第一篇：11年阿里云年會(huì)馬云

沒有一個(gè)人離開團(tuán)隊(duì)能生存，什么是團(tuán)隊(duì)？就是不要讓別人失敗，不要讓王堅(jiān)失敗，因?yàn)橥鯃?jiān)代表的是云計(jì)算理想和使命；不要讓王堅(jiān)的團(tuán)隊(duì)失敗，因?yàn)檫@個(gè)團(tuán)隊(duì)繼承中國(guó)的希望，讓這個(gè)時(shí)代的人去分享數(shù)據(jù)，而不是占有數(shù)據(jù)；不要讓阿里云失敗，因?yàn)榘⒗镌茍?jiān)信用技術(shù)去完善整個(gè)社會(huì)，阿里云的失敗意味著中國(guó)更多的數(shù)據(jù)又形成數(shù)據(jù)的堡壘。

馬云講話全文：

跟Joe一樣，我坐在下面很感動(dòng)，也非常感謝大家！阿里云的前身是阿里軟件，Joe也說了，我們是一批不懂技術(shù)的人坐在房間里討論，說我們想做這樣一個(gè)東西。最早的會(huì)議還是在寧波開的，我們爭(zhēng)論了好多天，最后希望能夠做這么一個(gè)未來的東西，為客戶、為社會(huì)、為我們所有相信阿里、支持阿里的人做，那時(shí)候確實(shí)挺難。

做了這個(gè)決定一年以后我們還不知道該怎么辦，后來阿里軟件成立了，起起伏伏，然后我們又開始了阿里云。我相信在座所有的人心里感受跟我一樣，不斷的顛簸，因?yàn)橐粋€(gè)好的想法需要付出很大的代價(jià)。大家一定很難過，一會(huì)兒拆，一會(huì)兒合，一會(huì)兒這個(gè)管理問題，一會(huì)兒那個(gè)管理問題，一會(huì)兒技術(shù)問題，一會(huì)兒這個(gè)項(xiàng)目，一會(huì)兒那個(gè)項(xiàng)目!

我今天不想說我們?nèi)〉昧硕嗌俪煽?jī)，但是我們?nèi)〉米钫滟F的就是互相的信任，大家對(duì)這個(gè)愿景、對(duì)云計(jì)算、對(duì)數(shù)據(jù)的信任。新的管理人員可能還欠缺經(jīng)驗(yàn)，但是大家給他們信任，互信讓阿里云經(jīng)歷很多風(fēng)雨并走到現(xiàn)在，現(xiàn)在看到了曙光，也看到剛才那些五年陳同事。我想跟大家說謝謝大家，因?yàn)橛心銈兣Α⒛銈兊膱?jiān)持、你們的信任，讓阿里云越來越好。

“云計(jì)算”一定是未來

我前段時(shí)間去了汶川，回來路上又去了綿陽，綿陽有一個(gè)原子彈研究中心，我進(jìn)去參觀聽人講解中國(guó)“兩彈一星”的發(fā)展歷程，聽了以后非常感動(dòng)。毛澤東說不就幾顆原子彈嘛，咱們也搞兩顆！原子彈是中國(guó)需要、世界需要，尤其當(dāng)時(shí)的中國(guó)，從戰(zhàn)略角度來講必須擁有。但是毛澤東一句話，“兩彈一星”所有科研人員幾十年都在那個(gè)地方研究、開發(fā)，經(jīng)過了大量失敗、挫折，包括今天我們所面臨的管理問題——因?yàn)檎l都沒

造過，大家靠想象在做——但是堅(jiān)持終于出了成績(jī)，我們終于擁有了“兩彈一星”，這讓中國(guó)在世界的地位不一樣。

我在綿陽會(huì)議室里想到了阿里云，我想“云計(jì)算”是客戶需要、世界需要、未來需要的。大家知道去年深圳的IT峰會(huì)上面，我跟百度的李彥宏有不同看法，他認(rèn)為云計(jì)算是個(gè)概念，是“新瓶裝舊酒”，但我認(rèn)為這個(gè)玩意兒是未來，而且不僅是概念——今天盡管有很多人依然認(rèn)為這是概念，我堅(jiān)信它不是——它是實(shí)實(shí)在在存在的。

就像1994年、1995年我開始做互聯(lián)網(wǎng)，真是啥都不懂，Joe剛才這句話讓我在想，可能很多東西就是我們不懂的人說出來的，懂的人就說不出來了。94年、95年我覺得互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)東西可能將來會(huì)很大，當(dāng)然我沒有想到今天搞的這么大！很多人以前認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)概念，在中國(guó)不可能，在中國(guó)這樣的環(huán)境發(fā)展電子商務(wù)不可能，但是今天這越來越變成可能、變成現(xiàn)實(shí)。

云計(jì)算也一樣，很多人認(rèn)為是概念。有的公司做云計(jì)算為了賣軟件給你，有的公司做云計(jì)算是為了賣硬件給你，有的公司為了拿到好的稅收政策。而我堅(jiān)信人類社會(huì)已經(jīng)從信息時(shí)代走向數(shù)據(jù)時(shí)代，我堅(jiān)定不移地認(rèn)為：五年以后，這個(gè)世界的競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)不是技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)、產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)，而是服務(wù)的競(jìng)爭(zhēng)，而數(shù)據(jù)那時(shí)候是最寶貴的資源。

記得兩三年前公司準(zhǔn)備成立阿里云時(shí)，我說我們不知道該怎么掙錢。我們真不知道云計(jì)算該怎么掙錢！但是我們知道世界需要它、未來的互聯(lián)網(wǎng)公司需要它、未來的小企業(yè)需要它、未來的消費(fèi)者需要它。只要你能夠知道這些客戶、世界、未來需要的東西，那你就去發(fā)展它，先不要考慮掙不掙錢，先考慮能給別人帶來價(jià)值，那時(shí)別人一定會(huì)付錢的。

我相信云計(jì)算在中國(guó)、美國(guó)一定會(huì)蓬勃發(fā)展，而且數(shù)據(jù)處理將會(huì)成為一個(gè)公司的核心競(jìng)爭(zhēng)力、一個(gè)國(guó)家的核心競(jìng)爭(zhēng)力、未來世界的核心競(jìng)爭(zhēng)力。想清楚這個(gè)以后，我們就開始大力支持云計(jì)算發(fā)展，至于這兩年阿里云所發(fā)生的所有問題，一會(huì)兒大家覺得東西做多了，這個(gè)該不該做，那個(gè)該不該做，還有管理問題……五湖四海的人聚在這兒，沒有矛盾、沒有麻煩、沒有挫折那是不正常的，有挫折、有麻煩、有爭(zhēng)論、有不滿、有眼淚、有歡笑，這都很正常。

前幾天我跟阿里巴巴B2B深圳office的同事交流，我說我希望阿里巴巴是一家員工幸福感很強(qiáng)的公司。什么是幸福感？幸福感我解釋不清楚，但是有三樣?xùn)|西一定不會(huì)少：眼淚、快樂、汗水，這三樣?xùn)|西合在一起才有幸福的感覺，少了一樣都不可能。阿里云走到今天，我相信大家有過眼淚、有過歡笑、也有汗水，但是我們還沒有看到真正的未來，它會(huì)來的。我堅(jiān)定不移地認(rèn)為社會(huì)需要的東西、客戶需要的東西、社會(huì)需要的東西，我們一定要去創(chuàng)造，你一定會(huì)得到回報(bào)，所以我看好云計(jì)算，看好阿里云。

阿里云是個(gè)感恩的團(tuán)隊(duì)

十年以前做電子商務(wù)的時(shí)候，我堅(jiān)信一點(diǎn)，電子商務(wù)在中國(guó)一定會(huì)蓬勃發(fā)展，但是不是輪到我們有機(jī)會(huì)把握？不一定。

現(xiàn)在我這么堅(jiān)信，云計(jì)算在中國(guó)一定會(huì)蓬勃發(fā)展，但是會(huì)不會(huì)輪到我們這個(gè)房子里的人，是不是阿里云會(huì)成功，我現(xiàn)在沒把握——但是今天我把握越來越大了！

因?yàn)槲矣X得阿里云是一家懂得感恩的公司。剛才獲獎(jiǎng)的同學(xué)們站在上面，他們不是講“感謝CCTV、感謝……”，那是套話。我看到大家在真誠(chéng)地感謝團(tuán)隊(duì)，我覺得阿里云充滿感恩之情。沒有B2B、沒有淘寶、沒有支付寶，沒有無數(shù)用戶提供的信息和整個(gè)國(guó)家互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，沒有我們邊上的團(tuán)隊(duì)，沒有我們的汗水，沒有每一天的爭(zhēng)吵、每一天的不滿、每一天的努力，我相信誰都不可能站在這個(gè)臺(tái)上，這就是阿里云公司。

我剛才講，這里的人來自五湖四海，微軟、Google、老的雅虎、老阿里的，各種各樣公司的人來到這里，大家都想做點(diǎn)事情，都想對(duì)得起這個(gè)時(shí)代，站在一起，觀念不一樣太正常不過了。

春節(jié)期間我去了福建古田，那時(shí)候紅軍坐在那邊也天天討論我們?cè)谶@兒干嘛呢？我們混混亂亂、鬧鬧吵吵的，也有眼淚、也有歡笑、也有汗水，我們大家迷茫，到底為了什么？爭(zhēng)論一定有，但大家一定要明白我們這個(gè)組織、這個(gè)公司到底為何而存在。這個(gè)問題不問清楚，我們?nèi)魏我患夜咀卟贿h(yuǎn)，阿里集團(tuán)走不遠(yuǎn)。

說實(shí)在的在座所有人，你們不缺這么一份工作，而且離開阿里云你們的收入可能更好，很多人離鄉(xiāng)背井來到杭州，有些人離開杭州去了北京，都不容易。

今天我們要想清楚，未來世界的競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)不僅僅是軍事的競(jìng)爭(zhēng)，而主要是企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)那就是員工之間的競(jìng)爭(zhēng)，員工之間的競(jìng)爭(zhēng)有時(shí)候還是要憑技術(shù)、產(chǎn)品、服務(wù)，還有關(guān)鍵的一些資源——數(shù)據(jù)將會(huì)成為關(guān)鍵資源。

我們幾年以前定下來，通過做阿里云，我們想打造一個(gè)二十一世紀(jì)數(shù)據(jù)分享的平臺(tái)。其實(shí)中國(guó)也好、世界也好，從來沒有缺過數(shù)據(jù)。我以前在外經(jīng)貿(mào)部工作十幾個(gè)月，發(fā)現(xiàn)海關(guān)有自己的數(shù)據(jù)，外經(jīng)貿(mào)部有自己的數(shù)據(jù)，各個(gè)機(jī)構(gòu)、各個(gè)部門都有自己的數(shù)據(jù)，但是沒有人把數(shù)據(jù)拿出來分享。

而我們必須為這個(gè)時(shí)代建立一套分享機(jī)制，讓消費(fèi)者更好、讓企業(yè)更好、讓社會(huì)更好、更加透明、更加分享，實(shí)現(xiàn)新商業(yè)文明：透明、開放、分享、責(zé)任、全球化。

我在來的路上，我的老板——就是我老婆,給我打電話。她對(duì)云計(jì)算非常看好，希望表達(dá)一下對(duì)大家的敬仰。我覺得我們所有的人對(duì)阿里云都充滿著期望。當(dāng)然我也批評(píng)過阿里云人數(shù)太多，管理太亂，但是今天又想一想，誰又玩過這個(gè)東西呢？

其實(shí)我特別感謝阿里人對(duì)我的支持，這十多年以來，我擅長(zhǎng)于說，阿里人擅長(zhǎng)于做，每次我說了，從來沒有人挑戰(zhàn)我說的對(duì)不對(duì)，都是把那個(gè)東西整出來，我說一個(gè)10，結(jié)果你們整成個(gè)12，每次做的比說的好。假如你們挑戰(zhàn)我，麻煩就大了。其實(shí)我跟別人辯論都說不過人家，很多人說馬云你口才很好，其實(shí)我口才不好，我只是比較頑固地堅(jiān)持我自己覺得對(duì)的事情，并且得到了大家的信任。

今天阿里云也一樣，這是一代人的理想，這也許未來五年以后的競(jìng)爭(zhēng)所系。我為什么覺得信息時(shí)代要跨越到數(shù)據(jù)時(shí)代？因?yàn)樾畔r(shí)代是相信我比別人聰明，數(shù)據(jù)時(shí)代是相信別人比我們聰明；信息是你編輯好以后給別人，絕對(duì)相信我比別人聰明，而數(shù)據(jù)是相信別人拿著數(shù)據(jù)創(chuàng)造的價(jià)值和財(cái)富比我們大。

阿里巴巴十多年以來如果總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，我自己這么覺得，我們堅(jiān)守的是相信別人比我們聰明，我們同事比我聰明，客戶比我們同事聰明，我相信這世界上一定有很多很多聰明的人。我們的職責(zé)不是去證明我們可以比別人更能干、比別人更聰明，我們的職責(zé)是讓那些聰明的人能夠發(fā)揮對(duì)社會(huì)的作用，讓這些能干的人，能幫更多不能干的人起來，這才是真正互聯(lián)網(wǎng)的精神、互聯(lián)網(wǎng)的想法。

所以阿里云成立的第一天，我們希望它打造一個(gè)二十一世紀(jì)一家真正分享數(shù)據(jù)的平臺(tái)，而打造這個(gè)平臺(tái)的核心是人。這些人假如沒有感恩之心，這些人假如沒有敬畏之態(tài)，我們是不會(huì)達(dá)成使命的。我在臺(tái)下的時(shí)候，看到的是陽光燦爛的笑臉，看到我們今天的狀態(tài)，去年和今年發(fā)生了很大的變化，所以感謝大家的信任，你們?cè)谧@些人都是有感恩之心的人，感恩的人會(huì)有幸運(yùn)。

讓技術(shù)完善世界，讓世界分享起來

除了感恩，我們必須有敬畏，敬畏來自于我們誰都不知道未來是怎么樣，因?yàn)檎l都沒干過，唯一讓我們能往前走的是相信和支持。

感謝阿里巴巴人對(duì)我的信任！我從來沒學(xué)過管理，沒學(xué)過財(cái)務(wù)，沒學(xué)過技術(shù)，你們?cè)谏厦嬲劦母鞣N各樣技術(shù)的術(shù)語，我真沒聽懂。但我知道誰懂云計(jì)算，我知道你們懂云計(jì)算，我知道王博士懂。所以只要我看到你們眼睛里面那些光芒，不是那種綠色的貪婪的光芒——很多場(chǎng)合看人家同樣是激情四射，眼睛碧綠，背后都是貪婪，想賺錢證明自己。

假如你看見的光芒，是希望幫助別人成功，完善整個(gè)社會(huì)，這樣的光芒值得跟從、值得敬仰、值得追隨。

假如沒有大家的支持，沒有學(xué)過管理技術(shù)的我這樣的人是不可能會(huì)有今天的。同樣王堅(jiān)博士也沒學(xué)過管理，這段時(shí)間我跟他交流，看到他在進(jìn)步。因?yàn)檫@個(gè)團(tuán)隊(duì)的管理風(fēng)格一定不是B2B的風(fēng)格，B2B風(fēng)格也一定不是淘寶的風(fēng)格，阿里巴巴每一代公司要有自己的風(fēng)格。今天請(qǐng)問，阿里巴巴集團(tuán)的管理是學(xué)哪一家公司的？我們說學(xué)過GE，也考察過微軟，我們思考過蘋果模式，我們還到Google去探過經(jīng)，最后走出來的是我們自己的路。同樣，我們每一家公司的性格都不一樣，今天阿里云必須要擁有這樣的風(fēng)格，而這個(gè)風(fēng)格中一定含著冤枉的眼淚、委屈的眼淚、成功的喜悅加上每一天的汗水。

我老婆跟我說，沒有一家公司三年、五年內(nèi)你能看得出他的樣子的，淘寶是七、八年，阿里巴巴也是七、八年，我們應(yīng)該給阿里云七、八年的時(shí)間。我堅(jiān)信老板（張瑛）的話一定是對(duì)的！

任何一個(gè)孩子生下來的時(shí)候都特難看，你們大家都去看朋友、親戚生下小孩子的時(shí)候，剛生下來，父母說太漂亮了，其實(shí)我覺得沒法看，太難看了，渾身發(fā)紅，臉脹脹的，有什么好看的？但是用時(shí)間養(yǎng)著養(yǎng)著，越養(yǎng)越好看，好公司是養(yǎng)出來的，好公司是練出來的，好團(tuán)隊(duì)是配合出來的。假如沒有團(tuán)隊(duì)對(duì)我的配合，我們幾乎什么都沒有。王堅(jiān)也需要大家的配合，在座所有副總裁需要大家的配合！

一個(gè)優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者要昂首挺胸，只有肋骨很強(qiáng)、大腿肌肉很強(qiáng)，他才能夠站在那兒。沒有一個(gè)人離開團(tuán)隊(duì)能生存，什么是團(tuán)隊(duì)？就是不要讓別人失敗，不要讓王堅(jiān)失敗，因?yàn)橥鯃?jiān)代表的是云計(jì)算理想和使命；不要讓王堅(jiān)的團(tuán)隊(duì)失敗，因?yàn)檫@個(gè)團(tuán)隊(duì)繼承中國(guó)的希望，讓這個(gè)時(shí)代的人去分享數(shù)據(jù)，而不是占有數(shù)據(jù)；不要讓阿里云失敗，因?yàn)榘⒗镌茍?jiān)信用技術(shù)去完善整個(gè)社會(huì)，阿里云的失敗意味著中國(guó)更多的數(shù)據(jù)又形成數(shù)據(jù)的堡壘，意味著更多的企業(yè)打著云計(jì)算的牌子去拿稅收的政策，去賣設(shè)備——當(dāng)然這不是壞事，可我們可以做得更好。

去年這么講，前年這么講，今年還是這么講，十年以后假如我們成功了，成為這個(gè)世界最優(yōu)秀的數(shù)據(jù)分享公司的時(shí)候，我們還要這么講。這個(gè)時(shí)代造就了我們，而不是我們?cè)炀土诉@個(gè)時(shí)代，我們的職責(zé)是完善這個(gè)時(shí)代。

十年前我們看好電子商務(wù)，現(xiàn)在，我們看好五年后的數(shù)據(jù)的競(jìng)爭(zhēng)。數(shù)據(jù)競(jìng)爭(zhēng)的核心不是你擁有更多，而是你懂得分享的更多，讓世界分享起來。

越大的胸懷越需要每一天扎扎實(shí)實(shí)的工作，這些管理、這些領(lǐng)導(dǎo)力需要大家思考配合，我們一起學(xué)習(xí)。阿里的管理經(jīng)驗(yàn)都是學(xué)習(xí)起來的，都是靠分享起來的，我們一起努力！

我今天來就是感謝大家、祝福大家并且相信大家，我堅(jiān)信云計(jì)算是未來，你們不去要挑戰(zhàn)它，去證明它。我們永遠(yuǎn)去證明我們自己的理想，否則那就是忽悠，謝謝大家！

第二篇：馬云年會(huì)演講（范文模版）

馬云年會(huì)演講

【中國(guó)企業(yè)家網(wǎng)】“五年以前我投資華誼的時(shí)候，我判斷中國(guó)電影五年以內(nèi)超過100億市值，今年中國(guó)剛好102億;十年以前我判斷電子商務(wù)十年以后一定很大的市常中國(guó)有機(jī)會(huì)行業(yè)很多很多，但是確保這個(gè)行業(yè)一定會(huì)成長(zhǎng)、而且成倍數(shù)增長(zhǎng)的行業(yè)并不多。但我覺得物流就是這么一個(gè)?！?/p>

阿里巴巴集團(tuán)董事局主席兼首席執(zhí)行官馬云的此番表述，讓臺(tái)下的眾多物流商精神振奮。但他接著說，今天最成功的物流公司絕大多數(shù)不會(huì)成為十年后最成功的物流公司，這就是對(duì)行業(yè)重新洗牌的結(jié)果。

1月19日，阿里巴巴集團(tuán)在北京正式對(duì)外宣布物流戰(zhàn)略。集團(tuán)將領(lǐng)銜千億資金投資建設(shè)為電子商務(wù)配套的現(xiàn)代物流體系，全力推動(dòng)社會(huì)化物流平臺(tái)的建設(shè)。

據(jù)了解，阿里巴巴集團(tuán)及其金融合作伙伴，將投資200-300億人民幣，逐步在全國(guó)建立起一個(gè)立體式的倉(cāng)儲(chǔ)網(wǎng)絡(luò)體系。其中阿里巴巴出資100億，預(yù)計(jì)在三年左右完成投資。資金將在中期以后，阿里巴巴集團(tuán)希望能與電子商務(wù)生態(tài)圈中的其他合作伙伴共同集資超過1000億人民幣，來發(fā)展物流系統(tǒng)。

馬云說，“也許大家覺得我講話好像?忽悠?大家，我們是真這么想，而且就這么在做。所以物流我們是一定要進(jìn)。我在去年做的唯一重大決定。”

馬云表示，希望十年以后，在中國(guó)任何一個(gè)地方，人們只要在網(wǎng)上下訂單，最多八個(gè)小時(shí)貨物就能送到家，形成真正的農(nóng)村都市化。這就需要建立一個(gè)真正屬于二十一世紀(jì)的現(xiàn)代物流體系。

對(duì)此，阿里巴巴集團(tuán)總參謀長(zhǎng)曾鳴最多的表述則是：“阿里巴巴歡迎任何的合作伙伴?！睋?jù)悉，集團(tuán)將秉著開放、協(xié)同、分享的原則和眾多的合作伙伴一起，共同建設(shè)適合B2C電子商務(wù)的現(xiàn)代物流體系，共同繁榮電子商務(wù)生態(tài)圈，加速中國(guó)物流行業(yè)的發(fā)展。阿里巴巴為什么做物流?準(zhǔn)備怎么做物流?該做什么東西?

馬云作了自我解答，在信息流、資金流解決之后，“我們剛剛緩過氣，我們發(fā)現(xiàn)所有抱怨、投訴都來自物流，沒有用，我們必須共同參與?！?/p>

馬云說，“我想淘寶明年沖1萬億，我們看不到大災(zāi)難讓淘寶出災(zāi)難，但是1萬億到3萬億最大的障礙就是物流?！?/p>

此前，阿里巴巴集團(tuán)已投資了包括星辰急便和百世物流在內(nèi)的兩家物流企業(yè)，并且參投了新加坡政府投資公司(GIC)旗下物流部門普洛斯公司，但在倉(cāng)儲(chǔ)方面還沒有任何直接投資。

目前淘寶網(wǎng)的倉(cāng)儲(chǔ)設(shè)施主要是通過租賃已有的倉(cāng)庫(kù)形式解決。但是，倉(cāng)儲(chǔ)建設(shè)投資大，回報(bào)慢，又有很大的平臺(tái)特性。而且很快會(huì)成為中國(guó)電子商務(wù)發(fā)展的重要物理瓶頸。所以阿里巴巴集團(tuán)決定積極參與，快速推動(dòng)全國(guó)倉(cāng)儲(chǔ)網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)。

阿里巴巴集團(tuán)副總裁童文紅透露，未來阿里倉(cāng)儲(chǔ)將主要針對(duì)東北、華北、華東、華南、華中、西南和西北七大區(qū)域選擇中心位置進(jìn)行倉(cāng)儲(chǔ)設(shè)施投資。曾鳴則表示，目前已經(jīng)開始具體選址工作，建倉(cāng)原則上肯定是大倉(cāng)，“五年到七年我們會(huì)做一個(gè)全國(guó)中心倉(cāng)”。而具體的盈利模式現(xiàn)在還沒有確定。

面對(duì)市場(chǎng)疑問，馬云表示，“我想我今天來，因?yàn)楹芏嗤饷鎮(zhèn)餮苑浅６啵f阿里巴巴搶物流快遞行業(yè)的飯碗，我們是要做但是不搶大家飯碗，我們一定培養(yǎng)和支持如果這個(gè)市場(chǎng)上最優(yōu)秀的快遞公司?！?/p>

“這是一個(gè)開放的平臺(tái)，不會(huì)和以前的合作伙伴競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上將加強(qiáng)我們的合作?！瘪R云如此表示。

“上一個(gè)十年，電子商務(wù)的三座大山是信用、支付和物流;未來的十年，我們將會(huì)在制度、物流、數(shù)據(jù)上面做文章，向社會(huì)分享我們的資源，鼓勵(lì)大家建立共榮的生態(tài)圈?！瘪R云對(duì)物流的重視可見一斑。

馬云還預(yù)言大多數(shù)B2C企業(yè)十年后將消失，即使已經(jīng)上市。一兩年內(nèi)泡沫就破裂，“今天泡沫不亞于1999年、2001年第一次互聯(lián)網(wǎng)泡沫”。

謝謝大家!感謝大家在這么忙的時(shí)候，快過年參加我們物流會(huì)議。我今天是帶著非常崇敬的心情來看大家，因?yàn)槲矣X得你們創(chuàng)造不僅僅是中國(guó)奇跡，也是世界奇跡。這一兩年整個(gè)物流產(chǎn)業(yè)發(fā)展超越我們想象，這是相當(dāng)了不起事情。我跟馬局長(zhǎng)今年估計(jì)35億包裹，美國(guó)快遞業(yè)70億包裹，原計(jì)劃我們要想15年、20年超過美國(guó)，按照現(xiàn)在狀態(tài)中國(guó)三年、五年一定超過美國(guó)物流行業(yè)。短短兩三年我們創(chuàng)造這么多機(jī)遇、創(chuàng)造這么多就業(yè)機(jī)會(huì)，我非常敬佩大家。近百萬人就業(yè)涌入物流行業(yè)，任何一家公司短短一兩年就業(yè)人數(shù)、員工人數(shù)翻兩三番，非常難管理。我自己?jiǎn)栕约?，阿里巴巴這十年，我感到驕傲的不是阿里巴巴有這么多業(yè)務(wù)，挺驕傲的是擁有22000名員工，這22000名員工培訓(xùn)、成長(zhǎng)非常難，在座能夠管理上百萬員工相當(dāng)了不起。

盡管今天有很多抱怨、投訴對(duì)物流行業(yè)。我覺得讓他干也好不到哪里去，都很艱難。下雪天要把快遞送到，而且新培訓(xùn)的員工，我由衷感謝，我為中國(guó)物流進(jìn)步、為整個(gè)電子商務(wù)所做出巨大貢獻(xiàn)，表示深深的敬意和感謝，我也代表淘寶CEO、淘寶所有買家向大家表示衷心的感謝。

另外我也在想這個(gè)行業(yè)發(fā)生巨大的變化，這個(gè)行業(yè)變革之大可能會(huì)超過在座所有的想象，我前幾天跟人談電影行業(yè)的發(fā)展、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，五年以前我投資華誼的時(shí)候，我判斷中國(guó)電影五年以內(nèi)超過100億市值，100億電影市場(chǎng)，今年中國(guó)剛好102億。十年以前我判斷電子商務(wù)十年以后一定很大的市場(chǎng)，中國(guó)有機(jī)會(huì)行業(yè)很多很多，但是你確保這個(gè)行業(yè)一定

會(huì)成長(zhǎng)、而且成倍數(shù)增長(zhǎng)的行業(yè)并不多。但是我覺得物流就是這么一個(gè)，未來十年內(nèi)增長(zhǎng)速度超過在座所有人想象，壞的結(jié)果是今天最成功的物流公司絕大多數(shù)不會(huì)成為十年后最成功的物流公司，這就是對(duì)行業(yè)重新洗牌。這是一個(gè)結(jié)果，而且大家可能覺得輪到他，很有可能輪到你，這就是行業(yè)的變革。

十年以后我一定相信，中國(guó)快遞一定有100億包裹，美國(guó)還是70、80億包裹，幾年以前我在美國(guó)說中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)人數(shù)一定會(huì)超過美國(guó)，他們覺得不太可能，我說你們總共3億人，生孩子生2000萬人，還不準(zhǔn)死人。我們13億人口搞五六億人上網(wǎng)也就五六年。但是能不能誕生對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)、對(duì)人類有貢獻(xiàn)的公司，有很多的挑戰(zhàn)。中國(guó)移動(dòng)用戶過億用戶，但是中國(guó)沒有誕生蘋果。中國(guó)那么多快遞公司，有沒有一家叫板UPS，假如國(guó)家不保護(hù)你、假如政策不保護(hù)你，100億包裹是最簡(jiǎn)單的，但是你能拿到多少。

這一兩年變化，淘寶現(xiàn)在每天訂單800萬，明年這個(gè)時(shí)候可能一天2000萬訂單，明年一天淘寶制造包裹1500萬，我們準(zhǔn)備好了沒有?十年以內(nèi)中國(guó)在快遞行業(yè)我的預(yù)計(jì)至少增長(zhǎng)1000萬就業(yè)、1000萬的員工，我請(qǐng)問我們組織、我們管理、我們領(lǐng)導(dǎo)力、所有管理培訓(xùn)體系我們是否準(zhǔn)備好?這都是機(jī)會(huì)，我也堅(jiān)信十年以后全中國(guó)所誕生，由于電子商務(wù)發(fā)展所誕生UPS一定有幾家，一定超過美國(guó)的UPS，這個(gè)我深信不疑。

為什么美國(guó)不可能?美國(guó)電子商務(wù)很難做，因?yàn)槠渌虡I(yè)環(huán)境太好，銀行很好、配送很好，所以電子商務(wù)非常難做，中國(guó)是因?yàn)槭裁炊疾缓?，電子商?wù)才好做。中國(guó)移動(dòng)為什么能夠超越美國(guó)，不僅僅我們有人口，而是由于我們當(dāng)年固話太落后，所以有線一下條約的發(fā)展。行業(yè)發(fā)生巨大的變化，而且這個(gè)變化可能三年五年，大量資金進(jìn)來，只要錢進(jìn)來問題就出來。準(zhǔn)備行業(yè)發(fā)生巨大的變化。

第二阿里巴巴為什么做物流?我們準(zhǔn)備怎么做物流?該做什么東西?其實(shí)我們11年投資電子商務(wù)，我們像做瘋了，當(dāng)時(shí)沒人相信，我們自己相信。堅(jiān)持十年發(fā)現(xiàn)信息流太難做，支付寶出來以后發(fā)現(xiàn)物流堵住，我們以為只要做信息流就行了，沒有資金的平臺(tái)沒有辦法做，我們就做資金，我們剛剛緩過氣，我們發(fā)現(xiàn)所有抱怨、投訴都來自物流，沒有用我們必須共同參與。其實(shí)我們資金流也抱怨過，沒有支付寶之前，我們天天說銀行你們?cè)撟鍪裁?，人家不是不愿意做，覺得這個(gè)東西沒有意思，結(jié)果搞大以后發(fā)現(xiàn)很有意思。

對(duì)于阿里巴巴來講，我們不是外資企業(yè)、也不是私有企業(yè)，我認(rèn)為我們是社會(huì)企業(yè)，是國(guó)家擁有、是社會(huì)擁有，誰也不能說我擁有阿里巴巴、擁有淘寶。阿里巴巴能關(guān)掉、支付寶關(guān)掉嗎?不能關(guān)掉，這個(gè)是屬于這個(gè)時(shí)代、屬于這個(gè)社會(huì)、屬于中華人民共和國(guó)，也是屬于全世界向往新的商業(yè)模式的人，所以看成真正的社會(huì)企業(yè)，今天很多國(guó)有企業(yè)其實(shí)是政府企業(yè)。

再一個(gè)我在想，我為什么做物流?因?yàn)槲易约褐v過這句話，有一天通過努力，超過沃爾瑪全世界的營(yíng)業(yè)額，是4000億美金，按照匯率再漲下去我們機(jī)會(huì)還是很大。我跟沃爾瑪副董事長(zhǎng)交流，我們每年增10%，十年差不多。我們打這個(gè)賭我們肯定贏，他想賣更多的不知道搞多少場(chǎng)地、建樓，我們只要多幾臺(tái)電腦就夠了。沃爾瑪影響上一個(gè)時(shí)代的商業(yè)模式，大規(guī)模采購(gòu)、形成標(biāo)準(zhǔn)化、流水線作業(yè)、形成大規(guī)模集裝箱、低成本，他影響商業(yè)形態(tài)，我們希望淘寶也好、阿里巴巴也好，有一天也成成為影響社會(huì)商業(yè)形態(tài)的公司。在公司內(nèi)部，我說佩服新浪、網(wǎng)易、搜狐這些企業(yè)，他們改變很多人閱讀習(xí)慣或者新聞習(xí)慣，淘寶還沒有，只是說大家購(gòu)物可以，但是一定要上網(wǎng)還沒有到。這一天我們要做到。

我想淘寶明年沖1萬億，我們看不到大災(zāi)難讓淘寶出災(zāi)難，但是1萬億到3萬億最大的障礙就是物流，假如我們不參與，其實(shí)有的時(shí)候行業(yè)一定需要行業(yè)外面人攪一攪，做支付寶不是金融的人，淘寶里邊沒有人搞過零售的，必須外面人整一整，這樣對(duì)行業(yè)有好處。但是我們不做什么?我們不做民營(yíng)物流企業(yè)想做、能做、可以做的事情，我們自己定位阿里巴巴進(jìn)入物流，做現(xiàn)有物流民營(yíng)企業(yè)不想做、不肯做、不得不做的事情，我覺得所有國(guó)有企業(yè)都應(yīng)該這樣就對(duì)了。

我們自己也分析很長(zhǎng)時(shí)間，我們管上百萬員工做快遞太辛苦了，無論是安全問題。那不是我們公司做的，而且即使要做、即使可以做我們也不能做，因?yàn)樯鐣?huì)上永遠(yuǎn)不能把別人飯碗捅了，這是做企業(yè)的原則。別人想做就讓別人做，我們自認(rèn)為兩套系統(tǒng)是我們強(qiáng)項(xiàng)，第一信息系統(tǒng)，第二倉(cāng)儲(chǔ)，今天倉(cāng)儲(chǔ)由于城市化的推進(jìn)，將來倉(cāng)儲(chǔ)的挑戰(zhàn)會(huì)非常之大。我們理想倉(cāng)儲(chǔ)跟政府談、搞地全部硬件投入，又要花錢、又要建立這些東西的話，可能很多民營(yíng)企業(yè)不愿意投，我們希望把投倉(cāng)儲(chǔ)的錢省下來，花在員工培訓(xùn)、成長(zhǎng)方面這個(gè)更好。

所以我們將會(huì)在倉(cāng)儲(chǔ)和信息體系上邊花很多的工夫，這些倉(cāng)儲(chǔ)建起來以后，我們里邊會(huì)給所有快遞公司、物流公司共同開放、共同發(fā)展。我記著在集團(tuán)內(nèi)部戰(zhàn)略會(huì)議上做物流的決定，這是我今年2010年做的唯

一、最重要的決策做物流。定了幾個(gè)原則，第一原則不以賺錢為目的，這是我們第一個(gè)原則;第二原則不能虧本，虧你撐不起，你怎么走下去;第三做大部分民營(yíng)企業(yè)不想做、不肯做、不得不做的事情，并且真正誕生中國(guó)的UPS。

移動(dòng)沒有誕生蘋果，我相信中國(guó)物流，未來中國(guó)超越全世界物流公司人也許今天就坐在這里。十年以前我聽I(yíng)T領(lǐng)袖說，十年以后那個(gè)哥們就是我。十年以后全世界現(xiàn)代物流發(fā)展一定是我，我們只要有這個(gè)勇氣和信心。戰(zhàn)略除了想法，貴在于戰(zhàn)略誰都可以劃。

今天我另外想跟大家溝通的想法，今天電子商務(wù)B2C風(fēng)起云涌，我從來沒有見過這么大的泡沫時(shí)代，我們有沒有錯(cuò)。我在兩年前集團(tuán)大會(huì)說，中國(guó)電子商務(wù)發(fā)展好跟阿里巴巴集團(tuán)沒有關(guān)系，中國(guó)電子商務(wù)發(fā)展不好跟阿里巴巴一定有關(guān)系，一年以前淘寶開始做B2C，淘寶第一起95%都是B2C，只是哪些B大的像C一樣。去年以前在上海大買家大會(huì)，有很多大賣家跟淘寶座談，他們說我們是大賣家，我說多大?一個(gè)月賣五千塊人民幣，這就是變化和變革。今天B2C怎么參與投資，使B2C行業(yè)發(fā)展更好。

今天泡沫不亞于1999年、2001年第一次互聯(lián)網(wǎng)泡沫，絕大多數(shù)B2C企業(yè)十年以后會(huì)消失。至少30%企業(yè)會(huì)都有網(wǎng)站、都賣東西?？墒墙裉旒偃缃ㄒ粋€(gè)網(wǎng)站、請(qǐng)一個(gè)工程師，買一個(gè)服務(wù)器擺脫淘寶控制，第一淘寶不想控制你。阿里巴巴放棄商業(yè)帝國(guó)的思想，什么叫商業(yè)帝國(guó)?你要么加入我，或者我廢了你。我覺得21世紀(jì)人們不應(yīng)該想這樣的心態(tài)，什么是21世紀(jì)心態(tài)?就是生態(tài)，一個(gè)生態(tài)的環(huán)境，大家都是商業(yè)生態(tài)中的一部分，我們要建立整個(gè)商業(yè)生態(tài)體系，所以這是我們覺得阿里巴巴要做的事情。

我們覺得由于我們社會(huì)企業(yè)、我們是國(guó)有企業(yè)，我們應(yīng)該成為整個(gè)中國(guó)電子商務(wù)發(fā)展基礎(chǔ)建設(shè)，你要流量我們提高流量，你要數(shù)據(jù)我們提供數(shù)據(jù)，你要物流我們幫助物流建立起來。很多公司走法覺得是我們的失敗，什么意思?今天很多人做電子商務(wù)，有點(diǎn)像幾年前開工廠一定門口挖一口井，一定做火電站因?yàn)椴幌嘈艊?guó)家電網(wǎng)。很多企業(yè)說辦廠一定要發(fā)電站、自來水管?，F(xiàn)在大家用的全是統(tǒng)一。

我們沒有帝國(guó)思想，這個(gè)公司不是我的，我也不會(huì)傳給我的兒子，我只是公司的參與者，我們感恩榮幸在這個(gè)年代，擁有這個(gè)機(jī)會(huì)可以做出與上一代不同的企業(yè)。賺來的錢我也不能拿來口袋，錢越多你責(zé)任越大，給了我這個(gè)錢還建幾個(gè)倉(cāng)庫(kù)、再搞好的支付寶，有的時(shí)候資金越多麻煩越多、壓力也越大。精力、體力很有限，在座很多人都比我年輕，你們?cè)俑阄迦f員工沒有問題，我再整五千員工受不了。我們希望不成為帝國(guó)，而是成為小商業(yè)公司成長(zhǎng)、發(fā)展過程當(dāng)中墊腳石。

也許大家覺得我講話好像“忽悠”大家，我們是真這么想，而且就這么在做。所以物流我們是一定要進(jìn)。我在去年做的唯一重大決定，全部進(jìn)入物流第一期資金是100億人民幣，我們不要考慮賺錢，就是考慮怎么完善，否則到1500億和2000億時(shí)間淘寶和電子商務(wù)會(huì)發(fā)展，當(dāng)然整個(gè)倉(cāng)儲(chǔ)系統(tǒng)、物流系統(tǒng)我們是開放的。第三方所有物流服務(wù)公司在這個(gè)平臺(tái)用好它，我有一個(gè)朋友在淘寶開店，賣服裝挺好，也不知道聽別人說，萬一被淘寶控制怎么辦。趕快自己整一個(gè)網(wǎng)站，結(jié)果那個(gè)網(wǎng)站流量不夠，每天還在加人。我會(huì)一年以后等他痛才講，我要是他我會(huì)集所有資源先搞客戶，了解客戶以后再成立自己的網(wǎng)站。因?yàn)槟闶前⒗锇桶图瘓F(tuán)所以這樣想，我還沒有小氣缺一個(gè)客戶。

所以今天跟大家交流想法，我們一定支持、扶持物流行業(yè)，第二我們是開放做，第三我們自己進(jìn)來我們還希望看見更多PE、VC進(jìn)來，毫無疑問中國(guó)能看到未來五年內(nèi)有十倍增長(zhǎng)的市場(chǎng)，確定有十倍不多物流一定是一個(gè)。所以我們會(huì)參與投資，我們會(huì)做大家不愿意做的事情，并且最希望看到明年、后年、大后年物流的發(fā)展，讓淘寶上買家、讓中國(guó)所有買家由衷感謝。那個(gè)時(shí)候我相信我們做成功，那個(gè)時(shí)候如果有人還抱怨企業(yè)的時(shí)候，我相信客戶會(huì)懲罰你、你的對(duì)手會(huì)打敗你。來拼的是管理、拼的是服務(wù)、拼的是創(chuàng)新能力。

我想我今天來，因?yàn)楹芏嗤饷鎮(zhèn)餮苑浅６啵f阿里巴巴搶物流快遞行業(yè)的飯碗，我們是要做但是不搶大家飯碗，我們一定培養(yǎng)和支持如果這個(gè)市場(chǎng)上最優(yōu)秀的快遞公司。

第三篇：馬云年會(huì)致辭

馬云年會(huì)致辭

去年的年會(huì)上我說，最黑暗的時(shí)代過去，因?yàn)橐粓?chǎng)危機(jī)贏得高度關(guān)注的時(shí)候，它已經(jīng)不是危機(jī)，人們是要處理這個(gè)危機(jī)，馬云年會(huì)致辭。危機(jī)是往往不知道它已經(jīng)形成，金融危機(jī)給我們的信號(hào)，第一我們必須改變做事的方式、發(fā)展的方式，假如我們不改變，一定會(huì)碰上更大的麻煩。所以，我想我們必須思考的很多問題，包括新商業(yè)文明，我自己想了很多。我覺得我們企業(yè)要重新認(rèn)定和社會(huì)的關(guān)系、和員工的關(guān)系、和股東的關(guān)系、和環(huán)境的關(guān)系。就是企業(yè)在未來的發(fā)展過程中，必須重新思考新的十大關(guān)系，假如我們不重新思考這些問題，還停留在上一個(gè)世紀(jì)危機(jī)之前麻煩就大了。所以，每一次一個(gè)人生病之前，一定是有信號(hào)的。假如你不得到這個(gè)信號(hào)，并且不進(jìn)行調(diào)整自己、改變自己，你的麻煩會(huì)很大。

我剛才講，遺憾的是危機(jī)過得太快，而且不知道在座有多少人，我們真正從危機(jī)中學(xué)到了什么、思考了什么。我們今天很多人在為恢復(fù)昨天而感到高興、感到驕傲，但事實(shí)上我們需要的是創(chuàng)造明天。明天的社會(huì)、明天的中國(guó)、明天的世界、明天的商業(yè)世界，到底需要什么樣的環(huán)境，我們?cè)撟鲂┦裁?因?yàn)槲艺J(rèn)為對(duì)未來最好的不是去想象，而是去創(chuàng)造。假如你設(shè)計(jì)這次未來，為此做出巨大的努力。

所以，我今年比較郁悶，在年底的時(shí)候我思考，因?yàn)槿ツ晡抑v了這些話，每年講一通之后我不能再講了，再講麻煩就大了。人家覺得你神經(jīng)嘻嘻的一年說好一年說壞，人家說你最遺憾的是什么事?

我去看了兩個(gè)年輕人，是死于癌癥。其中有一個(gè)員工是10月份過世的，他9月份要離開這個(gè)公司，他說原因之一不希望為公司帶來負(fù)擔(dān)，因?yàn)槲业牟o法醫(yī)治，10月份他就死掉了)兩個(gè)同事非常年輕，20多歲全是死于癌癥。在座的問一下自己，你邊上有沒有親戚和朋友沒有癌癥?20、30年前大家都說癌癥是什么?但是今天我們看到周圍的朋友、同事、親戚都各種各樣的癌癥，到底發(fā)生了什么事情?

我最近參加的世界性的經(jīng)濟(jì)論壇比較多，每一次談大氣環(huán)保、大氣污染，我后來越來越分析，因?yàn)槲矣幸粋€(gè)親戚特別強(qiáng)壯，突然告訴我們是癌癥，我們盡了所有的能力，但是還是熬不了4個(gè)月。我反思這問題，我們很努力，邊上的年輕人也很努力，社會(huì)發(fā)展越來越好，物質(zhì)文明越來越好，但是病越來越多，我們每天考慮的是建更多的醫(yī)院、培養(yǎng)更多的醫(yī)生，但是問題出在哪里?

我想起2001、2002年我們每天的工程師很忙，所有的計(jì)算機(jī)程序里面經(jīng)常出危機(jī)，我們每一天很努力，最后我們發(fā)現(xiàn)假如不從第一段解決這個(gè)源頭，程序要不認(rèn)真，制造大量的Bug輸進(jìn)去，我們后來會(huì)越來越忙。如果今天我們不從病源解決，我們醫(yī)療改革不知道要走到哪去。我們不是要培養(yǎng)更多的醫(yī)生和醫(yī)院，而是把病源從頭做起。水、資源、空氣是最大的問題，空氣現(xiàn)在是最大的問題，食品現(xiàn)在大家也關(guān)注了，但是水有多少人關(guān)注?現(xiàn)在全世界了水受到越來越大的污染，水越來越少。

我半年以前看了我小時(shí)候住過的地方，我5年級(jí)到農(nóng)村去，我跳進(jìn)一個(gè)河里，我跳了下去發(fā)現(xiàn)這個(gè)水2米多深，差一點(diǎn)淹死。但是，在那個(gè)河里我學(xué)會(huì)了游泳，但是我半年以前去這個(gè)水很淺，全是垃圾，致辭《馬云年會(huì)致辭》。我聽到農(nóng)民講的話是什么呢?今天吃我們的菜大膽放心地吃，因?yàn)檫@是自己家吃，是沒有化肥的，而旁邊的菜是賣給城里的人，是加化肥的。但是，農(nóng)民沒有想到，水是循環(huán)的，城里只有一口井，地球只有一口井，村里只有一口井。我們突然發(fā)現(xiàn)村里面出現(xiàn)很多的病，我們突然發(fā)現(xiàn)河里面很多的魚漂起來。很多美國(guó)人是不吃淡水魚的，因?yàn)槊绹?guó)有很多的州列了很多的說法，說不許捕魚，因?yàn)樗俏廴镜?。但是，現(xiàn)在美國(guó)還是不許捕魚，因?yàn)樗旅娴幕瘜W(xué)物還留在那里。

我們過去旅游，可以看到青山綠水，但是現(xiàn)在可以看到多少的青山綠水?

小時(shí)候在城里面說煙囪太大，以前煙囪是工業(yè)的象征、文明的象征，但是現(xiàn)在說煙囪污染化工產(chǎn)品，把它們搬出城外，以為我們沒有看見就解決了問題，事實(shí)上沒看見的地方是最大災(zāi)難的地方，污染就從那兒開始。今天我們從東部向西部發(fā)展的過程中，如果我們把污染的產(chǎn)品、污染的工廠搬到那個(gè)地方去，你們想象后面的結(jié)果會(huì)怎么樣?長(zhǎng)江的源頭、黃河的源頭都在西部。我們?nèi)绻恢雷约涸谧鍪裁?，那我相信我們這個(gè)社會(huì)，我們不是在創(chuàng)造美好的未來，而是在創(chuàng)造巨大的災(zāi)難。所有的災(zāi)難是在你沒有意識(shí)的情況下形成的，所以我想在金融危機(jī)過程中，假如我們不能得到這個(gè)信號(hào)，人類和世界發(fā)出的信號(hào)，我們將來處理的問題越來越大。

另外，我在公司里面做一些試點(diǎn)，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)公司徹底開始關(guān)注生態(tài)、關(guān)注水、關(guān)注森林、關(guān)系這些環(huán)境的時(shí)候，你突然意識(shí)到我們的年輕人從來沒有那么團(tuán)結(jié)過，從來沒有對(duì)未來那么負(fù)責(zé)任過。今天我們做生意，我們絕大部分的員工都是80后、90后，他們對(duì)于世界的關(guān)心、未來的關(guān)心是不可思議的。

2年以前阿里巴巴上市的時(shí)候，我在香港有一次很大的感觸，在新聞發(fā)布會(huì)上，有兩個(gè)老外化妝成記者來鬧-事，他站起來跟我講了1、2分鐘非常氣憤，我感覺簡(jiǎn)直要把攝像機(jī)仍過來一樣。他說你們阿里巴巴在賣魚翅，我說賣魚翅怎么了?他講了一堆，我說我沒有辦法改變中國(guó)人吃魚翅，你們美國(guó)人吃牛我還很生氣呢?但是我心里想，怎么辦呢?我承諾我不吃魚翅，但是我不能承諾我們網(wǎng)站上不賣魚翅。

2年來我就沒有吃魚翅，你不吃魚翅以后，你才發(fā)現(xiàn)這個(gè)魚翅從哪里來?說你是不是信佛，我說不知道，我就不吃魚翅，后來我發(fā)現(xiàn)魚翅就是從鯊魚上剪下來，然后再把鯊魚扔到海里，后來你問一下魚翅是怎么做的，我相信你吃不下去。后來，阿里巴巴的淘寶上不賣魚翅，把魚翅從從阿里巴巴的網(wǎng)站上拿下來。從來沒有一次我們的網(wǎng)站受到那么多的關(guān)注，全是年輕人說，感謝你們做了英明的決定，而這個(gè)決定是在無意識(shí)中做的決定，直到有意識(shí)我們獲得了年輕人。

所以，我們每個(gè)人說關(guān)注未來、關(guān)注年輕人，我們不關(guān)注未來、不關(guān)注年輕人、不關(guān)注我們孩子的生命，不從水解決這些問題、食物上解決問題、大氣上解決問題，我相信我們是走不久的。我們是可以做得到的。

我今年聽到北京下雪我特別激動(dòng)，我發(fā)現(xiàn)北京人比我更激動(dòng)，為什么10月1日會(huì)下雪?為什么北京下雪那么多人會(huì)激動(dòng)?因?yàn)檠?huì)越來越少，我們的孩子可能看不到雪。我是非常講究風(fēng)水的，做生意必須講風(fēng)水，風(fēng)就是空氣，水就是你門口的井。我不相信一個(gè)員工如果打開辦公室的窗戶，如果你看見的都是污染的空氣，如果化工廠在你隔壁，你的員工愿不愿意在那里上班?如果你門口的水手伸下去都是發(fā)癢的，你的員工愿不愿意做那里上班?

今年阿里巴巴10周年，我讓我的員工橫渡錢塘江，我們?cè)诖_保安全的情況下，挑出了10大游泳健將，必須游過錢塘江。我告訴各位，20年前錢塘江清澈見底，而現(xiàn)在已經(jīng)很污染，我們最后一個(gè)起來的董事身上像涂了油漆一樣。如果我們不關(guān)注錢塘江有兩種可能，第一個(gè)是干枯了，第二個(gè)是污染了，我們?cè)贈(zèng)]有機(jī)會(huì)在江里面游泳。想想看，有多少人往海里、河里、江里在排放污染，我們這口井有人在往里面投毒你會(huì)怎么看?我們不喚醒這種意識(shí)會(huì)怎么樣?今年我死了2個(gè)，10年以后會(huì)死多少?也許是150，也許是200人。假如一個(gè)公司有200個(gè)員工，我們踏歌時(shí)候估計(jì)8萬到10萬名員工。

第四篇：馬云談阿里管理文化

如何識(shí)人帶人用人？CEO最該做什么？馬云談管理 2015-01-06管理智慧

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李麗，蘇州虎虎信息科技有限公司市場(chǎng)總監(jiān)。公司業(yè)務(wù)：中國(guó)首家企業(yè)在線成長(zhǎng)平臺(tái)，一體化服務(wù)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，解決其發(fā)展過程中遇到的資金需求、產(chǎn)品營(yíng)銷、內(nèi)部管理等一系列問題，致力于全面助力中國(guó)企業(yè)發(fā)展。文/陳曉萍

“柏林科學(xué)技術(shù)研究院”出過一份報(bào)告，稱文化的的“細(xì)分”和“異質(zhì)”對(duì)創(chuàng)新路徑有著直接的影響。也就是說，有創(chuàng)新精神的企業(yè)都是有著獨(dú)特且不可復(fù)制的文化，這個(gè)文化從某種意義上就是企業(yè)家自己的人生哲學(xué)。

馬云認(rèn)為，“文化價(jià)值體系”是阿里的命脈。所謂體系，就是要落到實(shí)處的方法論，而把“文化”與“價(jià)值”融合到一起，可以感覺到馬云在把阿里高度人格化。

對(duì)于企業(yè)而言，用戶就是你的價(jià)值觀。文化更像是價(jià)值觀的解釋，即你何以擁有這樣的價(jià)值觀。

從本文中看出，阿里的文化和價(jià)值觀來源于馬云的“道”。“道”即規(guī)律，就像張瑞敏說的，聞道在先，術(shù)業(yè)專攻在后。無論是管理模式、組織文化、戰(zhàn)略制定，這些都是“道”生出的“一、二、三”。

這篇文章好就好在馬云可以把“道”談得具象，有觀點(diǎn)有細(xì)節(jié)有層次。道生愿景，愿景生戰(zhàn)略，戰(zhàn)略定組織，組織定人才，這大概就是馬云管理理念的一條基本主線。

版權(quán)說明：本文是華盛頓大學(xué)的陳曉萍教授和馬云在2013年亞布力的一次對(duì)話，參與者還有經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎。原文題目為《文化價(jià)值體系是公司生存的命脈》，發(fā)表在《中國(guó)管理新視野》2013年9月刊上。

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文化價(jià)值體系是公司生存的命脈

參與者：馬云、陳曉萍（華盛頓大學(xué)）、張維迎

陳曉萍：馬云，你好！好久不見了，今天在亞布力見到你很高興。我想先請(qǐng)你描述一下管理哲學(xué)、管理思想、管理風(fēng)格，并且談一談你生命中哪些比較深刻的經(jīng)歷影響了你的這些管理風(fēng)格、管理思想和管理哲學(xué)。這個(gè)題目很大，你可以海闊天空敞開談。

馬云：我自己覺得中國(guó)管理的思想，雖然這30年來有發(fā)展，但沒有根本性的重大突破。這是我對(duì)自己和我邊上所有人的觀察得出來的一點(diǎn)總結(jié)。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)國(guó)家的發(fā)展和一個(gè)企業(yè)的發(fā)展在很多時(shí)候很相似。比如美國(guó)的整個(gè)政治體制都是建立在以基督教為主的宗教信仰的基礎(chǔ)上的，由此也形成了美國(guó)企業(yè)管理的體系里面有許多與宗教信仰相像的東西。比如你去看美國(guó)企業(yè)的運(yùn)營(yíng)制度體系，和教會(huì)制度有相似的地方，很有意思。再看日本，他們的文化中的精致細(xì)致管理也是一樣。但在中國(guó)，由于我們這30年來經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，加上本來這個(gè)國(guó)家缺乏信仰這種東西，所以我們的管理常常是今天從這里拆一點(diǎn)，明天從那里拼一點(diǎn)，并沒有形成自己的東西。文化宗教信仰是文化的根源，是管理背后的理念和思想，這是這幾年我花很多時(shí)間去思考的一個(gè)問題。假設(shè)阿里巴巴要發(fā)展，就必須要有一套管理思想，但是如果我們沒有一種強(qiáng)大的、生生不息的文化作為源泉，就不可能產(chǎn)生這樣的管理思想，那樣麻煩就很大。你今天學(xué)美國(guó)、明天學(xué)日本，你學(xué)的都是術(shù)，不是道。何謂企業(yè)之道、天地之道？你可能發(fā)現(xiàn)我神叨叨一會(huì)看道家、一會(huì)看佛家、一會(huì)看儒家，我確實(shí)是什么家都看?？赐曛笪野l(fā)現(xiàn)，在中國(guó)古老的文化里面，從太極哲學(xué)里面，我感受到了很多有意義的東西。

陳曉萍：你能說一下太極文化中的哪些思想讓你感到特別有意義嗎？

馬云：其實(shí)太極里面，陰、陽、盛、衰、變化，這些東西貫穿了整個(gè)企業(yè)運(yùn)營(yíng)管理上的哲學(xué)。比如變化，變和化其實(shí)是兩個(gè)不同的概念但互相關(guān)聯(lián)；同樣，教育二字，教和育也是兩個(gè)不同的概念，教的是知識(shí)，育的是文化；教是學(xué)校的責(zé)任，育是家庭的責(zé)任。學(xué)校以教知識(shí)為主，家庭主要以育為主，這就是文而化之，才是我們最終要得到的東西。我自己在最近四年想了很久，慢慢形成了自己的一套東西，那就是我們的價(jià)值觀或者整個(gè)價(jià)值體系。我提出了信仰這個(gè)概念，信就是感恩：感恩今天、感恩昨天，仰則是你對(duì)明天的敬畏，你對(duì)未知東西的敬畏。有了這個(gè)信仰，把它放到文化里面，就形成管理體系的價(jià)值核心，然后所有的管理都按照這個(gè)價(jià)值核心來設(shè)計(jì)。

兩個(gè)獨(dú)特經(jīng)歷：當(dāng)老師、學(xué)外語

馬云：我覺得我的管理思想可能與我當(dāng)老師的經(jīng)歷密切相關(guān)，是這個(gè)經(jīng)歷把我變成現(xiàn)在這個(gè)樣子。我雖然不一定是最好的老師，但是我肯定是個(gè)好老師。我成不了中國(guó)最好的老師，所以我后來就出來做企業(yè)了，但在企業(yè)里我卻把當(dāng)老師的概念套用進(jìn)來了。天下所有的老師都希望學(xué)生超過自己，所以我跟其他企業(yè)家差別最大的地方可能就在這里了。很多企業(yè)家怕下面的人超過他，尤其職業(yè)經(jīng)理人，怕自己的位置不保。我剛好相反，當(dāng)我發(fā)現(xiàn)下面的人比我強(qiáng)時(shí)，我就想早早地訓(xùn)練他讓他超過我。這是老師的特點(diǎn)。

老師永遠(yuǎn)希望自己的學(xué)生取得成就，比如這個(gè)學(xué)生當(dāng)了教授，那個(gè)學(xué)生當(dāng)了縣長(zhǎng)，那個(gè)學(xué)生當(dāng)了大老板，老師就會(huì)無比驕傲，好像自己當(dāng)了一樣。從來沒有一個(gè)老師希望自己的學(xué)生不好，比如說，我這個(gè)學(xué)生怎么抓進(jìn)去了，那個(gè)槍斃了或者判了3個(gè)月，太不光彩了。所以我從來不跟招聘來的年輕人爭(zhēng)風(fēng)頭。當(dāng)有人說誰誰動(dòng)了你的地位，功高鎮(zhèn)主什么的時(shí)候，我就說我是老師啊，這是我覺得應(yīng)該做的。

我的經(jīng)歷中另外一點(diǎn)與眾不同的就是我學(xué)英文的經(jīng)歷。我從小就學(xué)英文，而且不止是學(xué)語言，更多的是學(xué)文化，因?yàn)槲覐?3歲開始就在西湖邊找老外聊天，一邊帶他們游覽西湖，一邊和他們練口語。

陳曉萍：你太厲害了。我那時(shí)也在杭州，但根本沒有這個(gè)膽量主動(dòng)找老外用英語聊天。

馬云：我在香格里拉門口呆了9年，每天早上5點(diǎn)鐘起來，就去香格里拉飯店，在那9年中，我?guī)缀鯖]有停過一天。在和老外聊天的過程中，我發(fā)現(xiàn)學(xué)校教的、爸爸媽媽講的跟老外講的不一樣，我就開始進(jìn)行自己的思考，搞明白到底是怎么回事。所以今天不管誰跟我講話，我都會(huì)用自己的腦袋思考一下。這個(gè)經(jīng)歷使得我對(duì)外面的思想比較開放，對(duì)西方的觀念容易理解。我最討厭中國(guó)人說老外不行，老外怎么怎么不行。但是我們自己呢？我們自己又行在哪里不行在哪里呢？就是通過這樣的反復(fù)思考，我在公司里慢慢形成了自己的一套以太極、道家、佛家思想為基礎(chǔ)的管理體系，我雖然沒直接這樣提，但里面都是吸收了這些思想的營(yíng)養(yǎng)；它們是營(yíng)養(yǎng)源泉。

此外，教育的經(jīng)歷使我對(duì)人才的招聘、訓(xùn)練、培養(yǎng)、激勵(lì)都興趣十足；這是我工作的樂趣。我曾經(jīng)當(dāng)過班主任，而當(dāng)班主任無非就是三件大事：招到好學(xué)生，如果學(xué)生不好，要么把他/她“修理”好，要么讓他/她走人；就這么兩個(gè)辦法。但在學(xué)習(xí)英文的過程中，我懂得了西方的制度、道、法術(shù)。我覺得西方在方法上很牛，所以我就從西方吸收了很多管理的系統(tǒng)和法理。但是我認(rèn)為我們沒辦法走西方的道，因?yàn)槲鞣降恼麄€(gè)文化根基和中國(guó)的大相徑庭。所以我以中國(guó)文化的根基、融合西方的法理，然后讓年輕人、讓那些員工和基層干部去創(chuàng)造術(shù)，而不是我來做術(shù)。我們很多老板喜歡自己造術(shù)，自己造術(shù)人家會(huì)依賴于你，你自己要建的是理，你自己要尋找的是根，是你公司文化的源泉。我馬云沒這個(gè)本事去構(gòu)建文化本身，怎么可能？！

阿里之所以有今天，是因?yàn)槲覀兛辞辶俗鋈说牡懒x

馬云：但我是老師啊！老師應(yīng)該懂得運(yùn)用世界上其他人的資源。我在浩瀚的中國(guó)文化里面倘佯的時(shí)候，覺得儒士道還是很牛的。儒士道，我的理解是，道家叫你做leader（領(lǐng)導(dǎo)），leadership（領(lǐng)導(dǎo)力）教育的體系，道家清凈無為是最優(yōu)秀的leadership。什么是Leadership？我的理解就是sacrifice today for future的精神和能力，那些愿意犧牲今天去贏得明天的人就是領(lǐng)袖/領(lǐng)導(dǎo)。

陳曉萍：你對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力的理解獨(dú)樹一幟。為什么這么說呢？

馬云：你可以看得出來，我是不喜歡職業(yè)經(jīng)理人的，因?yàn)槁殬I(yè)經(jīng)理人通常只注重短期的績(jī)效。在阿里巴巴所有職業(yè)經(jīng)理人都可以感受到。他們第一天上任我就這樣跟他們說……現(xiàn)在很多人認(rèn)同了，也都明白我的意思。

什么是leader（領(lǐng)導(dǎo)）？一個(gè)優(yōu)秀的leader（領(lǐng)導(dǎo)）必須具有職業(yè)經(jīng)理人的素質(zhì)，但是他還更要有一種擔(dān)當(dāng)，他必須承擔(dān)責(zé)任，不僅是今天的責(zé)任，更是明天和未來的責(zé)任。這樣的人才是leader（領(lǐng)導(dǎo)）。我認(rèn)為職業(yè)經(jīng)理人和政客沒太大區(qū)別，KPI、承諾，什么都答應(yīng)，但是他根本不是解決未來的問題。我們今天的很多習(xí)慣思考就是昨天的問題應(yīng)該怎么解決，但其實(shí)更重要的是明天會(huì)發(fā)生什么事，我們今天必須做什么事才能讓明天更少問題。用道家的觀點(diǎn)，就是要道法自然，你根據(jù)對(duì)未來的理解這樣走下去，而不是只解決過去和眼前的問題。所以我常說我不聽經(jīng)濟(jì)學(xué)家的，這是我自己的道義，有可能我故意說得極端一點(diǎn)，簡(jiǎn)單一點(diǎn)，讓那些平時(shí)不愛思考的也注意到然后去反思和思考。我不聽政府的原因是什么？記得金融危機(jī)之前我跟很多企業(yè)家在開會(huì)，大家都在聽經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測(cè)未來經(jīng)濟(jì)會(huì)怎么樣？政府未來會(huì)怎么樣？我就說，“春江水暖鴨先知，你們是企業(yè)家，你們是站在經(jīng)濟(jì)一線的人，如果你們都不知道水燙了，你們都不知道公司的上下鏈出問題了，你們的客戶出問題了，你們還聽經(jīng)濟(jì)學(xué)家的預(yù)測(cè)干什么？”經(jīng)濟(jì)學(xué)家研究的大部分都是昨天的模式和昨天的問題。

什么叫政府？政府不應(yīng)該掌握經(jīng)濟(jì)的政策，而是要判斷對(duì)于社會(huì)這個(gè)大企業(yè)，應(yīng)該用什么樣的道法來指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)、解決問題。比如，一旦出現(xiàn)這個(gè)問題，我制定這樣一個(gè)政策，會(huì)出現(xiàn)什么樣的結(jié)果。然后等到明天出現(xiàn)這個(gè)問題的時(shí)候，你就已經(jīng)在前面出問題的地方挖好坑等著了，早作準(zhǔn)備。現(xiàn)在的情況是，等政府說同志們往這兒走的時(shí)候，你就應(yīng)該準(zhǔn)備撤了，因?yàn)檫@時(shí)候輪不到你了，千軍萬馬都過來了。

所以企業(yè)要有這個(gè)意識(shí)，為未來作準(zhǔn)備。從道的角度來說就是你一定要有一個(gè)道做指引，然后一步一步走下去。我覺得我們之所以有今天，是因?yàn)槲覀兛辞辶俗鋈说牡懒x。

陳曉萍：你們看清的是什么樣的道義呢？

馬云：我們這些人沒有任何理由會(huì)成功的。

陳曉萍：為什么？

馬云：因?yàn)槲覀儾痪邆涑晒Φ脑?。我們沒有資源、沒有有錢的爸爸和舅舅。我常跟我的同事說，我們屬于在街上突然撿到了金塊的那種人。撿到金塊后你有兩種選擇，一種是以后天天到路上去找金塊；第二種就是悄悄地把金塊藏起來。第一種方法一般不靈，因?yàn)榫拖袷刂甏?，金塊再也不出現(xiàn)了。第二種方法會(huì)給人不安全感，感覺總會(huì)有人來偷你的金塊。這樣的話還不如把金塊分給別人，因?yàn)槟氵@輩子總是要感恩嘛，這樣每個(gè)人都高興，對(duì)不對(duì)？所以今天道家的思想核心是無為，佛家的核心是空，空的性質(zhì)和道家無為是一脈相承的。何為無為？無為就是你知道未來的結(jié)果是這樣，你仍為之，因?yàn)槲覀円氖沁@一個(gè)過程。我們知道將來不管是誰都要死的啊，最后的歸宿都是火葬場(chǎng)。所以你把這個(gè)人生看透以后，就不會(huì)為一點(diǎn)事情糾結(jié)壞了。儒家思想是中國(guó)式的管理思想，君君臣臣父父子子；但西方的基督教演化到今天已經(jīng)形成了比較開放的體系，而我們采用的是二者兼具的管理思路：感恩、分享、開放。我記得2002年我到哈佛去，有一個(gè)外國(guó)企業(yè)的老總，聽了我的哈佛演講后說你這個(gè)瘋子，我在中國(guó)工作了這么多年，覺得你說的管理方法在中國(guó)是不可能實(shí)現(xiàn)的。我說如果你不相信的話就到我們公司來走一趟。結(jié)果他到我們公司呆了三天，臨走的時(shí)候說，“我終于明白了一個(gè)道理。”我問“什么道理？”他說，“因?yàn)槟銈冞@里有100個(gè)像你這樣的瘋子?！蔽艺f對(duì)了，瘋?cè)嗽豪锏娜藦膩頉]有人認(rèn)為自己是瘋子，他們都認(rèn)為外面的人是瘋子，所以我們這幫人才更團(tuán)結(jié)。以前有人跟我說，我不相信在13億人里面，我找不到1000個(gè)人跟我們有一樣的想法。只要找到有這種想法的人，就可以把他訓(xùn)練成我們這樣的人。所以我們公司有很多這樣的瘋子，形成阿里文化不是我一個(gè)人的努力，是大家共同努力的結(jié)果。是志同道合、物以類聚形成了我們這樣的文化，所以別人要拷貝我們，首先得拷貝我的文化，得確定公司的文化理念，然后招到共享理念的人才行。很多公司今天跟阿里巴巴競(jìng)爭(zhēng)，我說兄弟你不知道自己在說什么，因?yàn)槲业攘?0年了，我招的人是這樣的，我的訓(xùn)練方式是這樣的，我這個(gè)生意模式電子商務(wù)只是我一個(gè)表現(xiàn)形式，你沒辦法和我們競(jìng)爭(zhēng)的。

陳曉萍：我前年到你們公司去開會(huì)，發(fā)現(xiàn)你們的很多會(huì)議室都是以金庸武俠小說里面的內(nèi)容命名的，很有意思。為什么？

馬云：金庸小說是對(duì)儒士道最通俗的解讀。金庸的武俠小說里面講究義氣，江湖、勇氣、情感、良心，我這幾年在公司里講的最多的就是，阿里巴巴要變成一個(gè)中國(guó)最賺錢的公司只是時(shí)間的問題。但我最怕的是阿里巴巴變成只會(huì)賺錢的機(jī)器，而缺了人的味道。我不愿意做這樣的公司。我希望組織是個(gè)人，他有感覺、有良心，有自己的行為。我一直在思考，我們就是為別人服務(wù)的公司，而不是什么所謂的高科技公司，因?yàn)樵绞歉呖萍几杏X離消費(fèi)者就越遠(yuǎn)。我就是要講義氣，講情誼，我從金庸的小說里面看到了中國(guó)儒士道的文學(xué)哲學(xué)，而且我發(fā)現(xiàn)年輕人也能聽懂，客戶也能聽懂，比如說光明頂、逍遙塔，大家都非常開心，所以我在公司里面提倡儒士道的一個(gè)思想就是認(rèn)真生活、快樂工作。

陳曉萍：別人都說認(rèn)真工作，快樂生活，你為什么把它倒過來呢？

馬云：為什么要認(rèn)真生活快樂工作呢？因?yàn)槟悴粚?duì)生活認(rèn)真，生活就不會(huì)對(duì)你認(rèn)真；而工作時(shí)你不快樂就不會(huì)有創(chuàng)新。認(rèn)真工作不一定有創(chuàng)新，你工作開心了想回去就回去，想來就來，把活干完就好，就開心。不開心工作的請(qǐng)離開，因?yàn)檫@不是你的錯(cuò)。別人說認(rèn)真工作、快樂生活，那是胡扯。

另外還有人說要講工作和生活的平衡，那不可能！我是怎么意識(shí)到這個(gè)問題的？四年前有人把我叫去，跟我說我們所有員工都很痛苦，我們無法把工作和生活分開，請(qǐng)我去講講如何才能把生活和工作分開，我講了半個(gè)小時(shí)，突然發(fā)現(xiàn)不知道自己在講什么，很不痛快。從臺(tái)上下來之后，我突然意識(shí)到自己剛才講的都是屁話和空話，因?yàn)槲业墓ぷ骱蜕顝膩頉]分開過。

陳曉萍：其實(shí)這也是我的最基本觀點(diǎn)，工作和生活可以沒有沖突但也分不開。

馬云：我現(xiàn)在想說一下為什么今年5月10號(hào)我要退休，我想說明個(gè)問題。

陳曉萍：好啊，因?yàn)槟阋?dāng)董事長(zhǎng)？

馬云：在中國(guó)不當(dāng)CEO就是不管事。在互聯(lián)網(wǎng)公司你不當(dāng)CEO是很大的挑戰(zhàn)。人們以為董事長(zhǎng)可以控制CEO，其實(shí)完全錯(cuò)了。如果我們按中國(guó)土老板的想法當(dāng)董事長(zhǎng)，那么就永遠(yuǎn)也處理不好與CEO的關(guān)系。董事長(zhǎng)要履行的是董事長(zhǎng)的職務(wù)，就是我要徹底脫鉤這家公司，就好像火箭上來了，你必須把油箱扔掉，火箭還在跑，但已經(jīng)不是靠原來的油箱在跑了。所以通過退休我要向大家傳達(dá)一個(gè)信息，那就是在48歲以前我的工作就是我的生活，而48歲以后我的生活是我的工作。我要告訴年輕人，我今天可以把生活當(dāng)做我的工作，這是你們應(yīng)該學(xué)習(xí)的榜樣；你們現(xiàn)在好好努力有一天也可以這樣。如果我到很老還在努力工作，那兄弟你別再干我這個(gè)活了。另外，我還想告訴大家，那就是我馬云在48歲時(shí)發(fā)現(xiàn)，確實(shí)有很多年輕人超越了我，這是客觀不是蓄意的，否則我前面10年的工作就白干了。陳曉萍：啊，因?yàn)槟惆讶瞬排囵B(yǎng)起來了。

馬云：如果你不給人家機(jī)會(huì)你培養(yǎng)人家干什么？然后我就想明白了一件事。俗話說，天下亂亂于百官、百官亂亂于朝廷、朝廷亂亂在帝王，天下一亂肯定是百官亂，縣官亂一定亂于朝廷，朝廷亂于帝王，帝王亂于心。于是我問我們同事，你們希不希望你們的老板腦子撞壞了，48歲了，一句話要講5遍？他們不敢推翻我，所以我得先推翻自己。

我說我希望你們看見你們的創(chuàng)始人懂得生活和享受，真正體驗(yàn)生活。另外，選接班人和生孩子也有相似之處，你需要在年輕力壯的時(shí)候生孩子，是吧？我今年48歲腦子還相當(dāng)冷靜，在這個(gè)時(shí)候找接班人，讓他們來干，是最好的時(shí)候。如果我到六七十歲，自己思想都變了，腦子也不清楚了，這時(shí)候生出來的孩子肯定有問題。我48歲，不能讓公司被人綁架，也不能讓公司綁架人，所以我決定退休。

陳曉萍：48歲退休的CEO在全世界也為數(shù)不多，你的想法、說法和做法都很大膽。

馬云：是的，我講話確實(shí)比較大膽，這是我的性格。什么時(shí)候我講話四平八穩(wěn)了，那么馬云就一定出問題了。我說的就是我想的，我做的就是我說的。如果有一天我做的和昨天做的不一樣，我就會(huì)告訴大家我錯(cuò)了。但當(dāng)時(shí)我確實(shí)就這么想的，我不會(huì)說一套做一套，心口不一。那樣，我的員工就不信任我了，社會(huì)就不信任我了。

在你認(rèn)識(shí)到錯(cuò)誤的時(shí)候，有兩種可能：一種是撞到墻上了還要再撞過去，另一種就是回頭。不行，事情已經(jīng)發(fā)生變化……我就是在不斷的撞墻過程中，慢慢形成了自己的思考。當(dāng)然，在形成思考的時(shí)候也很危險(xiǎn)，因?yàn)檫@種思考成熟了我們前10年的東西，但是否適合于未來，我也不清楚。所以思考的結(jié)果是應(yīng)該給年輕人一個(gè)機(jī)會(huì)，但他們的價(jià)值觀必須與我們長(zhǎng)遠(yuǎn)的核心理念匹配。很明顯，我不會(huì)把這個(gè)重?fù)?dān)交給一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，但我會(huì)把它交給一個(gè)對(duì)我們的價(jià)值觀堅(jiān)信不疑的人，比我們更強(qiáng)的人。

接班人必須是公司自己培養(yǎng)的

陳曉萍：你的意思是接你班的那個(gè)CEO一定是你們公司自己培養(yǎng)的？

馬云：Of course，當(dāng)然了，我已經(jīng)把這一條加到了公司的基本法永遠(yuǎn)不允許外面的人做公司的CEO。即使公司要關(guān)門了，也絕不允許從外面招一個(gè)空降兵來擔(dān)任CEO。這個(gè)人如果沒有在公司里工作5年以上，公司基本法規(guī)定不許。

張維迎：你們真的已經(jīng)做了這個(gè)決定？

馬云：是的，我們已經(jīng)寫進(jìn)去了，絕不允許空降，永遠(yuǎn)不允許。30歲進(jìn)來沒關(guān)系，5年以后他可以當(dāng)……一個(gè)國(guó)家的總統(tǒng)必須是在那個(gè)國(guó)家出生活或者生活了幾十年的；要是你不愛這個(gè)國(guó)家，你只是個(gè)problem solver（問題解決者），我要你干什么？我要的是公司的領(lǐng)袖，對(duì)不對(duì)？中國(guó)的醫(yī)學(xué)是很有道理的，我治的是人不是病，如果病除了但人治死了，我在干嘛？你治了這個(gè)病還會(huì)出來另一個(gè)病，我要治的是這個(gè)人。所以我要請(qǐng)的是熱愛這個(gè)公司、理解這個(gè)公司、愿意承擔(dān)這個(gè)公司責(zé)任的人，如果這個(gè)人沒找到，原因就是你沒有把這一條看得重要。如果不加上這一條，董事會(huì)就會(huì)說，如果這個(gè)不行的話就再找一個(gè)來。投資者愛這個(gè)公司永遠(yuǎn)沒有你愛這個(gè)公司強(qiáng)烈，他們指手劃腳就可能把生態(tài)破壞掉。你萬一請(qǐng)個(gè)狼來，他把羊群吃掉，在他眼里面就是對(duì)的，因?yàn)樗@樣可以證明自己。所以為什么并購(gòu)案中十并九敗，這就是原因之一。所以我們現(xiàn)在這樣做就是在體制層面解決這個(gè)問題。

陳曉萍：非常好，我下面的這個(gè)問題和你剛才說的緊密相連。就是你從創(chuàng)立阿里巴巴開始，到成為其總裁、到成為董事長(zhǎng)兼總裁，再到你即將卸任總裁一職，經(jīng)歷了不同的角色轉(zhuǎn)換。我想問的是，在不同的時(shí)期，您對(duì)自己在公司管理中的定位是怎樣的？你在什么時(shí)候或者什么事情上會(huì)挺身而出，又在什么情況下會(huì)退居二線？

CEO要在陽光燦爛的時(shí)候修理屋頂

馬云：在公司危機(jī)的時(shí)候，我永遠(yuǎn)會(huì)挺身而出，因?yàn)檫@是我的責(zé)任（this is myresponsibility）。在公司可能快要成功的時(shí)候，或者看到公司已經(jīng)成功的時(shí)候我會(huì)退出來。另外，在公司出現(xiàn)最好形勢(shì)的時(shí)候我一定會(huì)開始改革，因?yàn)槲蚁嘈?，必須在陽光燦爛的時(shí)候修理屋頂。你不能在下雨天修屋頂，因?yàn)楹芸赡芫突聛硭に懒?。必須在陽光燦爛的時(shí)候修，到下雨天的時(shí)候就躲在家里面別著急。陽光燦爛時(shí)修屋頂是CEO的職責(zé)，鞭炮要留給別人放。

陳曉萍：讓別人去慶祝，自己悄悄退出。

馬云：對(duì)，鞭炮要留給別人放，鞭炮是不能自己點(diǎn)的，而且永遠(yuǎn)找到更強(qiáng)的人、永遠(yuǎn)！一個(gè)CEO的成功與否的標(biāo)志應(yīng)該是有多少他手下的人能超過他。

陳曉萍：如果5月10號(hào)退的話，那就是說你現(xiàn)在已經(jīng)找到接班人了？

馬云：當(dāng)然，我現(xiàn)在有一批呢，我正在說服他們，我跟他們這么講，你們跟我一樣是在街上撿了個(gè)大元寶。我花了10多年時(shí)間，尤其是前面那幾年，我在盡最大的努力感恩回報(bào)這個(gè)社會(huì)。今天你們得到了這個(gè)，也應(yīng)該感恩回報(bào)分享。當(dāng)CEO的需要作出犧牲，你應(yīng)該能夠更好地替我們分享了，更好地把這個(gè)事情做好。

張維迎：那會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這種情況，就是如果你選了其中一個(gè)做CEO，其他沒選上的人就會(huì)帶著他的團(tuán)隊(duì)離開？

馬云：是有可能存在這種情況。但我已經(jīng)告訴他們，我不會(huì)像Jack Welch（杰克?韋爾奇）那樣做的，他的方法太令人掙扎了。如果我選擇了張維迎，你就要離開，這種情況在我這兒不會(huì)發(fā)生。因?yàn)榧偃缥铱床怀鰜砟銈儾荒茏龃顧n的話，我早就把你“攆”出去了，我不會(huì)給我選的人找麻煩的，麻煩應(yīng)該是由我來處理的。但是對(duì)你有好處又跟你不吻合的人我可能還是會(huì)送給你，我跟你說，如果你不能跟他合作的話，你就不會(huì)成為一個(gè)偉大的leader（領(lǐng)導(dǎo)）。在我對(duì)他們訓(xùn)練的三年里，肯定已經(jīng)找到了每個(gè)人的弱點(diǎn)，我一定會(huì)想辦法讓你自己在克服弱點(diǎn)上下功夫。

陳曉萍：就是訓(xùn)練他們的忍耐力。

CEO必須有眼光、胸懷、和實(shí)力

馬云：對(duì)，這就是你要上的課程。你是前線將軍，打得正熱乎的時(shí)候我讓你回來做后臺(tái)，在后臺(tái)干三年。在你最風(fēng)光的時(shí)候把你打入冷宮，然后在最冷宮的時(shí)候突然告訴你，你可以去那兒干了……我訓(xùn)練出來的人因此都特別皮實(shí)。但是如果我覺得有兩個(gè)人確實(shí)沖，我們有的是機(jī)會(huì)，可以把他們調(diào)開去不同的崗位各顯其能。換句話說如果這個(gè)當(dāng)皇帝就把他的弟弟都?xì)⒘?，那就太愚蠢了。那不是道家的思想，更不是佛家的思想。所以不解決好他們的問題是我的問題，不是他的問題。我盡量在做這件事，在做之前看萬一這兩個(gè)撞起來怎么樣，他是否夠皮實(shí)，是否有這種胸懷。我對(duì)CEO有三個(gè)要求，眼光、胸懷、和實(shí)力。眼光你要比別人看的遠(yuǎn)，胸懷你要能夠包容，胸懷是冤枉撐大的，這個(gè)人要吃過很多冤枉才能有大胸懷。實(shí)力就是皮實(shí)……七八次被打過之后，這哥們笑咪咪地又回來了，這種人才可以當(dāng)接班人。

陳曉萍：公司里有幾個(gè)是被你這樣打過的？

馬云：我打了多了，而且我是故意打他的，但我不像我爸打我那樣，我打他是有目的的。

陳曉萍：是為了培養(yǎng)他。

馬云：對(duì)。當(dāng)老師不批評(píng)人怎么行，不discipline（管教）怎么行，不encourage（鼓勵(lì)）怎么行？但是如果他是一個(gè)優(yōu)秀的leader（領(lǐng)導(dǎo)），他應(yīng)該知道我是真心愛他才這么做呢，還是我為了告訴他，在外界看來我馬云discipline張維迎，是因?yàn)閺埦S迎有可能動(dòng)搖馬云的地位？

陳曉萍：層次不一樣的人，理解就會(huì)不一樣。

馬云：是啊，如果當(dāng)時(shí)我批評(píng)你，懲罰你，其實(shí)張教授心里肯定很痛很生氣，肯定要罵我，覺得這個(gè)人怎么可能跟我長(zhǎng)期工作下去，肯定覺得不公平，覺得冤枉……但這種訓(xùn)練機(jī)制是一種文化體制，這樣才能形成現(xiàn)在這種競(jìng)爭(zhēng)的樣子。我可以這么說，在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)中很難要找到一個(gè)像我這樣的體系。今天早上我們?cè)谟懻搰?guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)是人才的競(jìng)爭(zhēng)，人才的競(jìng)爭(zhēng)是教育的競(jìng)爭(zhēng)，教育的競(jìng)爭(zhēng)是制度的競(jìng)爭(zhēng)，教育的競(jìng)爭(zhēng)不是大學(xué)的競(jìng)爭(zhēng)，而是小學(xué)的競(jìng)爭(zhēng)，就是決定一個(gè)國(guó)策教育好的，不是大學(xué)多好而是小學(xué)辦得多好，因?yàn)檫@樣中國(guó)的孩子才能有好的根基和基因。我小時(shí)候遇到一個(gè)好的英語老師，她說我好，我就越學(xué)越好；但那個(gè)數(shù)學(xué)老師就把我對(duì)數(shù)學(xué)的興趣給抹煞了。你今天和其他企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，你們的基因是不一樣的，他怎么跟你打？

所以，人家要跟我競(jìng)爭(zhēng)電子商務(wù)，我就說電子商務(wù)只是我的表現(xiàn)形式，我們明天去做航空，也差不了多少；我們?nèi)プ鼋鹑?、電子商鋪、淘寶、天貓，現(xiàn)在做阿里金融也不錯(cuò)，這些都是我的表象。就像一個(gè)病一樣，有的人得了肝炎臉色發(fā)黃，有的人得了肝炎沒有力氣，這些只是表象。

陳曉萍：沒錯(cuò)，關(guān)鍵是那個(gè)肝壞了。

馬云：其實(shí)企業(yè)的成長(zhǎng)也一樣，它的體能這么強(qiáng)手那么快，其實(shí)質(zhì)是什么？就是有好的核心價(jià)值理念。這樣的競(jìng)爭(zhēng)格局也是未來世界格局的競(jìng)爭(zhēng)。

陳曉萍：說得非常好，但我這里有一個(gè)小問題。你說要培養(yǎng)一個(gè)人、鍛煉一個(gè)人，有時(shí)候要故意懲罰他也好，給他打入冷宮也好，有的人會(huì)覺得很冤枉，那么你是怎么告訴他，我在培養(yǎng)你、鍛煉你所以這樣做。你是明明白白告訴他，還是要他自己去悟出來？

馬云：我從來沒有明確說因?yàn)槲乙囵B(yǎng)你而對(duì)你這樣。

陳曉萍：肯定不能這么直說啊，so how do you do it（那你究竟怎么做呢）？就是讓他心里好像又明白，但是同時(shí)又覺得很難受，但是又知道你為他好？

馬云：性格狹隘者經(jīng)常覺得冤枉，不管這是我給的，還是別人給的，我就讓他去憋在那兒。如果這個(gè)人性格很狹隘、經(jīng)不起冤枉，我就會(huì)在3個(gè)月內(nèi)都不理他，憋死他。

陳曉萍：要是他憋不過來呢？

馬云：他會(huì)來找我的。他一定很生氣，這個(gè)人如果心胸狹隘，一點(diǎn)氣都憋不住。

張維迎：有好多人其實(shí)也經(jīng)過這樣的“磨難”。

馬云：我永遠(yuǎn)不會(huì)把一個(gè)常勝將軍放到最艱難的戰(zhàn)爭(zhēng)上；我一定是把一個(gè)打過無數(shù)次敗仗的，但有過幾次成功的人放在最關(guān)鍵的戰(zhàn)場(chǎng)上，因?yàn)樗∵^才會(huì)小心，永遠(yuǎn)不會(huì)失敗的人要失敗就是巨大的，那你死慘了。所以如果這個(gè)人心胸有點(diǎn)問題，死不起，一點(diǎn)就爆，他碰上這個(gè)事情以后你就別去理他，懲罰他以后就別理他。3個(gè)月以后，如果你發(fā)現(xiàn)他還不行，你就把他叫過來聊聊。

如果他自己來找你了，那么半個(gè)小時(shí)時(shí)間你就可以知道他是真變還是假變做給我看的。有的人我每天開會(huì)都批評(píng)，但他心大，怎么罵都可以，我會(huì)罵到他受不了為止。我不只是對(duì)CEO這樣的，我要求每個(gè)部門的領(lǐng)導(dǎo)都有這樣的氣度。現(xiàn)在我把整個(gè)公司變成25個(gè)BU（商業(yè)單元），就有25個(gè)年輕領(lǐng)導(dǎo)者，25個(gè)年輕人每個(gè)人有三個(gè)或者五個(gè)副手，這是我花了很多時(shí)間建立起來的我自己的研究生班，叫風(fēng)清揚(yáng)班。我每年花很多時(shí)間給他們上課，和他們討論公司的文化價(jià)值觀。

陳曉萍：不斷在文化理念上進(jìn)步。

馬云：人不能是以同一種教學(xué)方法去培養(yǎng)，每個(gè)人都不一樣，這個(gè)人的性格是這樣，那個(gè)人的性格是那樣。我希望一個(gè)公司是一個(gè)動(dòng)物園，里面有不同的動(dòng)物，各有不同的性格。如果一個(gè)公司的人性格都相同，那么這個(gè)公司是一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，養(yǎng)一群豬、一群雞，就是記性好生產(chǎn)好沒用，一個(gè)公司有各種各樣的動(dòng)物才是好的生態(tài)。所以我們公司里各種性格的人都有，你必須要學(xué)會(huì)和不同性格的人相處合作，否則你無法和社會(huì)交往，無法和客戶相處。所以當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的沒有這種磨難，沒有皮實(shí)和眼光怎么行？你和員工比的就是眼光、胸懷，比的就是實(shí)力。老子已經(jīng)死過一千次，不怕再來一次。具有這種勇氣的才是leader（領(lǐng)導(dǎo)），至于你技能有多好，多會(huì)抓產(chǎn)品……年輕人一學(xué)就會(huì)比你強(qiáng)。

企業(yè)的使命應(yīng)該與社會(huì)發(fā)展同步

陳曉萍：你是在中國(guó)企業(yè)創(chuàng)始人中特別重視企業(yè)文化建設(shè)的，你剛才也講了很多有關(guān)公司文化的問題了，你所期待建設(shè)的阿里巴巴理想的公司文化是怎么樣的？這樣的文化又是如何沉淀和保持下來的？你能否用具體的事例來說明一下？

馬云：那個(gè)公司是21世紀(jì)的公司，你的使命是要想明白，你到底為什么而存在？上世紀(jì)的公司，基本上是抓住一次機(jī)會(huì)起來的，我們今天21世紀(jì)的大公司，必須要明白一個(gè)道理，那就是你必須解決社會(huì)的問題才能解決企業(yè)的問題，那樣企業(yè)才能一直存在。所以我們希望能夠解決社會(huì)的問題、創(chuàng)新的問題，就業(yè)的問題，所以阿里巴巴做的不是一家公司，而是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。我在五、六年前就對(duì)做公司沒興趣了。我跟經(jīng)濟(jì)學(xué)家們完全不一樣，不一定他們對(duì)，也不一定我錯(cuò)，反正我有我的方法，所以我跟張維迎可以說我們的觀點(diǎn)都是一樣的，但每個(gè)人的路徑不一樣，你以道家走、我以佛家走、他以儒家走……

陳曉萍：關(guān)鍵是文化的傳承保持。

馬云：文化你必須跟社會(huì)結(jié)合，就是先有使命在派生價(jià)值體系和價(jià)值觀，有了使命和價(jià)值觀，就必須要推出一個(gè)愿景，有了愿景以后制定戰(zhàn)略，有了戰(zhàn)略在創(chuàng)建組織架構(gòu)，然后確定人才和文化，這是一整套的系統(tǒng)。我以前沒理解，但這些年下來我越來越理解了，并且也做出了自己獨(dú)特的一套東西。我們今天阿里不是東拼一塊、西湊一塊，我是有使命的價(jià)值管理，然后確定行為，并告訴員工一步步如何往下挺進(jìn)。我們公司的文化就是四條八個(gè)字：開放、透明、分享、責(zé)任，而這八個(gè)字就是我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解。

所以我必須讓公司的文化和互聯(lián)網(wǎng)的文化合在一起。因?yàn)槿绻镜奈幕蜕鐣?huì)未來的趨勢(shì)不配合，那么結(jié)果會(huì)很慘的。所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)就是未來。你必須明白，這個(gè)社會(huì)不管你愿不愿意，它都會(huì)走向更加開放，更加透明、更加承擔(dān)責(zé)任，更加分享的方向。你這個(gè)公司和這樣的文化合在一起，你這個(gè)公司自然就會(huì)起來，所以這是我要求我的公司實(shí)現(xiàn)的文化。我個(gè)人認(rèn)為，我們公司在中國(guó)是最開放的，起碼在戰(zhàn)略上是最公開的，我的戰(zhàn)略永遠(yuǎn)可以跟任何人分享。

他們說騰訊不讓我們?nèi)⒂^，谷歌和亞馬遜也不讓我參觀。但我們不是，你什么時(shí)候到我們公司來我都會(huì)給你看。我是怎么想的？假設(shè)我的戰(zhàn)略你拿去你可以做得比我更好，那說明是我錯(cuò)了，原因是我的文化、我的愿景、我們使命、我的組織還不行。我做的是系統(tǒng)的戰(zhàn)略，從這個(gè)角度來說，我必須開放、必須透明，我的愿望就是全社會(huì)都開放。我們的內(nèi)網(wǎng)都開放，明年就是第三年了，我們公司正在這么做，到時(shí)候大家都能看見這個(gè)項(xiàng)目誰在做，那個(gè)項(xiàng)目又是誰在做，大家可以看，但不能評(píng)論，你可以在外面評(píng)論但別到我們公司里來瞎扯。因?yàn)槿绻鐣?huì)上每個(gè)人都對(duì)我們公司內(nèi)部的事情發(fā)言的話，就把我們搞亂套了。

道德品質(zhì)是我們文化價(jià)值體系的核心

馬云：所以我現(xiàn)在認(rèn)為我們的祖先里面有很多好東西，但是我們絕不能排斥西方的法術(shù)，他們比我們先進(jìn)，他們的術(shù)成為世界管理寶典里面的一部分，我馬云做不到。但是我可以做到一點(diǎn)啟蒙的作用，如果這一點(diǎn)做到了，我就覺得我們這輩子沒有白活。這也是我退休以后想干的事，我希望為中國(guó)像我們今天這樣的企業(yè)，做一些有價(jià)值的事。國(guó)有企業(yè)都在說制度問題，比如不能開除員工。你最多不當(dāng)這個(gè)董事長(zhǎng)，就給他開除掉了，又會(huì)怎么樣？有的時(shí)候我們請(qǐng)人來講課，比如教大家怎么營(yíng)銷。如果有人在教怎么把梳子賣給和尚，我就會(huì)說以后這個(gè)人就別來了，他在教我們當(dāng)騙子，因?yàn)楹蜕懈静恍枰嶙?，你要讓他們用梳子那不是騙子嗎？除了創(chuàng)造客戶價(jià)值，你們還在教他怎么把梳子賣給和尚還說這是經(jīng)典案例，就是胡扯。

陳曉萍：價(jià)值觀有問題。

馬云：對(duì)。我還開除過另外一個(gè)。這個(gè)人溝通能力很強(qiáng)，邏輯也好、管理也好，什么都好，我們決定要他。但在面試最后他講了一句，我手上還有很多客戶，來上班的時(shí)候可以把客戶帶過來，以加速這個(gè)部門的成功。我一聽立刻改變主意，就說，謝謝，我們以后有機(jī)會(huì)再合作吧。因?yàn)槲矣X得像這種人有一天他離開公司的時(shí)候也會(huì)帶走一批客戶的。

陳曉萍：這是個(gè)道德問題。

馬云：是啊。我說我要的是你這個(gè)人，我不要你的客戶，客戶有什么用？你這是道德問題。所以我們公司這兩年越來越穩(wěn)定的原因，不僅是業(yè)績(jī)好。我說我不鼓勵(lì)在我們公司創(chuàng)業(yè)，加入我們這個(gè)公司是要幫助別人創(chuàng)業(yè)，我們有700萬的賣家在我們這個(gè)平臺(tái)上創(chuàng)業(yè)，如果愿意幫別人創(chuàng)業(yè)就加入我們，如果你要自己創(chuàng)業(yè)，最好別來。如果你一定要來我不反對(duì)你，但是原則上我不喜歡那樣的人。你要來，我有700萬的賣家在很辛苦地創(chuàng)業(yè)，你的工作是幫他們創(chuàng)業(yè)，我也會(huì)幫你創(chuàng)業(yè)，你要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，千萬別來，你可以成為那700萬中的一員，我支持你。所以，我所說的開放、透明、分享責(zé)任的文化，只有這樣說到做到人家覺得有道理，才能實(shí)現(xiàn)。

陳曉萍：我非常認(rèn)同。你特別強(qiáng)調(diào)核心價(jià)值觀對(duì)公司管理的重要。如果我沒記錯(cuò)，你們公司的主要價(jià)值觀有六條，也叫“六脈神劍”：“客戶第一、團(tuán)結(jié)合作、擁抱變化、誠(chéng)信、激情、敬業(yè)”。我想問的是這個(gè)核心價(jià)值觀是怎么形成的？它在阿里巴巴成長(zhǎng)過程中起到了怎樣的作用？對(duì)于員工的具體影響又是怎么體現(xiàn)的？

馬云：其實(shí)我們的核心價(jià)值觀不是馬云提出來的，我們認(rèn)真討論過好多次。第一年就把所有的創(chuàng)始人圈起來，大家一起思考一個(gè)問題，就是我們這幫人從95年中國(guó)黃頁開始干起，經(jīng)歷過痛苦，我們?nèi)耘f沒有放棄。94年底，我們討論，究竟是什么東西讓我們團(tuán)結(jié)在一起？我們的生意沒做好，這幫人卻還在一起，到底是為什么？

陳曉萍：是不是因?yàn)槟悖?/p>

馬云：不是的，如果是我，那又是我的什么東西讓大家不愿意離開的？我們一起寫，開始寫了20多條，合并了之后就是九條，后來我們就把這九條定為為什么我們堅(jiān)持的理由。從此以后我們就把這九條告訴所有加入進(jìn)來的人，你們必須這么做，而且考核，我們基本不考核業(yè)績(jī)，但價(jià)值觀是要考核的，要把它傳承下去的。再后來我們覺得九條太多了，就精煉總結(jié)了六條，所謂六脈神劍。六條里面最重要的就是要影響你的50%的業(yè)績(jī)，因?yàn)閮r(jià)值觀占了50%的比重。價(jià)值觀不行了就必須離開。關(guān)于業(yè)績(jī)，我最近有一個(gè)新發(fā)現(xiàn)，那就是小公司最怕的是野狗。小公司喜歡業(yè)績(jī)非常好價(jià)值觀很差的人。

陳曉萍：因?yàn)檫@樣的人能夠賺來業(yè)務(wù)。

馬云：他能夠賺來錢不假，但小公司從第一天埋下的病根，就是因?yàn)樗麄兪强恳奥防瓉淼纳猓@樣他們就永遠(yuǎn)會(huì)走野路，而當(dāng)這幫人成為公司的領(lǐng)導(dǎo)者，因?yàn)樗麄兪菑囊奥反虺鰜恚陀肋h(yuǎn)會(huì)走野路，就不可能做大做強(qiáng)，這就是小公司怕野狗的道理。而大公司最怕小白兔，就是那些業(yè)績(jī)很差，文化很好的人。大部分的公司是白兔成群，公司里面的人都很好關(guān)系都不錯(cuò)，結(jié)果大家混日子。所以小公司就怕野狗，我記得當(dāng)年自己殺掉過兩條野狗。2002年我提出盈利1塊錢，那時(shí)候公司虧得差不多了，我們就在年初的時(shí)候開了一次會(huì)，被我稱為遵義會(huì)議……

陳曉萍：就是專門殺野狗的。

馬云：在會(huì)上，我問大家一個(gè)問題，阿里巴巴怎么才能發(fā)展下去？現(xiàn)在社會(huì)上不給回扣你做不到生意，那時(shí)候做互聯(lián)網(wǎng)要給回扣，沒有回扣你做不下去，給回扣又違背我們的基本原則，怎么辦？從早上8點(diǎn)鐘一直到下午4點(diǎn)半，大家說，我們不想這么活著。4點(diǎn)半我做了總結(jié)發(fā)言，我說作為公司創(chuàng)始人我今天講這句話，大家都要記住，那就是這個(gè)公司可以關(guān)了，但絕不允許給回扣，因?yàn)檫@是我們厭惡的行為。我們做互聯(lián)網(wǎng)是要掙錢，但是要是給互聯(lián)網(wǎng)增加了這個(gè)東西的風(fēng)險(xiǎn)，那么總有一天我們也會(huì)像以前的公司那樣倒下去。我不愿意做這個(gè)事，所有今天支持回扣的人，你現(xiàn)在就可以選擇離開我。這是我的原則，然后半年過去了，我們公司作總結(jié)，業(yè)績(jī)收入大概是80多萬，其中兩個(gè)員工的業(yè)績(jī)占了總收入的將近50%，但是他們都給了回扣。

陳曉萍：所以你勸他們走了？

馬云：我把他們開除了。咔咔把兩個(gè)人裁掉，就是真的把他們給辦了。這樣這個(gè)公司一路到2005年2006年，才形成了這個(gè)公司的價(jià)值體系。

陳曉萍：就是什么可以做？什么不可以做？

馬云：什么可以做我不知道，什么不可以做我是很清楚的，所以這形成了阿里巴巴文化的重要根基、基源。第二個(gè)客戶第一，我在華爾街跟他們講，在我眼里客戶永遠(yuǎn)第一，員工第二、股東第三。股東第一是資本主義巨大的錯(cuò)誤，因?yàn)楣蓶|其實(shí)是沒有長(zhǎng)線眼光的。因?yàn)楣蓶|大家去做假賬，誰付你錢？客戶付你錢！員工第一是社會(huì)主義大鍋飯，胡扯，我們?cè)谝黄馂榱耸裁磫幔烤墼谝黄鸩皇菫榱四愫?、我好、客戶好我們才?huì)好，所以我們很清楚，那天說客戶第一，在分析會(huì)上200多人啊。

有個(gè)投資者說要是早知道你是客戶第一股東第三我就不投資了，我說你現(xiàn)在賣還來得及，趕緊賣。他就傻站著。我就不相信全世界那么多人找不到相信客戶第一的人。

陳曉萍：就是那個(gè)時(shí)候發(fā)生的事情？

馬云：我是有自己的principle（原則）的對(duì)不對(duì)？可能我私下難看一點(diǎn)，但是我的業(yè)績(jī)好，我就不相信這個(gè)世界找不到客戶第一的人，這么多人、這么多投資者你找我，我找你是一樣的，我要找錢難，你有錢想掙錢也難……我們是公平的，這形成了后來阿里文化系列的很多東西。我們就是要傳遞清晰的信息：回扣的時(shí)候，殺；前來應(yīng)聘要帶客戶來的，殺；我們從小事干，不能做假賬，員工去拜訪我們的客戶，如果只拜訪了三個(gè)的，開除。

陳曉萍：拜訪三個(gè)是什么意思？

馬云：你每天出去要拜訪五個(gè)客戶，結(jié)果你拜訪了三個(gè)，回來卻寫了五個(gè)，我就開除他。你連五個(gè)客戶三個(gè)客戶的拜訪都要騙我，我還有什么事情可以相信你？多大點(diǎn)事？你如實(shí)寫三個(gè)難道我會(huì)開除你嗎，三個(gè)說五個(gè)的時(shí)候，我以后怎么再相信你？我把什么工作交給你我會(huì)放心呢？你給我說說看，你說五個(gè)或三個(gè)客戶你都要騙我，你還有什么東西不可以騙我呢？你說我怎么相信你？我們?cè)趺磜ork together（在一起工作）？這些制度、這些細(xì)節(jié)，就是阿里最早建立的文化。

廉正要小事大做

陳曉萍：非常好。我記得在公司的規(guī)章里關(guān)于誠(chéng)信這一條，定義都寫得很清楚。據(jù)說公司為了確保誠(chéng)信還專門設(shè)立了廉正部。

馬云：這個(gè)廉正是正義的正，不是政府的政的政啊，所以我們是廉正部。

陳曉萍：還有就是有專人擔(dān)任“聞味官”，味道不對(duì)就能聞出來，但是盡管如此2011年的時(shí)候還出了事，就是B2B的那些出口通的客戶，2012年聚劃算中店小二也出事，所以我在這里想請(qǐng)你分享一下，你個(gè)人對(duì)這些事件的解讀和反思。

馬云：我圍繞這些事件做的事，今天我可以很自信地講，中國(guó)還沒有一家在我這個(gè)規(guī)模，或者比我低的規(guī)模的公司中，有我這樣做到廉正的。我今天可以到中紀(jì)委去說我是怎么做的。所有這些事，無論是2011年、還是2012年的事，都是我點(diǎn)燃的。我點(diǎn)燃的時(shí)候其實(shí)我已經(jīng)處理得差不多了。你就想一個(gè)明白，什么事是小事大做、什么是大事小做，廉正是要小事大做的，業(yè)績(jī)是要大事小做的。因?yàn)榱婕暗侥愕奈幕?，我們建的這個(gè)eco system（生態(tài)系統(tǒng)），我們建的這個(gè)平臺(tái)，是給成千上萬老百姓使用的，跟政府運(yùn)營(yíng)是很像的，如何建立？但是2011年的阿里巴巴客戶供應(yīng)商的事不是我們的錯(cuò)。2009年，衛(wèi)哲團(tuán)隊(duì)管理B2B時(shí)，壓力非常大，特別是出現(xiàn)了整個(gè)福建地區(qū)的詐騙團(tuán)伙，他們到我們這里來成為中國(guó)供應(yīng)商騙老外的錢，我們報(bào)警了沒人抓，報(bào)了多少次警啊。

陳曉萍：你們向哪里報(bào)警？

馬云：我們報(bào)給警察，警察說找工商局，工商局讓找當(dāng)?shù)卣?dāng)?shù)卣屨壹{稅企業(yè)，但是在當(dāng)?shù)啬愀揪筒恢溃驗(yàn)槟阕ゲ涣诉@幫人，明知道他們是騙子也拿他們沒辦法，因?yàn)檎l都不管。

陳曉萍：就是大家都推來推去。

馬云：幾乎就是我們沒有權(quán)利。阿里巴巴的系統(tǒng)上面有三點(diǎn)五億多人，3400多萬家企業(yè)，我在運(yùn)營(yíng)6億多人口這樣一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，其中如果1%是混蛋，我就有600萬混蛋。我說我沒有你們的政治權(quán)利和法律，你可以要警察去，而我知道這個(gè)人是騙子都拿他沒辦法。

后來我發(fā)現(xiàn)這幫騙子到處流串，福建的騙子就到上海、廣州、浙江，當(dāng)時(shí)還有派出年輕人上我們公司應(yīng)聘員工，整整三個(gè)月的員工培訓(xùn)期過了以后，在我們公司工作一兩個(gè)月很好，第三個(gè)月簽了一堆單就跑了。

陳曉萍：?。刻^了。

馬云：就跟間諜一樣，常常在電影、小說里面才有。后來我就警告管理層，這事嚴(yán)重了，應(yīng)該立刻進(jìn)行清剿，但是他們以種種理由為借口就是沒去做這個(gè)事情。

陳曉萍：所以你當(dāng)時(shí)已經(jīng)跟他們說了？

馬云：對(duì)，然后半年以后我們發(fā)現(xiàn)發(fā)展到近千家企業(yè)。我覺得這個(gè)事情嚴(yán)重了。

張維迎：這些企業(yè)占你所有客戶的比重有多少？

馬云：百分之一點(diǎn)幾吧，問題很嚴(yán)重。所以后面事情是做給全公司、全社會(huì)看的，從此以后阿里巴巴員工誰再敢這樣，“殺”立決。

陳曉萍：絕對(duì)不敢這樣了。

馬云：這件事情辦完之后把他們?nèi)坷觯銈兿胂笥羞@種事情把CEO給辦掉？一個(gè)團(tuán)隊(duì)全干掉，別以為共產(chǎn)黨員能蒙過去就蒙過去，我就是要小事大做。

陳曉萍：你這件事處理得非常好。

馬云：但是社會(huì)上認(rèn)為這個(gè)事情肯定是搞得太大了。但這是癌癥，必須把它的根給挖了。你不挖癌細(xì)胞很快就擴(kuò)散了。雖然當(dāng)時(shí)很痛，但是痛和苦是不一樣的。我說今天我們不痛，明天我們就要受苦，苦比痛更可怕，到痛苦不堪的時(shí)候，我們就完了。所以這些事是做給所有的人看的，就是讓他們看見我沒被別人騙了，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)了。我們不是對(duì)惡行的仇恨，更是對(duì)看見惡行冷漠的仇恨。

陳曉萍：對(duì)。

馬云：這是對(duì)我們嚴(yán)峻的考驗(yàn)，你看到問題不下手，那我就給你下手，你不下手我下你的手，我不會(huì)來你不下這個(gè)手，我去下這個(gè)手，我把你給下了，我再找一個(gè)會(huì)下手的人來。當(dāng)年鄧小平那句話我非常有體會(huì)，就是1976年恢復(fù)高考，當(dāng)時(shí)主管教育的說這個(gè)也不行、那個(gè)也行，鄧小平就說那我找一個(gè)行的人來，你不行我找別人來……

陳曉萍：非常棒，就是當(dāng)時(shí)你這個(gè)事情做了以后我專門寫了一篇文章就是叫《公司的品德》。但后來淘寶又怎么出事了呢？

馬云：淘寶的事我做得更漂亮。當(dāng)時(shí)我正要把淘寶的事進(jìn)行處理，剛想宣布，結(jié)果陰錯(cuò)陽差廣州那份雜志就把它登出來了。當(dāng)然里面夸張了很多內(nèi)容。

陳曉萍：你怎么辦的？

馬云：我分析了整個(gè)情況，發(fā)現(xiàn)真正的問題其實(shí)出在整個(gè)淘寶系的高層上。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展太快，我們?cè)谡衅溉?、?xùn)練人的基礎(chǔ)過程中缺乏了阿里當(dāng)時(shí)這個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)呐嘤?xùn)體系。我當(dāng)時(shí)覺得小企業(yè)實(shí)在太辛苦了，所以就免費(fèi)，其實(shí)我做了3次免費(fèi)的，第一次免費(fèi)的目的不是為了打敗別人，免費(fèi)的原因是我們不知道商業(yè)模式是什么，我們也不知道我的東西對(duì)你有用沒用，所以我們共同來探討，來做一個(gè)模式，這是我們的出發(fā)點(diǎn)，因此免費(fèi)。

后來我說到五年的時(shí)候我們肯定要收費(fèi)，但是金融危機(jī)來了，那么就接著免費(fèi)吧。幾次免費(fèi)以后，這個(gè)產(chǎn)業(yè)那一年就到了7000億，7000億的免費(fèi)市場(chǎng)啊，這里面確實(shí)是什么樣的人都有。那時(shí)候公司急需招聘，結(jié)果就有各種各樣的員工關(guān)系介紹進(jìn)來，或者以實(shí)習(xí)生名義進(jìn)來干的，也有提著現(xiàn)金來的……

陳曉萍：到了無孔不入的地步。

有核心價(jià)值觀才能有免疫能力

馬云：你就是嚇也嚇?biāo)懒?，那怎么辦？我跟所有的同事講，對(duì)這種事情一定要嚴(yán)肅對(duì)待，但是，沒有一個(gè)人身上是沒有病菌的，這是一個(gè)社會(huì)問題，不是我們出了問題，我們最重要的是要怎么樣培養(yǎng)自己的有免疫能力。免疫的核心是價(jià)值體系、制度體系和利的選擇，所以我們成立了一個(gè)廉正部，總共6個(gè)人……可能中國(guó)還沒有一個(gè)公司設(shè)廉正部的。

陳曉萍：沒錯(cuò)，沒有公司有的吧。

馬云：沒有公司有的，這個(gè)廉正部他們的工作效率很高。我們要的不是救火隊(duì)而是消防局，從根上了解決這個(gè)問題，技術(shù)問題解決、制度問題解決，制度問題很簡(jiǎn)單，我們用“連坐”政策，在招人的過程中把老板和下屬綁在一起，就是今天我是你老板，你辦事我承擔(dān)，我和你連坐，你出了問題我和你一起承擔(dān)責(zé)任。我最討厭市長(zhǎng)出了問題市委書記一點(diǎn)沒問題，那是在胡扯。所以向我報(bào)告的人，我就讓他們一起如實(shí)報(bào)告，如果你不報(bào)告，我眼睛看不到，到時(shí)出了問題我也得牽連進(jìn)去。

平時(shí)我跟你討論問題的時(shí)候，我還在觀察你，如果我發(fā)現(xiàn)你這個(gè)手里面有東西，就肯定有什么事不對(duì)，這就是聞味官的角色。如果你看我眼睛沒正視，要么你對(duì)我有意見，要么你有什么東西瞞著我，咱們談?wù)?，一起喝個(gè)酒什么的。如果我沒發(fā)現(xiàn)問題那是我的問題，是我用人失職，我的老板也要承擔(dān)責(zé)任，所以這是第一套連坐。否則大家都說不知道……都是別人的責(zé)任，我要你先給我承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。

第二就是客戶舉報(bào)，只要舉報(bào)我必查，客戶與客戶之間競(jìng)爭(zhēng)很厲害的。如果我們大家都是賣茶葉的，你收了錢了，別的賣茶葉的就會(huì)舉報(bào)。我學(xué)李光耀，告訴他誰只要查到，我就先把送錢的人辦了，這個(gè)很容易抓，只要送錢的人一經(jīng)確認(rèn)，你們家的店就永遠(yuǎn)關(guān)掉，永遠(yuǎn)進(jìn)不去淘寶阿里系列，這樣他的聲譽(yù)就賠了。這對(duì)很多人來說是很可怕的事情，因?yàn)樗麖拇藙e想做生意。所以今天不是工商來檢查可怕，而是今天進(jìn)入了淘寶很可怕，淘寶的生意被關(guān)掉比坐監(jiān)獄還可怕。

再說舉報(bào)，若你下面的員工收到一封舉報(bào)信，查實(shí)了也一樣關(guān)掉。所以送錢的那個(gè)人很害怕的，他發(fā)現(xiàn)有很多的人可以舉報(bào)。如果是你的員工干了，別的員工可以舉報(bào)；如果你自己送錢了，你的員工肯定要知道，一旦你的員工舉報(bào)，你也要被關(guān)掉。所以我把源頭給切掉。自己公司的連坐制度，整個(gè)的體系文化，加上技術(shù)系統(tǒng)。我在程序上全部加上暗紋，這樣就等于走過雪地，你的每一步腳印都留下了。等我聞出你的味道，一定追殺三萬米把你查出來，然后拉你回來進(jìn)監(jiān)獄。所以這樣一來，我告訴員工你就是拿了這個(gè)錢，我也讓你不敢花，你會(huì)擔(dān)心被發(fā)現(xiàn)……就這樣，6個(gè)人，采用實(shí)名舉報(bào)制，舉報(bào)了一定查，實(shí)名舉報(bào)是一個(gè)承諾。

所以我今天覺得這套體系運(yùn)作得還不錯(cuò)，當(dāng)然現(xiàn)在還在完善。與此同時(shí)，我們還在重新開始招人，把實(shí)習(xí)生全部推出，為什么？因?yàn)閷?shí)習(xí)生是社會(huì)責(zé)任不是廉價(jià)勞動(dòng)力。我們公司現(xiàn)在的能力可以培養(yǎng)100個(gè)實(shí)習(xí)生，進(jìn)來就讓他們好好學(xué)習(xí)而不是來工作。去年開始我做的最得意的一件事情就是招人預(yù)算的改變。我們?cè)谀瓿踝鲱A(yù)算，我問今年你們的業(yè)績(jī)要翻一翻，你們現(xiàn)在多少人？他們說7800個(gè)人，但再減也不能少于6000人。我說我不同意。他們說那你說應(yīng)該多少人？我說200個(gè)人。他說200個(gè)人怎么可能？我說就200個(gè)人，如果超過一個(gè)人，所有干部年終獎(jiǎng)為零。三個(gè)人干五個(gè)人的工作拿四個(gè)人的工資，五年來我們都聽大家的，我們招了多少人？有多少人是未來發(fā)展需要的？他就說200人不行……

但是去年我們減了600人業(yè)績(jī)卻翻了一翻！190億所有的數(shù)據(jù)就在于精簡(jiǎn)了600人。他們現(xiàn)在挑人的時(shí)候特別認(rèn)真，不會(huì)都招小白兔了。小白兔太多，狼也吃白兔了。所以我們現(xiàn)在就只有200個(gè)人……公司管理出現(xiàn)了很有意思的現(xiàn)象，我們本來三個(gè)人對(duì)不對(duì)，現(xiàn)在業(yè)績(jī)超過一倍。以后效率越來越高，然后我給他們加了，淘寶上增加一個(gè)人就得增加1億銷售額，包括保安和清潔工一樣，所以你可以給我多招人，增加一個(gè)人增加一個(gè)億嗎。今年我還要增加，多招一個(gè)人我要他們?cè)黾?.4億。

所以我們公司，你看我們每年的人頭不用預(yù)算的，根據(jù)銷售多少就知道了。人均前年是1個(gè)億、去年是1.2億、今年是1.4個(gè)億，你要增加一個(gè)人那增加1.4個(gè)億，不用找我自己解決。我太希望你多招1千人了，不是我的事?，F(xiàn)在正氣起來了，邪惡的東西也散發(fā)出去拉掉，問題就解決了。

從管理的角度，有人就有問題、有組織就有問題、有人有問題，這些問題不一定是壞問題，主要看我們的企業(yè)精神怎么樣。水至清則無魚，這個(gè)社會(huì)環(huán)境是這樣，所以等把這些事情處理完以后我才明白很多事，是你愿不愿意去挑戰(zhàn)，你愿不愿意去承擔(dān)，你愿不愿意為了未來而犧牲自己。我從來沒覺得丟臉……。我自己把自己的傷口給大家看一看，我不是給你看的，我是給員工看的，讓他們?cè)诎⒗餁v史上記住我曾經(jīng)干過這些事，N年以后的CEO，也許我的員工也會(huì)問他，馬云當(dāng)年可以干這個(gè)事，你為什么不能干。

張維迎：你說的retire就是5月10號(hào)離職當(dāng)任集團(tuán)董事長(zhǎng)？

馬云：對(duì)。集團(tuán)董事長(zhǎng)是做什么的？我做三件事。第一件，今天阿里巴巴已經(jīng)影響了人們的消費(fèi)方式、生產(chǎn)制造方式、和生活方式，她對(duì)零售業(yè)的打擊對(duì)制造業(yè)的影響和對(duì)未來整個(gè)體制和生態(tài)的影響將會(huì)越來越大。我如果只是一個(gè)CEO，我一定是按照公司的思路去運(yùn)作，而做董事長(zhǎng)我必須按更大的眼光去看待這家公司，因?yàn)槲冶仨毚_保公司和這個(gè)社會(huì)的進(jìn)步是同行的。像張維迎這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家手上沒有改變世界的工具，所以你只能用講話和思想來影響世界，而我手上有工具，但卻不能像你這樣站出來講話。

第二件事是人才培養(yǎng)基地建設(shè)，文化建設(shè)。第三件事是公益。對(duì)阿里人來說什么是公益？喚醒善良的心。你的心是善良的，你的產(chǎn)品就會(huì)是善良的，你善良的心就會(huì)影響別人。阿里人做的事情是公益的，因?yàn)槲覀兊拇嬖谟绊懥?千萬中國(guó)人的就業(yè)，1千多萬家企業(yè)的生存。我們?nèi)绾巫鰰?huì)影響到無數(shù)老百姓家里買到的東西，所以產(chǎn)品和服務(wù)必須來源有善心。我跟同事講，好好做，千萬別在讓我再回來??！

因?yàn)槲矣形业纳睿疑钤绞娣?，你們?cè)礁吲d，我的心就會(huì)越來越舒服。我越浮躁，你們會(huì)浮躁得更厲害。你們應(yīng)該讓公司自第一代創(chuàng)業(yè)者開始就有一個(gè)好的生活，這樣你的員工將來才不會(huì)抱怨。

陳曉萍：那你在這么多年經(jīng)營(yíng)公司的過程中，有沒有遇到過人際感情與商業(yè)理性發(fā)生沖突的事件？現(xiàn)在回過頭來看，你認(rèn)為應(yīng)該如何處理感情、義氣與商業(yè)理性之間的沖突？

馬云：這個(gè)問題比較復(fù)雜。如果我們這些人沒有感情就是機(jī)器，任何人之間總有一天會(huì)靠近；如果說我們太講人情，那就不可能成為一個(gè)組織，就不可能形成規(guī)模和形成對(duì)社會(huì)有巨大影響的公司，你只能對(duì)自己發(fā)生影響。所以我自己覺得在這方面做得總體還可以，包括當(dāng)年一些創(chuàng)業(yè)伙伴的離開，包括我太太的離開，她是阿里巴巴第二號(hào)員工，但沒辦法。

但是離開不等于就摧毀了感情。她可以生我氣，我不會(huì)生她氣，因?yàn)槲抑澜裉焖皇菫槲夜ぷ?，而是為我們?dāng)年承諾的那個(gè)事情工作。我作為CEO我是堅(jiān)守當(dāng)年的承諾，以一個(gè)CEO應(yīng)該做的方式去實(shí)現(xiàn)那個(gè)承諾。所以我跟大家講，你們可以恨我，但我絕不會(huì)因?yàn)槟銈兒尬叶屛曳艞壸鲞@件事情。

陳曉萍：你覺得大家恨你嗎？

馬云：沒有，不可能恨我，他們只是心理難過、有失落感，就是……在變化過程中你可能不適應(yīng)變化的時(shí)候，我不會(huì)像其他企業(yè)一樣，為了安慰你就把你弄到另外一個(gè)部門，到另外一個(gè)公司去管管。

疑人要用、用人斷事

陳曉萍：最后你能不能總結(jié)一下你最想與別人分享的創(chuàng)業(yè)和管理經(jīng)驗(yàn)？

馬云：創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)就是，做自己開心的事，做最容易的，從最容易的事情做起，別從最重要的事情做起，從隨著最容易最快樂的事情做起。管理的經(jīng)驗(yàn)是在用人上要從用人不疑、疑人不用上升到用人要疑、疑人要用。從管理的層面說，要從斷事用人上升到用人斷事。

陳曉萍：用人斷事是什么意思？

馬云：就是我們做判斷。剛才我說的創(chuàng)業(yè)就是斷事用人，就是你覺得張維迎的東西很好，就趕緊讓張維迎去干；上升到用人斷事，就是你覺得張維迎比我強(qiáng)，就讓他來做判斷；這是兩個(gè)境界。用人不疑、疑人不用這是低檔，用人要疑的思想不是關(guān)于一個(gè)人的人品，而是對(duì)能力的懷疑。信和任是兩個(gè)概念，我信張維迎，但我不會(huì)讓他去當(dāng)跨國(guó)公司的總裁。所以我在公司就想，用人要疑、疑人要用，就是不一樣的人，試試他，說不定成了呢，很多人就是被疑人用出來了。

陳曉萍：一個(gè)是能力嗎，品行是完全不可以的。

馬云：講話的邏輯怎么不對(duì)呢這個(gè)人，但是他搖搖晃晃又成了。

人就是螺旋管理，斷事用人到用人斷事是完全不同的管理經(jīng)驗(yàn)，我們很多人到70歲還在斷事用人，他喜歡做決定，他喜歡去談判，他喜歡覺得自己有成就感，他把別人想要的都給剝奪了。你手上拿著這個(gè)權(quán)人家要你的命才能拿到這個(gè)權(quán)嗎？把權(quán)給別人你才有生活，生活是重要的，快樂是重要的。我就想有一天中國(guó)企業(yè)做好了，我們也可以有更多的人關(guān)注慈善。

來源：虎嗅網(wǎng)

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主公挺住

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第五篇：馬云卸任阿里CEO演講

選擇信任 新時(shí)代屬于年輕人

馬云：大家晚上好！謝謝各位，謝謝大家從全國(guó)各地，我知道也有從美國(guó)、英國(guó)和印度來的同事，感謝大家來到杭州，感謝大家參加淘寶的十周年！

今天是一個(gè)非常特別的日子，當(dāng)然對(duì)我來講，我期待這一天很多年了，最近一直在想，在這個(gè)會(huì)上，跟所有的同事、朋友、網(wǎng)商，所有的合作伙伴，我應(yīng)該說些什么？大家很奇怪，就像姑娘盼著結(jié)婚，新娘子到了結(jié)婚這一天，除了會(huì)傻笑，真的不知道該干什么。

我們是非常幸運(yùn)的人，我其實(shí)在想十年前的今天，是非典在中國(guó)最危險(xiǎn)的時(shí)候，所有人都沒有信心，大家不看好未來，阿里人十幾個(gè)年輕人一起我們相信十年以后的中國(guó)會(huì)更好，十年以后，電子商務(wù)會(huì)在中國(guó)受更多人的關(guān)注，很多人會(huì)用。但我真沒想到，十年以后，我們變成了今天這個(gè)樣子。這十年無數(shù)的人為此付出了巨大的代價(jià)，為了一個(gè)理想，為了一個(gè)堅(jiān)持，走了十年。我一直在想，即使把今年阿里巴巴集團(tuán)99%的東西拿掉，我們還是值得的，今生無悔，更何況我們今天有了那么多的朋友，那么多相信的人，那么多堅(jiān)持的人。

其實(shí)自己在想是什么東西讓我們有了今天，是什么讓馬云有了今天，我是沒有理由成功的，阿里也沒有理由成功，淘寶更沒有理由成功，但我們今天居然走了這么多年，依舊對(duì)未來充滿理想。其實(shí)我在想是一種信任，在所有人不相信這個(gè)世界，所有人不相信未來，所有人不相信別人的時(shí)候，我們選擇了相信，我們選擇了信任，我們選擇十年以后的中國(guó)會(huì)更好，我們選擇相信我的同事會(huì)做得比我更好，我相信中國(guó)的年輕人會(huì)做得比我們更好。

二十年以前也好，十年以前也好，我從沒想過，我連自己都不一定相信自己，我特別感謝我的同事信任了我，當(dāng)CEO很難，但是當(dāng)CEO的員工更難。我從沒想過在中國(guó)，大家都認(rèn)為這是一個(gè)缺乏信任的時(shí)代，它居然你會(huì)從一個(gè)你都沒有聽見過的名字，聞香識(shí)女人這樣人的身上，付錢給他，買一個(gè)你可能從來沒見過的東西，經(jīng)過上千上百公里，通過一個(gè)你不認(rèn)識(shí)的人，到了你手上，今天的中國(guó)，擁有信任，擁有相信，每天2400萬筆淘寶的交易，意味著在中國(guó)有2400萬個(gè)信任在流轉(zhuǎn)著。

在座所有的阿里人，淘寶，小微金融的人，我特別為大家驕傲，今生跟大家做同事，下輩子我們還是同事！因?yàn)槭悄銈儯屵@個(gè)時(shí)代看到了希望，在座的你們就 1

像中國(guó)所有的80后、90后那樣，你們?cè)诮⒁环N新的信任，這種信任就讓世界更開放，更透明，更懂得分享，更承擔(dān)責(zé)任，我為你們感到驕傲。

今天的世界，是一個(gè)變化的世界，30年以前，我們誰都沒想到今天會(huì)這樣，誰都沒想到中國(guó)會(huì)成為制造業(yè)大國(guó)，誰都沒想到，電腦會(huì)深入人心，誰都沒想到互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)會(huì)發(fā)展得那么好。誰都沒有想到，淘寶會(huì)起來，誰都沒想到雅虎會(huì)有今天。這是一個(gè)變化的世界，我們誰都沒想到，我們今天可以聚在這里，繼續(xù)暢想未來。我們大家都認(rèn)為電腦夠快，互聯(lián)網(wǎng)還要快，我們很多人還沒搞清楚什么是PC互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)來了；我們?cè)跊]搞清楚移動(dòng)互聯(lián)的時(shí)候，大數(shù)據(jù)時(shí)代又來了。變化的時(shí)代，是年輕人的時(shí)代，今天還有不少年輕人覺得無數(shù)的像谷歌、百度、騰訊、阿里這樣的公司拿掉了所有的機(jī)會(huì)，十年以前當(dāng)我們看到無數(shù)的偉大的公司，我們也曾經(jīng)迷惘過，我們還有機(jī)會(huì)嗎？但是十年堅(jiān)持、執(zhí)著，我們走到了今天，假如不是一個(gè)變化的時(shí)代，在座所有的年輕人輪不到你們，工業(yè)時(shí)代是論資排輩，永遠(yuǎn)需要有一個(gè)rich father，但是今天我們沒有，我們擁有的是就是堅(jiān)持和理想。很多人討厭變化，但是正因?yàn)槲覀儼盐兆×怂械淖兓?，我們才看到了未來，未?0年，這個(gè)世界，這個(gè)中國(guó)，將會(huì)有更多的變化，這種變化對(duì)每一個(gè)人是一個(gè)機(jī)會(huì)，抓住這次機(jī)會(huì)，我們很多人埋怨昨天，30年以前的問題，中國(guó)發(fā)展到今天，誰都沒有經(jīng)驗(yàn)，世界發(fā)展到今天，誰都沒有經(jīng)驗(yàn)，我們沒有辦法改變昨天，但是30年以后的今天，是我們今天這幫人決定的，改變自己，從點(diǎn)滴做起。堅(jiān)持十年，這是每一個(gè)人的夢(mèng)想。

我感謝這個(gè)變化的時(shí)代，我感謝無數(shù)人的抱怨，因?yàn)樵趧e人抱怨的時(shí)候，才是你的機(jī)會(huì)，只有變換的時(shí)代，才是每一個(gè)人看清自己有什么要什么該放棄什么的時(shí)候。

參與阿里巴巴的建設(shè)14年，我榮幸我是一個(gè)商人，今天人類已經(jīng)進(jìn)入了商業(yè)社會(huì)，但是很遺憾，這個(gè)世界商人沒有得到他們應(yīng)該得到的尊重，商人在這個(gè)時(shí)代已經(jīng)不是唯利是圖的時(shí)代，我想我們跟任何一個(gè)職業(yè)，任何一個(gè)藝術(shù)家、教育家、政治家一樣，我們?cè)诒M自己最大的努力，去完善這個(gè)社會(huì)。14年的從商，讓我懂得了人生，讓我懂得了什么是艱苦，什么是堅(jiān)持，什么是責(zé)任，什么是別人成功了，才是自己的成功。我們最期待的是員工的微笑。

從今天晚上12點(diǎn)以后，我將不是CEO。(掌聲)從明天開始，商業(yè)就是我的票友，我為自己從商14年深感驕傲！

看到你們，看到中國(guó)的年輕人，我不希望有一天我們這些人再來一個(gè)致我們逝去的中年。這世界誰也沒把握你能紅五年，誰也沒有可能說你會(huì)不敗，你會(huì)不老，你會(huì)不糊涂。解決你不敗，不老，不糊涂的唯一辦法，相信年輕人！因?yàn)橄嘈潘麄?，就是相信未來。所以我再我將不?huì)回到阿里巴巴做CEO。

要我回也不會(huì)回來，因?yàn)榛貋硪矝]有用，你們會(huì)做得更好！

做公司，到這個(gè)規(guī)模，小小的自尊，我很驕傲，但是對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，我們這個(gè)公司才剛剛開始，所有的阿里人，我們都很興奮，很勤奮，很努力，但我們很平凡，認(rèn)真生活，快樂工作。我們今天得到的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我們的付出，這個(gè)社會(huì)在這個(gè)世紀(jì)希望這家公司走遠(yuǎn)走久，那就是去解決社會(huì)的問題，今天社會(huì)上有那么多問題，這些問題就是在座的機(jī)會(huì)。如果沒有問題，就不需要在座的各位。

阿里人堅(jiān)持為小企業(yè)服務(wù)，因?yàn)樾∑髽I(yè)是中國(guó)夢(mèng)想最多的地方。這里，14年前，我們提出了“讓天下沒有難做的生意，幫助小企業(yè)成長(zhǎng)。”今天這個(gè)使命落到了你們身上，我還想再為小企業(yè)講，人們說電子商務(wù)、互聯(lián)網(wǎng)制造了不公平，但是我的理解，互聯(lián)網(wǎng)制造了真正的公平。請(qǐng)問，全國(guó)各省、各市、各地區(qū)，有哪個(gè)地方為小企業(yè)、初創(chuàng)企業(yè)提供稅收優(yōu)惠，互聯(lián)網(wǎng)給了小企業(yè)這個(gè)機(jī)會(huì)。有些企業(yè)三五年內(nèi)享受了五六個(gè)億用戶，他們呼喚跟小企業(yè)共同追求平等，小企業(yè)需要的就是500塊錢的稅收優(yōu)惠，請(qǐng)所有阿里人支持他們，他們一定會(huì)成為中國(guó)將來最大的納稅者。感謝各位，我將會(huì)從事一些自己感興趣的事兒，教育、環(huán)保，剛才那首歌“Heal the world”，這世界很多事，我們做不了，這世界奧巴馬就一個(gè)，但是太多的人把自己當(dāng)奧巴馬看。這世界每個(gè)人做好自己那份工作，做好自己感興趣的那份工作，已經(jīng)很了不起，我們一起努力除了工作以外，完善中國(guó)的環(huán)境，讓水清澈，讓天空湛藍(lán)，讓糧食安全，我拜托大家！(馬云單膝下跪)

我特別榮幸介紹阿里未來的團(tuán)隊(duì)，他們和我一起工作了很多年，他們比我更了解自己，陸兆禧工作了13年，在阿里巴巴內(nèi)部，經(jīng)歷了很多崗位，經(jīng)歷了很多磨難，應(yīng)該講13年眼淚和歡笑是一樣地多，接馬云這個(gè)位置是非常難的，我能走到今天，是大家的信任，因?yàn)樾湃?，所以?jiǎn)單！

我相信，我也懇請(qǐng)所有的人像支持我一樣，支持新的團(tuán)隊(duì)，支持陸兆禧，像信任我一樣信任新團(tuán)隊(duì)、信任陸兆禧，謝謝大家，明天開始，我將有我自己新的生活，我是幸運(yùn)的，在我48歲，我就可以離開我的工作，在座每個(gè)人你們也會(huì)48歲之前工作是我的生活，明天開始，生活將是我的工作，歡迎陸兆禧。