(guī)定動員老百姓做這做那嗎？不需要的，在司馬遷的《貨殖列傳》里也談到了亞當斯密談到的，價格高了就會變低，價格低了就會變高，因為市場本身就會由各種力量起作用，所以司馬遷講“無賤之真貴，貴之真賤”。這些思想都是兩千多年前中國古人的思想，司馬遷也可以說是世界歷史上第一個給企業(yè)家列傳的人，《貨殖列傳》也就是中國古代秦漢期間各種人物的傳記，大家耳熟能詳?shù)姆扼坏膫饔浘统鲈谶@兒。其它國家我們還沒有發(fā)現(xiàn)古代的書里為企業(yè)家這樣立傳的。

他特別強調(diào)，企業(yè)家靠什么發(fā)財？靠預(yù)測未來，對未來的判斷。所以富貴不可能是固定的，有本事的人就可能聚集財富，沒有本事的人，即使繼承了財富，最后都會瓦解，這就是市場競爭的規(guī)律。

我前面講到了聲譽，這是市場經(jīng)濟中隱型眼睛的重要性，“年利久，久更富，年古歸富（音）”，一個守信用的人，不追求眼前利益的人，最后更有可能致富，就是前面我講到的企業(yè)家的責(zé)任，就是幫助社會建立信任。

這部分講的理論一點，接下來再講與中國密切相關(guān)的。

可以說，中國這30年的改革某種意義上就是資產(chǎn)化的改革，在我的書里有好幾部分都在談這個問題，簡單總結(jié)一下：

現(xiàn)在的市場經(jīng)濟和計劃經(jīng)濟、國有經(jīng)濟最大的區(qū)別是什么？有人可能說，國有經(jīng)濟下權(quán)力是國家的，市場經(jīng)濟下，權(quán)力是個人的，這是不對的，無論在何種情況下，權(quán)力都是個人的，行使權(quán)力的只能是活生生、有血有肉的個人。它的不一樣在于這種權(quán)力依賴的基礎(chǔ)是什么，在計劃經(jīng)濟下依賴的是職位，職權(quán)經(jīng)濟，能不能調(diào)查資源，比如投資、決定生產(chǎn)什么，這依賴于你有沒有官位，是不是在政府工作，在政府工作，職位越高的人權(quán)越大，智慧資源的范圍越寬，甚至我們的生產(chǎn)資料也是按照職位來分配的，比如說，你是部級干部，可以住多大的房子，局級干部可以住多大的房子，出差坐火車、坐飛機，都是有級別規(guī)定的，出差坐火車有軟臥，什么人能坐軟臥？只能是局級干部，處級干部只能坐硬臥，處級以下的干部只能坐硬座，你家里能不能安電話，這些都是由官位規(guī)定的，你看什么樣的報紙都由官位規(guī)定，官大的人可以看《內(nèi)參》，官小的人，沒官的人，只能看地攤上的《參考消息》。市場經(jīng)濟是什么？市場經(jīng)濟就是產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟，你有財產(chǎn)就可以享受，就可以調(diào)動資源，財產(chǎn)經(jīng)常用錢來表達，其實這是有一定誤導(dǎo)的，但仍然可以這樣簡單地解釋。

這兩種經(jīng)濟有很大的差別，如果爭職位的話，我前面講了，政府的運作不是靠創(chuàng)造價值，我提拔了你沒有提拔，不是我為社會創(chuàng)造了更大價值，而很可能是我有更大的能力毀壞價值。你看在計劃經(jīng)濟時候的斗，斗來斗去都不創(chuàng)造價值，而是以毀壞財富、毀損別人的方式往上走，爬到最高位置，不一定是你每一步都創(chuàng)造了價值。

市場經(jīng)濟是產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟，一個農(nóng)民，甚至是傻子瓜子的年廣久，如果你炒的瓜子別人不喜歡，可以想象到，他能致富嗎？不能。這就是我們從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)權(quán)經(jīng)濟后，中國的財富大大增加。

文化大革命時大家都很忙，忙著互相摧毀對方，當轉(zhuǎn)到市場經(jīng)濟后，我們逐步就忙著為別人創(chuàng)造價值，使別人變得更幸福，所以這個國家才有了這30年的發(fā)展。司馬遷在《史記》、《貨殖列傳》里有這樣一句話，很好地概括了今天的狀態(tài)：千金之家比一都之君。一都之君和王者都是靠職位獲得財富的，但市場中的企業(yè)家、每個人都是靠我們的能力、靠我們的努力獲得財富，在市場經(jīng)濟里，有千金的人家里過的日子可以跟市長差不多、跟諸侯差不多，有萬金的人過的日子可能跟國君、跟皇帝差不多，這就是市場經(jīng)濟?？梢钥吹?，中國這30年的變化就是這樣的變化，過去只有當官的人能夠享受的東西，現(xiàn)在有錢人也可以享受，哪怕你是農(nóng)民，小學(xué)都沒畢業(yè)，仍然也可以享受。我們看很多私人企業(yè)老板開的車比部級干部、省委書記好得多；很多私人企業(yè)主住的房子比部長、司局長要大得多，這就是社會的現(xiàn)實。

但問一下，這樣的變化給我們帶來了什么？也就是前面我說的創(chuàng)造價值的過程，整個社會財富不斷增加的過程，但由于中國人習(xí)慣認傳統(tǒng)職位的差異，由貨幣財富帶來的差異我們一般不愿意接受，所以我們對于公平不公平的評價有很多歷史傳統(tǒng)習(xí)慣的影響，對此我想我們要特別注意。

忍不住舉一個例子，八十年代之前一個司局級干部坐火車軟臥，認識對門的人可以很開心地聊天，即使是不同的部門，你是司長，我是局長，都差不多，但80年代后他坐在包廂里，發(fā)現(xiàn)對面坐一個個體戶，隨地吐痰，他心里就很不舒服，這樣的人怎么能坐包廂呢？這就是改革受到的影響。

時間關(guān)系，我不再多花時間，農(nóng)民企業(yè)家、官員企業(yè)家和海歸企業(yè)家，這三代企業(yè)家可以說是這30年經(jīng)濟發(fā)展非常重要的脈絡(luò)。

接下來的幾分鐘我稍微給大家講一下金融危機，相信一會兒許小年教授可能會講得更多。政府對經(jīng)濟最大的干預(yù)來自哪，來自于政府壟斷貨幣的權(quán)力，貨幣一開始不是由政府壟斷的，但政府壟斷之后，強盜邏輯就特容易發(fā)揮作用，比如政府要征稅，老百姓可能會反對，但政府多印票子，好象每個人都沒有到損害，甚至我們還很高興，但它本質(zhì)上和征稅是一樣的。這是我要強調(diào)的，政府在市場經(jīng)濟中最大的缺點就是對貨幣的壟斷，因為所有產(chǎn)品都是根據(jù)貨幣定價的，財富是根據(jù)貨幣計量的，如果我多發(fā)一倍的票子，意味著我可以把財富從你手里掠奪走50%。

這樣就可以理解金融危機的過程，其實金融危機本質(zhì)上是政府，特別是美聯(lián)儲拼命擴大信貸、降低利率導(dǎo)致的結(jié)果，很多人把它誤解為市場問題，為什么美國信貸那么廉價，買套房子不要首付，銀行找上門來，零首付、利率低，因為票子泛濫，美聯(lián)儲控制的這部分出問題了。危機之后，我們用過度刺激的辦法解救經(jīng)濟，于是通貨膨脹出現(xiàn)了，美國也出現(xiàn)了通貨膨脹，下次危機究竟有多強烈，不太好預(yù)測，但我想這一點非常重要，所以我在《市場的邏輯》第三部分主要講了這些問題。

最后我特別想講一下未來的增長，回到一開始講的亞當斯密的模型，中國國內(nèi)市場的潛力非常非常大的，大到什么程度？200多年前亞當斯密就說到，中國國內(nèi)市場的規(guī)模不亞于歐洲所有國家加在一塊兒的市場規(guī)模。但非?？上В覀冎袊鴽]有利用這個市場規(guī)模，所以我們在過去200年里落后了，未來怎么利用這個市場規(guī)模，仍然是我們面臨的很大機會，也是我們的挑戰(zhàn)。

一方面來看我們有很多有利條件，交通成本大大降低，這與我們高速公路、鐵路的發(fā)展有關(guān)。但另外一個問題是中國交易成本太高，我們看中央電視臺披露的，一個司機拉貨，三分之一的成本都是收費成本，收費成本在交易成本內(nèi)，但損失不止于此，我們每過一個收費站，汽車就排很長的隊，浪費的這些時間都是沒有辦法計算的。所以中國未來能不能利用好國內(nèi)市場，很大一部分在于我們能不能降低交易成本，能不能降低交易成本，就依賴于我們要做很多制度性的改革。

首先強調(diào)一點，現(xiàn)在我們都用擴大內(nèi)需的概念，我已經(jīng)反復(fù)講過，擴大內(nèi)需這個概念不太強大，我更愿意用“開發(fā)國內(nèi)市場”（這個概念），因為“擴大內(nèi)需”是宏觀經(jīng)濟學(xué)的概念，一講到擴大內(nèi)需就是政府要刺激，擴大貨幣供應(yīng)，變成了中央銀行的事，開發(fā)國內(nèi)市場是企業(yè)家的事，靠誰？靠柳傳志、馬云，靠眾多這些企業(yè)家。你要使得柳傳志、馬云、任志強這樣的人積極性被調(diào)動起來，就要有好多制度性的變革。

特別提到幾點，第一，國有部門太大，中國這么大的國有部門要建立真正的市場經(jīng)濟是不可能的，現(xiàn)在我們總想讓別人承認我們是市場經(jīng)濟，但關(guān)起門自己想一下，我們能叫市場經(jīng)濟嗎？只能說我們在往市場經(jīng)濟的道路上走，而且還在不斷倒退，并不能稱自己為真正的市場經(jīng)濟，很多私人產(chǎn)權(quán)根本就得不到保障，政府部門侵害私人產(chǎn)權(quán)的事頻繁發(fā)生，而且是制度化的，包括我們看到前兩年山西煤炭企業(yè)的重組，河北鋼鐵企業(yè)的重組，很多都是在政府政策、宏觀調(diào)控名義下進行的財產(chǎn)制度侵害，由此導(dǎo)致我們看到中國越來越多的企業(yè)家在移民。據(jù)說中國富豪里有20%以上都取得了外國護照。

想一想，中國最優(yōu)秀的企業(yè)家尋找去其它國家，即使仍然回來做生意，每年也有大量時間花在探親、維護外國護照有效性上，這樣他還有多少時間開發(fā)國內(nèi)市場呢？所以我說，中國未來的增長依賴于國內(nèi)市場的開發(fā)，而國內(nèi)市場的開發(fā)依賴于我們企業(yè)家的積極性和創(chuàng)造性是不是能夠被很好地利用起來。

要做到這一點，又涉及到了我們的政治體制改革，我想，我們中國的政治體制改革存在好多不確定性，我要說的是，這是不能回避的，我們只能積極主動地去思考我們究竟應(yīng)該怎么做，而不只是一個詞，鬧。什么都不做。什么都不做，我想在未來幾乎是不可能的。

當然，達到這些，我們就需要高瞻遠矚，甚至我們要排除短期的不同意見，就像鄧小平講的，事情一定要做。

關(guān)于這些，是我在《市場的邏輯》這本書里的四部分重要內(nèi)容，希望對于市場，對于政府應(yīng)該做些什么，老百姓怎么看待我們面臨的這些問題有所幫助、有所啟發(fā)，不對的地方請大家批評。謝謝！主持人：

謝謝張教授非常精彩的演講，使會場仿佛回到了久違的大學(xué)中。

在這樣的盛筵中，光聽不講肯定是不過癮的，所以現(xiàn)場我們設(shè)置了微博互動環(huán)節(jié)，大家可以通過大屏幕上顯示的三種方式發(fā)送微博和嘉賓互動，我們會從中挑出三個優(yōu)秀的提問在觀眾提問環(huán)節(jié)和嘉賓進行交流。

同時我們的活動會分兩個階段抽出幸運觀眾獎和微博大獎，分別將送出十本由張維迎老師簽名的《市場的邏輯》這本書，和一臺iPad2。

下面的環(huán)節(jié)我們要請出兩位來自學(xué)界和企業(yè)界的嘉賓，為《市場的邏輯》這本書和其中提到的經(jīng)濟觀點進行評述，首先有請中歐國際工商管理學(xué)院經(jīng)濟學(xué)與金融學(xué)教授許小年老師。大家歡迎！許小年： 剛才維迎已經(jīng)講得比較清楚了，我做一點補充和說明。

經(jīng)濟學(xué)研究什么？我們現(xiàn)在討論的經(jīng)濟政策是不是有那么重要，我想用一下維迎剛才在這里給大家展示過的一條曲線，這條曲線非常說明問題。

我沒有看到過GDP的曲線，但是我看到過全球人口，芝加哥沃格教授做的，都是一個意思，這條曲線告訴我們，在我們所知的人類歷史相當長一段時間里，我們的財富創(chuàng)造和全球人口長期停滯不前，剛才維迎講了，99%的時間，財富的創(chuàng)造、人的生活水平，全球人口長期停滯不前，它發(fā)展的軌跡基本是一條很平坦的斜線，斜率很小。

但從16、17世紀開始，轉(zhuǎn)折點出現(xiàn)在這樣一段時間，晚一點的話是17世紀，第二次農(nóng)業(yè)革命，到了18、19世紀時，我們都知道這是工業(yè)革命。

你大致可以把人類歷史分成兩個階段：一個階段就是財富的創(chuàng)造長期停滯不前，生活水平和財富積累、全球人口長期停滯不前，要是從猿人的頭蓋骨開始算起，這樣的歷史有幾百萬年時間，如果是有文字記載的人類文明史，從埃及計算起，大概是7000多年，在漫長的7000多年時間中，財富的增長沿著這樣一條曲線上去。

到了17、18世紀之后，這是人類文明史的第二個階段，財富飛速增長，它的運行軌跡和第一個階段完全不一樣，如果你把第一個階段看成略微上斜的一條線性，在第二個階段，人類文明的發(fā)展、知識的積累、財富的創(chuàng)造是指數(shù)的上升。

經(jīng)濟學(xué)研究什么？我們在課堂上學(xué)的經(jīng)濟學(xué)大部分是凱恩斯主義經(jīng)濟學(xué)，叫主流經(jīng)濟學(xué)，教科書經(jīng)濟學(xué)。凱恩斯主義經(jīng)濟學(xué)研究的是什么？它研究的不是為什么人類在17、18世紀時出現(xiàn)了增長轉(zhuǎn)折點，為什么在經(jīng)歷第二次農(nóng)業(yè)革命和工業(yè)革命之后財富指數(shù)型上升的勢頭可以一直保持下去，為什么？

所以經(jīng)濟學(xué)中最重要的問題是什么？凱恩斯說，經(jīng)濟學(xué)中最重要的問題是它的穩(wěn)定性。所謂穩(wěn)定性是什么？我們給出了一條黑色的線是GDP的長期趨勢線，圍繞著長期趨勢線，我們可以看到有時候經(jīng)濟超過了趨勢線，有時候低于趨勢線。凱恩斯經(jīng)濟學(xué)研究的是為什么沿著這條長期趨勢線經(jīng)濟會出現(xiàn)波動，以及采取什么樣的政策可以減少紅色的波動，這是凱恩斯主義經(jīng)濟學(xué)研究的。

亞當斯密研究的是什么？奧地利學(xué)派研究的是什么？我把這兩張圖放在這里大家回答我。研究的是這條長期趨勢線，研究的是財富的創(chuàng)造、財富的積累，為什么亞當斯密的第一本書叫《國富論》，一個國家的財富是怎么創(chuàng)造出來的？這是經(jīng)濟學(xué)最重要的問題。至于在財富創(chuàng)造過程中有一些年頭財富創(chuàng)造的速度快，有一些年頭財富創(chuàng)造的速度慢，這個問題重要不重要？有一定重要性，但它的重要性比起財富創(chuàng)造本身來說是第二位的。

所以我感覺到凱恩斯主義經(jīng)濟學(xué)把經(jīng)濟學(xué)的研究方向搞偏了，它研究的不是財富的創(chuàng)造?，F(xiàn)在我們需要回到亞當斯密的傳統(tǒng)上去，研究財富是怎么創(chuàng)造出來的。為什么在17、18世紀時人類文明出現(xiàn)了一個質(zhì)的飛躍，為什么17、18世紀以后經(jīng)濟增長、GDP增長呈現(xiàn)出指數(shù)上升，如何保持經(jīng)濟增長的勢頭，這是經(jīng)濟學(xué)研究的最重要的問題，而不是GDP短期圍繞著這條趨勢線上下波動的原因。

我有沒有把這個講清楚？這是經(jīng)濟學(xué)中的兩大分支，紅色的是凱恩斯主義，黑色的趨勢線是亞當斯密的傳統(tǒng)，奧地利學(xué)派關(guān)注的重點——財富是怎么創(chuàng)造出來的。

從這張圖上我們可以向下衍生，經(jīng)濟學(xué)最重要的研究題目是財富長期的創(chuàng)造，經(jīng)濟長期的增長，回到這張圖上來，為什么會在這200年間出現(xiàn)人類文明發(fā)展史上最重要的轉(zhuǎn)折，在這200年間不僅生產(chǎn)方式發(fā)生了根本性變化，科學(xué)技術(shù)、人類對宇宙的認識、思想、文化也都在這200年發(fā)生了以前7000年間所無法比擬的變化，為什么會出現(xiàn)這樣的轉(zhuǎn)折點？ 現(xiàn)在講起這個轉(zhuǎn)折點，講的都是工業(yè)革命，實際上工業(yè)革命之前已經(jīng)開始了，那是第二次農(nóng)業(yè)革命。什么叫第二次農(nóng)業(yè)革命，就是面向市場的農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)和市場的結(jié)合，農(nóng)民不再是自給自足地進行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，而是為他人進行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，并經(jīng)過貿(mào)易。第二次農(nóng)業(yè)革命出現(xiàn)在西歐，緊接著就是工業(yè)革命，在這個轉(zhuǎn)折出現(xiàn)的過程中，市場扮演了極為重要的角色，市場配置資源導(dǎo)致了這個轉(zhuǎn)折的出現(xiàn)。

歐洲在中世紀的時候，它的經(jīng)濟都是自給自足的農(nóng)莊經(jīng)濟，是封建式經(jīng)濟，我在這兒順便說一句，我們把封建也給搞亂了，我們把很多概念全都搞亂了，我們經(jīng)常說中國落后是因為我們有漫長的封建社會，全錯，從秦始皇統(tǒng)一中國一直到清朝末代皇帝溥儀，中國根本就不是封建社會，中國的封建社會在東周、在春秋戰(zhàn)國時期已經(jīng)結(jié)束了，我們的教科書把我們自己的歷史都給搞亂掉了，所以大家一定要讀書，讀什么人的書？我一直說，一是要讀洋人的書，再就是要讀古人的書。只有這兩類書可以讀，其它那些書??（掌聲）

當然，維迎教授的除外（笑）。除了洋人、古人的書以外能讀的不多，但不是沒有，說不定哪天本人要推薦本人的第二本書，那既不是洋人的，也不是古人的。

回到經(jīng)濟學(xué)上來，我們要研究為什么會出現(xiàn)這個，這就是亞當斯密所研究的，為什么進入市場經(jīng)濟之后，財富的積累會有一種加速的增長方式，而不是像以前緩慢的自然增長？維迎教授剛才給的那張方框圖非常說明問題，大家可以去讀他的書，為什么市場會從根本上改變?nèi)祟惖纳a(chǎn)和生活方式。

從這里引申出來，如果我們要研究長期問題，要研究長期的經(jīng)濟增長，必須要研究市場的作用，因為我們知道這個轉(zhuǎn)折點的出現(xiàn)和市場經(jīng)濟范圍的擴大直接相關(guān)。如果我們關(guān)注的是經(jīng)濟的短期波動，我們的研究重點是什么？是政府，因為根據(jù)凱恩斯的經(jīng)濟學(xué)，只有政府運用財政政策和貨幣政策才能夠把波峰和波谷降低，才能夠保持經(jīng)濟的穩(wěn)定。

所以我認為我們在經(jīng)濟學(xué)研究的根兒上就搞錯了，經(jīng)濟學(xué)研究的重點不是短期的政府政策，而是長期的經(jīng)濟增長，你要研究長期的經(jīng)濟增長，必須要研究市場，如果只關(guān)注短期經(jīng)濟波動，每天談的就是財政政策、貨幣政策，財政政策、貨幣政策在我看來都是拆東墻補西墻，不創(chuàng)造任何財富，經(jīng)濟學(xué)要研究的是財富的創(chuàng)造。

貨幣政策創(chuàng)造財富嗎？貨幣政策如果創(chuàng)造財富的話，我們每年工作干什么？我們沒必要工作，央行印鈔票，每人拿著一大摞子扛回家就是了，我干什么在這講課？我有毛病？我為什么要在這里講課，要創(chuàng)造價值，只有創(chuàng)造價值之后才能獲得收入。你們?yōu)槭裁匆ぷ鳎磕銈円獎?chuàng)造價值，否則你們沒有收入。

如果僅僅靠貨幣政策就能創(chuàng)造出財富，我們所有的人都不用工作了，從第一個猿人站起來走時他就應(yīng)該想到這個最聰明的主意，我們?yōu)槭裁床挥↑c兒錢呢？印了錢以后什么事兒都不用干了。貨幣政策、財政政策根本不能創(chuàng)造財富，如果我們把注意力全都集中在政府的宏觀政策，貨幣政策和財政政策上，我們就是舍棄了根源去追求枝節(jié)，把整個關(guān)系搞顛倒了。要是你研究市場，那就要讀亞當斯密，就要讀奧地利學(xué)派。要是你認為政府就可以創(chuàng)造價值，我們用財政政策、貨幣政策，當然了，現(xiàn)在到中國以后，我們創(chuàng)造性地發(fā)展了凱恩斯主義，宏觀調(diào)控的內(nèi)容無比豐富，有樓房限價、限購，還管制綠豆、大蒜價格，還有“約談”，還有罰款。我就講，如果綠豆、大蒜都是宏觀調(diào)控的話，還有什么不是宏觀調(diào)控？連芝麻綠豆都算宏觀調(diào)控了，還有什么不是？ 我們在凱恩斯主義的大旗下無限擴張，把過去計劃經(jīng)濟那一套統(tǒng)統(tǒng)放到凱恩斯主義的大旗之下，來作為它的理論依據(jù)干預(yù)經(jīng)濟，實際上做的是計劃體制下對經(jīng)濟的微觀管制，這是我們30年改革開放的倒退，是非常明顯的倒退。

再往下推，亞當斯密，奧地利學(xué)派研究市場，研究市場的什么東西？創(chuàng)新。剛才維迎教授也講了，市場經(jīng)濟的效率不是我們在課堂上學(xué)的完全競爭，達到資源最優(yōu)配置，有多少位是從北大來的？不少。學(xué)經(jīng)濟的是嗎？你們在課堂上都講了，這是必須講的，叫做“完全競爭”，完全競爭下的資源配置是帕雷特最優(yōu)的，考試都這么考學(xué)生，我也這么考學(xué)生，但我最近在反省，我教給學(xué)生的都是錯的概念，學(xué)生在答題時答錯的那部分實際都是對的，但我說他們錯了，因為和教科書不一樣。

市場經(jīng)濟的效率來自于什么？它并不來自于教科書講的完全競爭，哈耶克說的非常清楚，完全競爭實際上是沒有競爭，競爭是一個過程。必須要把競爭理解為一個過程，是信息匯集的過程，是企業(yè)家發(fā)現(xiàn)利潤機會的過程，你必須這樣去理解。

之所以在這條線上可以沿著指數(shù)型的財富增長，就是因為從工業(yè)革命以來人類創(chuàng)新的步伐從來沒有中斷過，福格爾教授畫的這張圖上標出了在這一路徑上歷次重大的技術(shù)創(chuàng)新：這里是蒸汽機，下次讀書會時我可以把這張圖帶來；這里是鐵路、這里是電力，再上面是內(nèi)燃機，等等等等。

為什么我們可以使得財富創(chuàng)造保持一種指數(shù)型增長？就是因為自工業(yè)革命之后在市場經(jīng)濟中我們不斷進行著創(chuàng)新，創(chuàng)新是市場經(jīng)濟效率的根源，不是靜態(tài)的完全競爭，靜態(tài)的完全競爭那是宇宙的末日，是死寂的最終狀態(tài)，沒有任何意義的。

就像凱恩斯告訴我們的一樣，凱恩斯告訴我們，從長期來看，我們都會死掉。完全競爭，就給我們描述了死那一天的狀況，你去研究那個狀況有意義嗎？你要研究生命的過程，經(jīng)濟學(xué)同樣，你要研究創(chuàng)新的過程，競爭作為一種過程，而不是一種靜止的狀態(tài)。這是奧地利學(xué)派的核心思想。

創(chuàng)新的條件是什么？第一，要有私有制，沒有私有制就沒有創(chuàng)新，為什么？因為創(chuàng)新風(fēng)險極高，如果沒有創(chuàng)新成功所帶來的收益，沒有人愿意去創(chuàng)新，中國歷史上有著很多發(fā)明，但發(fā)明和創(chuàng)新是兩回事，這是奧地利學(xué)派的熊彼特作出的明確區(qū)分，什么叫發(fā)明？什么叫創(chuàng)新？發(fā)明就是技術(shù)的突破，創(chuàng)新是技術(shù)的大規(guī)模商業(yè)應(yīng)用。

互聯(lián)網(wǎng)是誰發(fā)明的？美國軍方，這是一項發(fā)明，但互聯(lián)網(wǎng)作為一項創(chuàng)新是誰做出來的？是眾多的企業(yè)家，因為創(chuàng)新是新技術(shù)的大規(guī)模商業(yè)應(yīng)用，它只能由企業(yè)家來完成，Google、亞馬遜、百度、網(wǎng)易、新浪、騰訊等等，一定是由企業(yè)家創(chuàng)新的，你為了讓企業(yè)家在市場中冒風(fēng)險投入自己的資金進行創(chuàng)新，必須給他足夠的激勵回報，這個最強有力的激勵機制就是私有制，我投入資金進行創(chuàng)新，承擔(dān)這么大的風(fēng)險，創(chuàng)新成功必須獲得足夠的回報，如果沒有私有產(chǎn)權(quán)的保證，創(chuàng)新就缺乏激勵。為了使創(chuàng)新不斷進行，一定要保護私有產(chǎn)權(quán)，這是最重要的。

第二，創(chuàng)新需要信息。需要市場中的信息，在各個角落中的信息，所有的創(chuàng)新都不是偉大思想突然在一天內(nèi)變成現(xiàn)實，都是漸進的過程，在市場上不斷試挫，根據(jù)市場上得到的信息反饋，不斷試挫，最后才能夠得出像iPhone這樣的創(chuàng)新，互聯(lián)網(wǎng)這樣的創(chuàng)新，各種新型互聯(lián)網(wǎng)公司（的創(chuàng)新）。信息在哪里？信息在市場的各個角落，不在政府的辦公室里，不是科技部、這個委那個委規(guī)劃的“創(chuàng)新國家”，“創(chuàng)新發(fā)展五年計劃”，我曾經(jīng)講過一句不太客氣的話，“所有的規(guī)劃全都是鬼話”，為什么？它根本就沒有信息。甚至企業(yè)家在開始創(chuàng)新之前都不知道他的成功機會在什么地方，需要企業(yè)和市場不斷互動，不斷從市場那里得到反饋，不斷試挫，不斷采取各種各樣的方法，你讓任何一個企業(yè)家跟你講這個故事，他都會告訴你，最終創(chuàng)新得到的結(jié)果和他剛開始想象的南轅北轍，完全是兩回事，為什么？因為他自己也沒有信息，只能夠在市場中通過試挫獲得這些信息。

所以我們一看到什么“規(guī)劃”，就感覺完了，沒希望。為什么？因為它根本沒信息。為什么靠政府不能創(chuàng)新？因為政府官員即使創(chuàng)新成功也不能享受創(chuàng)新所帶來的收益，所以創(chuàng)新的兩個必要條件，私有制和信息就決定了你只能搞市場經(jīng)濟，不能靠政府，靠政府一點戲都沒有。我大概就補充這些，好象時間已經(jīng)超了，謝謝大家！主持人：

非常精彩，相信大家都意猶未盡，希望下次許小年老師還能夠來到讀書會和大家一起分享。接下來有請北京華遠股份有限公司董事長任志強先生上臺與我們分享他對《市場的邏輯》這本書有什么樣的看法。任志強：

我就在這兒說吧，他們是老師，我是學(xué)生，我不可能像許小年老師一樣弄個黑板給你們講一套邏輯。

我想告訴大家張維迎老師想告訴我們什么，通過我讀這本書、通過我的學(xué)習(xí)想從這本書里得到一些知識，看看張維迎老師能告訴我們一些什么。

我想，第一是告訴了我們市場的基本特征，市場的第一邏輯是競爭，如果是壟斷，沒有競爭的話，就一定不是市場。任何市場范圍內(nèi)，沒有競爭是不可能出現(xiàn)小年老師剛才說的創(chuàng)新或發(fā)明的，有一個比的過程。

第二個特征可能是自由的選擇，消費者選擇產(chǎn)品和價格，同時生產(chǎn)者、經(jīng)營者要選擇什么是消費者的需求，這兩者之間形成對稱以后產(chǎn)品才能賣出去，如果經(jīng)營者生產(chǎn)的東西是消費者不需要的，可能就賣不出去。

這里面就有一個“誰來決定”的過程，實際上消費者、民眾是用貨幣投票權(quán)最后決定買或者不買，因此在市場經(jīng)濟中，自由選擇權(quán)是非常重要的，就像小年老師說的，如果限購取消人們的選擇權(quán)，如果用戶籍管理來限制，那就沒有自由的權(quán)利，或者說沒有選擇的權(quán)利和競爭的權(quán)利。

張老師也提出了誠信的原則、公平的責(zé)任、法律的約束這一系列問題，我覺得都是因為選擇造成的，如果沒有選擇，就都可以造假，但人們會在消費過程中選擇真的，假的就被淘汰了，除非不是完全的市場競爭，而是有保護的，所以假的不容易被發(fā)現(xiàn)，人們無法通過選擇去辨別真假，這里就有小年說的信息問題造成的結(jié)果。我想，這是第一個告訴我們的東西。第二告訴我們，任何政府的調(diào)控都是對市場的破壞，不管什么形式的調(diào)控都一定是對市場的破壞，壟斷尤其是可惡的，舉個最簡單的例子，大家都說80后的孩子們最不好教育，包括現(xiàn)在的獨生子女們都不好教育，原因是因為計劃生育讓他形成了壟斷，獨生子女壟斷了一個家庭中做孩子的權(quán)利，或者說壟斷了這個市場，他知道沒有第二個人跟他競爭了，于是他就可以在家里任意腐敗，所有東西都是我的。如果這家里有兩個孩子就要競爭了，競爭過程就是媽媽可能喜歡弟弟，爸爸可能喜歡哥哥，兩個人開始打，怎么打？要表現(xiàn)得最好。小時候我們學(xué)了孔融讓梨，表現(xiàn)最好的孩子最受寵愛?；实蹫槭裁从腥龑m六院，72偏妃，就是要通過無數(shù)皇子的競爭選出最好的皇帝。如果不是這樣，有人去打仗就死了，沒有辦法讓皇權(quán)得到最好的繼承，這也是競爭。

在我們的獨生子女制度中就可以看出，政府做的一定是最壞的，它取消了你生第二個孩子的權(quán)利，所以第一個孩子告訴你，反正我表現(xiàn)得再不好，你也沒辦法再生第二個。

只舉這么個簡單的例子，意思就是說，當失去了競爭權(quán)利時，壟斷就會有腐敗，有人說我就想生一個，就想生一個是你的選擇，但如果孩子有病了怎么辦？你一定可以說我還可以再生一個，但孩子表現(xiàn)不好時你沒有權(quán)利再生一個，你跟政府說，計劃生育委員會對不起了，我的孩子表現(xiàn)不好，我想再生一個好的，他不批準你。這是第二個問題。

因此，現(xiàn)在我們看到的所有政府調(diào)控，基本都可以說是對市場的破壞，又回到剛才小年講的凱恩斯主義和哈耶克之間的差別。

第三，自由的市場經(jīng)濟是最道德的，而政府行政行為對市場經(jīng)濟的破壞或干預(yù)都是最不道德的。大家都知道美國金融危機，美國金融危機來自于什么？來自于政府自認為做了一件最道德的事情，想用次貸的方法幫助最窮的人解決住房問題，最后的結(jié)果就是金融危機。名義上看，如果我們在已經(jīng)發(fā)生地震的地震斷裂帶上蓋最房子，這意味著政府的援助是讓這些在地震帶上生存的人無法離開地震帶，或者沒有離開地震帶的積極性。比如我們進行大規(guī)模的新農(nóng)村建設(shè)，實際上是指“你們就留在農(nóng)村吧，不要到城市里去。”如果沒有這樣一個過程，沒有這樣的政府干預(yù)，人們可以選擇，有人選擇愿意在農(nóng)村，低碳，有人選擇愿意去城市，現(xiàn)在的結(jié)果是用政府的行政方式讓你沒有選擇的權(quán)利，所以這可能就會出現(xiàn)很多問題。比如大家都說市場經(jīng)濟是因為來自于貪婪，剛才張老師也講了關(guān)于利潤產(chǎn)生等問題，貪婪是指什么？過分獲取你不應(yīng)該得到的東西。比如張老師舉了三聚氰氨、毒奶粉等例子，這恰恰就是政府干的事兒，政府說拍賣土地價高者得，本來已經(jīng)預(yù)定了一個土地成本，叫補償價，然后又核定了一個土地出讓金的成本，告訴你是基準價，但他們不滿足，老是貪婪的想多得一些，于是他們就說，拍賣的價格至少要高于一個1.3或1.5的系數(shù)，至少要給我50%的溢價，利用價高者得，常常得到200-300%的溢價，這種貪婪造成的結(jié)果就是市場中房價居高不下，地價飛漲。

近十年時間內(nèi)，地價上漲的幅度大概174%，而房價上漲的幅度只有72%，一半。大家在判斷時恰恰可以知道，當政府過度貪婪時，政府所有的行為都是不道德的，也是對市場干預(yù)最大的，恰恰是給所有老百姓帶來最惡劣反應(yīng)的。

于是他們現(xiàn)在又開始了另外一種說法，剛才我看到微博上讓我說說限購和房價上漲哪個是強盜邏輯。我覺得首先的強盜邏輯就是政府在土地政策上的價高者得，該得的部分已經(jīng)算完了，然后還得說價高者得，你們來打吧，五只狼搶一塊骨頭，打個頭破血流，有本事的得到那塊骨頭，反過來對于市場，他們又會采取更強烈的辦法把價格拿回來，為什么？因為市場經(jīng)濟中在人創(chuàng)造個人財富的同時，創(chuàng)造更多的是社會財富，回到剛才那條曲線上大家會發(fā)現(xiàn)，不僅僅是因為產(chǎn)生社會財富的上漲，誰發(fā)明了發(fā)動機、誰發(fā)明了iPod，誰生產(chǎn)了高級藥都會成為巨富，成為這個社會上的富人，人們不能只看到他個人創(chuàng)造的財富，更應(yīng)該看到個人在創(chuàng)造財富的同時給社會創(chuàng)造了多少財富，就是剛才那條曲線，如何往上走。

這里面反映出來，社會財富一定會大于個人所創(chuàng)造的財富，很多人有仇富思想，認為富人掙得多，確實是，為什么沒人說姚明掙得多？姚明一年兩個多億，幾千萬美元，沒有人說啊，就是因為大家覺得他該得這么多，社會在引起收入差別時是合理的，無非是我們不希望收入差別來自于腐敗。而為什么會來自于腐敗？就是因為壟斷，有非勢場化的一部分東西。第五，市場的交換是以人的自愿選擇為基礎(chǔ)的，因此利潤來自于滿足對方的消費需求，張老師已經(jīng)有特別表述了，舉一個簡單例子，你有一箱蘋果，我有一箱梨，我的梨不換你的蘋果就吃不到蘋果，兩個沒法兒交換，如果兩個人都不交換就都爛掉了，一個蘋果換一個梨，你享受了一個梨，我享受了一個蘋果，這時并沒有增加社會財富的總量，蘋果還是這么多，梨也還是這么多，但什么增加了？人們的需求滿足感增加了，找不到那個梨怎么辦？一定有個中介，需要中介把香蕉、蘋果、梨進行交換，得到一些利潤，它給你提供的服務(wù)就是你得到精神滿足，它在交換過程中沒有增加任何財富，但這是基本條件，如果你不想吃梨它就賠了，所以要承擔(dān)相應(yīng)風(fēng)險才能獲取交換過程提供服務(wù)所獲得的利潤。

那么我們倒過來說，利潤更多是確保某一個商品供給充足的唯一途徑，市場經(jīng)濟中所需要的是什么？用價格和利潤來調(diào)節(jié)供求關(guān)系，僅僅有價格不行，價格很高，沒利潤還不行，所以價格和利潤相輔相成，形成了供給可能增加，需求可能減少的過程。它是市場供求關(guān)系的晴雨表，是調(diào)節(jié)市場供求的一種工具，如果沒有了利潤，大家都不生產(chǎn)，沒有了價格反應(yīng)，就沒有了這個晴雨表，這個溫度計，所以可以看出來，政府用價格去限制市場時，一定會引來最壞的結(jié)果。

我們說聯(lián)合利華造謠漲價罰它，現(xiàn)在它真漲價了，你反而沒法兒罰他，因為自由定價權(quán)，那你到底是讓他吵吵兩句好還是真漲價好？搞不清楚政府在干什么，因此可以看出來，政府每干一件事兒基本就是讓老百姓多掏一次腰包，沒得到任何好處，反而得到的基本都是壞處。利潤就是其中一個決策風(fēng)險，我們要防止生產(chǎn)過剩，我是企業(yè)家，如果用梨和蘋果的交換過程，風(fēng)險就在于梨如果沒有被別人交換，它會爛掉，這就是我的風(fēng)險，如果生產(chǎn)過剩，沒有人去買，價格就會掉下來，這也是我的風(fēng)險，賺了利潤說明我對市場的供求關(guān)系看得準，承擔(dān)了風(fēng)險，因此得到了利潤，它既是一種責(zé)任，也是風(fēng)險承擔(dān)而交換的結(jié)果。

第七，腐敗不是來自于市場，而是來自于壟斷。所有這一切講的結(jié)果都可以看到，因為腐敗而產(chǎn)生的收入差別真正應(yīng)該被法律所限制，或者說因為過度貪婪，比如做假藥，通過弄虛作假的方式去獲得利潤，爛掉的饅頭不扔掉，而是重新染顏色再弄到市場上賣，這些都應(yīng)該是最不合理的獲利方式，或者說強盜的邏輯，而完全用市場化方式取得的，應(yīng)該說都是合理的?，F(xiàn)在我們還天天說到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我覺得中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整之所以老調(diào)不了，就是因為政府老伸那只手攪合來攪合去，市場危機才有可能淘汰某些產(chǎn)業(yè)，讓它破產(chǎn)，員工下崗，我們一到關(guān)鍵時候就是，我得安排就業(yè)，得讓它活著。所以我們的落后產(chǎn)能之所以遲遲沒辦法被淘汰，就是老得想法讓它活著，我們的政府之所以不能把落后產(chǎn)能淘汰掉，到了關(guān)鍵時刻就搞十大產(chǎn)業(yè)振興，你要振興它，它怎么可能滅掉？調(diào)整不了啊，雖然振興文件中也說我們要進行結(jié)構(gòu)調(diào)整，但這是不可能的。

只有一種辦法，裁員，下崗，通過這種方法來進行產(chǎn)業(yè)調(diào)整。很多人說市場經(jīng)濟是不道德的，它過于殘酷，因為競爭失敗了我們會失業(yè)。我們覺得失業(yè)是一種美德，恰恰證明了市場經(jīng)濟的道德性。舉個例子，朱镕基時期讓這么多國企員工都下崗了，失業(yè)了，可是如果沒有朱镕基所做的改革，我們是不是現(xiàn)在能建立起社會保障體系呢？永遠不會有，因為它不讓你下崗，所以你永遠不會有社會保障體系，但工商報醫(yī)藥費，對不起，半年以后再給你，領(lǐng)退休金？對不起，排一年以后再給你，因為企業(yè)虧損，拿不出錢來。但我們看看，有了大量下崗，有了大量調(diào)整，現(xiàn)在的國企怎么樣？我們的國資委說，都是我們的功勞。和他們有什么關(guān)系？如果沒有朱镕基的下崗，把壞的地方都給私營企業(yè)收購，倒在市場上像垃圾一樣，怎么會讓現(xiàn)在的國企馬上干干凈凈，怎么會好得了？

所以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)重要的是要用市場的辦法，看不見的手，最殘酷的市場淘汰的結(jié)果來形成產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)真正的調(diào)整。為什么美國沒有那么多落后產(chǎn)能？因為它有市場正當辦法，美國金融危機以后不可能讓大銀行倒了，他們出手了，但是不是倒閉了上萬家小銀行？這也是一個調(diào)整結(jié)果吧？就是說，不靈，你的資產(chǎn)不夠、服務(wù)不到位、或者服務(wù)范圍不到位，就被淘汰掉，所以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整用喊口號的辦法是沒辦法解決的，用政府的手、用錢的辦法也解決不了，最后一定要通過市場的辦法進行淘汰，所以市場經(jīng)濟的邏輯就在于它的偉大可以用自我交換的辦法把好的留下、把壞的淘汰掉，最后形成我們可以從中受益的制度。這就是市場的邏輯。謝謝。主持人：

謝謝任總的精采評述，剛剛也與臺下公眾形成了互動，因為我們讀書會的口號就是“與名家一起閱讀”，希望在接下來的環(huán)節(jié)可能更多觀眾與名家的呼應(yīng)。主持人：

下面要進行的環(huán)節(jié)將會更精彩，我把主持棒交給財經(jīng)的編輯倪慧，她將會和現(xiàn)場三位嘉賓進行論壇對話。論壇主持：

大家好，接下來的環(huán)節(jié)由我為大家主持，今天我們的主題是張維迎老師寫的《市場的邏輯》，如果想請三位用一句話描述一下什么是市場經(jīng)濟，三位會怎么說呢？張老師您先說。張維迎：

我在書里講到，所謂市場經(jīng)濟的好壞要由別人說了算，而不是你自己說了算。許小年：

市場經(jīng)濟就是自愿交易的經(jīng)濟。自愿。任志強：

我剛才在點評中已經(jīng)說了，通過競爭和自由選擇的就是市場經(jīng)濟。論壇主持：

周小川行長說，當危機發(fā)生時，我們并不知道危機會向什么方向發(fā)展，所以政府需要最迅速地反應(yīng)，把危機擋住，這個觀點受到了很多人的觀點，但三位都堅決反對政府調(diào)控，如果有人問你們，如果當時政府沒有出手進行調(diào)控，但經(jīng)濟崩潰了，三位會怎么回應(yīng)這種擔(dān)心呢？ 張維迎：

我先說，經(jīng)濟崩潰是嚇唬人的一種說法，事實上它有一個自身的調(diào)整，比如擴張過快，投資了不該投資的東西，買了不該買的房子，市場就會調(diào)整，調(diào)整中當然會有一些損失，只有通過這種調(diào)整，市場才能夠回到健康的軌道。話說回來，如果我們自己都不知道它往哪兒走的話，就去調(diào)，那只能亂調(diào)了?，F(xiàn)在的事實證明，美國政府、全世界的政府在過去兩年采取的很多措施，從長期來看會使事情不往好的方向，而會往壞的方向走，包括現(xiàn)在我們看到的各國的主權(quán)債務(wù)危機，通貨膨脹壓力等，恰恰證明了這種調(diào)控是有問題的。

盡管我們不知道往哪兒走，但事實上我們有一點是清楚的，很多金融危機都是由于過度擴展導(dǎo)致的，如果我們用繼續(xù)擴展的辦法解決危機，那只能適得其反。論壇主持： 請許老師點評。許小年：

這樣的說法我們看到很多，這樣的說法是在討論問題時采取了相當具有迷惑性的手法，把一件事切成了兩段，只給你看后半段，大火已經(jīng)著起來了，馬上要把房子燒垮，政府作為救火隊沖進來，打開水龍頭，這時你能阻擋它嗎？不能阻擋，政府說現(xiàn)在我成了救火的唯一力量，只有靠我才能夠救火，但他沒有把前半段給公眾看，這火是誰放的？是政府放的。政府放完火之后他說，你看這么大火，我不救誰救？

是，現(xiàn)在必須要你救，但我要問一下，這火是誰放的？政府放的。這次金融危機，我推薦了一篇文章，馬上在《比較》雜志上發(fā)表，斯坦福大學(xué)上約翰.泰勒教授寫的文章，他用很詳實的數(shù)據(jù)表明這次金融危機起于美聯(lián)儲錯誤的貨幣政策，圖一張接一張，講的非常詳細。美聯(lián)儲實行了錯誤的貨幣政策，流動性泛濫，造成資產(chǎn)泡沫，危機才起來，危機起來以后，美聯(lián)儲說，你看，要不是我救火，美國的金融體系就完了及要不是美聯(lián)儲錯誤的貨幣政策，根本就沒有這場火。邏輯應(yīng)該這樣看，要把整個全過程擺在公眾的面前。

同樣，希臘現(xiàn)在發(fā)生了債務(wù)危機，歐洲央行IMF說只好由我們救援。但希臘的債務(wù)危機是從哪里來的？多年執(zhí)行凱恩斯主義的赤字政策，不斷借債，借到今天終于混不下去了，所以禍水之源是凱恩斯主義的赤字政策，金融危機的禍手是美聯(lián)儲錯誤的貨幣政策?，F(xiàn)在你只給我看后半段，那沒法兒討論，我必須讓你把前半段也拿出來給我看。論壇主持： 任老師？ 任志強：

小年老師說得非常好，人病了以后要吃藥，但先要知道因為什么病，如果不知道因為什么病，那么藥可能就吃錯了。

我們常?？吹骄W(wǎng)絡(luò)上很多網(wǎng)友說政府的政策現(xiàn)在是頭疼治頭，腳疼治腳，甚至有人說，頭疼的時候先去治腳，就是因為在出現(xiàn)問題時不去看看因為什么產(chǎn)生了病，而是只在后頭給你吃這個藥，因為你得了這個病不吃藥就會死掉。

我前面講到，危機是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的基本條件。看看中國，幾次重大的變革都在于危機，1978年時的經(jīng)濟改革很重要的就是在于危機，如果市場經(jīng)濟中沒有危機，小年老師剛才講了，凱恩斯主義是想把這條線拉平，不想讓它起伏，如果沒有危機，怎么把這些劣等的東西淘汰呢？淘汰不掉，它老可以繼續(xù)生存，比如毒饅頭，你必須有一種措施讓它自我淘汰，這就是危機，危機時你沒有能力進行生產(chǎn)，產(chǎn)品賣不出去，落后的產(chǎn)能會被淘汰等，面臨這種情況才會調(diào)整，這種調(diào)整靠什么？市場的力量，而不是政府的力量，因為市場會選擇哪個是有效供給，哪個是無效供給，而政府不會選擇。

政府做計劃經(jīng)濟時不知道該生產(chǎn)什么，你們今天看看有地方買肥皂嗎？而當年買肥皂是要票的，沒有票一個月就不給你肥皂，今天大家可能會用香皂、洗衣粉、洗滌劑等各種各樣的東西，就是因為自然淘汰，人們的需求會讓生產(chǎn)肥皂這種落后產(chǎn)能的企業(yè)沒法兒生存，被淘汰掉，這就是出現(xiàn)危機時我們應(yīng)該采取的正確認識態(tài)度，就是要用危機來淘汰那些落后的、不合理的存在，然后形成新的、更有競爭能力的生產(chǎn)力，這個市場才能取得發(fā)展。張維迎： 補充一點。

剛才我講到，政府有一種本能的沖動不斷多印票子，因為印票子的成本很低，但每張票子，比如印一百塊的票子，成本可能一分錢都不到，但我就可以把別人的財富從別人手里拿來一半。所以通貨膨脹，今天的轉(zhuǎn)移財富，結(jié)果會導(dǎo)致更大的危機，而危機之后處理危機的辦法仍然是用轉(zhuǎn)移財富的辦法，也就是并不是讓犯了錯誤的人承擔(dān)責(zé)任，包括美國，拯救那些大的企業(yè)，他們是用老百姓的錢拯救，這也是強盜的邏輯，不是創(chuàng)造財富，而是通過用普通老百姓的稅收支持少數(shù)企業(yè)。論壇主持：

如果有官員問三位，我們進行調(diào)控、進行價格干預(yù)是有民意基礎(chǔ)的，你們憑什么要管？你們會怎么回應(yīng)呢？請張老師先回應(yīng)。張維迎：

第一，作為政府來講，政府要非常重視民意，但有好多政策其實不是民意發(fā)起的，而是政府自己發(fā)起，政府可以找很多理由告訴老百姓這樣就是對的，某種意義上，老百姓其實很容易被忽悠，特別是這種忽悠來自于有權(quán)威的部門。

還有一個非常重要的因素，我在其他地方講過，作為普通人來講，我們都喜歡吃免費的午餐，都希望別人付錢，但我們要認識到，在整個社會上沒有免費的午餐，吃到最后實際是自己吃自己，但表面上政府給我們補貼，不要白不要，每個人都爭著要補貼，爭著花錢，最后我們還得用稅收的辦法來支付，或者是用通貨膨脹的辦法，這仍然是財富的轉(zhuǎn)移，而不是財富的創(chuàng)造。

我覺得政治家應(yīng)該更負責(zé)任地去處理這些問題，而不是簡單的民意。我們看拉美國家，所謂經(jīng)濟民粹主義，他們做的每件事幾乎都有民意，但這給國家?guī)淼膿p害非常大。包括過去50年代我們把很多私人工商業(yè)給征了，到了什么情況？工商業(yè)被沒收之后，自己都敲鑼打鼓地給政府送錦旗，這難道就代表了他們的真實民意、真實心態(tài)嗎？不是的。當社會上形成了輿論壓力時，說真話的人就會非常少，你聽到的這些話不是真正的話。

有一本書我推薦給大家，這本書的標題叫做《私下吐真言，公開說謊話》，現(xiàn)在我們看到的無論是媒體還是報紙上的內(nèi)容，實際上和私下說的都不一樣，所以對于民意的看待，我們不能簡單地說哪些就是民意。論壇主持：

許老師，您會怎么回應(yīng)這個問題呢？ 許小年： 關(guān)于民意，有兩個問題，我很尊重民意，但我希望少一點信息不對稱，現(xiàn)在我們給公眾的信息是不對稱的，在信息不對稱的情況下我要分析這個民意，要想一下如果信息對稱，如果公眾了解真相，這樣的民意會是什么。

所以我對于所謂“引導(dǎo)輿論”、“引導(dǎo)民意”的話是非常反感的，你應(yīng)該給老百姓足夠的信息，讓老百姓自己去判斷，民意不能夠是信息不對稱下來下的。這是第一。

第二，即使在信息對稱的情況下，作為一個學(xué)者，我不會跟隨這種民意，剛才維迎也已經(jīng)講了，人都是短視的，比如希臘，希臘政府要破產(chǎn)了，國際貨幣基金組織，歐洲央行給了它緊急的財政援助，作為條件希臘政府必須緊縮開支，否則債務(wù)沒法兒償還，希臘政府就計劃準備緊縮開支，結(jié)果希臘的民意是什么？全國大罷工。

這就是人的短視，只顧這一代人，不顧子孫后代，如果不把現(xiàn)在希臘的債務(wù)清掉，你的子孫后代怎么辦？但人就是短視的，這沒辦法，人的天性就是如此，我說你還大罷工，有什么好罷工的？整個國家要破產(chǎn)了，你不緊縮怎么辦呢？他不愿意，不愿意承擔(dān)這個成本，不愿意承受這種痛苦，想把這個問題推到后面去，這是人的一種缺陷，天生的缺陷。

在這樣的民意面前，政治家、知識分子需要告訴民眾，我們現(xiàn)在過不下去了，不緊縮沒有辦法，罷工把全國的交通體系搞癱瘓，絲毫解決不了整個國家的問題，需要有民族理性。所以我不認為所有的民意都是合理的，我不這樣認為，因為人天生就是短視的。論壇主持：

謝謝許老師，任老師，您的觀點呢？ 任志強：

幾年以前，張維迎推薦給我一本書，叫做《烏合之眾》，好象是法國人寫的。

《烏合之眾》就是小年講的第一條，在信息不對稱的情況下民意反映出來的是烏合之眾的想法，而不是真正符合市場客觀規(guī)律的想法，這在我們國家是非常普遍的，很多人會在微博上發(fā)出信息，怎么報紙上說的和我看到的不一樣？這就是媒體在選擇時導(dǎo)致的，所以烏合之眾不代表民意。

如果我們中國政府是靠網(wǎng)絡(luò)上一些語言或某些人反映的想法和思想做國家決策的話，那一定是錯的，因為從網(wǎng)民來說，大概有1億多加入微博的網(wǎng)民，幾億網(wǎng)民，不代表中國人民真正的想法，城市里的人能上微博，農(nóng)民可能上不了微博，所以我也不認為這是民意的表現(xiàn)，民意是什么？是以人為本的基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在的政策“為人民服務(wù)”是以“民”為本的基礎(chǔ)，民和皇帝是對稱的，所以皇帝從來說“老百姓是我們的子民”，他一定要“為民作主”，歷代皇帝都是這樣，但以“人”為本卻不一樣，沒有和皇帝和官的關(guān)系，我們倆是平等的，所以市場經(jīng)濟顯示的是人與人之間的一種平等，如果不是這樣就沒有平等，但現(xiàn)在的行政調(diào)控是“我替你作主”，而不是你自己做任何選擇。

市場中很多東西都有差別，08年時我們呼吁政府要救房地產(chǎn)市場，房地產(chǎn)沒有進入到十大產(chǎn)業(yè)振興計劃里，如果看看博客就會發(fā)現(xiàn)，我們當時只是提出你把原來設(shè)置的障礙取消，我們的病因在于原來設(shè)置的很多障礙導(dǎo)致出現(xiàn)了下滑，如果取消這些障礙，就會恢復(fù)。看看09年房地產(chǎn)投資增長只有十幾，遠遠低于國家其它的固定資產(chǎn)投資增長，反過來看，09年我們土地購買是-18.6，并沒有因為過多貨幣支撐而讓房地產(chǎn)業(yè)獲得資金，但它取消障礙后讓老百姓為了滿足自己的消費需求而獲得的增長卻遠遠大于其它任何一個行業(yè)，為什么那十大產(chǎn)業(yè)都沒有房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)更好呢？原因在于它不是由政府告訴你必須如何，而是取消障礙后它流動了起來，水一流動后就產(chǎn)生了增長。這就是差別。論壇主持：

打斷一下，許老師要趕飛機，所以4點半就要離開了，許老師，您可以回答一個問題嗎？現(xiàn)在有個媒體提問，觀眾提問的機會，請第一排藍衣服這位提問吧。提問：

許教授對宏觀經(jīng)濟政策有很多研究，我剛剛聽您說國家政府過度使用貨幣政策和財政政策是無效的，我也贊同，但不是政府管理者意識不到這種問題，而是他們有一種僥幸心理，或者是拖延問題的心理。金融危機之后，政府通過財政政策和貨幣政策僥幸度過了難關(guān)，但現(xiàn)在面臨的問題，一方面實體經(jīng)濟可能有下滑風(fēng)險，甚至是硬著陸的風(fēng)險，但另一方面，物價，內(nèi)升性的通貨膨脹似乎得不到有效遏制。

在這種情況下，許教授您認為我們國家還能夠通過財政政策、貨幣政策僥幸躲過第二關(guān)嗎？如果不能的話，有什么好的措施？ 許小年：

不可能，財政和貨幣政策現(xiàn)在已經(jīng)都用到了極限，貨幣政策不能再松了，再松的話就是通貨膨脹，通貨膨脹已經(jīng)對貨幣政策形成了有效約束，財政政策，除了中央財政還有一點余力以外，各級地方財政現(xiàn)在非常緊張，你看各級地方財政負債多少，8000個政府融資平臺，貸款余額是8萬億，8萬億是什么概念？所有政府一年的財政收入，這8萬億怎么償還？真正的政府負債是多少？根據(jù)過去的經(jīng)驗，加50%、加100%應(yīng)該問題不大。

財政政策和貨幣政策再往下做已經(jīng)沒有多大空間了，你怎么辦？回到30年前鄧小平講的改革開放，一方面緊縮銀根，不緊縮銀根，通脹就要起來，但緊縮銀根，有一些企業(yè)經(jīng)營困難，會有下崗失業(yè)怎么辦？創(chuàng)造新的就業(yè)機會，創(chuàng)造新的投資機會，政府需要解除管制，把一些供應(yīng)嚴重不足的行業(yè)打開，讓資金進去，讓企業(yè)進去，讓民間資本進去，能夠有新的擴張、新的工作機會。

其中一個供應(yīng)嚴重不足的行業(yè)就是任總所在的房地產(chǎn)，我認為房地產(chǎn)業(yè)仍然供不應(yīng)求，應(yīng)該把它打開，增加供應(yīng)，房價才能下來。

還有醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)，供應(yīng)嚴重不足；金融服務(wù)行業(yè)，供應(yīng)嚴重不足，中小企業(yè)現(xiàn)在融資50%、100%的年利率，說明為中小企業(yè)做金融服務(wù)的金融機構(gòu)嚴重不足，政府要解除管制，讓民間的金融機構(gòu)為中小企業(yè)服務(wù)，把到處在外面炒作的資金導(dǎo)向企業(yè)，這是需要中介機構(gòu)的，所以政府需要開放，還是那句話，改革開放，房地產(chǎn)市場也是，立即停止現(xiàn)在所有打壓市場、扭曲市場的政策，開放。當然，房地產(chǎn)市場更復(fù)雜一些，因為涉及到土地制度，土地制度一定要改革，土地制度不改革，土地供應(yīng)沒法兒增加，土地供應(yīng)沒法兒增加，房子的供應(yīng)沒法兒增加，一系列的問題已經(jīng)不是簡單的凱恩斯主義、財政政策、貨幣政策所能解決的，要深化改革，改革開放，這是出路，宏觀政策沒什么余地了。論壇主持：

謝謝許老師，現(xiàn)在許老師要提前離場了。接下來繼續(xù)我們的圓桌討論，還有兩個問題，有個觀點非常流行，當某些必需品遭遇到市場失靈時，比如房地產(chǎn)，房價迅速上漲，在這個時候就有人說，我們就需要政府在這個時候調(diào)控，需要政府提供保障房把房價壓下去，因為這是必需品，你們會怎么回應(yīng)這個觀點？ 張維迎：

當然政府有權(quán)力做好多事情，你愿意提供保障房也可以，最重要的問題是你不能限制別人提供其它東西，這不僅在房地產(chǎn)，教育、醫(yī)療行業(yè)，都一樣，也許政府有責(zé)任提供一些基本的醫(yī)療保證，但你沒有權(quán)力不讓別人做，中小學(xué)教育、幼兒園，都是一樣的。

在這個基礎(chǔ)上我們再討論其它的問題，比如房地產(chǎn)問題，當然任總是專家，我自己覺得，政府應(yīng)該做好自己的事情，有一些補貼實際是補貼了富人，而不是窮人，包括我們原來建的廉價房，最后真正拿到廉價房的是什么人呢？其實不是真正需要房子的人。

我在想，如果從4萬的房子降到2萬，低收入階層還是買不起，好處誰拿走了？還是那些不該拿的人拿走了，從這個角度來講，我想，應(yīng)該利用市場的力量發(fā)展經(jīng)濟，然后再通過其它辦法補貼低收入階層，這樣可能更可取。任志強：

聯(lián)合國人權(quán)公約上明確規(guī)定，任何一個政府都必須保證它的國民有氏族居住權(quán)，所以保障是政府的責(zé)任，是聯(lián)合國人權(quán)公約里明確規(guī)定的，屬于人權(quán)的一部分，因此任何政府都應(yīng)該對它的國民提供住房基本保障。但提供基本保障不等于要讓你隨彈簧床，無非就是安全網(wǎng)，中國現(xiàn)有的保障不比其它國家差，有人說比不上新加坡，比不上香港，錯了，你們不知道香港的保障范圍有多大，14平米，中國有多少？起碼7億和9億農(nóng)民是政府白給的宅基地，你不能說政府沒給保障吧？

作為城市來說，有50年的房子分配，這不是保障嗎？我們的商品房只占到總存量的40%左右，那60%都是保障，保障房里有很多是拿了拆遷費買的保障房，所以總保障并不一定比香港和新加坡低。但現(xiàn)在我們是希望給中產(chǎn)階級和富有的人還提供保障，尤其是現(xiàn)在所謂的住房建設(shè)計劃，是排斥市場、擠壓市場的，比如土地，我們的土地基本是零和游戲，或者略有總價的零和游戲，一塊大餅，保障性住房占70%，商品房還剩多少？30%，如果不是零和游戲，在商品房不變的情況下增加70%用地，那可以，這就是張教授剛才說的，不能排斥其它產(chǎn)品的提供，如果因為保障性住房擠了商品房用地，商品房用地價格不是更高嗎？ 現(xiàn)在很多城市在配建，一塊地里50%的商品房，價高者得，地價超過了保障性住房的定價，保障性住房的價格疊加到了商品房上，商品房背著保障性住房的價格，但現(xiàn)在保障性住房給誰了？沒有給最窮的人，而是給了中產(chǎn)階級，這就是擴大貧富差別的方式。國外也是，嚴格限制了保障房標準，提出不是財富增值和財富轉(zhuǎn)移，而是解決住房的問題，現(xiàn)在限價等于是財富轉(zhuǎn)移，給了你了，讓你獲得更高的市場差價，變成投資品，這就是現(xiàn)有市場中保障性住房存在的問題。

剛才網(wǎng)友也提了很多，是不是都能解決？小年說得非常清楚，自由市場經(jīng)濟情況下，首先原料供給是市場化的，中國的房地產(chǎn)不完全市場化，在于我們的原料供給是壟斷的，非市場化的，尤其是在有土地差別的情況下導(dǎo)致了它的稀缺性，實際上市場經(jīng)濟是可以把稀缺性替代的，比如其它地區(qū)，香港、日本，都可以看到城市容積率遠遠高于2和3，現(xiàn)在我們?nèi)珖?.48萬平方公里的城鎮(zhèn)建成區(qū)里平均容積率才1，為什么不能拔高點？不能平著走往上走？因為市場經(jīng)濟提供了更好的技術(shù)，比如電梯，鋼結(jié)構(gòu)等，完全可以做得到，可我們現(xiàn)在城市規(guī)劃等其它配套設(shè)施上不去，都在政府壟斷范圍之內(nèi)，于是就沒法兒提供更多其它產(chǎn)品來配套，比如交通問題、停車問題。

前段時間政府拼命鼓勵汽車，大家買完汽車后現(xiàn)在又開始搖號，這就是因為你不考慮交通的承受能力，常常政府干預(yù)市場形成的結(jié)果都是一種破壞，必須要擦屁股，不擦屁股爛攤子沒法兒收拾，我們現(xiàn)在可能也會形成這樣的結(jié)果，保障性住房在最后成為一個爛攤子。張維迎：

補充一下，與剛才你問的民意有關(guān)。

我想，我們現(xiàn)在要強調(diào)一點，很多政府部門的決策是不負責(zé)任的，用“民意”有時候是逃避責(zé)任的一種方式，再回到汽車搖號的問題，再往前看，金融危機時拼命刺激大家買車，這本身就是不負責(zé)任的，現(xiàn)在的交通問題，當然有很多辦法解決，包括停車費、道路收費，都可以，現(xiàn)在的技術(shù)完全解決了，開在北京不同的地段完全可以有不同的收費，電子化就可以解決問題，為什么推出搖號？我理解好象是著急之下說我政府出臺了措施解決交通問題，只是為了短期應(yīng)對某一種需求，而不考慮這個政策長期的后果，我們現(xiàn)在又看到了搖號的問題慢慢暴露出來了。

我要強調(diào)的是，現(xiàn)在太多政府只是敷衍了事，他們制定的很多措施只是為了短期內(nèi)讓人們覺得他們在行動，而不考慮這種行動的后果，其實他們也不認為這個后果一定會好，因為我們私下認識很多官員，跟他們交流，他也明白，人嘛，智商差距不會那么大，但為什么明白的事情他還去做？有時候就是為了保官位，有時候是為了應(yīng)對上邊的要求，而不是負責(zé)任、深思熟慮之后作出科學(xué)的、長遠的、更好的決策，可能這也與我們的政治體制有一定關(guān)系。一方面是民意，另一方面，我們看到很多政策仍然只對上負責(zé)，而不是真正對社會負責(zé)。論壇主持：

如果請兩位給政府提供一個建議，僅僅一個，兩位會提什么建議呢？任總可以先說。任志強： 哪個方面的？ 論壇主持： 就是經(jīng)濟政策?? 任志強：

從經(jīng)濟增長來說，我覺得小平同志說得非常清楚了，我們只要回到小平同志說過的繼續(xù)改革的路線上去，還是要發(fā)展很長時間的，小平同志說，我們的初級階段還有很多很多年，要靠幾代人或幾十代人才能最終解決社會主義發(fā)展初級階段的一些問題，但似乎現(xiàn)在我們認為我們世界經(jīng)濟總量第二，完全可以脫離初級階段的發(fā)展階段，完全靠政府力量來解決老百姓吃住衣行等其它問題，實際上我們是遠遠不足的。

比如我們非?？犊亟o了日本巨大的抗震救災(zāi)支持，可是我們沒有得到任何條件和回報，我們不知道中國人是比日本人更富嗎？是我們在做慈善？還是日本人比我們更富？其實是一個非常簡單的問題，我們看看美國人也給朝鮮送慈善性大米，但是完全無條件嗎？實際恰恰是因為好象我們比日本的GDP更高，所以可以無償援助你，我們對中國災(zāi)區(qū)好象也沒捐出這么多錢吧？為什么不先滿足自己人民的基本生活？可能我們得動動腦筋，想想我們用什么辦法來制約公權(quán)力在很多時候并不合適地使用它的權(quán)力。這點。論壇主持：

謝謝任總，張老師呢？ 張維迎：

簡單一句話就是少一些管制，多一些自由。

以剛才提到的慈善為例，現(xiàn)在在中國做慈善事業(yè)蠻難的，為什么難呢？你要注冊一個合法的慈善機構(gòu)幾乎是不太可能的，在這種情況下，我們看到中國的慈善事業(yè)就不會發(fā)達，慈善一定要靠市場，靠民間的力量，民間力量起作用，一定要有自由。相信中國如果能夠在注冊各類非營利組織方面更自由一些的話，中國的慈善事業(yè)就會得到更好的發(fā)展，包括中國很多需要幫助的老百姓，就可以得到更好的幫助。

現(xiàn)在太多都是政府壟斷了，本來古代社會遭災(zāi)了，富人可以施粥，但現(xiàn)在政府的很多做法，不讓你去施粥，說你施粥不行，讓你把米給我，我來熬粥。很多人就會問，我給你米以后你究竟是熬粥給自己喝了還是給老百姓喝了？我不知道，所以沒法兒花錢，慈善沒辦法進行，很多人誤解中國的富人、中國的企業(yè)家沒有愛心、沒有責(zé)任心，我分析認為這種現(xiàn)象恰恰是由于政府管得太多，如果政府把什么都管起來，我們就只有向上要的心思，沒有真正普惠大眾的責(zé)任就很自然。論壇主持：

謝謝兩位，下面進入媒體和觀眾提問時間，誰有問題的話就舉手。提問之前請先介紹一下你們來自哪里，問哪位老師。提問：

你好，我是《經(jīng)濟參考報》的記者，我想問張老師一個問題，您在《市場的邏輯》這本書里有個觀點：先有經(jīng)濟自由化，再有政治民主化。我想問一下，為什么是這樣的次序？不可以先有政治民主化，再有經(jīng)濟自由化嗎？或者兩者是否可以并行不悖？ 張維迎：

其實我在書里已經(jīng)講到，第一，不要對民主本身寄予太大的希望，民主是怎么約束政府，怎么使政府不干壞事兒，而不是鼓勵政府干很多好事，要做到這一點，首先就要讓市場充分自由，大部分社會事務(wù)都在個人的決策范圍之內(nèi)，如果這個問題不能先解決，如果政府仍然擁有大量的權(quán)力，包括決定投資的權(quán)力，權(quán)力都在政府手里，那就沒辦法解決，腐敗的問題也沒法兒解決，大家知道印度是民主國家，但腐敗也非常嚴重，因為政府手里握有的權(quán)力太大。所以第一個問題是我們要通過私有企業(yè)的發(fā)展、通過企業(yè)家精神的成長，使得大量經(jīng)濟事務(wù)真正變成市場的、變成社會的事務(wù)，而不是政府說了算。在政府只享有有限權(quán)力的范圍之內(nèi)，我們的民主才是有意義的。

第二我還想非常重要的一點，民主社會每個人要對自己的行為負責(zé)任，從現(xiàn)實來看非常重要的一點是民主社會中產(chǎn)階級隊伍的成長非常重要，如果沒有中產(chǎn)階級隊伍，我們的民主政治很可能會變成烏合之眾，不是真正負責(zé)任的民主政治。而中產(chǎn)階級的興起、建設(shè)，就要靠自由化，靠經(jīng)濟市場的發(fā)展，我們看整個人類過去幾百年，市場化的發(fā)展也就是中產(chǎn)階級不斷成長的過程。

我要強調(diào)的第三點是，民主化也是一個循序漸進的過程，包括對媒體，我早就說過一句話，當你越自由時，你才要越懂得自己的責(zé)任。如果你沒有自由，你就不具有責(zé)任，因為別人告訴你你就干什么，但當你有更大自由、更大選擇時，責(zé)任就變得非常重要，所有這些我想都是一個不斷學(xué)習(xí)的過程，不可能在一夜之間就出現(xiàn)這樣的制度?？偟脕碇v，經(jīng)濟的自由化應(yīng)該在政治民主化之前。論壇主持：

謝謝張老師。有請下一位。提問：

我是網(wǎng)易微博的編輯，想請問張維迎老師一個問題，許小年老師說過，政府壟斷的產(chǎn)品不是定價問題，而是打破和取消壟斷。但很多經(jīng)濟學(xué)家認為鐵道部應(yīng)該讓火車票漲價，消除排隊，政府應(yīng)該收取擁堵費解決擁堵，請問張老師怎么看？贊同這種方式嗎？還是有別的方式？ 張維迎：

我覺得從長遠來看還是非常重要，市場競爭，包括任總也在反復(fù)強調(diào)，市場競爭是市場有效性的重要前提，市場競爭最重要的方面就是自由準入，包括我們的鐵路系統(tǒng)，現(xiàn)在它是一個壟斷系統(tǒng)，不是競爭的系統(tǒng)，為什么國家可以做鐵路，私人不可以做？如果我們能夠有更多的自由準入，這時鐵道部的行為就會受到好多約束，我想這是長期來看要解決的問題。至于某個高峰期是不是應(yīng)該漲價，我想這應(yīng)該是一個企業(yè)的決策。舉個例子，美國滑雪場到了高峰期人就特別多，要排隊，但滑雪場的老板并不漲價，他們還是維持原來的價格，是否這就不是按照市場規(guī)律辦了？其實他是按照市場規(guī)律，他真正在乎的是每一趟收多少費，如果在高峰期大家都要排隊，一個人排一天只能滑五趟，假如這一天他付20美元，每趟就是10美元，如果正常情況下不用排隊滑10趟，每趟就是1美元。在國家政府壟斷的情況下，壟斷后相應(yīng)就會有很多約束強加在上面。提問：

現(xiàn)在中國現(xiàn)在最大的問題央行濫發(fā)貨幣造成通貨膨脹，如果采取措施，是應(yīng)該讓央行不再采取任何措施，讓通脹繼續(xù)下去，還是應(yīng)該采取宏觀調(diào)控，把濫發(fā)的貨幣再收回來呢？ 謝謝。張維迎：

很重要的一個問題，我的意思是，要讓貨幣回到更長的發(fā)行軌道上，前兩年發(fā)行的貨幣一定要停止，但我不認為解決問題的好辦法就是接二連三過分的不斷提升利率，任何政策都有一個過程，刺激的時候也是一個，我們只看眼前，當年要保8%，就要怎么怎么刺激，卻不看任何一個政策出來會有一個滯后效應(yīng)?，F(xiàn)在緊縮的時候也面臨同樣的問題，打個比方大家就容易理解，比如一個人發(fā)燒，發(fā)燒后給他吃降燒藥，吃了兩粒摸一下頭還在燒就又吃兩粒，幾分鐘之內(nèi)可能吃了四五次，這樣他以后可能就會出問題。

我覺得政府對任何政策一定要有耐心，讓市場有消化的過程，過分擴展不行，過緊收縮，同樣也會帶來問題。論壇主持： 謝謝張老師。提問：

兩位老師好，我是來自中國經(jīng)濟網(wǎng)的記者。剛才聽你們的演講都在提倡政府少管制一些，多給市場一些自由，之前也說到08年金融危機是由于美聯(lián)儲管得太多造成的，我現(xiàn)在想，回到歷史，1929年到1933年的美國金融危機是由于政府不管，引發(fā)社會生產(chǎn)過剩造成的。專家們現(xiàn)在提倡政府要少管一些，如何把握管與不管這個度呢？我覺得這是一個問題，如果完全不管，交由市場來操作，會不會重蹈美國1929年的金融危機，如果管得太多，又會導(dǎo)致2008年那樣的金融危機，想請兩位專家回答一下。張維迎：

我先說兩句，上個世紀1929年的危機，你的解釋是有問題的，是按照凱恩斯主義的解釋，我在《市場的邏輯》里也談到了這個問題，并且引了哈耶克、米塞斯對這個問題的解釋，那次危機不是由于不管造成的，和這次危機一樣，也是在之前過分的信貸擴展而導(dǎo)致，所以危機之前，米塞斯、哈耶克都意識到，過度的擴展一定會帶來危機，也就是說，每次簫條本身就是因為之前過分的繁榮泡沫而導(dǎo)致的。上次危機也不是像我們一開始想象的政府不管，就是由于政府管得太多，舉個例子，美國政府在上次危機后通過了《關(guān)稅法》，目的就是限制進口，限制貿(mào)易，由此引起了全球貿(mào)易戰(zhàn)，那是導(dǎo)致那次危機沒有盡快復(fù)蘇的非常重要的原因。

另外政府實行了最低工資限制，不允許企業(yè)降低工資，價格降了，工資卻不能降，這些企業(yè)只好倒閉，如果工資也能降，市場就會慢慢調(diào)整。所以你的說法我認為是不對的，如果你看一下我《市場的邏輯》里的第三部分，就會討論到這個問題。任志強：

我們可以舉個輕松的例子來看一看，看看中國歷史上發(fā)生的情況。

1958年時我們要大躍進，干嘛？生產(chǎn)鋼，那時我們的鋼產(chǎn)量大概1000多萬噸，1949年是490萬噸，大概一千多萬噸，我們希望達到2500萬噸。

不管是多少，但大躍進并沒有讓我們的鋼產(chǎn)量增加。當我們把冶金部取消時突然發(fā)現(xiàn)我們變成了世界上生產(chǎn)鋼最多的國家，世界第一，過去我們有紡織部，所以我們的衣服老不夠穿，突然把紡織部取消后，發(fā)現(xiàn)我們的衣服大量出口了，哪怕用了一萬件、兩萬件襯衣才換了一架飛機，但它出口了。

看一看中國，原來我們有70多個部委，取消哪個部委，哪個行業(yè)就發(fā)展，沒取消部委的行業(yè)，都處于困難發(fā)展的情況。所以我們不用討論，看看美國有多少部？一個國務(wù)卿就差不多了，剩下的商務(wù)部、能源部??兩三個部就夠多了，最后就是第四個部，叫“不管部”，前面三個部不管的我都管著。

中國有多少？數(shù)都數(shù)不過來，一些機構(gòu)好不容易被朱镕基砍了一部分，后來又增加了，所以我們就出現(xiàn)了倒退，倒退就是因為管理機構(gòu)拼命增加，每增加一部分機構(gòu)就增加一部分權(quán)力，每增加一部分權(quán)力就增加一部分管制，所以我們就倒退了。

看看中國發(fā)展的歷史，通過發(fā)展歷史可以知道，政府的管制對中國人民的殘害要遠遠大于政府不管制給人民創(chuàng)造的福利。論壇主持：

謝謝任總，講得非常精采。提問：

謝謝主持人，我一直在等提問的機會。您這本書我已經(jīng)拜讀過了，讀的過程中我有一個問題特別想向您請教，您的書里特別注重企業(yè)家在市場中的作用，甚至您提到市場經(jīng)濟就是價格+企業(yè)家，所以引用了一句話：市場沒有企業(yè)家，就像沒有王子的《哈姆雷特》一樣，您說企業(yè)的作用就是對市場資源的配置，您在書第110頁還說，這個企業(yè)家是因為當年改革開放時鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展留下了火種。

我想請教您一下，為什么您說企業(yè)家是特定人群，為什么不說企業(yè)家是只要有適當土壤，很多人都潛在有成為企業(yè)家的可能呢？

這里還有一個問題，我想請您簡單解釋一下奧地利學(xué)派是怎么解釋1929年美國大蕭條的發(fā)生的，剛才他提到，繁榮是產(chǎn)業(yè)鏈的拉長，資金的注入并不是均勻同時注入一個產(chǎn)業(yè)的，這些問題很復(fù)雜，想請您解釋一下。張維迎：

第二個問題，既然你說復(fù)雜，所以只能在書里慢慢看，我就不解釋了，剛才我簡單提到了兩句，簡單說一下，過度的信貸擴張，降低利率，會誤導(dǎo)企業(yè)家的決策，本來不該投資的他投資了，本來不該花的錢他花了，本來沒能力買房子，但擴張的信貸太多他就買房子了，但最后經(jīng)濟的實體并不允許那么投資，最后一定就會出現(xiàn)簫條，所以我在書里舉了一個例子，米塞斯舉了一個例子，所有的原材料只夠蓋100平米的房子，但在利率太低的情況下給你造成了錯誤信號，以為你可以蓋高樓大廈，然后就按照高樓大廈打地基，地基還沒打完，你發(fā)現(xiàn)原材料沒了，所以變成了廢品。所以擴張政策不是簡單的引起危機，而是浪費資源。其實中國在過去也經(jīng)歷了很多，前兩年擴張之后我們很快就會看到它會導(dǎo)致很多資源的浪費。首先我感謝你認真讀我這本書，今天大家問我的任何問題，其實不一定需要問，下去仔細看看那本書，里面都有，看第一遍如果覺得沒有，多看兩遍，你自己就有了我的思想，不需要問我了，但我要謝謝你，你問的那個問題我覺得不是那個含義，每個人身上都有具有企業(yè)家的能力，甚至一個乞丐，今天他到哪條街乞討，見了哪個人能要錢，不能亂要，他也會做出很多判斷和預(yù)測，也得有一定的企業(yè)家精神，但我們的整體人口里只有極少數(shù)的人，他的才能、做決策、判斷未來的才能超然的，比我們一般人要高得多，好比在座的任總，他就比我高得多，當然他主要是搞地產(chǎn)，地產(chǎn)相對比較好判斷一點（笑），還有別的，那些難判斷一點，但不管怎么樣，你的能力比我高，這點我承認。

這種具有高能力的人，他們的能量、智慧用在什么方面？這就涉及到了很多政府政策，比如在計劃經(jīng)濟，它的典型特點就是不允許人們從事企業(yè)家活動，有企業(yè)家才能的人都往政府里擠，都進入了政府，去當官，這就是企業(yè)家才能的濫用，有些國家不能做官，就當軍火商，去打仗，掠奪別人的財富。在市場競爭的過程中，有才能的人就會通過給別人創(chuàng)造財富來致富，如果沒有這個機會，他就會去掠奪財富，像比爾蓋茨，他給我們創(chuàng)造了很多財富，但大家想一想，如果把他放到非洲某一個國家，可能他會是一個部長，甚至是總統(tǒng)、將軍，他就會掠奪財富，而不是創(chuàng)造財富，這就是環(huán)境使然。

順便多說兩句，很多人認為儒家精神不適合企業(yè)家，其實從歷史來看是不對的，我80年代去了日本，日本就是儒家文化，為什么他們有企業(yè)家精神？去臺灣、去東南亞，都是華人，為什么到那個地方后都有很多企業(yè)家，我們的本土卻沒有？這就是制度使然。在古代，中國政府開放，具有企業(yè)家精神的人一定是通過考試進入政府當官；到了東南亞，政治是不開放的，沒有出路，他們只好經(jīng)商賺錢，所以變成了企業(yè)家。國民黨到臺灣后，上層官位對本地人也是不開放的，所以王永慶這樣的本地人只好經(jīng)商，變成了大企業(yè)家。英國統(tǒng)治時的香港，政府是不開放的，所以李嘉誠也變成了企業(yè)家。但你想想，李嘉誠如果在我們大陸，最后他一定是某個離退休老干部，當然，位置還會比較高。

你說到的恰恰印證了我說的觀點，只有給企業(yè)家更自由的環(huán)境，不要約束企業(yè)家的創(chuàng)新精神、創(chuàng)意精神，有才能的人就會冒出來成為企業(yè)家，為我們創(chuàng)造財富。剛才任總批評了很多產(chǎn)業(yè)政策，大家可以想象一下，很多政府官員坐在辦公室里，比如北大、清華、人大畢業(yè)，三十多歲當?shù)搅颂幖壐刹?，企業(yè)家、柳傳志每天都在市場上，腦袋別在褲腰帶上，投資失敗了他就要完蛋，他不懂應(yīng)該投資什么，三四十歲的政府官員坐在辦公室里看文件的人就知道這個該投資、那個不該投資嗎？所有的產(chǎn)業(yè)政策本身就是違背企業(yè)家精神的，他們試圖用官僚主義的做法來扼殺經(jīng)濟當中活生生的企業(yè)家精神、創(chuàng)意精神，所以最后的結(jié)果一定是像任總剛才講的情況，政府管哪個行業(yè)，哪個就短缺，其實不光短缺，過剩也是他們管出來的，很多過剩的東西一定是政府管的，因為市場本身會自動調(diào)整，比如豬肉不夠吃了，政府就動員所有人養(yǎng)豬，結(jié)果豬肉很快過剩，菜價漲了，政府動員所有人種同樣的菜，結(jié)果菜出來又賣不出去。政府的干預(yù)使市場波動不是減少，而是大大提高，當然，最嚴重的波動就是大危機，這也解釋了政府試圖熨平經(jīng)濟發(fā)展，結(jié)果導(dǎo)致更大的波動，而不是更小的波動。論壇主持：

謝謝張老師，任總就這個問題有什么看法嗎？ 觀眾： 聊聊房價吧。任志強：

如果沒有改革開放的話，絕不會有柳傳志，如果沒有市場經(jīng)濟，也不會有馬云，印證了《市場的邏輯》這本書里說的，制度和環(huán)境決定了你能變成什么。要是你不給我一個平臺，允許我創(chuàng)業(yè)、允許我組織企業(yè)產(chǎn)生，怎么會產(chǎn)生企業(yè)家呢？是不可能的。

而我們國家最開始的改革是允許一個人雇一個人，然后一個人雇七個人，然后雇一百個人??最后才慢慢形成企業(yè)，如果法律規(guī)定只能有七個雇工，否則就是資本家，就是剝削，就該階級斗爭了，那就不會有企業(yè)家。所以首先是我們要把制度和制度背后階級斗爭的東西取消，放松了這個的管制才能有那個的自由，如果沒有這種選擇也是不可能的。

張老師指出有人可能選擇當官，有人可能選擇去做企業(yè)，當你的市場完全是自由競爭時，才可能有你的選擇權(quán)，如果沒有自由競爭的條件，就沒有選擇權(quán)。為什么很多人愿意更多地去考公務(wù)員？因為可以吃到大鍋飯，享受到壟斷的待遇，而市場競爭中我們發(fā)現(xiàn)他寧愿進國企，不愿意去中小企業(yè)，就是因為沒有給中小企業(yè)更多的自由權(quán)，金融等各個方面的，所以他不可能成為大的企業(yè)家，當你給了中小企業(yè)公平的待遇??我不需要你給他優(yōu)惠條件，就是公平待遇，你能從銀行貸款，我也能，那就會有更多的企業(yè)家出現(xiàn)。

微軟一開始小得不得了，屁大一點，但因為社會制度給了它背景，讓他得以發(fā)展為今天世界第一流的公司，所以，沒有小公司開始的成長過程，沒有投資基金去扶持它的話，我們就不可能創(chuàng)造出更多的企業(yè)家來。論壇主持：

謝謝任總，下面再請一位觀眾提問。提問：

謝謝主持人，謝謝張老師，我有個問題問一下，不好意思張老師，昨天才知道這個會，昨天才定了《市場的邏輯》，還沒有到。

剛才您提到市場經(jīng)濟需要更多的自由，更少的管制，但從我個人來說感覺是這樣的，因為工作的關(guān)系，我跟很多政府單位打交道，那里有很多來自北大、清華的很有才華的學(xué)生，我個人感覺根本在于體制的原因，絕對不是因為他們不明白今天講的東西，我今天看了網(wǎng)易這一期讀書會，我覺得非常好，張教授和任總都是中國的脊梁，非常好。

我要問一個私人的問題，我是北大光華的學(xué)生，本來是奔著張老師大名來的，結(jié)果我剛要去上學(xué)時，張老師不當院長了，我有一個私人問題想問一下，不知道張老師接下來還是在北大嗎？近況是怎樣的？借由網(wǎng)易這個平臺問點私人的問題。謝謝。張維迎：

未來總是不確定的，但有一點是確定的，相信未來我的主要工作是減少自己的無知，也希望以此減少社會的無知，因為我相信，決定社會未來的是我們的觀念，我們的理念，相信像這樣的讀書會對于我們未來的社會是有積極意義的。謝謝。論壇主持：

謝謝張老師，大家提問都很踴躍，那就再加兩個問題吧，前面第一排的這位女生。提問：

我是和訊的。剛才后面有人積極踴躍地想提房價的問題，關(guān)于房價的問題，這個問題提給任總。

剛才一直在說政府要放寬，不要有限制，讓它自由發(fā)展，但我估計任總不太同意房價有泡沫的說法，如果此時此刻政府放松了所有對房地產(chǎn)的控制，這個市場可能會出問題。還有一個，作為業(yè)內(nèi)人士，我想問任總，如果現(xiàn)在放松了管制，您預(yù)計房地產(chǎn)后市的發(fā)展走勢是怎么樣的？有個小背景，現(xiàn)在我在北京買不到房子，可以離開北上廣，但政府說了，五年以后我們的工資可能會翻番，我想簡單地說，五年之內(nèi)房價的絕對值，您可不可以像許老師那樣做出一個曲線來，因為關(guān)系到切身利益，我們其實很想有個直觀的東西指導(dǎo)我們以后怎么走。任志強：

你的問題的基礎(chǔ)和剛才那位女士提出的1929年到1930年大危機的背景一樣，起點是錯誤的。我們可以看看，房地產(chǎn)調(diào)控是什么時候，2001年土地招牌掛制度和2003年關(guān)緊兩個閘門，2003年以前按月計算，從這十年看，2000年開始，平均土地的供應(yīng)增長大概是40%的增長率，但自從實行了土地招牌掛，關(guān)緊土地和金融兩個閘門，03年出臺這個政策，然后出臺了價高者得，我們才發(fā)現(xiàn)連續(xù)14個月不到10%的增長和連續(xù)4個月的負增長，08、09又是嚴重的負增長，沒有03年關(guān)緊兩個閘門和18億畝紅線，怎么會有土地的問題？怎么會房價高漲？不是瞎算嗎？1998年到2003年這么多年，我們的房價年均增長3.5%，可人均收入增長九點多，03年以前有誰說過房價高嗎？哪個地方說過？但05年之后出現(xiàn)了一個巨大的變化，04年以前我們建一平米房子大概只能賣掉0.7平米，供過于求，在1999年到2003年之間，上海有“買房退個人所得稅”一說，因為供過于求，但到了05年，變成了1.04，到了2010年變成了1：1.83，建1平米房子賣掉了1.83平米，你們怎么不看看這些基本數(shù)據(jù)？ 所以和我們開發(fā)商沒什么關(guān)系啊，如果政府當時不關(guān)緊土地閘門，土地充分供應(yīng)，哪有這么多事兒？供給在充足的情況下怎么讓房價飛漲呢？不就你18億畝紅線造成的？記得很清楚，那時不準供應(yīng)別墅用地，原來北京別墅都賣不出去啊，你一說不供應(yīng)別墅用地了，別墅火火地漲錢啊，這不都是政策管制弄的嗎？如果在開始的根兒上沒有這么多管制，也就是不放那把火的話，后頭用得著你去救火嗎？這么簡單的道理，根本用不著考慮。如果2008年沒有兩防，2007年11月份防止投資過熱和防止通貨膨脹，沒有這兩防措施，08年怎么能掉下去呢？別以為都是美國經(jīng)濟危機造成的，人家在08年3月份就開始退稅，要拉動經(jīng)濟了，我們還在那兒防呢，還在那兒打壓呢，沒有這個怎么會用4萬億呢？犯得著4萬億嗎？所以你們老不說病根，老說后半截，把前半截說清楚再說后半截。

今后的房價，根本不用考慮，你看看哪個國家在經(jīng)濟增長時房價不漲的？我覺得問這種問題都傻得不能再傻了。全世界都找不到在GDP、收入高增長的過程中房價不漲，房價不漲工人吃什么？所以價格一直是保持商品供求關(guān)系的重要條件，如果建筑工人的工資不漲，就沒人生產(chǎn)房子了，生產(chǎn)得越少，房價漲得越高，不就這么簡單的事兒嗎？根本就不用討論。謝謝。提問：

我想補充一下，假如現(xiàn)在放開限制，今后的房地產(chǎn)市場會怎么發(fā)展？ 任志強：

能不能放開限制不是我說了算，我決定不了，現(xiàn)在是政府想怎么弄就怎么弄，政府想干嘛就干嘛，我們沒辦法判斷，張老師說市場的邏輯是什么？我們可以根據(jù)市場運行的情況、經(jīng)濟數(shù)據(jù)來判斷市場的風(fēng)險在哪兒，現(xiàn)在中國的問題是政府政策讓所有企業(yè)家沒法兒判斷風(fēng)險，我們不知道風(fēng)險在哪兒，風(fēng)險在政策上，所有的經(jīng)濟因素我們都可以考慮進去，但只有政策是沒辦法進入那個模型系數(shù)的，怎么會在模型系數(shù)里加一個常數(shù)說“這是政府變量”，變量不了，永遠也算不出來。

尤其是一個糊涂的政府，閑不住的時候今天給你這樣，明天給你那樣，連農(nóng)民都賣不了菜了，還有什么市場經(jīng)濟嗎？農(nóng)民會問，為什么我的菜賣不出去？你要不打壓菜價菜怎么能賣不出去呢？上個月就賣不出去，你們看看，上個月菜價指數(shù)又嘩啦嘩啦往上漲，下個月可能你們就會看到結(jié)果，菜價又上來，再打，結(jié)果菜又賣不出去。

養(yǎng)豬要九個月時間，我們根本不給它生產(chǎn)周期，你怎么讓它調(diào)節(jié)出結(jié)果呢？就像張老師剛才說的，吃了藥以后得過一段時間看看是不是退燒了。

你們?nèi)ゲ橐徊椋?3年開始一年一調(diào)，04、05、06，到07年一年調(diào)兩次，08年一年調(diào)三次，09年一年調(diào)四次，一年中內(nèi)對房地產(chǎn)業(yè)調(diào)四次政策，那房子蓋起來沒有??？那房子還在地底下就調(diào)了，母豬剛懷上你就把它殺了，不就是這個道理嗎？根本就沒容納一個生產(chǎn)周期，你怎么知道效果是什么樣？所以07年好不容易土地供給增加了一點，9月份開始第二套房貸政策新政出來，10月份又是兩防，和我們沒什么關(guān)系，全是他們攪合的，越攪合越亂，亂到現(xiàn)在沒法兒收拾，你說放開限購，唯一辦法就是增加資本利得稅，和香港、臺灣一樣，要不然后面放不開，一放開就得嘩啦嘩啦反彈，更完蛋。張維迎：

任總講得很精彩，讓我想到一個例子跟大家分享一下。

前兩年豬肉不夠的時候政府也出臺了一個政策，補助“有生育能力的母豬”，專門有個政策，有生育能力的母豬是要補助的。任志強： 月月發(fā)工資。張維迎：

但他還要檢查是不是有生育能力，報上來的還要檢查是假的還是真的，這是很復(fù)雜的，但我們政府認為可以做。論壇主持：

好，謝謝兩位老師，兩位老師說得非常精采，微博用戶也提出了一些問題，有位微博用戶提問兩位老師：

張老師剛才談了企業(yè)家的作用，但也有很多人說，企業(yè)家雖然有貢獻，但他們的暴富和貢獻是不成比例的，兩位怎么看這個問題呢？ 張維迎：

從普通人來講，其實我也覺得任總比我拿得多那么多，我心里不舒服（笑），但應(yīng)該這樣講，首先一點我剛才講到了，如果企業(yè)賺錢，肯定是消費者自己捧起來的，我們不買它的產(chǎn)品它就完蛋，你們恨哪個人就動員大家不買他的產(chǎn)品，他就完蛋了，這些人富了也好、賺錢也好，如果說有錯，也是我們普通老百姓的錯，是我們把他們灌肥的。

這話是開玩笑，我的意思是，在市場競爭中，你只有給別人創(chuàng)造更大的價值，你才能獲得價值，你能賣更高的價格是因為你的產(chǎn)品質(zhì)量好，大家喜歡你的產(chǎn)品，所以就賺得多一些，我覺得這點應(yīng)該明確。

至于你說成不成比例，有時確實不太好算，不說企業(yè)家，大家可以看看演員、體育明星，剛才說了姚明賺那么多，比姚明打球差一點的賺多少？可能不到他十分之

一、甚至不到百分之一。唱歌唱得好的一晚上賺幾十萬，六十萬，一百萬，但我知道有時候一個劇團都不能一年賺一百萬，這些都與消費者本身有關(guān)，為什么我們喜歡聽少數(shù)人的歌呢？這就是市場，市場有個特點，我在書里講了，報酬遞增，你的能力比我高1%，但你的報酬可能會比我高10%、20%。老任的能力是我的150%，老任的企業(yè)規(guī)模就可以比我大5倍、10倍，這就是市場本身的特點。

另一方面我們可以這樣講，剛才我前面講了一些問題，大家只是看到企業(yè)家賺錢多，我是從另一個角度來看，企業(yè)家還有責(zé)任，很多企業(yè)家賺的錢早夠自己發(fā)了，但他不能停下來，因為他有一種責(zé)任，比如柳傳志，現(xiàn)在他不干了，聯(lián)想還有幾萬員工，他要對聯(lián)想的未來負責(zé)，聯(lián)想還有數(shù)千萬客戶，這也是一種責(zé)任。當然也有企業(yè)家個人的暴富，當然這就超出了經(jīng)濟學(xué)理論，我個人認為，在適合自己生活基本需求方面的這部分財富是你的，超出這部分的財富其實都不是你的，只是你在為別人管理而已。那些大企業(yè)家，包括比爾蓋茨，超過他的那些，數(shù)字上是他的，但他是幫社會代管的，這就是市場經(jīng)濟非常奇妙的東西，前面我講到市場經(jīng)濟和過去不一樣，就是有那么多聰明的人替一般老百姓、替不太懂的人服務(wù)，認識到這點，可能你就不會覺得是一個大問題。論壇主持：

作為企業(yè)家，任總怎么看這個問題呢？ 任志強：

本來應(yīng)該成比例，因為我們國家的管制讓他不能進入資本市場，你可以看見，所有進入資本市場的企業(yè)家，基本都是成比例的。

最近陳志武先生也有一本書特別提到，股票體現(xiàn)了價值。金融資本市場中有一點很重要，價格發(fā)現(xiàn)。為什么股票定價10塊錢，為什么它的定價2塊，它的定價3塊，這就是社會公認的價值發(fā)現(xiàn)，當你的資本市場或勞動資本市場進入到完全市場化的程度時，一定有一個價格發(fā)現(xiàn)，給你一個合理的價格。

但現(xiàn)在我們是資本市場和勞動力市場都被管制，導(dǎo)致了資本發(fā)現(xiàn)不能充分體現(xiàn)出來，所以有些企業(yè)家就拿得很少，有些企業(yè)家被別人認為拿得很多，但實際上他的貢獻更大，所以這就是不公平的一種體現(xiàn)，表面意識決定的。

為什么那些持有股票的人在股票市場上?我們看創(chuàng)業(yè)板一下增加了幾千個億萬富翁，為什么？資本市場會給你一個價格發(fā)現(xiàn)，不喜歡你我就低價，用腳投票，喜歡你我就用貨幣投票，愿意高價買你的股票，這個價值發(fā)現(xiàn)形成就行了，你說的問題完全在于這兩個市場被政府管制的結(jié)果不能夠完全實現(xiàn)。

比如美國，哪個上市不需要誰批準，而要看資本市場上有沒有人拿錢投票或者拿腳投票，但中國不行，得這個審那個審，審?fù)暌院蟠蠹乙毁I就賠了，這是很顯然的道理，如果沒有這些管制就是完全相反，那時候你的價格發(fā)現(xiàn)就會給你一個合理的資本。

比如1996年時我在香港就值700多萬，到現(xiàn)在還700多萬，快20年過去了，我一分錢工資都沒漲，就是因為我在完全開放的資本市場中人家給了我合理的價格。但我回到封閉的、非完全開放的資本市場，突然不給你這個價格，有人覺得我700萬拿多了，我十幾年都沒漲工資了，多虧得慌，所以你們的理解是錯誤的理解，應(yīng)該想到如果政府放開了資本市場和勞動力市場兩個管制的話，它就變成了合理價格。張維迎：

我再強調(diào)一下，我覺得任總剛才講的非常重要，至少現(xiàn)在我們的收入差距里包含了一部分，不是按照市場邏輯，而是按照強盜邏輯所獲得的，這是反市場的。

另外我們看到，任何一個行業(yè)如果持續(xù)有高利潤的話，它一定是政府在里面攪合，如果政府不攪合，它不可能持續(xù)高利潤，如果給它充分自由的競爭，行業(yè)利潤高，做的人自然就多，就會打下去，至于那些靠創(chuàng)新的，每個行業(yè)都有，好比比爾蓋茨所在的高科技行業(yè)，這里面我們可能還忽略了一點，當一個比爾蓋茨站起來時，有成千上萬的比爾蓋茨在倒下去，但我們盯著的是站起來的那個人，而不看后面失敗的那些人，一個制度要刺激大家做正確的事情，投資一萬塊錢只有1%的可能性成功，成功的人至少要賺100萬，但失敗的人最后就都虧了，一萬都沒有，如果按事前預(yù)期來看，并沒有什么不平等，我們不能按照事后結(jié)果判斷，很簡單，如果所有人都去做，你就賺不了那么多錢，但一小部分人，他具有冒險精神、具有企業(yè)家精神，我們必須承認，如果不承認這種差距，企業(yè)家不會出現(xiàn)，普通老百姓也就享受不到那么好的生活。任志強：

不僅僅是企業(yè)家，比如姚明，美國有球員的資本市場，通過每個球員不同的競技條件給你定價。

國內(nèi)足球和國外足球的定價權(quán)不一樣，唱歌也同樣，國外有國外的定價權(quán)，因為已經(jīng)形成了市場，但中國演藝界或者說文藝界基本形成了非壟斷市場，每個人定價基本有規(guī)矩了，包括演員、片酬都有了，這個片酬是遠遠大于企業(yè)家的，就是因為沒有給企業(yè)家合理的定價權(quán)，當社會有了合理定價權(quán)的時候，企業(yè)家的價值才會真正被發(fā)現(xiàn)，特別是我們有壟斷性的國有企業(yè)，我的名義工資是700多萬，國資委給我的小條上說你不能拿到70萬，我只能按國資委的條件拿。市場是一個價值發(fā)現(xiàn)，國資委給了你另外一個規(guī)定，這兩者之間如果沒有打通渠道，我們國有企業(yè)的定價權(quán)和市場定價權(quán)之間會有巨大的鴻溝，這個鴻溝不被打破，我們的人力資本市場是不會形成完整定價權(quán)的，這就是壟斷的結(jié)果。論壇主持：

謝謝兩位的精采回答，我們這里收到網(wǎng)友“雎鳩”的微博，寫給張維迎老師的，他說： 經(jīng)濟學(xué)不是良心學(xué)，更不是政治學(xué)，令人不安的是，良心學(xué)和政治學(xué)在目前漸成經(jīng)濟學(xué)領(lǐng)域的主流，幸好有張維迎、許小年這樣的老師還在發(fā)出市場的聲音，這才是經(jīng)濟學(xué)真正的良心。但是張維迎老師有一個最大的缺點，就是太低調(diào)了。您覺得您低調(diào)嗎？ 張維迎：

我都覺得我太高調(diào)了。但有一點，我覺得好多道理都得慢慢講，如果老是吵吵嚷嚷，所謂高調(diào)，我覺得無助于理念的傳播，這位網(wǎng)友講得很好，過去我們對很多政策的判斷過分從目的的高尚與高尚來判斷，作為經(jīng)濟學(xué)家，我想我們的判斷更多要從認識它實際可能造成的后果（出發(fā)），不是目的是為窮人蓋房子，就是對窮人好，歷史上很多想為窮人做事的政策，最后真正害的是窮人，包括農(nóng)民，我們一會兒讓農(nóng)民種這個、一會兒讓他種那個，最后讓他種完了賣不出去，折騰死了。

所以這一點非常重要，在中國社會上，推廣經(jīng)濟學(xué)還是非常重要的，其實不光中國，我再給大家補充一句，我接觸過一些美國人，美國人讀兩本書，中國人也一樣，第一本就是亞當斯密的《國富論》，可以不看我《市場的邏輯》，但亞當斯密的《國富論》一定要看。我還推薦美國人應(yīng)該看另一本書，老子的《道德經(jīng)》，怎么領(lǐng)導(dǎo)這個世界，也非常重要，中國社會中很多經(jīng)濟學(xué)常識是比較缺乏的，當然也非常遺憾，經(jīng)濟學(xué)里也包括很多錯誤的東西，最近我在講到“反思經(jīng)濟學(xué)”的講座時已經(jīng)講到了。謝謝。論壇主持：

謝謝兩位老師的精采回答，今天的提問時間就到這里，下面把話筒交給我的同事。主持人：

謝謝兩位，再次感謝，請嘉賓席上就座。相信大家今天和我的感覺是一樣的，恨時間太短，但網(wǎng)易財經(jīng)讀書會每月舉辦一期，在下個月時間里我們還會邀請到其他名家和我們一同分享他們帶來的新書。

第二篇：第一期讀書會主持詞

第一期讀書會主持詞（主持人王志威）

時間：2016-10-23 周日 7：00

地點：E01 室

主題：經(jīng)典閱讀與生命品質(zhì)的提高 推薦書目：

請各位就坐，手機調(diào)至靜音狀態(tài)，我們本學(xué)期的第一期茗韻讀書會（沙龍）現(xiàn)在就要開始了。以書會友，共敘佳言。親愛的書友門大家晚上好，歡迎來到我們茗韻讀書會現(xiàn)場，首先請允許我為大家介紹一下由我們的校區(qū)學(xué)生會學(xué)習(xí)部主辦的茗韻讀書會。我們以優(yōu)質(zhì)的服務(wù)和典雅的環(huán)境為大家提供一個適合讀書的氛圍，讓大家在緊張的學(xué)習(xí)中可以通過閱讀來放松自己，引領(lǐng)大家多讀書讀好書，在活動中由嘉賓導(dǎo)師引導(dǎo)書友們進行思維的碰撞，短時間內(nèi)以書會友，分享讀書內(nèi)容與經(jīng)歷，獲得更多的知識，豐富自己的文化內(nèi)涵，同時也為校區(qū)文化注入書香氣息。茗韻讀書會已走過近兩個年頭，經(jīng)歷了多次改版重生，到現(xiàn)在推出4L模式分別是lengthen環(huán)節(jié)，通過觀看影像資料從多方面和更深的層次感悟主題，leading環(huán)節(jié)即嘉賓導(dǎo)師引導(dǎo)環(huán)節(jié)，loudspeak環(huán)節(jié)，圍繞主題和書簽上的問題把想法大聲交流出來。最后laconic，用簡潔的語言總結(jié)今天的收獲并邀請嘉賓導(dǎo)師發(fā)表對讀書會的總結(jié)評價。自第一期茗韻讀書會舉辦以來，得到了同學(xué)們的積極響應(yīng)和校區(qū)領(lǐng)導(dǎo)的認可，今天我們很榮幸邀請到超級書友大連理工大學(xué)盤錦校區(qū)黨工委副書記兼管委會副主任郭金明教授與大家一同分享讀書的樂趣，讓我們以熱烈的掌聲歡迎郭書記的到來。

對于我們本次讀書會的主題想必各位書友早已了然于心，那我們就采用搶答的方式解決這個問題吧！哪位書友愿意搶答呢？

是的，就是經(jīng)典閱讀與生命品質(zhì)的提高。那什么是經(jīng)典閱讀呢，接下來讓進行第一個環(huán)節(jié)lengthen讓視頻資料帶我們走進一個經(jīng)典閱讀的廣闊天地吧。

1． 通過這段視頻相信大家對經(jīng)典閱讀有了一定的認識，那我們接著進行下面的環(huán)節(jié)。在座的各位想必都是經(jīng)典閱讀的愛好者，那么我想問問你們，你們?yōu)槭裁匆x經(jīng)典。謝謝同學(xué)，同樣的問題我想問郭書記，您為什么對經(jīng)典如此癡迷？

2． 因為熱愛所以癡迷，謝謝郭書記。郭老師如此厚愛經(jīng)典，經(jīng)典也造就了今天的您。我想問問您經(jīng)典閱讀是怎樣影響您生活的方方面面的。謝謝郭老師，有沒有哪位同學(xué)想談一下自己在閱讀中的收獲？

3． 謝謝同學(xué)的分享，既然經(jīng)典閱讀對我們有這么多的益處，那么我們在今后應(yīng)該怎樣閱讀才能事半功倍呢？接下來有請郭老師，談一談您是怎樣讀經(jīng)典的？

好的，感謝郭老師的慷慨分享。

不知不覺我們的讀書會也接近尾聲了，我們的超級書友郭老師正因為有充足的源動力，科學(xué)的方法，于是將自己的對經(jīng)典的熱愛發(fā)揮到了極致，從而獲得了高品質(zhì)的人生。我們向您致敬，向您學(xué)習(xí)！

最后，為了為了進一步培養(yǎng)全校師生的讀書興趣，加深同學(xué)們對精言妙語的鑒賞能力。校區(qū)建立了一個名為讀書圈的組織。每個讀書圈會有一個核心，我們會邀請老師擔(dān)任，深入研究探討一類書籍或是一個主題，滿足大家對某些方面書籍的興趣。每個同學(xué)可以根據(jù)個人興趣加入一個或多個讀書圈，與其他小伙伴共同圍繞所選主題進行品鑒活動，并通過認真思考擁有自己的獨到理解，我們也鼓勵同學(xué)寫自己的作品與大家分享。博覽群書,方可體味極致之美,讀書圈愿與大家一同成長。

第三篇：讀書會主持人發(fā)言稿(第一期)

尊敬的領(lǐng)導(dǎo)、老師，親愛的同學(xué)們：

大家晚上好！我是本次讀書會主持人某某某。這是彩虹橋第一期讀書會，我們邀請來了特約嘉賓李松仁爺爺（停頓、拍手），離退休處張書記（停頓、拍手），離退休處張芳芳老師（停頓、拍手）。歡迎你們！

彩虹橋志愿服務(wù)隊自建立以來，在中南大學(xué)校黨政領(lǐng)導(dǎo)下，由學(xué)工部與離退休處合作設(shè)立，秉承“奉獻愛心，體驗感動，升華自我”的宗旨。主要為離中南大學(xué)離退休人員提供生活服務(wù)以及與手機電腦相關(guān)的基礎(chǔ)技術(shù)幫助，隊員們在為離退休人員提供幫助的同時也為自己提供了一個自我鍛煉的平臺。

我們舉辦讀書會正是為隊員們提供自我鍛煉的平臺，旨在將大家匯聚一堂，分享自己的讀書心得，在這樣一個平臺找到志趣相投的好朋友。作為一名大學(xué)生，我們并沒有太多的機會去深入了解更多我們未及的世界，最有效的方式就是讀書，讀書讓我們的思維更靈活，讓我們眼界更開闊。希望通過讀書會，大家相互推薦好書，在彩虹橋大家庭里形成“好讀書，讀好書”的良好風(fēng)氣，翱翔于書的海洋！

自我們彩虹橋成立以來，也舉辦過多次隊伍活動，這些活動離不開離退休處各位領(lǐng)導(dǎo)和老師的關(guān)心與支持。接下來我們有請離退休處張書記為我們此次讀書會致辭，大家歡迎！

“喜有兩眼明，多交益友；恨無十年暇，盡讀其書”！非常感謝張書記的熱情致辭！那么在彩虹橋這樣一個大家庭中，也少不了老同志們的期待和愛護。離退休老同志李松仁爺爺特地來到現(xiàn)場，有許多話想對我們說。下面有請李松仁爺爺上臺講話，大家歡迎!（請爺爺留步）謝謝爺爺?shù)囊笄衅谂魏驼嬲\祝福，相信我們彩虹橋會越來越壯大。今天呢，我們也為爺爺準備了一份禮物（放背景音樂）。那么，是什么呢？有請我們志愿者代表?。ㄙ洉ê嫌傲魬伲?/p>

下面請張書記、張芳芳老師以及我們志愿者們都上來合個影。（放背景音樂）再次感謝李爺爺、張書記和張老師!（領(lǐng)導(dǎo)可能離場）

夜晚總是讓人疲憊的，也是讓人陶醉的。現(xiàn)在我們來玩?zhèn)€游戲，大家抖擻抖擻精神，把青春與活力展現(xiàn)出來。那我們就玩?zhèn)€和夜晚有關(guān)的游戲吧——誰是臥底。

看到大家玩得如此投入，實在不忍心打斷大家。但是由于時間關(guān)系，不得和臥底說聲再見了！下面我們言歸正傳，有請這次讀書會主講人牟行友來為大家分享《致加西亞的一封信》的主要內(nèi)容及心得，大家歡迎！

感謝牟行友同學(xué)的分享。是的，要想收獲，必先付出。不論做什么事都要保持積極上進的心態(tài)，全力以赴一心一意地朝目標靠攏。勤能補拙，與其抱怨，不如腳踏實地認真做事。

聽了牟行友同學(xué)的心得分享，我看下面的同學(xué)們也按捺不住自己急切大家和分享的心情了！那么我們就暢所欲言，都來各抒己見吧。

此次讀書會到這里就要接近尾聲了，大家講得都是發(fā)自內(nèi)心的體會，這種機會很難得，也希望我們每個人都能像自己分享體會這樣飽含激情地生活、學(xué)習(xí)和工作。

現(xiàn)實生活中，我們常常懈怠，往往劃地自封，不思自省，甚至還以各種借口來忽悠自己，以求心安理得。通過今晚的分享與體會，我想，我們或多或少都有收獲。在今后的生活、學(xué)習(xí)和工作中，我們就應(yīng)該牢記羅文的這些品質(zhì)，并付諸于實踐！

對待學(xué)習(xí)，要永遠充滿激情，隨時準備迎接挑戰(zhàn)；對待生活，要始終保持樂觀，時刻準備對抗困難；對待工作，要一如既往勤奮，將敬業(yè)變成習(xí)慣！

我們接下來進入下次讀書會主題探討，歡迎大家獻出寶貴的意見和建議。

下面請芳姐對此次讀書會做總結(jié)致辭！????.感謝芳姐的表揚與祝福！我們一定能一次比一次更上一層樓，請大家拭目以待！

感謝大家的積極參與和配合，我們此次讀書會圓滿成功！本次讀書會到此結(jié)束。祝愿我們的讀書會越辦越好！祝愿我們都能成為“羅文”，甚至比“羅文”更加卓越！同學(xué)們，我們下期再見！

（請同學(xué)們把垃圾帶走。）

第四篇：20131029第一期讀書會交流心得

20131029第一期讀書會交流心得

（一）關(guān)于人生

人生其實就是一場積累和經(jīng)歷，我們最大的悔恨其實往往不是因為我們做過什么，而是我們沒做過什么。所以，當我們將生命看作一場經(jīng)歷的時候，我想我們關(guān)注的更多的會是這個過程，而不是這場經(jīng)歷的起點和終點，因而人生最大的成就就并非是那個經(jīng)歷的最終的結(jié)果，而是這場經(jīng)歷的豐富程度。所以，當我們面臨自己人生選擇的時候，不要畏懼，不要徘徊，人生是一個積累和經(jīng)歷，除了豐富它，我們別無選擇。

人生其實就是一場積累和經(jīng)歷，經(jīng)歷過后，有所沉淀才能有所釋放。所以無論經(jīng)歷的是什么，最重要的都是為這種經(jīng)歷賦予價值和意義，要對得起自己的經(jīng)歷，配得上自己的遭遇。當自己處于人生的釋放階段時，不要忘記繼續(xù)去積累和經(jīng)歷，因為已有的經(jīng)歷屬于過去，若是停滯不前，它支撐不了你的現(xiàn)在和未來；當你處于沉淀階段時，不要失去釋放的憧憬和沉淀的信心和勇氣，因為這一切的沉淀為的是支撐起你的未來。所以不管處于釋放階段，還是沉淀階段，請有眼光去看清未來，請有智慧去看清自己，用眼光判斷，用智慧成長。

人生其實就是一場積累和經(jīng)歷，不管現(xiàn)在是喜是悲，都

請你要認真的去面對和經(jīng)歷，人生若是就起點和結(jié)果而言，總歸都是開始于一聲啼哭，止于一抔黃土。人生如夢，世事如云，但這不是你絕望和迷失的借口，因為人生這場經(jīng)歷不在乎起點和終點，而在于起止之間的態(tài)度和內(nèi)容，所以就算人生如夢，也請認認真真暢快淋漓的夢一場，就算世事如云，也請從容淡定的去看它千變。人生如夢，我自從容，這是一種智慧，也是一種境界，更是一種態(tài)度。

人生其實是一場經(jīng)歷和積累，永遠不要忘記去使他變得豐富，豐富它就是成就你自己，人生的價值就是在于不斷的豐富它。所以請放下一切的膽怯和稚嫩，去經(jīng)歷，去沉淀，去釋放，去成就和從容。

(二)人往往只有觸碰到真正的痛楚之后，才會去改變，只有嘗過切膚之痛后，才會悔恨自己改變得晚，如果你還在問，“你已經(jīng)意識到你的卑劣，卻為什么還是沒法改變？”我想說因為你還沒有因為你的卑劣備受痛楚。為什么我們不能及時改變，我想因為我們只缺乏對結(jié)果的畏懼，卻缺少對原因的畏懼，其實很多事情，當你已經(jīng)埋下起因的時候，你就已經(jīng)能推測出它開的是什么花，結(jié)的是什么果，只是現(xiàn)在這個原因讓你承受的痛楚不夠，而你即便意識到也不會去改，而 關(guān)于改變

往往當你備受痛楚之后，可能悔之晚矣。所以，請務(wù)必保持一份對原因的敬畏，敬因畏果。請務(wù)必學(xué)會一種推理和幻想經(jīng)歷，由原因退出結(jié)果，用幻想經(jīng)歷去提前經(jīng)歷痛楚，進而當你要在生命的土壤之中埋下那粒種子的時候，你會埋下一顆美麗的種子，萌發(fā)一段美麗的人生。

（三）關(guān)于情義

真正的情義不是當你迷茫的時候，有多少人陪著你一起消遣青春，而是當你醒悟的時候有多少人會陪著你一起堅守，哪怕僅僅只是為了一個陪伴。真正的情義不是在你開心的時候，有多少人加入你的狂歡，而是在你失落的時候，有多少人會或拍拍你的肩膀，或給你一個擁抱，或給你擦干眼淚，或是陪你一同流淚。漫漫人生，請為那些真正愛你的和你愛的人去開心，去努力，去積極，去付出，去感激，去愛。

（四）關(guān)于孤獨

我更愿意將孤獨理解為一個人的自我獨處，當孤獨時，不妨走進你的內(nèi)心，在那里你會遇見另一個自己，你會看到不一樣的風(fēng)景。人生一世，做一個不孤單的孤獨者，學(xué)會去和自己相處，其實孤獨也是一種境界，可以與悲涼和消

極無關(guān)。

（五）關(guān)于青春

生命的芳華，似乎總會用來被辜負。有年少的無知，有年輕的狂妄，總覺得可以無限地透支，卻不想，當驀然驚覺，好像錯過了什么，再想回頭時，卻無處可買到那張返程的“車票”了。人生如一首詩，人生自有其韻律和節(jié)奏，自有內(nèi)在的生成與衰亡。唯一可以不讓青春經(jīng)過之后留下悔恨的是為你逝去的青春賦予價值和意義。

（六）關(guān)于生命

我只想說一句話，生命很脆弱也很堅強，在我們還有生命的時候，請一定記住，無論如何，一定要不放棄生的希望，活下去；一定要不放棄幸福的憧憬，更好的活下去。

土木讀書會許龍2013年11月4日

第五篇：《市場的邏輯》讀后感

《市場的邏輯》讀后感

《市場的邏輯》這一本書可以說是對市場經(jīng)濟的完美詮釋,也是對市場經(jīng)濟的捍衛(wèi)。市場經(jīng)濟是人類最偉大的創(chuàng)造,是人類進步最好的游戲規(guī)則,是人類有史以來最公平的一種制度。作者獨具慧眼,從一個全新的角度分析了市場經(jīng)濟的正確性,必要性和可行性。而在中國確立市場經(jīng)濟的道路是艱難的,經(jīng)過重重阻撓,尤其面臨“在社會主義的中國可不可以走資本主義道路”的質(zhì)疑。用事實說話。中國改革開放三十多年走完了發(fā)達國家?guī)装倌瓴抛咄甑牡缆?各個領(lǐng)域取得的舉世矚目的成就證明了這條道路是正確的。因此我們不得不承認市場經(jīng)濟的偉大。不管走何種道路,人民吃飽了,穿暖了,有幸福感了,它就是好路,就是正確的道路。但綜合我國的國情,在中國建立完全的市場是十分艱難的。人口眾多,幅員廣闊,社會階層的復(fù)雜,各利益群體的特殊性,政治問題的不可調(diào)和性等等，都導(dǎo)致了確立完善的市場經(jīng)濟的艱巨性。我認為中國需要,并且迫切需要一次更深層次的改革。中國的問題不是一個“中國特色”就可以回答和解決的,同是獨立的主權(quán)國家,同是遵循人類發(fā)社會發(fā)展的基本規(guī)律,為什么中國就會產(chǎn)生其它國家從沒有過的問題呢？這真的需要中國當代領(lǐng)導(dǎo)集體乃至國人的思考。要想讓市場經(jīng)濟造福國人，必須要一個懂市場經(jīng)濟的領(lǐng)導(dǎo)集體來領(lǐng)導(dǎo)國家。經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑,中國的問題歸根結(jié)底是經(jīng)濟的問題,在我黨以及特權(quán)階層內(nèi)部進行改革和調(diào)和進而使更加完備的市場制度得以推行下去,從而達到富國強民的目的是極其迫切的,否則,在全球市場經(jīng)濟的角逐中中國必將打場敗仗！