第一篇：2009年度觀察家年會(huì)主題演講“中國再出發(fā)”實(shí)錄

2009年度觀察家年會(huì)主題演講“中國再出發(fā)”實(shí)錄

2010年01月16日 13:40鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0

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2010年1月16日，由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》報(bào)社主辦的“2009年度觀察家年會(huì)”在北京舉辦，本次會(huì)議主題為“中國再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。下面是主題演講“中國再出發(fā)”實(shí)錄。

主持人芮成鋼：謝謝李金華副主席的精彩演講，的確說出了很多中小企業(yè)和民營企業(yè)家的心聲，我們很多調(diào)查發(fā)現(xiàn)很多中國民營企業(yè)家如果對未來得預(yù)期不夠良好的話，確實(shí)很多民營企業(yè)開始把自己的資產(chǎn)轉(zhuǎn)移到到海外的窗口，甚至把身份都換了。所以很多人說對于民營企業(yè)和中小企業(yè)的關(guān)心，直接關(guān)系著中國經(jīng)濟(jì)長期穩(wěn)定發(fā)展的后期的動(dòng)力。接下來我們再用熱烈的掌聲有請全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)的副主席、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧先生為我們做主題演講，我們有請。

厲以寧：我要講的題目是如何走出投資沖動(dòng)的怪圈，深化經(jīng)濟(jì)體制改革的思考。分三個(gè)問題，第一個(gè)問題，中國特有的投資沖動(dòng)怪圈，第二個(gè)問題，投資沖動(dòng)所引起的資產(chǎn)泡沫陷阱。第三個(gè)問題，關(guān)鍵在于深化經(jīng)濟(jì)體制改革。

現(xiàn)在先講第一個(gè)問題，我們剛才講過了，投資沖動(dòng)的怪圈是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，但在改革過程中，投資沖動(dòng)怪圈一直反復(fù)出現(xiàn)。投資沖動(dòng)怪圈是怎么回事兒呢？我們可以這樣講，應(yīng)該說地方政府對GDP的追求和GDP增長的積極性大于中央政府，地方政府對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的興趣小于中央政府。另外在地方，他為了增加自己的財(cái)政收入和緩解就業(yè)的壓力，所以他總是要增加GDP。要增加GDP就得增加投資，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，投資擴(kuò)大了，信貸量也隨之?dāng)U大了。這樣一來，在全國范圍內(nèi)投資的急劇上升和信貸通脹就造成了兩個(gè)結(jié)果。第一個(gè)結(jié)果逐漸就形成了產(chǎn)能過剩，第二個(gè)，就形成了物價(jià)上漲，特別是生產(chǎn)資料價(jià)格的上漲。產(chǎn)能的過剩和生產(chǎn)資料價(jià)格的上漲就引起了中央政府的注意、警惕，這樣就出臺(tái)了緊縮的措施。緊縮措施一出來以后，投資被壓下去，物價(jià)上漲的趨勢也不會(huì)慢慢下來，因?yàn)樵斐赏ㄘ浥蛎浀脑蚝芏嗟?，投資需求拉動(dòng)只是原因之一，還可能是由成本的推進(jìn)，比如原材料價(jià)格是由于供給不足而造成的。再比如說由于受到國際金融危機(jī)的影響，原料價(jià)格的上漲，比如石油、糧食價(jià)格的上漲，也會(huì)傳遞到國內(nèi)來。所以這樣就形成了經(jīng)濟(jì)的不是一般的增長放慢，而是陷到了滯脹的局面，滯脹是指什么呢？滯脹是通貨膨脹雖然下來一點(diǎn)但還是維持在比較高的水平。而經(jīng)濟(jì)就停滯了，經(jīng)濟(jì)停滯是有中國特色的，因?yàn)樵谥袊险劀洠际前言鲩L率到1%這樣的話就可能形成了經(jīng)濟(jì)的停滯。而中國不一樣，中國的停滯的概念，增長下降6%滯脹就是物價(jià)的上漲，這是中國的特色。

前年10月底，我到西歐訪問去，那時(shí)候國際金融風(fēng)暴已經(jīng)出來了，所以在西歐跟經(jīng)濟(jì)學(xué)家座談的時(shí)候，他們老問一個(gè)問題，他們問什么呢？就是說在我們西歐國家，只要經(jīng)濟(jì)增長率能保持在2%到3%，我們就覺得日子比較好過，失業(yè)不會(huì)出大問題。每年新下崗勞動(dòng)力，到退休年齡的勞動(dòng)力的空位就讓出來了。因?yàn)槟隄M18歲的勞動(dòng)力就填補(bǔ)了這個(gè)空缺，這樣沒問題。為什么你們中國走到了6%多的增長率就這么驚慌啊，不得了，導(dǎo)致很多的恐慌，在我們看來6%還是挺好的，怎么回事兒呢？我回答，因?yàn)橹袊銈儾灰粯?，中國是一個(gè)城鄉(xiāng)二元體制的國家，中國的城鎮(zhèn)化的速度是非常慢的。我們剛解放的時(shí)候，城市化大概占了20%，我們建國60年到了最近的資料，我們的城市化率才達(dá)到45%，還有55%是農(nóng)民的。農(nóng)民是出來了，農(nóng)民要出來是擋也擋不住的，改革開放了，略有松動(dòng)的，農(nóng)民工就出來了。所以農(nóng)民工出來身份還是農(nóng)民，這個(gè)情況在我們國家是存在的，西歐沒有。因?yàn)槲鳉W農(nóng)村人口只占全國人口的百分之幾啊，農(nóng)民在農(nóng)村都有自己的家庭、農(nóng)場，有自己的房屋、社會(huì)保障、城鄉(xiāng)一體化的都一樣的，在農(nóng)村生活的挺好，干嘛要出來打工??？出去打工，因?yàn)楣I(yè)化200多年了，農(nóng)村該釋放的勞動(dòng)力都釋放完了，出來打工是他爺爺輩、曾祖父輩的事情，他是不會(huì)出來打工的。那你解決什么問題呢？城里退休的新的就業(yè)人員填補(bǔ)了，主要是非洲移民，2%、3%的增長率使他們得到工作。

中國農(nóng)村是大的勞動(dòng)力需求池，在農(nóng)村是充分就業(yè)的，為什么呢？因?yàn)檗r(nóng)村有土地承包，那就是就業(yè)，但現(xiàn)在情況不一樣了。80年代出來的民工，老一代民工出來了，他的根在農(nóng)村，他在外面賺了錢是要回到農(nóng)村討老婆、生兒育女，他是這種想法。但是90年、95年以后出來的農(nóng)民工就不一樣了，他們是新生代農(nóng)民工，出來就不會(huì)回農(nóng)村的，心不在農(nóng)村了，他不僅為了收入，我收入能提高一點(diǎn)這是一個(gè)原因。還有第二個(gè)原因，他逐漸的意識到了，為什么我的待遇和城里人待遇是不一樣的，為什么我的孩子在城里不能上學(xué)，只能到農(nóng)民工子弟學(xué)校上學(xué)，為什么城里該有的社會(huì)福利我沒有所以，他悟出來了。所以這種經(jīng)濟(jì)萎縮的話，勞動(dòng)力是不出來了，出來了是不會(huì)走，就在各個(gè)城市轉(zhuǎn)。我們知道在農(nóng)村中沒有出來的勞動(dòng)力，如果是機(jī)會(huì)少了他出不來，他心里很著急，但他沒有辦法。而城里農(nóng)民工，已經(jīng)出來的農(nóng)民工在城里，如果經(jīng)濟(jì)增長率下來了，他的工廠倒閉了或者工廠規(guī)?？s小了，他就減員了或者關(guān)掉了，這批人是中國特有的。就是失業(yè)的農(nóng)民工，失業(yè)農(nóng)民工不會(huì)回農(nóng)村的，因?yàn)樗切律r(nóng)民工，他就在中國各大城市轉(zhuǎn)悠，這就是中國的滯脹特點(diǎn)，跟國外不一樣。

陷入投資沖動(dòng)怪圈之后最后會(huì)來一個(gè)緊縮，緊縮下來一點(diǎn)，而失業(yè)會(huì)大量增加，這就是中國的滯脹。所以說投資沖動(dòng)引起的結(jié)果經(jīng)過政府采取緊縮政策以后，就是滯脹。

第二個(gè)問題，由投資滯脹引起的資產(chǎn)泡沫，從投資滯脹的情況下、投資沖動(dòng)的情況之下，他進(jìn)一步發(fā)展就不在實(shí)體經(jīng)濟(jì)里了，就會(huì)轉(zhuǎn)到虛擬經(jīng)濟(jì)里，所以就會(huì)形成了資產(chǎn)泡沫。資產(chǎn)泡沫可能有幾個(gè)方面原因，隨著投資擴(kuò)張，信貸大量擴(kuò)張，他沒有全進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，其中有一部分就進(jìn)入到虛擬性經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，主要是投資比較敏感，銀行貸款給他了，他發(fā)現(xiàn)了有產(chǎn)能過剩的跡象，之后于是他先停留在虛擬經(jīng)濟(jì)里，這是一種可能。第二個(gè)可能，他對通貨膨脹中資產(chǎn)價(jià)格的上升有他的預(yù)期。因?yàn)閷砑热灰ㄘ浥蛎浀脑挘揖唾I樓或者買其他資產(chǎn)，等待將來再賣。所以他不是自己消費(fèi)型住宅的購買，而是投機(jī)型或者投資型的資產(chǎn)購買，這樣資產(chǎn)泡沫就增長。

資產(chǎn)泡沫的陷阱主要是怎么呢？這個(gè)泡沫一定要破的，沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支撐，它是不可能維持長久的。因此這種泡沫如果一破裂的話，就會(huì)聯(lián)系到所有的房地產(chǎn)公司，所有因?yàn)樾刨J而購房的人，這樣的話就會(huì)出現(xiàn)房屋貸款的危機(jī)。股市也一樣，股市的泡沫在炒作過程中可能上去，但隨著實(shí)體經(jīng)濟(jì)的下來也會(huì)下來，如果市場投資沖動(dòng)又引進(jìn)了資產(chǎn)泡沫的陷阱，那就會(huì)產(chǎn)生問題。

第三個(gè)問題，怎么來應(yīng)付這一問題呢？結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)然是重要的，用行政手段來貫徹產(chǎn)業(yè)政策這也是必要的，但不解決問題，因?yàn)樗母邮窃诮?jīng)濟(jì)體制改革。經(jīng)濟(jì)體制改革由哪方面著手呢？第一政府定位，政府必須定位，定位在什么呢？定位在這個(gè)，既然搞社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，市場是基礎(chǔ)條件，政府是高層次條件，政府只干事長所干不了的事，市場所干不好的事由政府做，政府不能包辦，地方政府對GDP增長這么積極，他完全把政府處在經(jīng)濟(jì)的實(shí)際的操縱者手中，而且是經(jīng)濟(jì)直接干預(yù)者，這就形成了地方政府追究GDP的重要原因。

政府要把自己的位置擺好，市場做的了的市場做，市場做不了的政府做。那市場有什么東西做不了而必須政府做呢？或者什么東西做不好而必須政府做呢？

大體上是四個(gè)方面，第一個(gè)方面就是社會(huì)中有一些社會(huì)效益高而經(jīng)濟(jì)效益低的行業(yè)，這些行業(yè)政府他要做，因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)效益低他做不好，比如說義務(wù)教育、基本的醫(yī)療保健，比如給中低收入者提供廉價(jià)出租房和他們買的起的社會(huì)保障住房，像這些是政府需要做的。像基礎(chǔ)理論研究而不是應(yīng)用研究，應(yīng)用研究市場可以，基礎(chǔ)理論研究政府要做，還有公安啊、國防啊，這些市場做不了的，所以政府首先定位在這些方面要做。

第二個(gè)定位，市場沒法做大的就有個(gè)人收入分配的條件。因?yàn)樵谑袌鼋?jīng)濟(jì)下，個(gè)人收入分配是按照你提供給市場的生產(chǎn)資料的質(zhì)量決定的，而且也是擴(kuò)大內(nèi)需的一個(gè)障礙，所以按照個(gè)人分配的原則，市場做不了，而且也做不好。

第三是地區(qū)的收入差距，發(fā)展程度差距，這是歷程所形成的，這是有各地自然條件不同造成的，市場可以做，但過程非常緩慢，這需要政府做，因?yàn)樗股鐣?huì)矛盾擴(kuò)大。比如對西部開發(fā)政府應(yīng)該多做一點(diǎn)，因?yàn)樵谀壳扒闆r下，必須依賴政府多做一點(diǎn)。

還有第四個(gè)政府要做的，根據(jù)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況和宏觀調(diào)控的手段，宏觀調(diào)控政府應(yīng)當(dāng)采取適當(dāng)?shù)恼?，而不是政府沒有辦法，而它還是要依靠市場。你制定任何政策，不從市場出發(fā)行嗎，要從主觀的愿望出發(fā)行嗎，所以政府是做不好的。在這種情況之下，政府定位再次強(qiáng)調(diào)這是第一條。

第二條，投資決策體制的改革，造成投資重沖動(dòng)的，因?yàn)橥顿Y沖動(dòng)會(huì)影響到投資泡沫，到現(xiàn)在仍然是政府主導(dǎo)型的投資決策體制，那些大項(xiàng)目不都是政府做的，但這應(yīng)當(dāng)有它的程序，應(yīng)當(dāng)有一定的規(guī)章來約束他。關(guān)鍵在于我們要把政府主導(dǎo)型的投資決策體制逐步轉(zhuǎn)向市場主導(dǎo)型的決策體制。所以國有企業(yè)一定要改革的，國有企業(yè)不改革不能真正成為市場獨(dú)立，100%國家控股的，80%國家控股的不能吸收市場決定的機(jī)制在里頭。我們說國家控股是必要的，國有企業(yè)主導(dǎo)型也是必要的。但應(yīng)該改，改到什么程度呢？改到有足夠的分量讓市場決策機(jī)制能起作用，甚至一股獨(dú)大還不如幾股并存為好。這幾股可能都是國有投資單位，他有幾個(gè)股東在里頭，就比一股獨(dú)大更要接近市場化一些。

第三個(gè)行業(yè)壟斷體制的改革，行業(yè)壟斷體制當(dāng)前重要的是行業(yè)壟斷往往跟行政壟斷是結(jié)合在一起的。這種體制如果不改革，阻礙了企業(yè)的公平競爭，并且產(chǎn)能過剩和它有一定的關(guān)系，資產(chǎn)泡沫跟他也有一定的關(guān)系，因?yàn)樗堰^多的信貸資金通過行業(yè)壟斷轉(zhuǎn)移到了資產(chǎn)泡沫的投資中間去了。

第四個(gè)是民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，要解決就業(yè)問題，滯脹怕就業(yè)問題，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長率下來了，要解決中國就業(yè)問題，改變觀念，你是靠什么推動(dòng)就業(yè)？是靠國家大量投資嗎？國家大量投資是重要的，但國家大量投資為長遠(yuǎn)發(fā)展準(zhǔn)備后勁這個(gè)角度進(jìn)行的。你解決就業(yè)是靠什么？第二產(chǎn)業(yè)和新產(chǎn)業(yè)容納多少人就業(yè)。假如該減稅的減稅、該融資的融資，門檻降低，等等，全國的個(gè)體工商戶有上千萬戶，每一個(gè)工商戶把自己的親戚小孩找來當(dāng)幫手，那全國有多少人就業(yè)。那么多中小企業(yè)，每個(gè)企業(yè)增加三到五個(gè)人，那會(huì)增加多少人就業(yè)，讓更多的人創(chuàng)業(yè)了，自己創(chuàng)辦企業(yè)又能增加多少人就業(yè)。這樣的話我們就看的很清楚了，光是這個(gè)政策一放寬，全國會(huì)增加幾千萬人就業(yè)，這樣問題不就解決了嗎。

最后一個(gè)，城鄉(xiāng)二元體制改革必須加快，城鎮(zhèn)化速度必須加快，現(xiàn)在重慶、成都在搞，但我們要注意到，城鄉(xiāng)二元體制改革的加快是非常重要的。為什么？農(nóng)民為什么要出來，新農(nóng)民工為什么不愿意回農(nóng)村了，因?yàn)槌青l(xiāng)二元體制的存在，農(nóng)村人和城里人就是不一樣的。他不是為了生活，而是為了同等的社會(huì)地位，為了孩子著想，為了家庭著想，所以這個(gè)改革一定要加快。這個(gè)改革加快了，真正的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化推行，產(chǎn)業(yè)鏈延長，農(nóng)村本身就不會(huì)有那么多人出來了，因?yàn)槌鞘懈r(nóng)村一樣了，他生活水平提高了，他為什么出來呢？還有城鄉(xiāng)二元體制改革就跟城鎮(zhèn)化連在一起了，大量農(nóng)民需要進(jìn)城，但主要在縣城和鎮(zhèn)，縣城和鎮(zhèn)這是全世界最大的建設(shè)工程。依靠城鎮(zhèn)化加快推動(dòng)，內(nèi)需也加大，老百姓有地方住，發(fā)展城市建設(shè)，因?yàn)樗欠拷ㄗ≌R路，建學(xué)校、辦醫(yī)院，這是解決中國問題的出路。好，謝謝大家。主持人：謝謝李金華先生的演講，給我們闡述了盲目的投資沖動(dòng)是魔鬼，給我們介紹了城鎮(zhèn)化的過程和擴(kuò)大內(nèi)需等方面的解讀。接下來我們再用熱烈的掌聲有請中央政策研究室經(jīng)濟(jì)局局長李連仲先生為我們演講。

李連仲：我聽了各位演講嘉賓的演講很受啟發(fā)，所以我決定把演講內(nèi)容調(diào)整，我沒有稿子，所以有靈活性，題目是學(xué)習(xí)李金華、厲以寧老師演講的體會(huì)。經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)搞了一個(gè)《中國再出發(fā)》的論壇，我覺得這樣的題目選的非常好，為什么要再出發(fā)，就是要鞏固去年取得的成績，存在矛盾的問題，乘勝前進(jìn)再出發(fā)。我們?nèi)ツ昶涞牧似蠓€(wěn)回升非常好的成績，我們的GDP一季度是6.1，二季度是7.9，三季度是8.9，全年預(yù)計(jì)能達(dá)到8.5左右，形勢非常好。

那么規(guī)模企業(yè)以上的增加值10月份是16.3%，11月份是19.2%上升了。社會(huì)銷售總額三季度15.8%，11月份15.3%，上升了。財(cái)政收入10月份28.4%，11月份32.3%。貸款規(guī)模10月份8.67%，11月份9.2萬億，全年10萬億。所以經(jīng)濟(jì)形勢企穩(wěn)回升的態(tài)勢非常明顯，那么國際方面美國什么狀況，他的居民的債務(wù)下降了4500億美元，因?yàn)榻栀J消費(fèi)，消費(fèi)下降。凈資產(chǎn)下降了14萬億美元，收入減少。他的失業(yè)達(dá)到了10.1%，失業(yè)增加。破產(chǎn)的銀行113萬家，所以國際貨幣基金組織認(rèn)為，美國的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)沒有5年的時(shí)間那是很難達(dá)到的。所以經(jīng)濟(jì)波動(dòng)中，他們國內(nèi)討論是不是存在二次探底，有1/3的可能性。一個(gè)企穩(wěn)回升日益明顯，一個(gè)還在波動(dòng)中。但是也要看到存在的矛盾和問題，GDP增長很快，但我們的外貿(mào)三個(gè)月連續(xù)下降，12月份出口增加了17%，但全年下降了16%，進(jìn)出口總額下降16.3%，出口外貿(mào)有問題。第二個(gè)貸款規(guī)模很大，11月份9.2萬億，但貸款結(jié)構(gòu)，需要研究，有關(guān)方面預(yù)測他的整個(gè)比例大企業(yè)、中等企業(yè)、小企業(yè)的比例，大企業(yè)占47%，中等企業(yè)占44%，小企業(yè)只占8.5%。那么中小企業(yè)能安排就業(yè)全社會(huì)的比重是75%，GDP是60%，國內(nèi)稅收是50%，那小企業(yè)發(fā)展遇到的融資問題沒有得到解決，你8.5%他沒有到位啊，成千論萬家的小企業(yè)需要融資。再就是產(chǎn)能過剩，鋼鐵有1.6億噸過剩，水泥是3億噸，風(fēng)力發(fā)電設(shè)備，徐主任在這里，上半年增長幅度475%。

這些問題還存在，要鞏固去年的成績，要再出發(fā)就要解決這些前進(jìn)中的問題。那么中央工作會(huì)議指出，要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)刻不容緩。一個(gè)是要建立轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的體制和機(jī)制。第二個(gè)調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，推動(dòng)自主創(chuàng)新，那么經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中要繼續(xù)擴(kuò)大內(nèi)需，住房、汽車、家電這些要鼓勵(lì)消費(fèi)。同時(shí)要推動(dòng)城鎮(zhèn)化來擴(kuò)大我們的消費(fèi)、擴(kuò)大我們的內(nèi)需。通過城鎮(zhèn)化來鼓勵(lì)農(nóng)民進(jìn)城，使農(nóng)民變成市民，我們的城市化率，08年是45.68，09年有人說是45.7。平均水平世界是50%，發(fā)達(dá)國家是70%到80%。我們2050年要達(dá)到國外中等發(fā)達(dá)國家水平，平均我們每年要有2000萬農(nóng)民進(jìn)入城市，2050年要有8億農(nóng)民變成市民，這是一個(gè)擴(kuò)大內(nèi)需的重要來源，也是國家長治久安的重大戰(zhàn)略決策。因?yàn)檗r(nóng)民進(jìn)城之后，住房要拉動(dòng)，有了住房以后，需要的家電、工業(yè)品找到了出路，同時(shí)又帶動(dòng)了服務(wù)業(yè)的發(fā)展。使城市化的水平提高，同時(shí)城市容積率，城市基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)和城市的面積，日本是4，香港是1.6，臺(tái)北是1.2，我們國家是0.7。所以說基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展落后，要通過城市化推動(dòng)服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

第二就是要發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，風(fēng)能、核電、水電、太陽能，包括太陽能汽車、物聯(lián)網(wǎng)，物體和物體之間的信息網(wǎng)絡(luò)聯(lián)系，把物聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，要打造智慧城市、智慧單位、智慧國家、智慧地球，這是新興產(chǎn)業(yè)。同時(shí)，要發(fā)展我們的環(huán)保產(chǎn)業(yè)。歷史的累計(jì)，碳的排放量，美國是1100噸，我們是66噸，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中人均碳排放量，我們是5.8噸，美國是25噸，歷史和現(xiàn)實(shí)他都是最高的。那么我們提出2020年比2005年單位GDP碳排放量要降低40%到45%，我們的目標(biāo)非常的高，高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求。美國的排放那么多，他定的是17%，指標(biāo)非常的低，他不負(fù)責(zé)任，我們的高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求。那么達(dá)到這個(gè)指標(biāo)，要投入4千億美元，相當(dāng)于全世界碳排放量的1/4。要達(dá)到我們提出降低40%到45%，那么要鼓勵(lì)、發(fā)展先進(jìn)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，采用先進(jìn)的環(huán)保技術(shù)，運(yùn)用先進(jìn)的環(huán)保設(shè)備，要發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)。同時(shí)第二產(chǎn)業(yè)調(diào)整，第三產(chǎn)業(yè)要上水平，要發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。我們的服務(wù)業(yè)有金融、法律、會(huì)計(jì)，同時(shí)每1000人，我們提供的大夫醫(yī)生是1.6億，發(fā)達(dá)國家是23名，需要3000萬的大夫，教師每1000名，我們是10名，發(fā)達(dá)國家是22名，需要1500多名教師，所以教育和醫(yī)療要發(fā)展，城市化的推動(dòng)要帶動(dòng)教育和衛(wèi)生產(chǎn)業(yè)，醫(yī)療制度發(fā)展。那么我們老齡化社會(huì)提前到來，每年要增加1千萬老同志，要?jiǎng)?chuàng)造為老同志服務(wù)的第三產(chǎn)業(yè)，使他老有所樂、老有所為。第三產(chǎn)業(yè)要急于發(fā)展，有它的現(xiàn)實(shí)意義。同時(shí)要發(fā)展旅游業(yè)、發(fā)展老同志有興趣，走遍祖國大好山河，要旅游。投入其他產(chǎn)業(yè)，投資1，產(chǎn)生1.2，投資旅游產(chǎn)業(yè)可以產(chǎn)生1.8，所以說它是低投入高產(chǎn)出的產(chǎn)業(yè)。

另外推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，除了重視實(shí)體經(jīng)濟(jì)，還要重視虛擬經(jīng)濟(jì)，虛擬經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，一個(gè)是外匯市場，要把我們的外匯變成創(chuàng)造財(cái)富的源泉，我們有兩個(gè)22726億的外匯儲(chǔ)備，7898億美國國債，但是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，奧巴馬他拿出7870億美元來振興美國產(chǎn)業(yè)，搞產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，拿出2500億來救助美國的房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，拿出3000億收購美國的長期國債，拿出7500億收購美國低壓貸款的短期債券，在座的專家領(lǐng)導(dǎo)，一算需要多少美元？怎么來解決奧巴馬大量的印刷美元，印鈔機(jī)來印，大量印刷美元，造成美元編制，持有美美元的國家，持有美國國債的國家受到嚴(yán)重?fù)p失。所以，他要所有持有美國國債的國家給他們分擔(dān)成本，損人利己。怎么使外匯、持有美國的國債保持，使外匯增殖，變成創(chuàng)造財(cái)富的源泉，需要研究這個(gè)問題。俄羅斯拋出美國國債，購買黃金，俄羅斯要使外匯儲(chǔ)備中黃金占10%，印度黃金占外匯儲(chǔ)備由3.4上升到6.3，美國黃金儲(chǔ)備是7.5，我們的黃金占1.6，所以說專家建議買一部分美國國債也可以考慮買一部分黃金，同時(shí)要用好我們的外匯收購國外的能源資源，石油、鐵礦、銅礦，同時(shí)和外國的研發(fā)部門建立研發(fā)中心，掌握關(guān)鍵技術(shù)來推動(dòng)我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議給2010年經(jīng)濟(jì)發(fā)展指明了方向，我們落實(shí)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的精神，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，調(diào)整解決結(jié)構(gòu)，2010年也是一個(gè)很好的一年，所以各位企業(yè)家，你要抓住機(jī)遇，大膽投資，借助虎年的虎威，再創(chuàng)輝煌，謝謝各位！

主持人：謝謝李連仲先生，下面有請中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長高尚全先生為我們做主題演講，有請！

高尚全：剛才李金華副主席、厲以寧教授、李連仲局長講話很精彩，我聽了很受啟發(fā)。我今天想講這樣一個(gè)題目，《加快形成有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的體制機(jī)制》。中央工作會(huì)議很強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，提到刻不容緩了，要把轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式作為落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的重要目標(biāo)。我想講兩點(diǎn)意見，第一，為什么轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式長期滯后，體制性原因是什么。轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，不是現(xiàn)在的問題，我覺得在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議在第九個(gè)五年計(jì)劃提出了兩個(gè)轉(zhuǎn)變，一個(gè)轉(zhuǎn)變是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，一個(gè)從粗放的轉(zhuǎn)變到集約的，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。15年來，有了不少變化，但是總體上來說，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式還是粗放的。

體制性的原因是什么呢？我們看看，一個(gè)從資源配置來看，我們生產(chǎn)要素市場還是很不完善，市場機(jī)制還不能充分發(fā)揮作用，突出的問題是土地、能源、資本的要素發(fā)育滯后，價(jià)格形成機(jī)制過多的受到行政的干預(yù)。比如說土地作為最重要的生產(chǎn)要素之一，但是大部分掌握在政府手中。在當(dāng)前這種政績考核和征地制度下，土地成為政府的主要財(cái)政收入來源和招商引資的手段。有的地方把招商引資的指標(biāo)都分到下面去了，分到干部去了，不是搞經(jīng)濟(jì)的有些部門都分了指標(biāo)了。這樣結(jié)果鼓勵(lì)企業(yè)擴(kuò)張規(guī)模，使得我們土地資源稀缺的大國，還有大量土地利用率低、浪費(fèi)嚴(yán)重。

二是從市場主體來看，政府過多的直接干預(yù)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，與歷史原因我國企業(yè)投資自主權(quán)還沒有真正落實(shí)，主要問題政府投資決策的機(jī)制不恢復(fù)，政府投資職能機(jī)構(gòu)的決策不健全，決策者對決策后果不負(fù)責(zé)任，在當(dāng)前體制下造成了政府追求政績，政府官員忙于招商引資上項(xiàng)目的現(xiàn)象，與國家官員的認(rèn)識比較大，比較短，投資往往集中在短期見效的項(xiàng)目上，甚至不惜引入對當(dāng)?shù)丨h(huán)境造成污染的項(xiàng)目。真正需要政府關(guān)注的教育、醫(yī)療、農(nóng)業(yè)等領(lǐng)域，往往是投入不足的。這使得我國投資的居高不下，而且造成投資結(jié)構(gòu)問題，導(dǎo)致資源配制的低效率。

三是從財(cái)稅體制來看，目前的制度安排不利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，現(xiàn)行分稅制出于對本地財(cái)政收入的考慮，地方政府容易甚至鼓勵(lì)污染的項(xiàng)目，比如剛才李局長講鋼鐵產(chǎn)能過剩大概是2億噸，要壓縮才會(huì)過剩，第一壓縮影響到了地方官員的政績，第二影響到財(cái)政收入，第三影響到就業(yè)。所以盡管科學(xué)發(fā)展觀理論學(xué)的很好，但到了實(shí)際難度很大。所以我想簡單講這第一個(gè)問題，發(fā)展方式為什么轉(zhuǎn)變滯后，體制性原因是什么。

第二個(gè)問題講如何加快有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的體制機(jī)制，以上講的有體制性原因，我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，應(yīng)當(dāng)從體制創(chuàng)新入手，重點(diǎn)推薦以下幾個(gè)方面的領(lǐng)域，第一加快與經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?yōu)橹骶€的經(jīng)濟(jì)體制改革。要通過市場化改革，盡快建立反映資源要素稀缺程度的價(jià)格制度，公平競爭的、產(chǎn)權(quán)邊界清晰的微觀主體。在新建完善市場體制，就是要走政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)營機(jī)制向富有活力的市場主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制轉(zhuǎn)變。加快推進(jìn)生產(chǎn)要素市場化的進(jìn)程，充分發(fā)揮市場在資源配置當(dāng)中的基礎(chǔ)性作用。要抑制對要素的過度需求引發(fā)的擴(kuò)張性增長，最有效的辦法就是改變資源的定價(jià)機(jī)制，加快建立資本、土地、自然資源的要素市場，由市場決定資源價(jià)格。同時(shí)要完善有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的財(cái)稅體制和制度。

現(xiàn)在看來，資源稅的改革已經(jīng)到時(shí)候了，主要方向是擴(kuò)大資源，征收的方式由目前的從量計(jì)價(jià)為從價(jià)激增，如果按照稅率3%從價(jià)激增，我國原油資源稅稅額將從原來的從量計(jì)價(jià)的5倍走，這樣可以大大節(jié)約資源，保護(hù)環(huán)境。同時(shí)要制定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，合適使用節(jié)能產(chǎn)品開發(fā)，比如說低油耗、低排量，新汽車汽車、新能源的建筑，同時(shí)使用稅收增產(chǎn)。廣州很重視環(huán)境保護(hù)，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，比如污水處理，我們的標(biāo)準(zhǔn)是16年以前定的，定的什么標(biāo)準(zhǔn)呢？沖水率80%，但我們現(xiàn)在通過技術(shù)創(chuàng)新，沖水率已經(jīng)達(dá)到55%了?？梢源蟠蠊?jié)約資源，減少排放。因?yàn)闆_水率一高，我們的污泥還是濕的，結(jié)果還是排到珠江里去了，造成二次污染，同時(shí)使得運(yùn)輸成本很高，沖水率沖高了以后濕泥變成干泥了，那這個(gè)干泥可以制造種花需要的肥料等有用的東西，就可以變廢為寶，但我們的標(biāo)準(zhǔn)不行，還是鼓勵(lì)資源的浪費(fèi)、鼓勵(lì)高排放。

最近我看到賈慶林主席在表彰非公有制人士他有一個(gè)講話，他講到非公有制經(jīng)濟(jì)技術(shù)創(chuàng)新的時(shí)候，他講了技術(shù)創(chuàng)新的65%是由非公有制經(jīng)濟(jì)來實(shí)現(xiàn)的。75%的和新產(chǎn)品80%是由非公有制企業(yè)來實(shí)現(xiàn)的。我看到這個(gè)數(shù)字引起我的思考，為什么有非公有制經(jīng)濟(jì)有可能跟體制有關(guān)系，我們的國有企業(yè)因?yàn)槿纹诙?，你搞七八年，他考慮到政府官員和企業(yè)的負(fù)責(zé)任期是短期的，他便于7、8年之后他認(rèn)為是下一輪的事情，所以這也是一個(gè)體制的問題。

另外一個(gè)例子，最近華為公司過去有一些爭論，我看有個(gè)材料，有人認(rèn)為華為不是搞社會(huì)主義，是搞資本主義。我參加了十五大報(bào)告的起草，我對這個(gè)問題專門到深圳華為做了調(diào)查，當(dāng)時(shí)書記很感興趣，他說我們一道去。調(diào)查的結(jié)果來說，華為他吸收了好多博士生、碩士生，他搞人才集中的企業(yè)，他允許能干的人入股，這樣職工跟企業(yè)成為一體，利益共同體，所以內(nèi)在的動(dòng)力激發(fā)所得，后來說不要說他資本主義，他是勞動(dòng)者的勞動(dòng)力和勞動(dòng)者的勞動(dòng)資本結(jié)合的形式，是新型的經(jīng)濟(jì)體系。所以原來概念當(dāng)中國家投資、社會(huì)投資才是社會(huì)主義，你私人投資不是社會(huì)主義，這種傳統(tǒng)的理念往往我們在改革過程中體現(xiàn)出來。現(xiàn)在華為是怎樣呢？華為已經(jīng)加入100多個(gè)國際標(biāo)準(zhǔn)組織，申請專利39000多件，2009年它實(shí)現(xiàn)銷售收入215億美元。占全球通信市場整體份額的20%，是全球第二大移動(dòng)設(shè)備的供應(yīng)商，成為擁有自主知識產(chǎn)權(quán)、自主品牌的新興企業(yè)，而且跨入到全球500強(qiáng)之中。我們也有很多企業(yè)跨入之中，但都是壟斷型企業(yè)，國家沒有花一分錢，創(chuàng)造了大量稅收，解決了大量就業(yè)，而且那么多戰(zhàn)略，有哪些公司有39000多專利。勞動(dòng)者的勞動(dòng)結(jié)合是一種新型經(jīng)濟(jì)體，解決了這一問題。

第二加快以政府轉(zhuǎn)型為主線的行政管理體制改革，從改革歷程來看，我國發(fā)展方式轉(zhuǎn)型的主要挑戰(zhàn)還不在于經(jīng)濟(jì)社會(huì)本身，而在于政府決策與政府轉(zhuǎn)型。這個(gè)看法不知道對不對，所以要推進(jìn)投入體制改革和戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，消除政府?dāng)U張投資的沖動(dòng)，現(xiàn)在誰在沖動(dòng)??？政府在沖動(dòng)，所以要增強(qiáng)它的公共服務(wù)功能。因?yàn)楝F(xiàn)在體制下面，地方政府的行為更趨向于追究政績特別是經(jīng)濟(jì)增長指標(biāo)，很少考慮下一屆政府的事情，難以從根本上解決投資率過高的問題。現(xiàn)在投資率大概是40%，可以說世界上最高的國家之一。

所以我看政府剛才厲以寧同志講了，政府首先要定型，政府要干什么，政府是創(chuàng)造環(huán)境的主體，而不是創(chuàng)造財(cái)富的主體。過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)政府是創(chuàng)造財(cái)富的主體，我們把納稅人的錢給政府了。所以說政府是搞什么的？是創(chuàng)造環(huán)境，不是創(chuàng)造財(cái)富主體，創(chuàng)造財(cái)富的主題是什么？是企業(yè)，是老百姓。最近我看了

廣東省委為了貫徹中央工作會(huì)議精神，我看了他的材料，我覺得很好。第一個(gè)把轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式作為經(jīng)濟(jì)工作的頭號工程，而且把自主創(chuàng)新作為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的核心推動(dòng)力，不是一般的推動(dòng)力。廣東光洋(音譯)書記比喻政府干什么呢？政府是搞服務(wù)的，政府最多當(dāng)導(dǎo)演，主體是誰呢？主體是企業(yè)，主角是企業(yè)，政府不要管主角，企業(yè)是要當(dāng)主角，政府為企業(yè)主角服務(wù)，比如燈光合適不合適，為企業(yè)來自主創(chuàng)新創(chuàng)造環(huán)境。剛才幾個(gè)數(shù)字我覺得為什么會(huì)有這樣的結(jié)果，就是應(yīng)當(dāng)發(fā)揮企業(yè)的主體作用。

三是加快以適應(yīng)社會(huì)公共需求轉(zhuǎn)型為主體的社會(huì)體制改革，保障和改善民生是我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)的最終目的，也是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的重大舉措。我國已經(jīng)從私有產(chǎn)品短缺時(shí)代進(jìn)入公共產(chǎn)品短缺的時(shí)代，未來幾年，社會(huì)體制改革要著眼于實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化。過去城鄉(xiāng)差距，為什么差距擴(kuò)大，就是公共產(chǎn)品提供的差別。所以要實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)均等化，逐步縮小這個(gè)差距，這是一個(gè)重要措施。所以要擴(kuò)大國內(nèi)消費(fèi)需求，特別是增加居民消費(fèi)需求為重點(diǎn)，增強(qiáng)消費(fèi)對經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用，要加大國民收入經(jīng)濟(jì)體制改革，增加居民特別是低收入群體的消費(fèi)能力，要努力擴(kuò)大就業(yè)，鼓勵(lì)全民創(chuàng)業(yè)。因?yàn)楝F(xiàn)在就業(yè)壓力那么大，靠國有的經(jīng)濟(jì)形式是不行的，要靠全民參與，厲以寧同志講的很清楚。要通過城鄉(xiāng)基本服務(wù)均等化來開啟農(nóng)村市場，依靠結(jié)構(gòu)性改革，通過政策創(chuàng)新、體制創(chuàng)新、制度安排和體制建設(shè)，逐步推動(dòng)城鎮(zhèn)化，破解城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，保證城鄉(xiāng)一體化，不斷取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。

四是加快以適應(yīng)低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展為目標(biāo)的全方位改革，低碳經(jīng)濟(jì)是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必由之路。發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的重要途徑，正在成為世界各國推動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和應(yīng)對氣候變化的基本共識。中國作為負(fù)責(zé)任的大國，我們正式對外宣布我們的目標(biāo)，到2020年單位二氧化碳排放量減少40%到45%。這將是約束性指標(biāo)納入到經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的中長期計(jì)劃，如此巨大的應(yīng)對氣候變化的責(zé)任，使經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式面臨著空前的挑戰(zhàn)。我們要利用這樣的倒逼機(jī)制加強(qiáng)全方位改革，為什么全方位改革？因?yàn)樯婕暗浇?jīng)濟(jì)領(lǐng)域、社會(huì)領(lǐng)域，也涉及到政治領(lǐng)域、文化領(lǐng)域，而且也涉及到人們的思想、道德、生活方式以及消費(fèi)方式的變革。所以政府在發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)當(dāng)中要加快職能轉(zhuǎn)變，強(qiáng)化公共服務(wù)職能，成為發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)者、政策提供者和監(jiān)管者。

其次把二氧化碳的排放納入到經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)劃，并且作為約束性的指標(biāo)加以考核。作為硬性指標(biāo)，通過GDP考核引導(dǎo)改變這種思維方式，GDP作為重要指標(biāo)，但不應(yīng)當(dāng)作為考核干部升遷重要程序，要改革認(rèn)識制度，建立科學(xué)的業(yè)績評核體系和考核體系。通過自主創(chuàng)新和立法，比如說能源法、碳法、碳交易、環(huán)境經(jīng)營制度、低碳產(chǎn)業(yè)政策等，促進(jìn)低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，要理順政府、市場、企業(yè)和社會(huì)公眾之間的關(guān)系，發(fā)揮市場在發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的基礎(chǔ)性作用。要積極創(chuàng)造條件，實(shí)行碳排放的交易，建立和發(fā)展碳排放市場。企業(yè)是發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)節(jié)能排放的主體，發(fā)展戰(zhàn)略性綠色經(jīng)濟(jì)，與新能源作為國家重點(diǎn)扶持的重要產(chǎn)業(yè)。

我們2009年，新能源汽車銷售很好，成為全球第一大產(chǎn)銷市場。我們推動(dòng)新能源汽車與中國巨大的國內(nèi)消費(fèi)市場，有可能走出一條不同于其他國家的路子，甚至?xí)嵏矀鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)的模式。同時(shí)要依靠全社會(huì)公眾的參與，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，建立低碳社會(huì)。因此，必須形成全社會(huì)的共識，要轉(zhuǎn)變?nèi)藗兊纳罘绞胶拖M(fèi)方式，養(yǎng)成節(jié)約一度電、一滴水、一張紙的習(xí)慣，謝謝。

主持人：謝謝高尚全先生精彩的演講，接下來有請全國人大財(cái)經(jīng)委副主任尹中卿為我們做主題演講。尹中卿：大家上午好，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)和專家已經(jīng)做了很精彩的演講，我也很高興能夠向大家匯報(bào)我對中國再出發(fā)、起點(diǎn)和路徑的思考。套用主辦方的論斷，2009年是一個(gè)特殊的年份，特殊在哪呢？特殊就特殊在我們成功抵御了國際金融危機(jī)的沖擊。在不到三個(gè)季度，迅速扭轉(zhuǎn)了經(jīng)濟(jì)增速七個(gè)季度連續(xù)下滑的勢頭，我國經(jīng)濟(jì)列車成功回到了8%增長的軌道上來。

在后危機(jī)階段，當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長回到長河之后，我們是在傳統(tǒng)增長路徑上繼續(xù)蹣跚前行，恢復(fù)并勉強(qiáng)維持危機(jī)前的高增長速度呢，還是要以應(yīng)對這次國際金融危機(jī)為契機(jī)，通過周期性調(diào)整和結(jié)構(gòu)性改革，切實(shí)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，來提升我們在下一輪經(jīng)濟(jì)增長的活力和后勁，這是一個(gè)重大的戰(zhàn)略問題。

我覺得這次論壇選擇這個(gè)題目很好。那么要研究再出發(fā)，就要來研究它的起點(diǎn)，我以為再出發(fā)的起點(diǎn)，是我們應(yīng)對國際金融危機(jī)的舉措。我們有哪些舉措呢？我覺得我們從2008年第四季度開始，我們?yōu)榱藨?yīng)對國際金融危機(jī)，中央迅速果斷的調(diào)整宏觀調(diào)控政策，堅(jiān)持實(shí)行積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，不斷全面實(shí)施和完善一攬子計(jì)劃。我認(rèn)為這些可以概括位八項(xiàng)主要措施，我們用八項(xiàng)主要措施換到了8%以上的經(jīng)濟(jì)增長。

第一個(gè)就是大規(guī)模的增加政府投資，我們知道，財(cái)政赤字從2008年的1800億元增加到了2009年的9500億，國家出臺(tái)的四萬億投資計(jì)劃，中央投資兩年一年1.8萬億。按照各個(gè)部門，根據(jù)中央關(guān)于快、重、準(zhǔn)、實(shí)的要求，隨著項(xiàng)目的實(shí)施，加快項(xiàng)目推進(jìn)，增加集體需求，為建筑業(yè)和投資品相關(guān)領(lǐng)域提供了市場空間，緩解了部分行業(yè)和企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營困難。

第二大規(guī)模的推進(jìn)結(jié)構(gòu)減稅。我們不僅實(shí)行了增值稅轉(zhuǎn)型，同時(shí)降低小規(guī)模納稅人增值稅率，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，調(diào)整增值稅退稅率，下調(diào)部分產(chǎn)品的進(jìn)出口關(guān)稅稅率，對居民儲(chǔ)蓄管理利息，證券交易結(jié)算的資金利息所得暫免征收個(gè)人所得稅，對個(gè)人購買住房實(shí)行汽水、印花稅、土地增值稅的優(yōu)惠政策，放寬了對個(gè)人轉(zhuǎn)讓住房、減免營業(yè)稅，減輕居民負(fù)擔(dān)，刺激消費(fèi)。

第三大幅度提高居民補(bǔ)貼，實(shí)施教師、醫(yī)務(wù)人員績效工資改革，提高城鄉(xiāng)低保，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)和用戶對象的保障要求，推出政策力度大，群眾受惠面廣的促進(jìn)家電、汽車、節(jié)能產(chǎn)品和住房消費(fèi)等措施。提高了農(nóng)產(chǎn)品[18.75 1.08%]的收購價(jià)格，增加了糧食直補(bǔ)和糧食綜合補(bǔ)貼等。

第四大容量擴(kuò)展了信貸投放。加強(qiáng)和改進(jìn)信貸服務(wù)，創(chuàng)新投資方式，拓寬企業(yè)融資渠道，下調(diào)人民幣存款準(zhǔn)備金率，降低人民幣存貸款基準(zhǔn)利率和個(gè)人住房公積金貸款利率，放松貸款限制。增加貨幣總量，擴(kuò)大信貸投放規(guī)模。一到十月份新增人民幣貸款92000多億，保持了金融市場流動(dòng)性的合理。第五大力調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，制定并實(shí)施了十大重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃，加強(qiáng)節(jié)能減排和生態(tài)保護(hù)，強(qiáng)化重點(diǎn)流域、區(qū)域污染防治，積極開展應(yīng)對氣候變化工作，大幅度增加給三農(nóng)的投入，鞏固農(nóng)業(yè)地位，積極推動(dòng)?xùn)|部地區(qū)率先加快產(chǎn)業(yè)升級，加大對中部地區(qū)優(yōu)化結(jié)構(gòu)的支持力度，推進(jìn)西部大開發(fā)戰(zhàn)略和振興東北老工業(yè)基地，促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展，支持中小企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。

第六，大手筆推進(jìn)科技創(chuàng)新。加快實(shí)施國家中長期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃綱要，選擇帶動(dòng)力強(qiáng)，影響力大，見效快的項(xiàng)目，十六個(gè)重大專項(xiàng)，集中力量攻關(guān)。出臺(tái)一系列促進(jìn)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策措施，激勵(lì)發(fā)展擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)群，培育新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。

第七大踏步深化配套改革，抓住重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)，深化價(jià)格體制改革特別是資源性產(chǎn)品價(jià)格的改革，集體林權(quán)制度改革，深化國有企業(yè)和壟斷行業(yè)改革，基本完成電信企業(yè)資產(chǎn)業(yè)務(wù)重組工作，深化金融結(jié)構(gòu)和資本市場改革，完善市場股票市場新股發(fā)行制度，正式推出創(chuàng)業(yè)板市場。

第八，大強(qiáng)度發(fā)展民營事業(yè)，實(shí)施更加積極的就業(yè)政策，推進(jìn)五緩四減三補(bǔ)貼兩協(xié)商的政策，穩(wěn)定困難企業(yè)就業(yè)崗位。主要的做好高校畢業(yè)生就業(yè)，穩(wěn)定農(nóng)民工就業(yè)，對返鄉(xiāng)農(nóng)民工進(jìn)行妥善安置。加快實(shí)施保障性安居工程，推進(jìn)中小學(xué)校舍安全工程，加大公共財(cái)政對社會(huì)保障體系建設(shè)的投入，進(jìn)一步完善城鄉(xiāng)居民社會(huì)救助制度。

所以我感覺到以八個(gè)舉措，應(yīng)該說換得了8%經(jīng)濟(jì)增長，迅速扭轉(zhuǎn)和遏制了經(jīng)濟(jì)增速的下滑趨勢。在世界范圍內(nèi)，深度簫條的凜冽寒流中，我們率先實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇回暖，所以我國經(jīng)濟(jì)就進(jìn)入了后危機(jī)階段。這就是一個(gè)再出發(fā)的起點(diǎn)。再出發(fā)的路徑，要推進(jìn)后危機(jī)階段需求結(jié)構(gòu)改革。我們知道經(jīng)濟(jì)危機(jī)不僅打斷了經(jīng)濟(jì)增長上升趨勢，也提供了機(jī)遇。所以我們回過頭來看，我們再出發(fā)就是要推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

后危機(jī)時(shí)代的結(jié)構(gòu)改革，我覺得第一個(gè)要推動(dòng)投資自高位恢復(fù)到正常。長期以來我國經(jīng)濟(jì)主要依靠投資消費(fèi)推動(dòng)，實(shí)踐證明長期以來增長依靠投資是不可持續(xù)的，所以我們在過去一年，30%以上的投資增長是不可持續(xù)，我們一定要把投資率從30%，拉回20%以下。第二促進(jìn)消費(fèi)由低位提升到高位，最主要是調(diào)整國民收入的分配格局，解決無錢可花的問題。要提出完善社會(huì)保障制度，解決有錢不肯花的問題。要調(diào)整居民消費(fèi)結(jié)構(gòu)，解決有錢無處花的問題。第三降低經(jīng)濟(jì)發(fā)展對出口的過度依賴。我們知道我們長期投資和進(jìn)出口在我們GDP增長中占有很大的比重。2009年，我們的對外貿(mào)易雖然有所下降，但是到了12月份，我們在國外市場主要的貿(mào)易國，包括美國、歐盟、日本，我們的市場份額都有很大的提高。這樣我們就遇到了貿(mào)易保護(hù)主義的嚴(yán)重制約，實(shí)踐證明我們把經(jīng)濟(jì)增長放到過度依賴外需、依賴進(jìn)出口拉動(dòng)是不可持續(xù)的，所以我們要降低經(jīng)濟(jì)發(fā)展對外需、出口的過度依賴。

講這些有什么不對的還請大家批評，謝謝大家。

主持人：謝謝尹中卿主任的精彩演講，剛才八位領(lǐng)導(dǎo)專家演講中提到了節(jié)能環(huán)保、節(jié)能減排，提到后哥本哈根時(shí)代的中國的戰(zhàn)略。下面我們有請國家能源咨詢專家委員會(huì)主任徐錠明先生為我們做主題演講，有請。

徐錠明：謝謝主持人和會(huì)議組織者讓我有這個(gè)機(jī)會(huì)參加這次會(huì)議，前面很多專家講的話受益非常大。各位都是大專家，我是公務(wù)員，本人叫徐錠明，現(xiàn)在是國務(wù)院參事，國家能源專家咨詢委員會(huì)主任，前段時(shí)間我到歐洲演講，叫“哥本哈根請到中國來走走看看”，它有英文版，網(wǎng)上有，歐洲朋友笑了，你講的不像官員講的。哥本哈根會(huì)議之后我講的題目是“走進(jìn)哥本哈根”，認(rèn)識哥本哈根、關(guān)注哥本哈根、期盼哥本哈根”。時(shí)間很短我就不好講了，內(nèi)容很多，哥本哈根走了一小步，氣候談判走了一大步。我都不講了，總理做了很大的努力，做了100%的努力，我也不講了。

我后面有結(jié)論，我講結(jié)論吧。本來我有三個(gè)介紹，現(xiàn)在也不好介紹了，一個(gè)是關(guān)于哥本哈根會(huì)議，一個(gè)中國公民的心聲的一封信，我不介紹了，沒有時(shí)間了，講個(gè)題目。第二，關(guān)于應(yīng)對氣候變化。一個(gè)美國人的聲音，也不講了。一本書《世界又熱又平又?jǐn)D》，用了毛主席的語錄，很精彩。特別是講到了循環(huán)經(jīng)濟(jì)，從搖籃到搖籃，世界現(xiàn)在到處都是美國，處處都是美國，我們也在學(xué)美國，不行的，沒有時(shí)間講了。

后面講結(jié)論，還有一個(gè)，十六年前，一個(gè)十二歲的歐洲女孩在國際會(huì)議上的哭訴，對未來的發(fā)展，我看了很辛酸。孩子們畫的畫，醒悟吧，最后有孤島，地球要拍賣了，沒法生存了，還有1972年氣候宣言，希望大家看一下。

老祖宗的教導(dǎo)，天地與我并生，萬物為我為一。仁者以天地萬物一體，要天人合一啊。哥本哈根會(huì)議將永遠(yuǎn)繼續(xù)下去，人類應(yīng)對氣候變化永遠(yuǎn)繼續(xù)下去，保護(hù)地球家園、毀滅地球家園，人類向何處去。

總理講話有幾個(gè)最，最早制定氣候變化國家方案的國家，中國最早在節(jié)能減排方面力度最大的國家，中國是世界人工造林面積最大的國家等。我們是自主愿意的減排，不容討論，不附加任何條件，不與任何國家掛鉤。事實(shí)上我們發(fā)揮了四國的作用，中國不能接受三個(gè)可，可測量、可報(bào)告、可核實(shí)。人民網(wǎng)站一個(gè)很好的系列報(bào)道十條，低碳引領(lǐng)中國未來，沒有時(shí)間講了。中國走上低碳發(fā)展的道路了，也不講了。

哥本哈根呼喚新能源，氣候變化呼喚新能源、低碳經(jīng)濟(jì)呼喚新能源、科技革命呼喚新能源、持續(xù)發(fā)展呼喚新能源。中國再出發(fā)，本來我要講很多，今天早上重新歸納一下，中國再出發(fā)。

中國從低碳經(jīng)濟(jì)出發(fā)，中國低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展之元年，中國低碳能源發(fā)展的元年，中國低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展元年的標(biāo)志是什么？是三件大事情，第一9月22號，主席向世界宣布我們要降低二氧化碳排放，大力發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)、積極發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)循環(huán)經(jīng)濟(jì)，這是主席對世界的承諾。第二人大常委會(huì)偉大的決議，講了要抓住當(dāng)今世界開始重視發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的機(jī)遇，加快發(fā)展高談能源低碳化利用和低碳產(chǎn)業(yè)。第三國務(wù)院兩次會(huì)議，一個(gè)是審查應(yīng)對氣候變化會(huì)議，一個(gè)是11月26號宣布應(yīng)對氣候變化方案的一些數(shù)據(jù)。作為主席的講話、人大的決議、國務(wù)院的兩次會(huì)議標(biāo)志著中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了低碳發(fā)展的元年。中國人言必行，行必果，變壓力為動(dòng)力，加大節(jié)能減排。這是慶祝六十年我寫的一首詩。

人類只有一個(gè)地球，地球在發(fā)燒，中醫(yī)講看病望聞問切，哥本哈根會(huì)議都在給地球看病。我們要保護(hù)好我們的地球，總書記講了前提是金融危機(jī)，在金融危機(jī)影響下，節(jié)能減排尤其不能放松。1月3日總理講了，要選擇新興戰(zhàn)略性的發(fā)展產(chǎn)業(yè)，第一條是新能源和節(jié)能減排。新能源發(fā)展包括煤的清潔利用。為什么要發(fā)展新能源，它和二氧化碳的關(guān)系，少排放，不排放，再利用。新能源發(fā)展任重道遠(yuǎn)，周密規(guī)劃、技術(shù)創(chuàng)新、降低成本、慎重操作。光伏產(chǎn)業(yè)按規(guī)律辦事，既不是高耗能產(chǎn)業(yè)，也不是高污染產(chǎn)業(yè)。要辯證看這些問題，所以要解決幾個(gè)問題，原始社會(huì)人類敬畏自然，順從自然，征服自然?，F(xiàn)在我們天人合一，我們要和世界和諧、自然和諧。能源工作走了一個(gè)否定之否定的道路，人類從地表能源到地下能源，現(xiàn)在又到了地表能源，我們要高持續(xù)的和諧，走向可持續(xù)發(fā)展。我認(rèn)為人類根本的目標(biāo)是建設(shè)生態(tài)體系，促進(jìn)人類生態(tài)文明。

低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展首先要破懷疑論，立受益論，講發(fā)展論，樹和諧論。要講科學(xué)，低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展這是我兩年前在環(huán)保部講的話，低碳能源是低碳經(jīng)濟(jì)的基本保證，清潔技術(shù)是低碳經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，循環(huán)利用是低碳經(jīng)濟(jì)的有效方法。當(dāng)前發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)要做好四項(xiàng)基本工作，查清碳足跡，摸清本地是基礎(chǔ)。編制碳預(yù)算，總量控制是手段。鼓勵(lì)碳交易，市場推動(dòng)是方法。倡導(dǎo)低碳生活，人人行動(dòng)起來。

我認(rèn)為當(dāng)前發(fā)展經(jīng)濟(jì)需要十個(gè)工作，立法研究、公民教育、本底普查、技術(shù)研發(fā)、預(yù)算編制、市場培育、金融創(chuàng)建，示范推動(dòng)，國際交流，國防建設(shè)。

后面十七大講了，健康是人發(fā)展的基本機(jī)制，我們只有一個(gè)地球，全球變暖帶來威脅不亞于戰(zhàn)爭，我們不僅是繼承父輩地球，而是借用了兒孫的地球。

主持人：謝謝徐錠明先生的講演，接下來我們用掌聲有請全國政協(xié)外事委員會(huì)原副主任、全國政協(xié)副秘書長吳建民先生為我們演講。

吳建民：非常高興出席這次會(huì)議，前面幾位講的非常好，我想換一個(gè)角度，我講話的題目是世界的變化。第一點(diǎn)，正確認(rèn)識世界變化對中國的發(fā)展至關(guān)重要，第二點(diǎn)，中國的崛起，中國走到了世界舞臺(tái)的中心，第三點(diǎn)，中國走出去面臨前所未有的機(jī)遇。

我先講第一點(diǎn)，我們中國有句固化，前事不忘后事之師，非常好，從歷史上吸取教訓(xùn)?；仡櫸覀冞^去的歷程，特別是共和國成立以來的歷程，凡是我們對世界的認(rèn)識比較到位的時(shí)候，我們就大踏步前進(jìn)，凡是我們對世界認(rèn)識錯(cuò)誤的時(shí)候，我們都會(huì)摔跟頭。

舉兩個(gè)例子，1958年，我們黨的八屆六中全會(huì)，當(dāng)時(shí)對國際形勢有一個(gè)總的判斷，當(dāng)前國際形勢總的特點(diǎn)是敵人一天天爛下去，我們天天好起來。這句話年紀(jì)大一點(diǎn)的同志都記得，這個(gè)判斷對不對？大家知道戰(zhàn)后，戰(zhàn)爭對世界的摧毀性巨大，英國財(cái)富1/3被戰(zhàn)爭摧毀，法國財(cái)富1/4被戰(zhàn)爭摧毀，他們的外匯儲(chǔ)備黃金蕩然無存。之后出現(xiàn)了1947年美國人開始搞馬歇爾計(jì)劃，人們告訴我們馬歇爾計(jì)劃是空頭支票。后來慢慢到國外去了解情況，戰(zhàn)后我們講這個(gè)話的時(shí)候，講敵人一天天爛下去，我們一天天好起來的時(shí)候，恰恰是西方世界大踏步發(fā)展的時(shí)候。我在法國當(dāng)了五年大使，法國人有一句話，戰(zhàn)后的光輝30年，58年正是法國發(fā)展最好的時(shí)候。德國是這樣，日本、美國都是這樣。我們做出了錯(cuò)誤判斷，結(jié)果我們回來搞大躍進(jìn)，慢慢提出“超英趕美”的口號，給中國帶來嚴(yán)重的后果。

另外二十年之后，1978年，10月22號到29號，小平同志訪問日本，正好是三中全會(huì)之前，小平同志看了日本本田汽車制造廠，小平同志很認(rèn)真聽了對方的報(bào)告，聽完之后一比較，日本汽車勞動(dòng)生產(chǎn)力比我們一汽高幾十倍，小平同志一句話，我現(xiàn)在懂了，什么叫現(xiàn)代化。小平同志改革開放一個(gè)大戰(zhàn)略是對世界一個(gè)正確的認(rèn)識基礎(chǔ)提出來的。

世界變了，今天的世界和昨天的世界很不一樣了，今天的世界我覺得有很多新的東西，我認(rèn)為當(dāng)前乃至相當(dāng)一段時(shí)間里面，我們對世界的看法存在著老的觀念，我們不能用老的觀念看今天的世界。胡錦濤總書記在十七大報(bào)告里講了，我們否定了階級斗爭的理念和實(shí)踐，講的非常對，但中國是長期在階級斗爭為綱的思想指導(dǎo)下生活的。這個(gè)思想給中國社會(huì)造成的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有得到清除。你看對國際世界的評論相當(dāng)是階級斗爭為綱的思想，如果按照這個(gè)思路，我們就要改變中央的外政方針。

第二條，中國走到了國際舞臺(tái)的中心，我們走到國際舞臺(tái)中心比我們預(yù)期要快，是因?yàn)槭裁丛?？我想是因?yàn)榻鹑谖C(jī)加速了這個(gè)經(jīng)濟(jì)。從鴉片戰(zhàn)爭之后中國被邊緣化了，那么共和國成立之后我們向中間出發(fā)。改革開放30年，我們加快了步伐，現(xiàn)在我們走到了世界中心。我們?nèi)绾巫呦蚴澜缰行牡?？有三個(gè)原因，天時(shí)、地利、人和。天時(shí)，世界變了，世界從戰(zhàn)爭與革命的時(shí)代進(jìn)入了以和平發(fā)展為主題的時(shí)代，這是國際關(guān)系當(dāng)中最大的變化，不要小看這個(gè)變化。大家想想，今天世界和過去世界是不一樣的。第一人類就像錦濤主席在2005年聯(lián)合國成立60周年大會(huì)上的講話，人類從來沒有像這樣一樣患難與共，把他們給連接起來。如果40年前美國爆發(fā)金融危機(jī)，我們會(huì)說什么？敵人一天天爛下去，我們一天天好下去。金融危機(jī)爆發(fā)之后胡錦濤主席講了八個(gè)字，大家覺得非常好，金融危機(jī)爆發(fā)之后胡錦濤主席說攜手合作、同舟共濟(jì)。

你說如果說我們購買了很多美元國債，而且危機(jī)爆發(fā)之后我們購買的數(shù)量不是減少是增加，為什么？這有一個(gè)原因，中國購買美國國債不是救美國，而是救世界，就是因?yàn)檫@個(gè)原因把我們連在一起。第二是因?yàn)楣餐奶魬?zhàn)把我們結(jié)合在一起，只有人類聯(lián)合起來，不聯(lián)合起來大家走向滅亡，行嗎？這是世界變化，世界變化還有一個(gè)很重要的現(xiàn)象，大國沒有分裂成對立的集團(tuán)，這就意味著什么？我們講的戰(zhàn)略機(jī)遇可以延長，這是有根據(jù)的。第三很重要的，軍事因素在國際關(guān)系中的作用下降，不是上升，你看看伊拉克戰(zhàn)爭最明顯。所以這些現(xiàn)象值得我們注意，世界變了，你想想看，如果世界不變化，我們改革開放能迎來這個(gè)局面嗎？不可能，鴉片戰(zhàn)爭開始，我們愿意開放、承認(rèn)落后，我們搞洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，結(jié)果是什么？為什么那時(shí)候我們開放沒有現(xiàn)在這個(gè)結(jié)果，為什么現(xiàn)在又跟世界不一樣，我們國際上有一句話，打舊世界打得落花流水，但是我們現(xiàn)在國際體制全球化，我們是受益者，我們現(xiàn)在要把舊體制打得落花流水嗎，我們當(dāng)然要改進(jìn)，但是我們總體上是受益的。

第二就是我們走到世界的中心是地利，我們處在亞洲，國際中心從大西洋[18.86 1.34%]向太平洋[11.77-1.01%]轉(zhuǎn)移，第一是融合，第二代中央領(lǐng)導(dǎo)集體，敏銳看到了世界的變化，看到了天時(shí)、地利，改革開放我們才走到中心的。看到我們走到世界中心的地位不是偶然的，是三個(gè)因素聯(lián)系在一起的。最后一條，我們中國人走向世界面臨前所未有的機(jī)遇。因?yàn)槟阕叩搅耸澜缰行?，世界對中國的重視程度是前所未有的?/p>

走向世界要注意什么？我想要注意兩條，現(xiàn)在我們走向世界的時(shí)候要考慮到世界對中國的崛起是充滿疑慮的，走向世界大家非常重視，過程中我們一定要按中央講的互利共贏。我們走向世界就要盈利，但是我們要造福世界，中國走向世界必須把愛國主義結(jié)合起來，我們走向世界如果是想撈一把就走，我想他們一定鄙視你，我想中國人走向世界一定要考慮給世界帶來好處。第二走向世界的時(shí)候需要考慮一條，要買進(jìn)，不要買斷，資源也好其他東西也好，你說老子去，有錢都買下來，是不是聰明的辦法，我認(rèn)為不太聰明。因?yàn)橹袊鴮ν獠凯h(huán)境不熟悉，對游戲規(guī)則不熟悉，買斷100%是你的，結(jié)果一變化，整你一整一個(gè)準(zhǔn)，買進(jìn)，我參股，形成利益共同體，利益共同體可以走更遠(yuǎn)。過去我獲得利益，其他也獲得利益，而不要買斷，我感覺到世界上對中國的疑慮是相當(dāng)多的。怎么消除？一個(gè)是政策聲明，一個(gè)是靠我們的實(shí)際行動(dòng)，我就講到這里，謝謝。

主持人：謝謝吳先生的演講。下面有請方正集團(tuán)董事長魏新先生做主題演講。

魏新：大家上午好，剛才都有官員、專家講完了，我是用企業(yè)的角度講。中國再出發(fā)，從“中國制造”到“中國創(chuàng)造”，我們都知道金融危機(jī)到現(xiàn)在為止還沒有完全好，09年所有對外經(jīng)貿(mào)，外包制造企業(yè)受到了嚴(yán)重影響。大概在2001、02年的時(shí)候，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在講，中國制造，中國現(xiàn)在已經(jīng)很了不得了，滿世界都是中國制造，很自豪，中國已經(jīng)是一個(gè)制造大國了。

我記得當(dāng)年，我在創(chuàng)造合作雜志上寫了一篇文章，我說我們要冷靜的看中國制造這么一個(gè)東西。大家可能都覺得我們現(xiàn)在中國已經(jīng)很了不得了，認(rèn)為美國在走下坡路，認(rèn)為這個(gè)新的世紀(jì)是中國的世紀(jì)，我覺得有這種看法應(yīng)該是大勢所趨，但我也希望大家冷靜的看看，我在美國，我就發(fā)現(xiàn)美國你看不到工廠冒煙，可是美國仍然在賺著最多的錢，所有都是寫字樓在賺錢，什么原因？因?yàn)槊绹莿?chuàng)造，中國是制造。那么中國的經(jīng)濟(jì)和民族企業(yè)，如果想達(dá)到美國那個(gè)層次，我認(rèn)為還早著呢。現(xiàn)在很多人認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)一蹶不振，以我的感覺，我不這么看，我還是認(rèn)為美國現(xiàn)在可能是在進(jìn)行他們內(nèi)部的利益調(diào)整。為什么這么說？每一次出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國都會(huì)有一些新的東西出來，新的創(chuàng)新的東西出來。現(xiàn)在美國是因?yàn)槔婕瘓F(tuán)的東西可能把很多創(chuàng)新的東西不允許拿出來，所以你現(xiàn)在可能看到他現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有我們快。但一旦把這個(gè)東西拿出來之后可能新的產(chǎn)業(yè)又出來了。所以我們不要盲目樂觀，這是我講的第一點(diǎn)。

我們中國的經(jīng)濟(jì)如果不從中國制造向中國創(chuàng)造發(fā)展，你就是再出發(fā)，我覺得是走不遠(yuǎn)的。我為什么講這個(gè)話，因?yàn)槲覀冎袊髽I(yè)在整個(gè)制造業(yè)、產(chǎn)業(yè)鏈中大多處于下游。美國工廠都在國外，70、80年代在拉美國家，他把工廠轉(zhuǎn)移出去了，阿根廷、巴西都是發(fā)展比較快的，后來馬上一蹶不振，為什么？資本走了，資本到別的地方去了，資本為什么走？因?yàn)橹袊幕锩Y(jié)束之后變成了非常好的投資國家和地區(qū)，勞動(dòng)力又便宜，土地也便宜，資本和勞動(dòng)力結(jié)合就創(chuàng)造了價(jià)值，資本是租賃，所以那是一次產(chǎn)業(yè)制造基地的轉(zhuǎn)移，從巴西、阿根廷轉(zhuǎn)到了中國。所以中國變成了世界制造基地，但是看看巴西那些國家就很麻煩了，我有一個(gè)數(shù)據(jù)，當(dāng)時(shí)美國、歐美國家，通過獨(dú)資、合資等其他形勢，直接控制了拉美80%的資源開發(fā)，巴西70%的汽車，60%電力工業(yè)等都在跨國公司控制之下，掌握拉美經(jīng)濟(jì)命脈的跨國公司每年把大量的利潤匯往美國。當(dāng)然金融也一樣，當(dāng)他決定調(diào)整，把資本轉(zhuǎn)移的時(shí)候，這個(gè)國家問題就出來了，經(jīng)濟(jì)急劇下降。

中國要想一個(gè)什么問題？有朝一日我們的勞動(dòng)力成本也增加的話，當(dāng)然我們覺得我們挺幸運(yùn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)角度講幸運(yùn)。實(shí)際上我覺得不應(yīng)該這么看，因?yàn)槲覀冇修r(nóng)民工，農(nóng)民向城市轉(zhuǎn)移這么一個(gè)階段，所以導(dǎo)致了連續(xù)數(shù)年農(nóng)民工工資不漲，這在拉美國家當(dāng)年是不可能的，工廠建立起來經(jīng)濟(jì)一增長，工人工資很快就會(huì)漲，勞動(dòng)力成本大幅度增長，所以導(dǎo)致資本轉(zhuǎn)移。中國這么多年?duì)奚宿r(nóng)民兄弟利益，因?yàn)椴粩嗟霓r(nóng)民工涌入城市，導(dǎo)致勞動(dòng)力過剩，導(dǎo)致成本上不去，所以外國的資金一直在中國停留。有朝一日如果非洲不打仗了，東南亞國家環(huán)境更好了，有可能這些美國或者其他幾個(gè)歐洲國家的跨國公司資本會(huì)轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移走了，中國如果在這個(gè)過程中沒有進(jìn)行創(chuàng)造性的東西，沒有去發(fā)展核心技術(shù)，我們和拉美國家一樣，所以這就是當(dāng)年我記得是《中國企業(yè)家》總編，現(xiàn)在是《中國創(chuàng)業(yè)家》的社長牛文文，我跟他聊起這個(gè)事，他說很重要，后來中國企業(yè)家出了一個(gè)專輯講這個(gè)事情。

就像我們講，中國其實(shí)是有條件的，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)都講到了，我們現(xiàn)在汽車到了1300多萬輛，其實(shí)我認(rèn)為這是非常遺憾的一件事情，如果中國當(dāng)年汽車工業(yè)能像韓國現(xiàn)代汽車這么發(fā)展，走這么一條路，中國的汽車工業(yè)，現(xiàn)在這樣的市場得益的是我們中國人。我們現(xiàn)在是什么呢？雖然一年生產(chǎn)1300多萬輛汽車，有多少到了國外，有多少是自己的，有多少品牌是中國自己的自主知識產(chǎn)權(quán)呢？偌大的市場，真的是非常遺憾的一件事情。

我曾經(jīng)說過，我說中國到現(xiàn)在為止，有幾家像三星和現(xiàn)代這樣的企業(yè)呢？其實(shí)中國條件要比韓國好的多，因?yàn)槲覀冇羞@么大的市場。在IT信息產(chǎn)業(yè)里也一樣，有自主產(chǎn)權(quán)的企業(yè)寥若晨星，太少了。所以如果我們要走中國創(chuàng)造，核心就是創(chuàng)新，如果沒有企業(yè)創(chuàng)新，就沒有推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)高速、穩(wěn)定、長期增長的驅(qū)動(dòng)器。我很推崇華為，我認(rèn)為華為是中國唯一一家這樣的企業(yè)，擁有核心技術(shù)，這是非常重要的事情。方正當(dāng)年在王宣(音譯)老師的激光導(dǎo)盤(音譯)，中國要做激光的技術(shù)，那時(shí)候叫748工程，實(shí)際是國家投入的，那是什么階段呢？中國第一次創(chuàng)新浪潮。我們稱之為封閉狀態(tài)下的自主創(chuàng)新，那時(shí)候中國吳院長講，凡是敵人反對的我們要擁護(hù)，凡是敵人支持我們就要反對，那時(shí)候就是這樣的判斷，認(rèn)為敵人一天天爛下去，我們一天天好起來。那時(shí)候恰恰中國也是受到他們封鎖的時(shí)候，我們在封閉下走，我們有沒有成績呢？有，比如原子彈、氫彈、人造地球衛(wèi)星，也包括王宣老師的激光導(dǎo)盤技術(shù)，方正也是在這個(gè)時(shí)候做了第一次創(chuàng)新。

第二個(gè)階段叫開放狀態(tài)下的全面引進(jìn)，引進(jìn)是什么？引進(jìn)是我們不光是合資別人的錢進(jìn)來，我們希望別人的技術(shù)進(jìn)來，大體是這么一個(gè)概念，方正當(dāng)時(shí)也是這樣做，比如我們電腦公司等等這樣的設(shè)備的東西，但這樣一個(gè)東西的關(guān)鍵是核心技術(shù)不在自己手里，我們和別人合資通過拿市場換技術(shù)，總的感覺是說這樣的過程中經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，中國的企業(yè)制造的工廠設(shè)備建起來了，但核心技術(shù)我們沒有拿過來。比如芯片是英特爾的，操作系統(tǒng)是微軟的，中國在這里得益，但沒有得到核心利益。

第三階段叫開放狀態(tài)下自主創(chuàng)新，這是我們的機(jī)遇，也就是說從04年中央講企業(yè)是創(chuàng)新主題，所有企業(yè)開始關(guān)注自主創(chuàng)新的東西，像方正，這是第二次的技術(shù)革命，同時(shí)跟北大，因?yàn)榉秸钱a(chǎn)學(xué)研結(jié)合的企業(yè)，和北大還有一個(gè)在芯片基礎(chǔ)上，可能我們今后有大的突破。除了這個(gè)，我們還在經(jīng)營模式上進(jìn)行轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)和資本兩個(gè)輪子一起轉(zhuǎn)動(dòng)，可能方正今后會(huì)有自己的控股集團(tuán)。企業(yè)為什么做這個(gè)東西，本來像韓國，整個(gè)國家處在什么階段，你賽跑，10000米，別人跑了8000米你從起點(diǎn)跑，你說我要和他比賽是跑不過他的，這樣要對企業(yè)進(jìn)行支持的。像當(dāng)時(shí)的韓國，當(dāng)時(shí)韓國的企業(yè)負(fù)載率可以高達(dá)1000%，你說他在西方國家怎么可能呢？所以他才有今天的現(xiàn)代，今天的三星、LG這樣的企業(yè)。我們正好在那個(gè)時(shí)期把那個(gè)機(jī)會(huì)錯(cuò)過了。中國負(fù)載率如果超過70%，想象我們比別人落后，我們沒有創(chuàng)新的產(chǎn)品，我們沒有超出利潤的產(chǎn)品，你國家不支持的話，他怎么可能進(jìn)入一個(gè)良性循環(huán)呢？不可能的。韓國是我給你錢一直做出來創(chuàng)新為止，然后你就進(jìn)入一個(gè)良性循環(huán)，才有新開發(fā)的。包括汽車是最典型的，銀行借錢，政府擔(dān)保、政府貼息使這個(gè)企業(yè)有自己買到這個(gè)技術(shù)，同時(shí)韓國把資本召回來，他有了技術(shù)、核心人才，這才是他成功的要點(diǎn)。我認(rèn)為我們中國的汽車工業(yè)是非常遺憾的一件事情，當(dāng)然在信息工業(yè)我認(rèn)為也是這個(gè)事情。我們之所以這樣做，我們政府沒有讓我們這么做，所以我說這么多年，方正大家在IT里面投了相當(dāng)多的資金，不是從IT賺過來的，只有從別的地方賺過來錢用過去。

主持人：上午的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，那么下面主題演講第一部分我做一個(gè)總結(jié)，今天世界大的局勢、趨勢是什么，如果概括一下，世界好中國才能好，世界不好中國很難好，中國很難脫離世界獨(dú)自好，所以中國需要在世界上多做貢獻(xiàn)。中國人看看世界的大勢是什么，中國需要順勢而為，和世界的潮流一起往前走。

大家提到很多中國的判斷，領(lǐng)導(dǎo)人說要特別小心，世界其他國家對中國的捧殺，但我想也未必都是糖衣炮彈。中國是一個(gè)大國，但不是一個(gè)強(qiáng)國，中國的距離跟世界級的強(qiáng)國、世界級的企業(yè)比起來還需要再努力，我們不要盲目的追求速度。我們要戒驕戒躁，背后還需要進(jìn)一步把關(guān)系理順，政府需要做政府的事情，企業(yè)需要做企業(yè)的事情，政府需要對企業(yè)提供更好的激勵(lì)機(jī)制，特別是民營企業(yè)、中小企業(yè)。

我們的論壇由于時(shí)間關(guān)系，繼續(xù)進(jìn)行我們中間不休息了，中間我把話筒交給我一位非常尊敬的師長，也是一位非常尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉先生。

第二篇：2009觀察家年會(huì)主題演講國民共進(jìn)實(shí)錄（推薦）

2009觀察家年會(huì)主題演講國民共進(jìn)實(shí)錄

2010年01月16日 13:44鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論

3條

2010年1月16日，由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》報(bào)社主辦的“2009觀察家年會(huì)”在北京舉辦，本次會(huì)議主題為“中國再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。下面是主題演講“國民共進(jìn)”實(shí)錄。

主持人趙曉：前面的主題演講非常精彩，遺憾的是我們沒有守時(shí)，我建議如果我們下次再講中國再出發(fā)，一定要從守時(shí)出發(fā)，向瑞士、向德國學(xué)習(xí)。

另外我們講中國再出發(fā)，一定要從企業(yè)出發(fā)，因?yàn)槠髽I(yè)是最基本的生產(chǎn)單位，企業(yè)不發(fā)展中國就不會(huì)發(fā)展。談到企業(yè)我們最近看一步片子，恐怕很多朋友都看過，叫《阿凡達(dá)》，不同的人從《阿凡達(dá)》里看出不同的故事，中國人看出那是房地產(chǎn)拆遷的事情，釘子戶的事情。也有人看出這是國進(jìn)民退的故事，國進(jìn)民退在09年成為了大家非常注目、焦點(diǎn)的話題，很多人舉出很多事情證明國進(jìn)民退，比如房地產(chǎn)，比如民營鋼鐵企業(yè)，經(jīng)營的好好的，利潤比國有企業(yè)還高，但最后也被國有企業(yè)兼并了。煤礦，浙江民營資本在山西做了很多年投資，一夜之間也被政府國有企業(yè)拿走了。四萬億投資也基本上被國有企業(yè)拿走了，這引起了廣泛的國進(jìn)民退的討論。但我們這輪的主題是“國民”共進(jìn)。

究竟國有企業(yè)、民營企業(yè)應(yīng)該怎么發(fā)展，他們應(yīng)該是什么格局，在考慮相關(guān)制度，比如中國生產(chǎn)要素制度又應(yīng)該怎么變革，在我們論壇里請到了很多同樣也是非常重量級的專家討論。第一位有請民建中央副主席、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家辜勝阻先生演講！

辜勝阻：各位來賓大家上午好，我演講的題目是“后危機(jī)時(shí)代如何實(shí)現(xiàn)國民共進(jìn)雙贏”，我們看到在2009年世界各國抗擊金融危機(jī)中，中國經(jīng)濟(jì)增長“保八”成功。前三季度的GDP增長中，發(fā)達(dá)國家很多是負(fù)增長，金磚四國中只有印度和中國是正增長，印度GDP同比增速為5.6%，巴西是-1.7%，俄羅斯是-9.9%。與2009年相比，世界經(jīng)濟(jì)將有所好轉(zhuǎn)。根據(jù)國際貨幣基金組織(IMF)對全球經(jīng)濟(jì)增長的預(yù)測，2010年很多國家或地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長速度都將由負(fù)轉(zhuǎn)正，世界經(jīng)濟(jì)平均增速將由2009年的-1.1%轉(zhuǎn)為3.1%。有人形象地指出，金融危機(jī)實(shí)際上好比是美國打噴嚏，歐洲生了一場病，中國洗了一個(gè)冷水澡，來得很洶，走得很快。2009年這個(gè)時(shí)候大家認(rèn)為未來將進(jìn)入冬天，經(jīng)濟(jì)形勢嚴(yán)峻，2009年將會(huì)成為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展最困難的一年，但現(xiàn)在看來這個(gè)冬天已經(jīng)過去。應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，我國經(jīng)濟(jì)“保增長”成效顯著，但在這樣好的成績背后，我國在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過程中卻呈現(xiàn)出“五強(qiáng)五弱”的不均衡的情況，“調(diào)結(jié)構(gòu)”任務(wù)依然艱巨。一是內(nèi)需強(qiáng)勁外需疲軟。從投資、出口和消費(fèi)這三駕馬車來看，2009年前三季度外需對GDP增長的貢獻(xiàn)是-46.7%，消費(fèi)對GDP拉動(dòng)是50%左右，投資的貢獻(xiàn)超過了90%，也就是說消費(fèi)的貢獻(xiàn)正好和出口的貢獻(xiàn)相抵消，經(jīng)濟(jì)增長主要是靠投資拉動(dòng)。所以第二個(gè)方面的失衡就是投資效應(yīng)很強(qiáng)，消費(fèi)拉動(dòng)比較弱。三是公共投資很強(qiáng)，民間投資很弱。四經(jīng)濟(jì)硬件設(shè)施強(qiáng)，社會(huì)軟件設(shè)施弱，生產(chǎn)性投資較多，而消費(fèi)性投資、民生社會(huì)保障等發(fā)展不足。五是國有大企業(yè)強(qiáng)，民營小企業(yè)弱。目前民間投資相對不足。以廣州為例，今年前三季度國有固定資產(chǎn)投資增長達(dá)到了60.3%，但是民營固定資產(chǎn)投資增速僅為0.6%。有人認(rèn)為，現(xiàn)在我國出現(xiàn)了房市、股市和車市構(gòu)成的新的三駕馬車。前三季度我國社會(huì)消費(fèi)品零售總額同比增長15.1%，而商品房銷售額同比增長73.4%，汽車銷售額同比增長24.5%。

經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過程中，由于國企在4萬億海量經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃、天量信貸、十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃中的機(jī)會(huì)優(yōu)勢，加上各種政府投融資平臺(tái)對民間投資的“擠出”效應(yīng)，國企處于相對強(qiáng)勢地位，因此2009年是“國進(jìn)民退”爭論最大的一年。從歷史上來看，1978年改革開放以來，二者的關(guān)系呈現(xiàn)階段性差異。第一階段：1978-1989年，“民進(jìn)”禁區(qū)被打破，私營經(jīng)濟(jì)得到認(rèn)可并迅速發(fā)展。第二階段：1989-1991年，清理整頓的階段，一定程度上出現(xiàn)“民退”的現(xiàn)象。1992年到2004“民進(jìn)”重新抬頭，而且民營企業(yè)得到了大發(fā)展。2004年宏觀調(diào)控又似乎有“民退”，2009年出現(xiàn)了“國進(jìn)民退”大爭論。有沒有出現(xiàn)國長民消？我個(gè)人認(rèn)為是有的，但這只是一種短暫的現(xiàn)象，是走出危機(jī)的必須應(yīng)急之策。在危機(jī)面前，必須靠政府這只有形之手，力挽狂瀾保增長。在金融危機(jī)背景下，政府公共投資調(diào)整經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的外部時(shí)滯短、見效快、指向性強(qiáng)、乘數(shù)效應(yīng)大，是短時(shí)期內(nèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的有效途徑，對于穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)形勢、提振市場信心具有重要作用。打個(gè)比方，像一個(gè)人走路一樣，一條腿先邁，后一條腿跟上，不可能是兩條腿同時(shí)并進(jìn)，危機(jī)下首先需要用政府投資來拉動(dòng)民間投資，所以“國進(jìn)”和“民進(jìn)”本來是市場經(jīng)濟(jì)中調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)發(fā)展周期波動(dòng)很正常的現(xiàn)象，也是一種短暫的現(xiàn)象。因此，危機(jī)時(shí)期，我們應(yīng)該承認(rèn)“國進(jìn)”的作用，但是在后危機(jī)時(shí)期，經(jīng)濟(jì)再出發(fā)，很重要的是要實(shí)現(xiàn)“國民共進(jìn)”。

2009年我去了十多個(gè)省市自治區(qū)，先后對兩百多個(gè)企業(yè)進(jìn)行了調(diào)研，我發(fā)現(xiàn)民營企業(yè)在危機(jī)背景下有幾大困難：市場萎縮、稅費(fèi)趨重、融資艱難、競爭不公、創(chuàng)新不足、責(zé)任加重。但國有企業(yè)經(jīng)營形勢相對較好。2009年國家4萬億經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃中，相當(dāng)大比例的基建項(xiàng)目和工業(yè)投資項(xiàng)目都由政府及國有企業(yè)承擔(dān)。有人估計(jì)，民營中小企業(yè)只享受到其中5%左右的份額。所以中小企業(yè)在去年危機(jī)中，受傷最重，受益最小。如金融領(lǐng)域，2009年上半年7.37萬億元的貸款中，小企業(yè)貸款僅占貸款總額的8.5%。同時(shí)，十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃也是偏向國企，因?yàn)閲写笃髽I(yè)往往占據(jù)產(chǎn)業(yè)鏈的上游，在基礎(chǔ)行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域起著舉足輕重的作用，得到政府政策的重視。另外國有企業(yè)還有政策兜底。根據(jù)中國企業(yè)家信息系統(tǒng)調(diào)查表明，我國企業(yè)中有22%的企業(yè)處于“停產(chǎn)”、“半停產(chǎn)”狀態(tài)，而受調(diào)查企業(yè)90%以上是中小企業(yè)。

經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中，房地產(chǎn)市場成為領(lǐng)頭羊。這個(gè)領(lǐng)域出現(xiàn)了非常典型的“國進(jìn)民退”現(xiàn)象。據(jù)統(tǒng)計(jì)，100多家大國企中，有70%房地產(chǎn)涉足面，2009年地價(jià)排在前10位的地塊中，國有企業(yè)占8席。同時(shí)，2009年全國土出讓金額達(dá)15000億元，在一些地方土地直接稅收及城市擴(kuò)張帶來的間接稅收占地方預(yù)算內(nèi)收入的40%。房地產(chǎn)業(yè)外，其他一些領(lǐng)域也出現(xiàn)了一定程度的“國進(jìn)民退”。在家電領(lǐng)域，浙江一些民營中小企業(yè)在家電下鄉(xiāng)前占據(jù)了農(nóng)村電冰箱市場50%以上份額，下鄉(xiāng)一年后僅占20%。在十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃中，汽車產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)支持的“三大三小”均為國企，船舶產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)發(fā)展的兩個(gè)龍頭企業(yè)也為央企。在并購領(lǐng)域，從2008年下半年到2009年12月底，地方與央企間的交易金額大概有7萬億之多，招商政策非常優(yōu)惠。央企和地方政府聯(lián)手起來了，實(shí)力更加強(qiáng)大。

當(dāng)前，民營企業(yè)發(fā)展存在三大頑癥：門檻高、負(fù)擔(dān)重、融資難。這在2009年表現(xiàn)的特別突出。一是門檻高。我國2005年出臺(tái)了一個(gè)非常好的文件——“非公經(jīng)濟(jì)36條”，保障公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)法律上的平等地位、經(jīng)濟(jì)上的平等競爭。但“非公經(jīng)濟(jì)36條”出臺(tái)5年后，民企進(jìn)入壟斷行業(yè)的“玻璃門”和“彈簧門”現(xiàn)象仍然十分嚴(yán)重?！安ＡчT”是看得見，進(jìn)不去；“彈簧門”是可以進(jìn)去，但是最終會(huì)被彈出來。有人說，民營企業(yè)的市場準(zhǔn)入存在“上面放，下面望，中間制造頂門杠”的問題。目前，全社會(huì)80多個(gè)行業(yè)中允許國有資本進(jìn)入的有72種，允許民營資本進(jìn)入的只有41種。準(zhǔn)入門檻造成了市場競爭的兩極分化。一端是一些國有壟斷企業(yè)，利潤大好。另一端是一些行業(yè)中大量民營企業(yè)過度競爭和無序競爭，利潤微薄。這種狀況使得企業(yè)家創(chuàng)業(yè)激情下降。2009年我調(diào)查的200多個(gè)民營企業(yè)當(dāng)中，企業(yè)家創(chuàng)業(yè)的激情普遍下降。有很多私營企業(yè)主愿意過有錢有閑的生活，甚至把廠房出租或者是賣掉。同時(shí)，我國居民創(chuàng)業(yè)申請中存在注冊資本要求高、審批程序環(huán)節(jié)多、要求嚴(yán)、費(fèi)用高等問題，形成了很高的創(chuàng)業(yè)門檻。有調(diào)查顯示，當(dāng)前農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的困難中，“審批企業(yè)或立項(xiàng)難”占59.6%，居人為因素困難之首。二是負(fù)擔(dān)重。首先是稅收負(fù)擔(dān)很重。數(shù)據(jù)顯示，2009年1-8月我國規(guī)模以上工業(yè)中小企業(yè)利潤和稅收同比增長分別為1.6%、10.4%，利潤增速不及稅收增速。其次是稅外負(fù)擔(dān)沉重。2009年1-11個(gè)月，我國稅收收入和非稅收入同比增長分別為7.1%、27%，可能會(huì)加重民企的非稅收費(fèi)負(fù)擔(dān)。而危機(jī)背景下政府的減稅減費(fèi)政策有些并未落實(shí)，“2009年長三角中小企業(yè)問卷調(diào)查”發(fā)現(xiàn)，“感覺自身稅收沒有變化”的企業(yè)比重達(dá)82.37%。有些企業(yè)講，金融危機(jī)中本來需要政府“雪中送炭”，但他們卻感覺稅收越來越重。三是融資難。中小企業(yè)融資難是世界性問題，所有國家的商業(yè)銀行，都會(huì)重大輕小，嫌貧愛富。但在我國民營中小企業(yè)不僅受到規(guī)模的歧視，還要受到所有制的歧視。國有銀行給民營企業(yè)貸款風(fēng)險(xiǎn)很大、缺乏激勵(lì)。銀行不僅重大輕小，而且重公輕私，貸大不貸小，貸公不貸私。

后危機(jī)時(shí)代，要促進(jìn)民營企業(yè)發(fā)展，我們要采取以下對策：

一要降低準(zhǔn)入門檻和創(chuàng)業(yè)門檻。要認(rèn)真落實(shí)國務(wù)院“非公經(jīng)濟(jì)36條”、“國29條”，切實(shí)保障“兩個(gè)平等”；進(jìn)一步打破壟斷，化解“玻璃門”和“彈簧門”，拓寬民間投資領(lǐng)域；要改革審批制度，簡化注冊程序，優(yōu)化創(chuàng)業(yè)服務(wù)，降低創(chuàng)業(yè)門檻。

二要通過“多予少取”的扶持政策來減輕民營企業(yè)負(fù)擔(dān)。要進(jìn)一步推行結(jié)構(gòu)性減稅，將中小企業(yè)稅收優(yōu)惠政策落實(shí)到位；要進(jìn)一步清理行政審批費(fèi)用和治理濫收費(fèi)。農(nóng)業(yè)是弱勢產(chǎn)業(yè)，所以它是全黨工作的重中之重；在城市經(jīng)濟(jì)中，中小企業(yè)也是弱勢群體，應(yīng)該像農(nóng)業(yè)一樣受到財(cái)政和金融的大力支持。

三要大力發(fā)展政策性金融，構(gòu)建多層次金融體系，放開民間資本的金融市場準(zhǔn)入，緩解中小企業(yè)融資難。融資問題是阻礙民營企業(yè)發(fā)展的根本問題，解決民營企業(yè)融資難首先要解決民營小企業(yè)的融資難問題。首先要加大金融創(chuàng)新，構(gòu)建多層次融資體系。要構(gòu)建我國股票市場的金字塔體系，除了創(chuàng)業(yè)板、中小板，還要大力發(fā)展三板市場、場外交易。尤其要推動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)投資和天使投資的發(fā)展。在間接融資體系方面，當(dāng)前要完善各層次金融機(jī)構(gòu)的中小企業(yè)服務(wù)職能，加強(qiáng)大中型銀行、村鎮(zhèn)銀行和小額貸款公司的分工協(xié)作和金融創(chuàng)新，保證中小企業(yè)的資金需求。要?jiǎng)?chuàng)新?lián)C(jī)制，完善多層次的信用擔(dān)保體系。例如阿里巴巴[15.40-0.13%]網(wǎng)絡(luò)聯(lián)保模式，有效分擔(dān)了中小企業(yè)融資風(fēng)險(xiǎn)，成效顯著。截至2009年6月，阿里巴巴幫助2000家中小企業(yè)從銀行獲得了逾30億元的貸款，不良貸款率僅1.08%，遠(yuǎn)低于銀監(jiān)會(huì)公布的1.77%的商業(yè)銀行不良貸款率。其次，要大力發(fā)展政策性金融，完善金融公共服務(wù)。當(dāng)前，要通過建立中小企業(yè)政策性銀行、政策性擔(dān)?；?、專項(xiàng)基金和完善政策性服務(wù)等途徑，提供融資的扶持。

國企和民企的關(guān)系實(shí)際上是大企業(yè)和中小企業(yè)的關(guān)系，我認(rèn)為二者應(yīng)該是互利共生的關(guān)系。未來國有企業(yè)和民營中小企業(yè)要分工協(xié)作，機(jī)遇共享，實(shí)現(xiàn)互利共贏。國企要按照“有進(jìn)有退，有所為有所不為”的原則，逐步退出一般性競爭領(lǐng)域，避免與民爭利。要逐步消除行政壟斷，運(yùn)用市場規(guī)律和市場機(jī)制，實(shí)現(xiàn)資源優(yōu)化配置。要在產(chǎn)權(quán)上促進(jìn)資本融合，使國企和民企相互參股。要在政府投資上形成機(jī)遇共享，通過BOT、BT等多種形式，實(shí)現(xiàn)民間投資與國有投資大項(xiàng)目共同參與。

我的結(jié)論是，后危機(jī)時(shí)期要重點(diǎn)保障國企和民企，政府與市場協(xié)調(diào)共進(jìn)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。在危機(jī)時(shí)期，靠民間資本和民營企業(yè)是不夠的，必須靠政府、銀行強(qiáng)有力的干預(yù)，保證經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長。但后危機(jī)時(shí)代，很重要的是要讓民間資本及時(shí)跟進(jìn)。第二，國民協(xié)調(diào)共進(jìn)要解決中小企業(yè)門檻高、融資難、負(fù)擔(dān)重三大難題。政府要采取網(wǎng)開一面的扶持政策，少取多予。第三，國企和民企的問題實(shí)質(zhì)上是大企業(yè)與中小企業(yè)的問題，國民共進(jìn)最重要的是構(gòu)建大企業(yè)與中小企業(yè)共生共榮互利共贏的企業(yè)生態(tài)。

主持人：謝謝辜先生的演講，2009年，中小民營企業(yè)從這個(gè)報(bào)告中，可以看到的確很艱難，的確受到了一些傷害。下面有請清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院金融系主任清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵先生！

李稻葵：謝謝經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)請我參加這個(gè)年會(huì)，我覺得這個(gè)年會(huì)召開的非常及時(shí)，我們現(xiàn)在所處的環(huán)境是一個(gè)非常特殊的環(huán)境，是在金融危機(jī)第一波的沖擊已經(jīng)逐步的過去，金融危機(jī)還逐步的走入一個(gè)恢復(fù)的過程，這么一個(gè)形式、這么一個(gè)環(huán)境。我想這個(gè)環(huán)境對于中國經(jīng)濟(jì)而言，特別的復(fù)雜，而且實(shí)際上我講這么一個(gè)大的國際環(huán)境對中國經(jīng)濟(jì)而言是非常非常嚴(yán)峻的?？梢灾v金融危機(jī)之后我們所面臨的環(huán)境與危機(jī)前、危機(jī)中所面臨的環(huán)境更加嚴(yán)峻，更加復(fù)雜。這個(gè)環(huán)境下我們來討論國民共進(jìn)這個(gè)話題非常有意義。

我想非常簡單跟大家交流一下我自己對危機(jī)之后的國際國內(nèi)的環(huán)境的基本判斷，然后咱們討論國民共進(jìn)的話題。我想金融危機(jī)之后我們所面臨的問題是更加嚴(yán)峻了。這里有三個(gè)方面的因素，我們必須要考慮、思考。

第一個(gè)因素，是金融危機(jī)之后，中國的經(jīng)濟(jì)的規(guī)模，不僅沒有減少，反而不斷壯大，根據(jù)我自己的初步的估算，我們經(jīng)過了2009年的保增長的政策調(diào)整，中國經(jīng)濟(jì)的規(guī)模在2009年年底，已經(jīng)進(jìn)入到了5萬億美元的俱樂部，而日本，日本由于09年的經(jīng)濟(jì)增長是負(fù)的，它的GDP總額，按照過去平均的一年的日元兌美元的匯率計(jì)算是4.93萬億美元，我們是5萬億美元。也就是說在09年年末，我們總的規(guī)模已經(jīng)超過了日本。這件事情是我在09年年初就預(yù)測到了這件事情本身一點(diǎn)也不奇怪，不應(yīng)該會(huì)感到任何驚奇和興奮。但這個(gè)事情本身，一定會(huì)引起國際上一系列的猜想、討論，包括剛剛發(fā)生的Google抱怨中國經(jīng)營環(huán)境、中國監(jiān)管體系不恰當(dāng)這么一個(gè)事件的背后，在這個(gè)事件討論過程中，有很多國外的分析家、媒體已經(jīng)談到這是第一經(jīng)濟(jì)大國美國和第二經(jīng)濟(jì)大國新的一場較量，信息戰(zhàn)的較量。所以中國經(jīng)濟(jì)，目前事實(shí)上已經(jīng)進(jìn)入了、已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，那中國所面臨的國際的壓力，一定比之前大很多很多。

具體說來，在危機(jī)之后，三件大事對我們形成了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。第一未來三到五年，我想根據(jù)各種各樣的分析，我們都可以得出一個(gè)結(jié)論，那就是國際上的，以國際貨幣為核心的貨幣條件是非常寬松的。也就是說國際貨幣美元、日元、歐元、英鎊，他們的貨幣政策非常有可能持續(xù)寬松，因此會(huì)造成國際上流動(dòng)性過剩的問題。像中國新興市場國家對我們貨幣政策如何把握，對資產(chǎn)價(jià)格如何把握會(huì)產(chǎn)生一系列非常復(fù)雜的問題。這是第一流動(dòng)性過剩對我們的壓力、沖擊會(huì)是非常大的。

第二個(gè)，經(jīng)濟(jì)形勢的復(fù)雜性、嚴(yán)峻性體現(xiàn)在針對中國的全球經(jīng)濟(jì)再平衡的政策討論，這場政策討論矛頭指向中國，因?yàn)槲覀円呀?jīng)成為世界第一大出口國，貿(mào)易順差已經(jīng)上升為全球第一。這個(gè)形勢下，德國、日本他們過去所承擔(dān)的壓力，作為貿(mào)易出口大國的壓力轉(zhuǎn)給了中國。所以全球經(jīng)濟(jì)再平衡討論，事實(shí)上就是針對中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和中國經(jīng)濟(jì)政策的一場申討。20國集團(tuán)在去年9月份，在匹斯堡召開的會(huì)議上達(dá)成一個(gè)基本共識，就是要各國政府要共同關(guān)注全球經(jīng)濟(jì)再平衡，這場討論很可能就會(huì)演變?yōu)橐粓鲠槍χ袊男屡d貿(mào)易保護(hù)主義的浪潮。這個(gè)貿(mào)易保護(hù)主義的浪潮背后是更為重要的，更要引起我們關(guān)注的思想的改變，這個(gè)是對全球化的重新考慮。西方國家在金融危機(jī)爆發(fā)之后，在經(jīng)過了本世紀(jì)頭10年之后開始反思，開始意識到，全球化對于中國而言帶來了巨大收益，對西方各國，尤其是美國、英國，事實(shí)上并沒有帶來當(dāng)初他們所想象的這么多好處。這個(gè)話并不是我講的，是美國總統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)顧問的原話。

第三嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，就是綠色環(huán)保主義抬頭，綠色環(huán)保主義和綠色運(yùn)動(dòng)還有不同，綠色環(huán)保主義意味著全球減碳，全球要減少溫室氣體排放，這么一場運(yùn)動(dòng)已經(jīng)演變成了一種意識形態(tài)，各國的尤其是發(fā)達(dá)國家的各界人士，包括他們的經(jīng)營階層已經(jīng)認(rèn)定了，人類活動(dòng)就是全球變暖、氣候變化的主要原因，因此各國必須要減碳，包括中國這樣的發(fā)展中國家，必須減碳。而且我提醒各位，2010年和1992年，當(dāng)全球開始討論全球變暖時(shí)的情況完全不同，1992年我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模只是現(xiàn)在的1/5，甚至1/6，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)規(guī)模經(jīng)過了過去17、18年迅速發(fā)展，我們經(jīng)濟(jì)規(guī)模翻兩番都不止，所以我們是世界上主要的二氧化碳排放國。如果這種情況下我們繼續(xù)沿用1994年聯(lián)合國氣候變化框架協(xié)議，這個(gè)阻力壓力會(huì)越來越大。發(fā)達(dá)國家他們矛頭直指中國，他們看來，即便從今天開始不排放二氧化碳了，對中國的二氧化碳新增的影響依然很大。所以哥本哈根會(huì)議的失敗，他們認(rèn)為責(zé)任在中國，不管對不對，不管是不是合理、是不是有道理，壓力在我們這邊。所以我想減碳作為低碳發(fā)展道路而言，這是中國嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，這個(gè)問題如果處理的非常好，我們可以利用這個(gè)事情徹底樹立起中國發(fā)展模式，徹底樹立起新興市場發(fā)展國家的發(fā)展的典范，建立起新的受國際上真正尊重的大國的地位。這個(gè)問題一旦處理不好，我們會(huì)成為全球尤其是發(fā)達(dá)國家所指責(zé)的對象。

總之，這個(gè)挑戰(zhàn)非常嚴(yán)峻的，當(dāng)然如果處理的好也會(huì)轉(zhuǎn)換成機(jī)遇。這么一個(gè)新的國際環(huán)境下，我們必須高度警惕，我們必須非常關(guān)注自己的發(fā)展模式。這個(gè)情況下，我們必須認(rèn)真討論自己的發(fā)展模式，是不是需要調(diào)整、進(jìn)行根本的改革。在我看來，我們現(xiàn)在討論“國民”共進(jìn)這個(gè)話題是再恰當(dāng)不過了。如果這個(gè)國民共進(jìn)問題處理的好，民營經(jīng)濟(jì)和國營經(jīng)濟(jì)共進(jìn)，我們的內(nèi)需、增長模式轉(zhuǎn)變會(huì)更加順利。

我想“國民”共進(jìn)這個(gè)問題上至少有三個(gè)層次的問題需要解決、共同探討、研究。第一個(gè)層次的問題，就是已有的已經(jīng)做的非常大的國有企業(yè)如何經(jīng)過深化改革，經(jīng)過深入的國有企業(yè)改革，能不能走入一條逐步逐步的跟民營資本、民營企業(yè)共同發(fā)展、共同合作的這么一個(gè)模式。講的更具體一點(diǎn)，現(xiàn)在我們的國有經(jīng)濟(jì)的規(guī)模已經(jīng)比危機(jī)前壯大很多，至少按照我們的投資規(guī)模、帳面價(jià)值看，這么一個(gè)背景下，我想我們的國有企業(yè)的運(yùn)行機(jī)制必須要改革，而且我們的財(cái)政、我們國家的財(cái)政從長遠(yuǎn)來看，也必須有賴于逐步減持一部分國有資產(chǎn)來達(dá)到平衡、達(dá)到支持我們整體經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)目標(biāo)。這個(gè)情況下非常值得討論。如何讓我們的已經(jīng)做大的大規(guī)模的國有企業(yè)逐步逐步的減持、逐步引進(jìn)民營資本，逐步的和民營資本共同發(fā)展、共同協(xié)商、共同經(jīng)營，這個(gè)問題我覺得恐怕是危機(jī)之后我們?nèi)舾赡晷枰L期思考、長期探索、長期進(jìn)行努力的方向。就是國有獨(dú)資公司如何逐步減持，不僅要引進(jìn)股市上的散戶，而且還要引進(jìn)一些跟民營企業(yè)合作的戰(zhàn)略投資、戰(zhàn)略經(jīng)營伙伴。

第二層次的問題，就是我們已經(jīng)建立起來的，已經(jīng)成長起來的，雖然規(guī)模不是很大的民營企業(yè)，他們?nèi)绾芜M(jìn)一步發(fā)展，這個(gè)問題恐怕15、20年前并不突出，因?yàn)槟菚r(shí)候民營企業(yè)規(guī)模很小，現(xiàn)在已經(jīng)有了很大一批規(guī)模相當(dāng)大的，但是無法跟國有企業(yè)相競爭的，但無法跟國外企業(yè)相提并論的民營企業(yè)，這部分民營企業(yè)客觀上講需要發(fā)展，進(jìn)一步發(fā)展需要我們給他騰出更多的空間。這個(gè)問題上主要要解決兩大問題，一個(gè)是一些重點(diǎn)行業(yè)，是不是應(yīng)該對已經(jīng)做大的民營企業(yè)放開，打破壟斷，給已經(jīng)建立起的民營企業(yè)更大的生存空間，在準(zhǔn)入方面進(jìn)一步放開，這是一個(gè)層次。第二在資源開發(fā)的方面，從風(fēng)電、風(fēng)廠的資源，到煤礦、鐵礦石的資源，這些方面對已經(jīng)做大的民營企業(yè)恐怕也要解放思想、放開，不能說民營企業(yè)就是不守規(guī)矩，民營企業(yè)就會(huì)出現(xiàn)各種各樣的違反國家規(guī)章制度的做法。

第三層次的問題，剛才辜主席已經(jīng)談得很全面了，我就不再多贅述了。就是對于想創(chuàng)業(yè)、正在創(chuàng)業(yè)的一些民營企業(yè)家，包括年輕人，如何創(chuàng)造更好的投資的空間、創(chuàng)業(yè)的空間，這個(gè)問題其實(shí)有很多問題值得我們政府、社會(huì)各界努力，包括大學(xué)生創(chuàng)業(yè)的硬件和軟件的環(huán)境，這些方面我們大有可為，希望金融機(jī)構(gòu)、各種大的企業(yè)，也希望各級政府部門在這些方面探索新的機(jī)制，創(chuàng)造新的發(fā)展機(jī)遇，我相信如果這三方面的事情能做好的話，一個(gè)是大型國有企業(yè)的改革允許民營企業(yè)、民營資本進(jìn)入。二是已經(jīng)建立起來的民營企業(yè)，如何給他更大的生存空間、更多成長空間。第三對小的想創(chuàng)業(yè)的投資者，給予他環(huán)境、政策上的支持，如果三件事情做的好，我相信不遠(yuǎn)的將來，我們將重新出現(xiàn)一輪民營企業(yè)蓬勃發(fā)展的居民，到時(shí)候中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)將更加堅(jiān)實(shí)，國家競爭力更加堅(jiān)實(shí)，到那時(shí)應(yīng)對國際復(fù)雜環(huán)境，我們就將更有底氣，謝謝各位。

主持人：非常感謝李稻葵先生，國有企業(yè)和民營企業(yè)的發(fā)展都涉及到一個(gè)重大的問題，就是我們面臨一個(gè)什么樣的制度改進(jìn)？如果制度是不公平的，我們談國民共進(jìn)是沒有意義的。在許多的中國目前重要的一些制度上我們不還是完全的市場化，也還存在一些問題。比如說前面我們說資源目前還是掌握國有企業(yè)手里的，將來是不是有一些大型的民營企業(yè)符合標(biāo)準(zhǔn)可以進(jìn)去呢？資金也是政府所有的，國有企業(yè)所有的。還有土地，全國人民賣地要賣給政府，買地也要通過政府來買地，國有企業(yè)和政府的關(guān)系更加密切，民營企業(yè)更加受到傷害。這些都為我們國民共進(jìn)提供一個(gè)合理的基礎(chǔ)，我們下面請出美國三一學(xué)院經(jīng)濟(jì)系終身教授文貫中先生給我們講一個(gè)主題，叫《東亞土地制度和收入分配比較》。他是最早的提出中國的土地應(yīng)該向私有化的方向發(fā)展，我們在國內(nèi)也聽到許多不一樣的意見，很多不一樣的探索，但是在土地方面的制度也有很多的不一樣，我們下面聽聽他的演講。

文貫中：謝謝大家，土地制度上、房地產(chǎn)、城市化問題上碰到的問題越來越多，而且不能避免，因?yàn)橹袊l(fā)展成本已經(jīng)是全世界最高的，這是相對于中國人均收入來說的。一般房價(jià)收入比就是在美國這樣一個(gè)經(jīng)過200多年經(jīng)濟(jì)增長，然后資本勞動(dòng)、土地價(jià)格都已經(jīng)相當(dāng)多的國家，房價(jià)收入比是三到六倍。在中國，基本上已經(jīng)變成十幾倍、二十幾倍，取決于你在哪個(gè)城市，這是不可能持續(xù)下去的。另外房子結(jié)構(gòu)、面積、價(jià)格跟市場上的需求嚴(yán)重脫節(jié)，很多小區(qū)晚上根本毫無人煙，現(xiàn)在中國變成了很奇特的國家，不是說城市化以后人口在等房子，反過來房子在等人，像浦東，不是等農(nóng)民工，他不要這些人，他要的是本來已經(jīng)城市化的人，小白領(lǐng)、海歸、外資企業(yè)的雇員，他們本來就在城市里。中國現(xiàn)在被城市化的那些人，現(xiàn)在苦于沒有房子，他們可以在城市里落腳。

我本來是說中國最近幾十年走的路和東亞其他經(jīng)濟(jì)體比較相似，他們有比較權(quán)威的政府，同時(shí)30年是相當(dāng)開放的，這些特征跟其他經(jīng)濟(jì)體比較相似。但收入分配方面，現(xiàn)在中國跟這些其他經(jīng)濟(jì)體好象越來越分道揚(yáng)鑣了。那些企業(yè)維持高速增長的同時(shí)，收入分配比較平均，這稱之為東亞的經(jīng)濟(jì)奇跡。根據(jù)世界銀行的定義，經(jīng)濟(jì)奇跡是兩個(gè)指標(biāo)，一個(gè)是高速增長，另外繁榮是分享。中國做到高度增長，但收入分配方面，中國現(xiàn)在已經(jīng)踏入了拉丁美洲的行列。

我們?nèi)蚧赡芤呀?jīng)走到了十字路口，中國面對的外部環(huán)境比較嚴(yán)峻，我某種程度上也同意。但我自己也想，全球化真正的含義是什么？真正的含義是全球每一個(gè)角落、每一個(gè)部分都卷到全球化過程中來，而不是這個(gè)國家處于沿海地方卷進(jìn)去了，內(nèi)陸和全球化是脫節(jié)的，不是這樣的。中國最近30年恰恰表現(xiàn)為如此，東南沿海進(jìn)出口比較方便，就一片繁榮，對外部也高度依賴。但由于本國很多方面改革滯后，所以要素市場是很不統(tǒng)一的，內(nèi)部很多要素是不能自由流動(dòng)的。尤其以土地制度是受到障礙最多的要素。我自己認(rèn)為，這是中國逐漸跟東亞其他經(jīng)濟(jì)體分道揚(yáng)鑣，特別是收入分配方面逐漸分道揚(yáng)鑣的一個(gè)原因之一，而且我認(rèn)為是今后會(huì)越來越成為一個(gè)主要的原因。

中國土地制度上堅(jiān)持只要土地變成城市用地必須要國有，我想這是毫無理由的。因?yàn)樯鐣?huì)主義初級階段，在最發(fā)達(dá)的城區(qū)地區(qū)，已經(jīng)把幾十萬國有工廠私有了，利用生產(chǎn)關(guān)系要符合生產(chǎn)力的發(fā)展，在這些城市地區(qū)的生產(chǎn)力沒有需要全部到國有化的階段，所以就退回民營企業(yè)去。一問中國生產(chǎn)力在哪最，當(dāng)然是城市。但農(nóng)村一定要堅(jiān)持土地公有制，這也是我百思不得其解的地方。因?yàn)閳?jiān)持土地公有制，第二更加荒唐的是，如果土地將要變成城市用地，一定要變成國有土地，我覺得這是人類歷史、中國歷史上最大的國進(jìn)民退，而且這個(gè)國進(jìn)民退還要進(jìn)行幾十年，因?yàn)橹袊鞘谢€要搞幾十年。這個(gè)過程中，無數(shù)的農(nóng)田都要變成國有的，這是非常不公的，這是對政權(quán)的建立，階級唯一的生產(chǎn)資料的全面的用。我想這個(gè)過程之中，幾十年之后很多很多的農(nóng)田都會(huì)成為國有的。他們有沒有搞得很好呢？也沒有搞得很好，因?yàn)楝F(xiàn)在有很多的投資沖動(dòng)，怎么會(huì)有地方政府利用一次性的土地轉(zhuǎn)讓金，40%、60%這樣的程度，另外很多的抗震也是土地國有化的一部分。那么我更加強(qiáng)調(diào)的是收入分配的影響，我覺得也是及其負(fù)面，因?yàn)槟惆殉鞘械貎r(jià)炒的那么高，接下來開發(fā)商只能造比較豪華的房子，而不能造讓農(nóng)民工所能居住、租用的房子。這個(gè)情況下，城市規(guī)劃就滯后于世界平均水平，中國服務(wù)業(yè)對就業(yè)的貢獻(xiàn)，指標(biāo)政策往往是不重視的，政府重視服務(wù)業(yè)對GDP的貢獻(xiàn)。其實(shí)服務(wù)業(yè)對就業(yè)的貢獻(xiàn)在全世界是相當(dāng)高的，中國現(xiàn)在落后世界四個(gè)百分點(diǎn)，你13億人現(xiàn)在整個(gè)一億多的就業(yè)機(jī)會(huì)完全喪失掉了。只要服務(wù)業(yè)發(fā)展起來，使農(nóng)村大量的剩余勞動(dòng)力有普遍就業(yè)的機(jī)會(huì)，就變得非常渺茫。城市里已經(jīng)有很多失業(yè)，農(nóng)村里再有大量的隱性失業(yè)，使得城市農(nóng)村收入差距拉大。那么，城市化的成本只能降下來，允許土地所有制的多元化，特別允許農(nóng)民能夠向土地市場比較自由的提供土地，壟斷被打破之后，地價(jià)和房價(jià)就會(huì)被下降，城市可以比較良性的發(fā)展，不是只擠在一線城市，而是全國各個(gè)地方的土地的發(fā)展。那么，地價(jià)就向全國各個(gè)地方幅射，這會(huì)引領(lǐng)城市化。

我今天主要是講的是什么呢？怎么走出去的困局呢？因?yàn)楫?dāng)和國家一致聲稱現(xiàn)在的土地制度，建立在自愿的基礎(chǔ)之上的，那么你就會(huì)允許讓農(nóng)民有兩個(gè)選擇，一部分農(nóng)民就喜歡集體所有制，可以讓它持續(xù)下去，但如果有的農(nóng)民說我不喜歡集體所有制，里面導(dǎo)致一些不公平、腐敗，他要退出，允許他帶著土地退出強(qiáng)制性的，我認(rèn)為是強(qiáng)制性的土地制度。這就很好，使得小產(chǎn)權(quán)房，困擾政府十幾年的問題解決掉。我去深圳去了一下，深圳1200萬人口，正式城市戶口的只有300萬，用小產(chǎn)權(quán)的方式幫助其他人解決了住房的問題，農(nóng)民用他們自己的所謂不合法的辦法，提供大量小產(chǎn)權(quán)房，解決了農(nóng)民工居住問題，農(nóng)民工為深圳發(fā)展作出了杰出的貢獻(xiàn)，但他們始終處在不合法的狀態(tài)當(dāng)中。這種制度實(shí)際上阻礙了城市化的發(fā)展，也解決了農(nóng)民工的失業(yè)問題，承認(rèn)農(nóng)民也有權(quán)從農(nóng)業(yè)當(dāng)退出進(jìn)入其他行業(yè)，帶著他的土地從農(nóng)民工退出進(jìn)入房地產(chǎn)業(yè)或者是其他行業(yè)，那如果有這個(gè)的話，小產(chǎn)權(quán)房就不存在這個(gè)問題了，這樣的話中國就可以走出現(xiàn)在的困境。我就說到這兒，謝謝各位。

主持人：坦率的講我覺得他提供了今天上午我聽到的迄今為止最精彩的觀點(diǎn)，他談到了目前的土地制度，土地國有的制度是中國最大的國進(jìn)民退。這樣一個(gè)制度主導(dǎo)了農(nóng)民工進(jìn)城，一億多的就業(yè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槌鞘械母叻績r(jià)而喪失。同時(shí)談到中國很多企業(yè)都談到進(jìn)入難，有一個(gè)門檻，有玻璃門和彈簧門。我相信這些觀點(diǎn)會(huì)被記錄下來，而且會(huì)被許多人所關(guān)注，希望也能夠被我們的公共部門，政策部門所重視。

前面我們已經(jīng)談到了這個(gè)制度的公平性，接下來我們請出另外一位先生他講的是交易的公平性，這位先生曾經(jīng)被中國人評為最恨的人，過了兩年中國的女性朋友又說了中國人最愛的人，就不要找小年輕，這個(gè)人談話很簡單，三分鐘就搞定。所以我們要請出北京市華遠(yuǎn)集團(tuán)總裁任志強(qiáng)先生，他的演講主題是《交易的公平性》。

任志強(qiáng)：他們安排我最后講，因?yàn)榕挛抑v完了之后大家都跑了。我想講的是交易的公平性問題，前面有很多人說了民營企業(yè)和國有企業(yè)的進(jìn)和退的問題。我想核心的問題是公平性問題，市場經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是交易公平性，如果兩個(gè)交易雙方地位不公平，加上身份不對等，一定是強(qiáng)買強(qiáng)賣，如果不是自愿情況下更是強(qiáng)買強(qiáng)賣的結(jié)果。

交易雙方的地位公平性在中國改革以前是從來就不存在的，我們那時(shí)候特別強(qiáng)調(diào)數(shù)量公平性。比如發(fā)糧票的時(shí)候說哪兩年出生的人都是同一個(gè)定家，都是20斤糧食或者25斤糧食。12月31號和1月1號出生的人就差了糧食，他們認(rèn)為數(shù)量上不公平了，而計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的不公平始終存在。

從現(xiàn)在情況來說，過去國有企業(yè)和民營企業(yè)的工資待遇是不一樣的，工人和農(nóng)民是過去社會(huì)的主任，私人經(jīng)濟(jì)一定被社會(huì)消滅的階層。過去還有不受法律保護(hù)的地位問題。中國改革開放實(shí)際上要解決人的平等和社會(huì)地位問題，恰恰是改革給了我們生存的基本基本條件。

比如過去上什么學(xué)校、上什么專業(yè)、然后畢業(yè)、畢業(yè)之后上什么公司都是其他人說了算。但改革開放之后你可以自己說了算，愿意參加什么工作參加什么工作，這就是地位平等重要一方面。同時(shí)就業(yè)差別也存在著影響著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，就是今天仍然存在大量不公平。比如說我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)還依存的非常嚴(yán)重，現(xiàn)在大家都覺得市場中有沒有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，沒了，其實(shí)不然，藏在我們中國人的骨子里。看看80后的女孩子結(jié)婚之后生孩子通常不給小孩喂奶，買奶粉，奶粉上寫著兩小時(shí)喂一次，一次三勺。說要喝三勺，結(jié)果兩勺小孩就飽了，不行，必須喂第三勺。結(jié)果小孩沒長好，大人也很累，因?yàn)閮尚r(shí)就要起來喂一次。這種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的參與在我們今天的社會(huì)中仍然存在，而長期存在的矛盾我想還會(huì)延續(xù)一段時(shí)間。實(shí)際上我們大會(huì)的主題“再出發(fā)”可能從市場交易的雙方地位的平等出發(fā)的。雙向存在矛盾，城鄉(xiāng)土地差別存在了價(jià)格上的差別，農(nóng)村土地，因?yàn)閲覍r(nóng)民進(jìn)行征用，所以地位不平等，如果是相互之間平等的交易的話，那你多少錢買的我多少錢賣，自愿才行?，F(xiàn)在不是，是我們國家征用，所以你要自愿的話，說明你對國家權(quán)利機(jī)構(gòu)的呼應(yīng)。所以我們在就業(yè)、醫(yī)療保障、教育方面也有一些差別，第一是生命補(bǔ)償?shù)牟顒e，一個(gè)是城市和農(nóng)民的生命補(bǔ)償不一樣，還有就是城市和農(nóng)民的學(xué)歷的差別。所以我們現(xiàn)在進(jìn)行了改革，農(nóng)民選舉人員增加了，社會(huì)地位不平等不僅僅表現(xiàn)在土地。只要農(nóng)民工這個(gè)詞在中國所有的媒體上都消滅了以后，社會(huì)公平和民主地位的體現(xiàn)才真正完成。如果我們媒體上和社會(huì)輿論中，電視上、網(wǎng)絡(luò)上都說農(nóng)民工，那也就是說我們社會(huì)地位的平等永遠(yuǎn)不會(huì)實(shí)現(xiàn)。這個(gè)問題在企業(yè)中也系存在，所以我們大家都說，“國民”共進(jìn)根本不可能，一定是有進(jìn)有退的。

在毛澤東時(shí)代應(yīng)該是國有企業(yè)最強(qiáng)大的時(shí)代，因?yàn)闆]有其他企業(yè)，如果最強(qiáng)大的國有企業(yè)都不能把社會(huì)主義變成讓人吃飽飯，說明國有企業(yè)企業(yè)根本不應(yīng)該存在。凡是企業(yè)就是以盈利為目的被稱為企業(yè)，如果不是的話那就叫其他的。但國有企業(yè)為了保證國家安全，比如財(cái)政明命脈、經(jīng)濟(jì)命脈，他要承擔(dān)虧損的責(zé)任，比如糧食不足了買點(diǎn)糧食補(bǔ)市場。這兩個(gè)責(zé)任由一個(gè)國資委管，怎么管的好呢？一個(gè)人怎么能像孫悟空一樣，要管好虧損也要管好經(jīng)營。比如說經(jīng)營使用的差別也是存在，所以我們的待遇也是不平等的。

企業(yè)的福利分配、工資待遇、企業(yè)年金、住房、勞保、環(huán)保、規(guī)模差別等等，以至于投標(biāo)中，國有企業(yè)的就參加投標(biāo)，非國有企業(yè)參加的就不能投標(biāo)，這種限制性的條件都出現(xiàn)了，造成市場中的不公平。而行為不公平一定形成結(jié)果不公平。比如山西對煤礦的收購，因?yàn)榈匚徊还浇Y(jié)果肯定是不公平的。在我們的統(tǒng)計(jì)中，從統(tǒng)計(jì)數(shù)字看不出來是國進(jìn)民退的結(jié)果或者是不支持，但我們更重要的是要提出社會(huì)制度、地位上的公平不公平。

當(dāng)社會(huì)再討論國進(jìn)民退或者是民進(jìn)國退的時(shí)候，不只是數(shù)量上的變化，而是社會(huì)地位上的變化，如果當(dāng)民進(jìn)的時(shí)候，大家公平程度會(huì)逐步提高，而當(dāng)國進(jìn)的時(shí)候一定是市場經(jīng)營主體的經(jīng)營地位發(fā)生重大的逆轉(zhuǎn)。這種不公平更加嚴(yán)重，如果社會(huì)交易各方市場地位不公平，我們不能想象這種市場規(guī)則還會(huì)繼續(xù)存在。所以市場經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)則一定是地位平等，我愿意交換就交換，不愿意交換拉倒?，F(xiàn)在是不行，你就得交換。

前兩天我們聽了一個(gè)桑爾(音)先生關(guān)于碳交易的例子，他被世界稱為碳交易之父，最早他是做期貨市場的，他也獲得了期貨市場的稱號。重要的基礎(chǔ)是什么呢？基礎(chǔ)是桑爾(音)先生關(guān)于交易理論的演變，他把從期貨和經(jīng)營交易的方法轉(zhuǎn)到碳交易。而我認(rèn)為他運(yùn)用了交易雙方平等交易的原則進(jìn)行交易。當(dāng)中國政府提出中國政府下降碳排放量的時(shí)候，或者要求某各地區(qū)必須同比下降排放量的時(shí)候，使用的是數(shù)量型的行政命令，但實(shí)際結(jié)果是我們有男人也女人，有胖人有瘦人，有地方有能源，有的地方有替代能源，有地方?jīng)]有合理替代能源。但如果讓所有人都得減，誰也沒達(dá)到指標(biāo)，胖人可能減完了跑了，瘦人減完沒了。大國有企業(yè)胖，沒關(guān)系，有大量投入減排，而且投入是負(fù)責(zé)任的，經(jīng)濟(jì)上也可能是虧損，或者不計(jì)成本和代價(jià)，但完成了命令指標(biāo)，因?yàn)榭梢陨倭?。而中小企業(yè)不能完成，結(jié)果他不得不退出這個(gè)行業(yè)，因?yàn)槲覀兊馁Y源能源和條件都不一樣，不可能用同一個(gè)方法。但是總量控制的碳交易，可以讓企業(yè)在排放上加大投入，并通過排放轉(zhuǎn)換出來的收入減少投入或者我的成本。因此有了讓企業(yè)轉(zhuǎn)讓和環(huán)保的動(dòng)力，也有資金的支持和可持續(xù)發(fā)展的動(dòng)能。企業(yè)之間的互動(dòng)能推動(dòng)整體的減排，也是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必要條件，但至今所有談到低碳經(jīng)濟(jì)和減排過程中的政策都是補(bǔ)貼，從來沒有一個(gè)是交易能力，而交易補(bǔ)償公平性恰恰在于社會(huì)地位的平等性問題，所以芝加哥碳交易所，有上萬農(nóng)民進(jìn)行談交易，比如說多種了幾棵樹，就可以把碳排放量賣給某些企業(yè)，支持我再去做。這種交易和市場行為恰恰是我們目前存在的重要問題，而碳交易中的交易各方地位平等是起碼條件。換句話，我們只能以碳排放量為基礎(chǔ)，就是你拿出一個(gè)碳排放量我買，而不是看你的企業(yè)是不是國有的，你是不是民有的，或者這個(gè)企業(yè)是不是有國家保護(hù)的或壟斷的，這完全沒有關(guān)系，也就是說市場經(jīng)濟(jì)就是錢買貨，而不是政策等其他行為限制錢的價(jià)格，變相使錢貶值或者升值。

所以芝加哥交易所中，既有企業(yè)、有外資、有內(nèi)資、有民營，有國有，也有政府，有幾個(gè)洲政府，也有學(xué)校、農(nóng)民，可以在同一平臺(tái)進(jìn)行交易，沒有權(quán)力問題，也不存在什么玻璃門和彈簧門的問題了。如果有了補(bǔ)償交易完全可以解決我們統(tǒng)一性的差異問題，包括我們4萬億的貢獻(xiàn)，有的用高成本購買農(nóng)民的收益，比如說糧食問題。這幾年貧富差距，城鄉(xiāng)差別拉大，特別是農(nóng)民的土地和他的宅基地他的財(cái)產(chǎn)不能增值，城市里的破平房，即使沒有繳納土地出讓金但是他也雖著周圍的房價(jià)而升值了，但是農(nóng)民的土地政府沒有給錢，甚至也沒多過一分。所以說這些問題導(dǎo)致的土地矛盾，也同時(shí)給農(nóng)民以高價(jià)補(bǔ)償，就改變我們城鄉(xiāng)之間宅基地的空心村。

我覺得核心問題是建立市場經(jīng)濟(jì)中的交易各方的地位平等化，如果不是平等化，一定對財(cái)產(chǎn)權(quán)利、交易權(quán)利的一種掠奪，比如國家對農(nóng)村的整地問題，這是典型的財(cái)產(chǎn)權(quán)利委托，或者不能得到合理贏得的補(bǔ)償。一定會(huì)出現(xiàn)限制性條件、約制性條件門檻。這些充分體現(xiàn)了社會(huì)地位和市場交易地位的不平等問題。如果我們中國的法律能讓中國農(nóng)民選舉權(quán)平等、生命權(quán)力、補(bǔ)償權(quán)力平等，也一定能用法律、制度改革實(shí)現(xiàn)所有市場經(jīng)濟(jì)中交易主體各方之間的地位權(quán)力平衡，這是我們未來改革的再出發(fā)起點(diǎn)，如果這遲遲不能解決，中國仍然難以得到好的市場經(jīng)濟(jì)，謝謝。

主持人：非常感謝任志強(qiáng)，如果最強(qiáng)大的國有企業(yè)不能讓它吃飽飯，他就不能平等交易。我們談國進(jìn)民退不是從數(shù)量和比例來說，我們是把這個(gè)市場的交易地位或者是社會(huì)地位這樣的變化，這些我相信都是很精彩的觀點(diǎn)。文老師提出了非常重要的建議，如果你想讓農(nóng)民工多進(jìn)城，你就應(yīng)該讓小企業(yè)守法。我們現(xiàn)在有碳排放可以進(jìn)行交易，我們可不可以在各省搞一個(gè)糧食交易，如果中國糧食每年的供應(yīng)都是增長的，同時(shí)各個(gè)地方都是交換的，我們用碳排放引入糧食的生產(chǎn)權(quán)，那么土地就可以放開了，交易地位的平等就可以帶來財(cái)產(chǎn)。包括這些觀點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為都是非常精彩的。接下來一位是重量級的嘉賓是湯敏先生，他也是我很欽佩的一位朋友，他在家里是一位好丈夫、好父親，做研究是好學(xué)者，同時(shí)他又是好老師，做了很多的社會(huì)公益，無論是在各方面都是我非常欽佩的一位學(xué)者。

接下來他講一個(gè)題目是“為什么促進(jìn)中小企業(yè)發(fā)展的政策總是口惠而實(shí)不至”？有請。

湯敏：這個(gè)問題我想大家也想了很多了，中國的中小企業(yè)的政策可能是全世界最多的，但是為什么對中小企業(yè)政策我們是年年講、月月講、天天講，但最后還是不盡人意呢？我想今天把這個(gè)問題提出來，也試圖解答。

第一我想講為什么總是口惠實(shí)不至，第二為什么讓他口惠實(shí)也至。關(guān)于中小企業(yè)特別是小企業(yè)的重要性，這是老生常談了。特別是現(xiàn)在談的擴(kuò)大就業(yè)、擴(kuò)大內(nèi)需，都跟小企業(yè)發(fā)展有關(guān)的，我所說的小企業(yè)指的是300人以下就業(yè)的小企業(yè)。特別是我們現(xiàn)在談了很多國進(jìn)民退，國進(jìn)民退真正值得擔(dān)心的是哪些民在退，我覺得不是大型民營企業(yè)，實(shí)際上地方政府對于他們是非常愛護(hù)的，不用擔(dān)心，中型的民營企業(yè)也不用擔(dān)心他，銀行等等都會(huì)給他們錢。真正值得擔(dān)心的是我們這些小企業(yè)，所以，如果談國進(jìn)民退，應(yīng)該重點(diǎn)放在小企業(yè)上，促進(jìn)小企業(yè)發(fā)展的政策，剛才說了，應(yīng)該很多的。我們有《中小企業(yè)促進(jìn)法》，連法都出來了，最近又出了《促進(jìn)中小企業(yè)的29條》，各地政府還出了很多細(xì)節(jié)，應(yīng)該說政策不少，但為什么老是見不到真正的效果呢？我們可以舉出很多原因，銀行說小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)太大，我們是商業(yè)銀行等等，這些聽的很多了。但是更深層次的問題，關(guān)鍵在于我們有幾筆糊涂帳，如果算不清楚，我覺得小企業(yè)發(fā)更多的文件、出更多的政策也是解決不了問題。那是什么糊涂帳呢？我們剛才說了，小企業(yè)重要是對就業(yè)的貢獻(xiàn)，但就業(yè)本身現(xiàn)在就是一比糊涂帳。我們失業(yè)率4點(diǎn)多，這幾個(gè)數(shù)字大家心里都不太相信。哪個(gè)城市好，哪個(gè)城市差，哪個(gè)省好，哪個(gè)省差沒有一個(gè)對比，如果沒有這樣的壓力，地方政府或者企業(yè)為什么要支持小企業(yè)呢？對小企業(yè)發(fā)展來說，最重要的是融資難的問題，對融資難也是一筆糊涂帳，我們銀行同志說，我們給小企業(yè)貸款多了，53%的貸款都貸給了中小企業(yè)，我們應(yīng)該受到表揚(yáng)而不是批評。

那么我們舉兩個(gè)例子說明這筆帳確實(shí)是糊涂帳，我們現(xiàn)在談就業(yè)，我們50人以下的企業(yè)是占了所有的企業(yè)的86%，有大量小企業(yè)，但是這些企業(yè)根本就不在我們的統(tǒng)計(jì)數(shù)字之內(nèi)，他們好壞我們不知道，因?yàn)榘凑?0人以下的商業(yè)，40人以下的餐飲根本不在統(tǒng)計(jì)范圍里。我們500萬以下的工業(yè)企業(yè)、運(yùn)輸業(yè)不在統(tǒng)計(jì)范圍內(nèi)，他們做好做壞我們不清楚，哪個(gè)省做的好，我們不清楚。我們再談融資的問題，有銀行告訴我們50%都貸給了中小企業(yè)，這也是糊涂帳，我們把中小企業(yè)、把“中”字放進(jìn)去了。因?yàn)樵谥袊?，中國的中小企業(yè)的中企業(yè)實(shí)際上都是國外的大企業(yè)，因?yàn)槲覀?00人以上，3000人以下都是中企業(yè)，而國外300人以下都叫做中小企業(yè)。去年上半年貸出7.3萬億新增貸款，大型企業(yè)得47%，中小企業(yè)44%，300人以下的小企業(yè)得到8.5%，300人以下的小企業(yè)是占中國企業(yè)98%左右，小企業(yè)占新增就業(yè)的90%左右，只得了8.5%貸款，而我們創(chuàng)造了不到10%的就業(yè)的這些大中型企業(yè)得到了91%的貸款。但公布數(shù)字的時(shí)候是把中小企業(yè)合起來，是53%，這些都是糊涂帳。

怎么辦，我們要解決中小企業(yè)，學(xué)者提出了千千萬萬的建議，但我覺得都沒有抓到關(guān)鍵問題。我覺得我們現(xiàn)在就要把這幾筆糊涂帳算好，算好以后我們把這作為績效，衡量地方政府。所以我們對各地新增就業(yè)，對每一級政府促進(jìn)小企業(yè)發(fā)展的績效，對商業(yè)銀行，我們都要用三可的原則，可測量、可核查、可報(bào)告，我們借用碳排放三可原則，這個(gè)東西要可測量、可核查、可報(bào)告。于是通過這種辦法，我們來增加透明度，特別是我叫挑起競爭，挑起各地政府之間在支持小企業(yè)的一種良性競爭，挑起商業(yè)銀行多給小企業(yè)貸款上的一種競爭。這種競爭首先就要有透明度，每個(gè)季度、每個(gè)商業(yè)銀行應(yīng)該定期公布對小企業(yè)貸款的比例，不能僅公布貸多少，你占銀行比例是多少。各個(gè)省市每個(gè)季度也公布你這個(gè)省市的各個(gè)銀行小企業(yè)占的貸款的比例，然后我們進(jìn)行排序，我們不斷的公布誰排名第一，第二、第三、第四，每個(gè)季度都排，這樣會(huì)造成一定壓力，會(huì)讓地方長官，省委書記看到，為什么我們省老排在后頭啊，為什么中國銀行[3.34 0.00%]老是第一，工商銀行[4.07 0.25%]老是最后?。孔匀粫?huì)形成一定的壓力。不要小看競爭的壓力，中國改革開放能夠走到今天，跟各省市之間的競爭、跟創(chuàng)新競爭是非常有關(guān)的，很多學(xué)者研究過這個(gè)問題。

我們來舉個(gè)例子，比如說吸引外資，各地競爭的非常強(qiáng)，因?yàn)橛泻苊鞔_的對他的績效評估，到底吸引多少。有了這個(gè)，我們就來排名，引起競爭，使得組織部門、使政府部門、使銀行總行有一個(gè)未來提拔誰、不提拔誰，給誰獎(jiǎng)金不給誰獎(jiǎng)金的非常明確的指標(biāo)出來。誰來進(jìn)行核查、公布這些數(shù)字，當(dāng)然我們首先是國家統(tǒng)計(jì)局，但是國家統(tǒng)計(jì)局應(yīng)該用國際上通行的辦法，準(zhǔn)確性要公布出來，這個(gè)要改革。我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)一定要逼著銀行定期公布，最后一點(diǎn)，我覺得非常重要的，我們不能把雞蛋全放在一個(gè)籃子里，咱們民間要起到作用。比如說我們建議民間成立一個(gè)關(guān)注小企業(yè)發(fā)展協(xié)會(huì)，民間學(xué)者什么有興趣的，在中小企業(yè)協(xié)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下，或者中小企業(yè)協(xié)會(huì)組織，協(xié)助政府部門，監(jiān)督他的準(zhǔn)確性、合理性，監(jiān)督是不是定期公布了。我們的媒體，我們的經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)，我們的新浪網(wǎng)站，所有網(wǎng)站組成一個(gè)關(guān)注小企業(yè)發(fā)展的民間網(wǎng)絡(luò)，我們把這些數(shù)字不斷的掛在顯著的位置上，形成民間壓力，特別是對做的好的省市、銀行要讓他得到好處，這樣我們就從根部讓政策形成壓力，否則我們可以提出一千一萬條政策出來，最后執(zhí)行不執(zhí)行都是未知數(shù)。

這是我給大家提的建議，謝謝。主持人：非常感謝湯敏先生，到這里我們這部分的演講就全部結(jié)束，我做一點(diǎn)小小的總結(jié)。第一，我們在這部分里，我們基本上證明了2009年的的確確出現(xiàn)了國進(jìn)民退的趨勢，從各個(gè)方面的表現(xiàn)，從數(shù)量到質(zhì)量可能都是這樣。在這部分我們也發(fā)現(xiàn)，國進(jìn)民退不是長期趨勢，有時(shí)候是國進(jìn)民退，有時(shí)候是國退民進(jìn)是這樣的情況。第三點(diǎn)，我們這個(gè)部分發(fā)現(xiàn)或者大家承認(rèn)，“國民”共進(jìn)應(yīng)該成為一個(gè)趨勢。第四，非常重要的觀點(diǎn)或者建議，包括土地公正的制度建立，交易主體的公平性建議等等，這是“國民”共進(jìn)的基礎(chǔ)。如果沒有這樣制度基礎(chǔ)，一切無從談起。

最后我講一點(diǎn)我私人的觀點(diǎn)，民營企業(yè)的發(fā)展應(yīng)該成為中國再出發(fā)的根本，為什么這樣講？我們同樣講2004年到08年的數(shù)據(jù)，我們統(tǒng)計(jì)局講了沒有國進(jìn)民退，那個(gè)數(shù)據(jù)講了在05-08年，工業(yè)、行業(yè)、企業(yè)這三個(gè)總資產(chǎn)利潤率平均是6.86，國有工業(yè)是5.81%，三資工業(yè)企業(yè)是7.23%，民營工業(yè)是9.33%，民營工業(yè)的總資產(chǎn)利潤率相當(dāng)于國有工業(yè)的1.6倍，這意味著什么？這意味著在過去四年里，如果國有企業(yè)的活讓民營企業(yè)干，可以多產(chǎn)生兩萬億以上的稅收、利潤，那增加61%。相當(dāng)于這個(gè)期間，中國財(cái)政收入的11.5%，如果民營企業(yè)拿著國有企業(yè)資產(chǎn)做這些事情，可以增加1/10以上的財(cái)政收入。

另外如果同樣是產(chǎn)生些國有企業(yè)的利潤，讓民營企業(yè)來做，可以節(jié)省20多萬億總資產(chǎn)，也就是說相當(dāng)于節(jié)約37.7%的工業(yè)資源的投入，我們今天講一個(gè)上午，聽到很多描繪了非常多的未來的藍(lán)圖，什么低碳經(jīng)濟(jì)、環(huán)保、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變、效力、增長質(zhì)量，這一切不是任何一個(gè)嘉賓能記得住的，而都是企業(yè)中國要去做的，如果中國企業(yè)不去做，那么我們所談的所有美妙的藍(lán)圖都是泡影。但中國企業(yè)誰來呢？我相信大家已經(jīng)有答案了，我們講了一上午，我提出了一個(gè)私人觀點(diǎn)，民營企業(yè)的發(fā)展是我們中國再出發(fā)的根本。

上午的會(huì)議到此結(jié)束！

第三篇：2009觀察家年會(huì)主題演講“金融新棋局”實(shí)錄

2009觀察家年會(huì)主題演講“金融新棋局”實(shí)錄

2010年01月16日 16:41鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0

條

2010年1月16日，由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》報(bào)社主辦的“2009觀察家年會(huì)”在北京舉辦，本次會(huì)議主題為“中國再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。下面是主題演講“金融新棋局”實(shí)錄。

主持人鐘偉：大家好！我們今天第一輪演講有7位嘉賓，首先我們邀請第一位嘉賓楊再平博士開始演講。

楊再平：各位領(lǐng)導(dǎo)，嘉賓大家下午好。去年差不多這個(gè)時(shí)候也是同樣的論壇，那個(gè)時(shí)候擔(dān)心的問題銀行業(yè)關(guān)心的問題是怎么樣把整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)，怎么阻止扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)急轉(zhuǎn)直下，經(jīng)過努力這個(gè)目標(biāo)我們要形成一個(gè)V形狀，經(jīng)濟(jì)增量增長，這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)達(dá)到，V這個(gè)形狀已經(jīng)形成，在這個(gè)背后我們知道銀行業(yè)可以說是功不可沒，整個(gè)社會(huì)融資中間80%是銀行的信貸的支持，銀行投入當(dāng)時(shí)投入十萬億信貸，使我們經(jīng)濟(jì)形成一個(gè)V的形狀，今天我們關(guān)心什么問題，我覺得在經(jīng)濟(jì)總量形成V形狀的時(shí)候。我覺得今年2010年銀行業(yè)所關(guān)心的問題，我認(rèn)為就是怎么樣助推經(jīng)濟(jì)在增長質(zhì)量形成一個(gè)提升，或者說從總量V怎么樣到質(zhì)量V這個(gè)可能是我們銀行業(yè)面臨一個(gè)新的使命。

因?yàn)樵谖覀兘?jīng)濟(jì)總量雖然扭轉(zhuǎn)阻止急轉(zhuǎn)直下的局勢，但是我們要看到在經(jīng)濟(jì)總量保持能夠回升向好的同時(shí)，我們經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量仍然是堪憂。這表現(xiàn)在幾個(gè)方面，一個(gè)方面我們這次阻止經(jīng)濟(jì)急轉(zhuǎn)直下我們正在做的事情是結(jié)構(gòu)調(diào)整，從08年10月份開始，這個(gè)任務(wù)由于我們要阻止經(jīng)濟(jì)急轉(zhuǎn)直下所以結(jié)構(gòu)調(diào)整被暫時(shí)的耽誤了，擱置了。同樣我們知道一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，一般來說會(huì)伴隨著兼并、破產(chǎn)、重組或者說淘汰一部分落后企業(yè)，這個(gè)過程，應(yīng)該發(fā)生這種淘汰，優(yōu)勝劣汰，應(yīng)該說沒有大規(guī)模的發(fā)生。由于這樣的話我們產(chǎn)業(yè)的低端化，我們自主知識產(chǎn)權(quán)薄弱，還有創(chuàng)新能力的薄弱，以及產(chǎn)能過剩等等、結(jié)構(gòu)性過剩等等，這些問題依然存在。

所以，這使得我們結(jié)構(gòu)調(diào)整，還沒有完成，然后我們的微觀活力也還不夠，這是一個(gè)方面，我們經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量，尤其是我們兩高一資，我們過去說占多少，GDP占世界多少，世界15%能源、30%鋼材、50%多的水利才生產(chǎn)這么多占不到10%的GDP。由此我們看到我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的質(zhì)量，還是比較輕的。第二在阻止經(jīng)濟(jì)急轉(zhuǎn)直下我們面對很多外在支持的，超常規(guī)外在政策指導(dǎo)，這種外在政策應(yīng)該形成對我們經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在的活力不夠。而且市場機(jī)制可能在一定階段由于我們非常規(guī)手段，所以市場機(jī)制可能被弱化，另外我們這次阻止經(jīng)濟(jì)急轉(zhuǎn)直下大量政府投資帶動(dòng)。政府投資必然有或多，或少有擠出效應(yīng)，我們現(xiàn)在討論的國進(jìn)民退問題，這樣經(jīng)濟(jì)質(zhì)量必然受到影響。

另外，我們從銀行的角度來說我們知道很多現(xiàn)在停留在政府融資平臺(tái)，政府融資平臺(tái)兩個(gè)效應(yīng)，一方面可能使得我們一部分的信貸資金懸空在政府平臺(tái)，沒有進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)。另一方面政府融資平臺(tái)可能本身沒有項(xiàng)目，項(xiàng)目的管理，還不夠，所以急轉(zhuǎn)直下造成的風(fēng)險(xiǎn)，由此造成的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)方面不可忽視。所以對我們經(jīng)濟(jì)形式V總理接受新華社記者采訪說，我們經(jīng)濟(jì)起穩(wěn)不等于根本好轉(zhuǎn)，更不等于我們經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入可持續(xù)的增長。所以，對我們經(jīng)濟(jì)的增長質(zhì)量還需要更多的關(guān)注。

對于未來經(jīng)濟(jì)質(zhì)量仍然有幾個(gè)可能一個(gè)繼續(xù)繼續(xù)向好，有可能后續(xù)支持不夠，有可能下滑，還有可能跟我們刺激政策，一攬子刺激政策?，F(xiàn)在全世界擔(dān)心后果，通貨膨脹，新一輪通脹或者泡沫等等，這就是經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量所擔(dān)心的問題。所以，我覺得下一步我們的宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控銀行業(yè)要更多關(guān)注怎么樣關(guān)注經(jīng)濟(jì)質(zhì)量問題，怎么樣銀行業(yè)怎么樣支持經(jīng)濟(jì)？從總量V到質(zhì)量V，我覺得現(xiàn)在銀行業(yè)應(yīng)該看到自己的應(yīng)對的挑戰(zhàn)，自己應(yīng)該做的。我覺得在新的一年，或者以后幾年銀行業(yè)可能會(huì)面臨兩大挑戰(zhàn)。第一就是已經(jīng)投出去將近十萬億信貸資金，已經(jīng)暴露的風(fēng)險(xiǎn)怎么樣控制風(fēng)險(xiǎn)，保資產(chǎn)質(zhì)量。另一方面要繼續(xù)支持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長，同時(shí)質(zhì)量也有保障。這個(gè)兩個(gè)挑戰(zhàn)是銀行業(yè)新一年可能會(huì)面臨的問題，怎么應(yīng)對這個(gè)挑戰(zhàn)？助推我們經(jīng)濟(jì)從總量V到質(zhì)量V，現(xiàn)在我們提出銀行業(yè)兩個(gè)審慎，我認(rèn)為應(yīng)該多一個(gè)審慎，首先是宏觀審慎。這次危機(jī)跟銀行監(jiān)管機(jī)構(gòu)，銀行新的課題就是不僅要關(guān)注微觀，而且要關(guān)注宏觀，怎么樣宏觀審慎，就是我們說的針對性、靈活性，怎么定周期，把握信貸投放的節(jié)奏和力度。還有怎么樣逆周期安排資本重組，還有怎么樣逆周期安排我們貸款價(jià)值比例等等，這是宏觀審慎。除了宏觀審慎，中間還有一個(gè)叫做結(jié)構(gòu)審慎，應(yīng)該還有一個(gè)結(jié)構(gòu)審慎，我們說有保，有控，或者叫有保有壓，保哪些，壓哪些要更加審慎，對行業(yè)選擇哪些我們應(yīng)該積極支持，哪些薄弱環(huán)節(jié)我們要加大信貸投放力度，這個(gè)是結(jié)構(gòu)審慎。去年年底的時(shí)候，一行三會(huì)出臺(tái)關(guān)于支持新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)和控制過剩產(chǎn)能等等，那個(gè)文件體現(xiàn)就是一個(gè)結(jié)構(gòu)審慎的精神。

第三點(diǎn)我覺得銀行業(yè)在支持經(jīng)濟(jì)質(zhì)量提升的空間就是微觀審慎，微觀審慎的核心的一個(gè)基本精神就是怎么樣選一個(gè)一個(gè)項(xiàng)目的選擇，使得每一個(gè)項(xiàng)目或者每一項(xiàng)貸款需求現(xiàn)在是有效貸款需求。實(shí)際上只要我們每一個(gè)項(xiàng)目選擇出來是有效貸款需求，它有真實(shí)項(xiàng)目，同時(shí)這個(gè)項(xiàng)目又有足夠現(xiàn)金流可以還本付息，每個(gè)項(xiàng)目都是這樣能夠做到這樣，當(dāng)然就可以分析。首先我覺得有效貸款需求我們發(fā)現(xiàn)，搜尋，創(chuàng)造，有效貸款需求是微觀審慎基本精神。關(guān)于微觀審慎銀行業(yè)在信貸資金管理，我們知道信貸管理最近我們有一個(gè)叫三個(gè)貸款管理三個(gè)辦法一個(gè)指引，貸后管理，貸給資金一定要實(shí)付，實(shí)貸，信貸感覺革命性制度性就是銀行業(yè)可以利用的利器。微觀審慎是的我們信貸形成對實(shí)體經(jīng)濟(jì)不僅要進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而且要形成對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的硬性貸的約束，不是隨便把信貸資金給予實(shí)體經(jīng)濟(jì)而是有選擇的，要真正是有效益的項(xiàng)目，這樣對實(shí)體經(jīng)濟(jì)就會(huì)形成一個(gè)硬的約束，在這種約束下面我們覺得我們銀行業(yè)可以形成我們信貸，硬性貸約束可能形成一個(gè)叫做道德機(jī)制。到底我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)要不斷的去改進(jìn)經(jīng)營方式，改進(jìn)經(jīng)營增長方式，提過效率，提高經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量，所以我覺得銀行業(yè)不僅是一般支持經(jīng)濟(jì)增長，更要支持經(jīng)濟(jì)增長方式的改變，支持經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量的提高，在這方面可能是我們新的一年更多要考慮的，謝謝！

主持人：感謝楊會(huì)長的講話，楊會(huì)長的講話總結(jié)起來就是一二三，銀行家不僅給你錢，需要你用錢，使得實(shí)體經(jīng)濟(jì)績效更好。二既要考慮09年怎么樣擴(kuò)展風(fēng)險(xiǎn)，也要考慮之后帶來質(zhì)量方面的風(fēng)險(xiǎn)。三就是要考慮宏觀審慎，微觀審慎和結(jié)構(gòu)審慎三個(gè)層面的問題，謝謝楊會(huì)長那么守時(shí)，為其他嘉賓留下時(shí)間。

我們第一階段演講嘉賓有一些沒有能夠到，因此我們第一階段演講嘉賓除了我們介紹已經(jīng)完成演講，楊再平會(huì)長，管濤，劉曉光，黃方毅，我們有其他三位重要演講嘉賓，一位是我們的北京唐古拉投資管理有限公司副總裁譚昊楠，另外就是中華人民共和國金融學(xué)家巴曙松先生。

第二位演講嘉賓是外匯管理局國際收支司司長管濤有請。

管濤:各位來賓下午好，今天我要演講的主題是《后危機(jī)時(shí)代我國國際收支調(diào)節(jié)面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)》。剛才，楊再平會(huì)長說到中國從去年到今年，經(jīng)濟(jì)金融形勢出現(xiàn)大變化，從國際收支看也是如此。去年年初大家普遍擔(dān)心資本流向逆轉(zhuǎn)，出現(xiàn)國際收支逆差的危機(jī)，現(xiàn)在又重新?lián)膰H收支較大順差帶來的問題。大家可能注意到，去年年底召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出六大經(jīng)濟(jì)工作任務(wù)，其中第五項(xiàng)就是“推動(dòng)出口穩(wěn)定增長，促進(jìn)國際收支平衡”。下面，我就后危機(jī)時(shí)代我國國際收支調(diào)節(jié)講四個(gè)方面的問題。

第一，回顧一下去年的國際收支情況。去年，我國涉外經(jīng)濟(jì)運(yùn)行經(jīng)歷了國際金融危機(jī)沖擊的考驗(yàn)，外匯儲(chǔ)備仍然實(shí)現(xiàn)了較快增長。去年全年，我國外貿(mào)進(jìn)出口總額下降4%，利用外資減少3%。從外匯局統(tǒng)計(jì)的數(shù)來看，銀行結(jié)售匯總額下降21%，非銀行部門跨境收付款規(guī)模下降16%。但是到去年年底，外匯儲(chǔ)備達(dá)到2.4萬億美元，比上年末增加4531億美元，較2008年多增353億元，比2007年的歷史最高水平少增88億美元，恢復(fù)了2005年以來外匯儲(chǔ)備快速增長的態(tài)勢。

第二，雖然我國外匯儲(chǔ)備增長速度仍然較快，但2009年國際收支狀況仍有一定改善。為什么這么說呢？主要有以下幾點(diǎn)理由：首先，外匯儲(chǔ)備變動(dòng)不完全反映真實(shí)的國際收支情況。人民銀行公布的外匯儲(chǔ)備余額含了貨幣折算的變化、儲(chǔ)備資產(chǎn)估值變化、儲(chǔ)備投資收益等?，F(xiàn)在我國的儲(chǔ)備幣種多元化,而國際金融危機(jī)以后美元匯率變化較大。根據(jù)美聯(lián)儲(chǔ)編制的美元對主要貨幣的匯率指數(shù)變化，2008年美元匯率是升值9.5%,去年是貶值8.5%。大家都知道，我國外匯儲(chǔ)備是用美元計(jì)算的。因此，,美元兌非美元貨幣貶值,則非美元貨幣折美元就有匯兌收益；反之，則有匯兌損失。我們現(xiàn)在有數(shù)萬億美元外匯儲(chǔ)備，美元匯率走勢一兩個(gè)點(diǎn)的波動(dòng)都會(huì)對儲(chǔ)備的貨幣折算有很大影響。

其次，初步估算，前三季度我國經(jīng)常項(xiàng)目順差同比下降37%,占GDP比重達(dá)到6.1%,較2008年下降3.7個(gè)百分點(diǎn)。按照國家統(tǒng)計(jì)局的估算，前三季度凈出口對經(jīng)濟(jì)增長拉動(dòng)為負(fù)3.6個(gè)百分點(diǎn)，這意味著外需對中國經(jīng)濟(jì)增長的拉動(dòng)減弱，而內(nèi)需的貢獻(xiàn)力度加大。前三季度我國經(jīng)常項(xiàng)目加資本項(xiàng)目順差即國際收支總順差同比下降30%。同時(shí)，全年外貿(mào)順差下降34%，銀行結(jié)售匯順差下降30%，非銀行部門的外匯資金凈流入下降52%。

再次，去年下半年以后我國銀行結(jié)售匯順差擴(kuò)大主要原因是銀行部門外匯凈流入增加。去年銀行新增外匯貸款1362億美元，同期外匯存款僅增長162億美元，大部分外匯是從境外調(diào)過來的。這不是銀行增加了借用外債，而是減少了境外資產(chǎn)運(yùn)用。銀行減少了境外存放拆放、把境外有價(jià)證券變現(xiàn)了,調(diào)回境內(nèi)發(fā)放外匯貸款。去年全年，銀行結(jié)售匯順差較非銀行部門外匯收支順差大922億美元，小于當(dāng)年銀行新增國內(nèi)外匯貸款的規(guī)模，這也就意味著順收大于順差基本可以用國內(nèi)外匯貸款來解釋，結(jié)售匯順差擴(kuò)大不是因?yàn)槠髽I(yè)、個(gè)人結(jié)匯增多而是因?yàn)橘弲R減少。

最后，現(xiàn)在社會(huì)上常用外匯儲(chǔ)備余額減貿(mào)易順差減FDI的差額來衡量異常境外資金流入我國的情況，其實(shí)很可能得出一些似是而非的結(jié)論。當(dāng)然，這也與我們外匯統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)披露較少有關(guān)。今年我們準(zhǔn)備提高外匯統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)透明度，增加數(shù)據(jù)披露內(nèi)容,還有增加數(shù)據(jù)披露頻率,準(zhǔn)備按月或者按季披露一些數(shù)據(jù),這將有利于市場更好分析國際收支狀況。

第三，今年我國促進(jìn)國際收支基本平衡依然任重道遠(yuǎn)。大家可能注意到十六大時(shí),中央首次把保持國際收支平衡作為宏觀調(diào)控的四大目標(biāo)之一寫到黨的文件里面。在2006年底中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上闡述關(guān)于科學(xué)發(fā)展觀的“六個(gè)必須”的認(rèn)識時(shí),其中一個(gè)就是“必須把促進(jìn)國際收支基本平衡作為保宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的重要任務(wù)”。同時(shí)明確提出，國際收支無論順差還是逆差都不能過大，我國現(xiàn)在面臨的主要矛盾已經(jīng)從外匯短缺轉(zhuǎn)為了國際收支順差過大、外匯儲(chǔ)備增長過快。從今年的情況看,中國涉外經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的內(nèi)外部環(huán)境將好于2009年,全球經(jīng)濟(jì)起穩(wěn)、國際金融市場開始解凍、跨境資本流動(dòng)趨于活躍，當(dāng)然也有些不確定因素會(huì)制約我國穩(wěn)定出口和利用外資。總的來講，我個(gè)人對2010年國際收支狀況有幾個(gè)基本判斷：一是今年國際收支總規(guī)模會(huì)恢復(fù)增長,有可能增速快于國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長。去年國際收支總額占GDP比例下降,今年有可能重新上升。二是外貿(mào)出口有可能恢復(fù)性增長,但經(jīng)常項(xiàng)目順差占GDP的比重有可能延續(xù)前兩年下降的趨勢，外需仍可能對中國經(jīng)濟(jì)增長為負(fù)拉動(dòng)。三是隨著全球金融市場解凍，資本流入我國會(huì)增加，但同時(shí)隨著中國加快走出去步伐資本流出也會(huì)增加。

第四，多方面著手，積極促進(jìn)國際收支平衡。國際收支大量順差形式的對外經(jīng)濟(jì)失衡會(huì)影響國內(nèi)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展。中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出今年要處理好保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展、加快經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和管理通脹預(yù)期的關(guān)系。而要處理好這些關(guān)系，就必須解決好國際收支失衡問題。順差形式的對外失衡，會(huì)增加央行外匯占款的投放，影響貨幣政策操作，進(jìn)而影響通脹預(yù)期的管理。促進(jìn)國際收支平衡,我們有以下幾個(gè)有利條件：一是認(rèn)真落實(shí)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議關(guān)于加快經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式的戰(zhàn)略部署，進(jìn)一步擴(kuò)大內(nèi)需，尤其是消費(fèi)需求，理順投資儲(chǔ)蓄關(guān)系，從根本上促進(jìn)國際收支平衡。二是堅(jiān)持開拓國際市場和國內(nèi)市場、“引進(jìn)來”與“走出去”相結(jié)合,拓寬對外開放廣度和深度。其中重點(diǎn)是轉(zhuǎn)變外貿(mào)發(fā)展方式、提高利用外資質(zhì)量和加快實(shí)施走出去發(fā)展戰(zhàn)略等等。三是要以進(jìn)出口核銷制度改革、資本帳戶開放、外匯市場發(fā)展為重點(diǎn)，推動(dòng)外匯管理重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革,建立健全國際收支調(diào)節(jié)的市場機(jī)制和管理體制。四是加強(qiáng)國際收支監(jiān)測預(yù)警,盡快建立健全對流入、流出雙向預(yù)警體系和應(yīng)急預(yù)案。五是在加強(qiáng)跨境資金流動(dòng)監(jiān)測分析的情況之下,加大對異常資金流入的管理力度，繼續(xù)打擊違規(guī)資金流入,同時(shí)對過度的資本流入渠道進(jìn)行適當(dāng)控制。根據(jù)三元悖論理論，一國要保持匯率穩(wěn)定和物價(jià)穩(wěn)定，就必須選擇加強(qiáng)資本管制，中國也不能擺脫開放經(jīng)濟(jì)的這種一般規(guī)律。

我的發(fā)言到這里，謝謝大家！

主持人鐘偉:我知道大家對外匯問題特別熱心,我還是想利用一些特權(quán)問三個(gè)問題,第一就是人民幣匯率不能談,能不能談一下2010年美元指數(shù),美元匯率是走強(qiáng)還是弱。你就說強(qiáng)還是弱就行？

管濤:這個(gè)問題也不能談,因?yàn)槲沂菄彝鈪R管理局的,評論美元匯率可能會(huì)引起國際外匯市場波動(dòng)。

主持人鐘偉:第二是跨境熱錢流動(dòng)對2010年中國都流入是增還是減？

管濤: 因?yàn)槿魏钨Y本都是逐利的，所以我一般不認(rèn)同人為地去區(qū)分熱錢和冷錢。前面我已經(jīng)提出了一個(gè)基本判斷，就是隨著全球金融市場解凍，今年我國資本流入可能會(huì)呈現(xiàn)恢復(fù)性增長，但同時(shí)隨著走出去戰(zhàn)略實(shí)施，我國的資本流出也會(huì)增加。

主持人鐘偉:未來十年我們有沒有可能看到國際收支平衡？

管濤:我認(rèn)為，國際收支平衡不意味著貿(mào)易盈余是零。隨著中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，從中期看我國經(jīng)常項(xiàng)目順差占GDP的比重有望合理水平。2007年最高為11%，2008年為9.8%，2009年可能為6%左右,再用五年左右時(shí)間，該比例完全有可能降到3-4%的中長期趨勢附近。與此同時(shí)，,如果推進(jìn)資本賬戶的開放，尤其是拓寬資本輸出的渠道，那么我們還有可能用資本項(xiàng)目的逆差來沖銷經(jīng)常項(xiàng)目的順差，進(jìn)而促進(jìn)國際收支平衡。

主持人：謝謝。下面演講嘉賓曾經(jīng)做過商業(yè)銀行的分行行長，做過證券業(yè)協(xié)會(huì)研究部的主管，做過我們的設(shè)立基金的基金評委，還做過中銀香港[22.35 2.29%]上市改革風(fēng)險(xiǎn)管理重要工作，還給中央政治局同志們上過課，這就是我們國內(nèi)最知名的金融學(xué)家巴曙松先生。有請！

巴曙松：謝謝中國最著名金融主持人鐘偉教授的介紹，他智慧的閃耀不僅在表現(xiàn)在他的腦門上，更多是在他的思想上，他對管濤的提問非常好。

我的題目說信貸，對2009年來說中國宏觀經(jīng)濟(jì)最重要的指標(biāo)我認(rèn)為是信貸。因?yàn)槲覀冊诳捶e極財(cái)政政策和適度寬松貨幣政策，做年終評估會(huì)發(fā)現(xiàn)，規(guī)范意義上適度寬貨幣政策，我們要看基礎(chǔ)貨幣，09年基礎(chǔ)貨幣投放比08年還要少。我們在看積極財(cái)政政策，積極財(cái)政政策我們說以08年11月9號四萬億經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，四萬億中央財(cái)政投資1.18萬億，到09年是4485億，還有兩千億沒有用完，導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)對危機(jī)取得巨大成效主要是信貸投放，有一位排名靠前基金經(jīng)理他感覺到信貸很重要，但是不知道為什么，他在09年投資策略信貸投放高的時(shí)候買入，信貸投放低的時(shí)候賣出，所以他的排名比較靠前，后面做了一個(gè)模擬屬實(shí)。

我們看這里一個(gè)投放一月份有春節(jié)，元旦，元旦春節(jié)只有17個(gè)工作日，一到三月份購買的一直到7月份的信貸投放，從6月份1.53萬億，降到3559億這個(gè)收益是很好，所以信貸很重要。2210年信貸也很重要，但是目前信貸形勢看有四個(gè)方面問題我覺得值得非常的關(guān)注，或者信貸金融、信貸政策里面值得關(guān)注四個(gè)問題。第一整個(gè)政策預(yù)期不明確，容易導(dǎo)致信貸大起大落。第一周6千億投放大家已經(jīng)知道了，盡管政策反復(fù)強(qiáng)調(diào)要引導(dǎo)均衡投放恩，但是信貸投放很難均衡，四個(gè)季度每個(gè)季度占25%叫均衡了，歷史上從來沒有，信貸投放商業(yè)化以后，早放貸，早收益，如果按照7到8萬億2010年信貸投放，4312算，一季度三萬億，二月份有春節(jié)，一月份超過一萬億是比較均衡的，但是引起市場這么大的渴望和關(guān)注，表明對信貸預(yù)期并不是很清楚。

現(xiàn)在應(yīng)該說有兩種預(yù)期在引導(dǎo)市場行為，一個(gè)就是要從09年的高速投放，大概9.6萬億左右退出，肯定要低于這個(gè)數(shù)是多少，大家都知道，7到8萬億之間。實(shí)際上我們銀行現(xiàn)在資本充足率也夠存貸款和存在比不是很高，如果這個(gè)要實(shí)施我做銀行肯定選擇早點(diǎn)放。因?yàn)橛羞@個(gè)緊縮預(yù)期越早點(diǎn)放越容易導(dǎo)致大起。

第二思路是什么，信貸政策只是整個(gè)政策中一個(gè)小的政策，最終它的投放多少，要看物價(jià)，經(jīng)濟(jì)增加速度，這個(gè)宏觀的指標(biāo)。大家都說09年投放多了，我們看到經(jīng)濟(jì)增長速度也就8.5左右，物價(jià)也不高，怎么多了，如果真像年初訂在4、5萬億現(xiàn)在估價(jià)，經(jīng)濟(jì)增長速度是什么樣子。那么，所以現(xiàn)在市場的預(yù)期的不清晰和容易導(dǎo)致信貸大起大落，越擔(dān)心太調(diào)控越容易投放，越投放調(diào)控預(yù)期更強(qiáng)烈。我個(gè)人預(yù)計(jì)1月份高速增長不可能持續(xù)，除了早放貸早約束外資本約束在。第二09年信貸投放增長最快地方政投融資平臺(tái)房地產(chǎn)行業(yè)受到嚴(yán)重的調(diào)控。第三整個(gè)銀行存在比不是很高，但是中小銀行的存?zhèn)纫呀?jīng)上來了，春節(jié)比不是很高。第四雙降，誰愿意方那么多，追究責(zé)任，第一預(yù)期不清晰，導(dǎo)致信貸大起大落。第二退出預(yù)期越來越強(qiáng)烈，退出預(yù)期越來越強(qiáng)，全球應(yīng)對為己有這么強(qiáng)經(jīng)濟(jì)刺激，前所未有，危機(jī)這么快，從危機(jī)里面走出來是超乎預(yù)期，在全球面臨另外一個(gè)問題就是退出，退出過程中有另外一個(gè)悖論是什么經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇越強(qiáng)勁對金融市場支持越強(qiáng)，但是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇越強(qiáng)勁退出力度會(huì)越大，越快，會(huì)市場造成往下沖擊。對信貸市場也是這樣，12月份數(shù)字異常強(qiáng)勁現(xiàn)在是16.3，這在歷史上不多見如果在綜合用電量出口12月份實(shí)際增長速度是非常強(qiáng)，容易導(dǎo)致退出預(yù)期加強(qiáng)。

那么，我們看到09年實(shí)際新開工項(xiàng)目是超預(yù)期，四萬億一攬子計(jì)劃里面，中央項(xiàng)目我們可能4萬億、1.18萬億，其實(shí)真正超預(yù)期是地方政府的投資。這也是中國經(jīng)濟(jì)里面非常有趣的，大家叫做十年，十個(gè)月的情況，說什么呢？說中國大概十年碰一次外部，內(nèi)部經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整壓力，解決方法讓地方政府放手上項(xiàng)目，上基礎(chǔ)設(shè)施，沒有超過十個(gè)月的。

從08年11月份4萬億公布到2009年8月份公布產(chǎn)能過剩調(diào)整十個(gè)月，98年到應(yīng)對亞洲金融[3.10 2.31%]危機(jī)到99年調(diào)整十個(gè)月，新增貸款首先保舊項(xiàng)目，已開工項(xiàng)目，2009年是開工，2010年建設(shè)，再加上雙降壓力，保已有開工項(xiàng)目，可能使得今年的中小企業(yè)融資環(huán)境會(huì)再次受到擠壓。而實(shí)際上，在09年下半年在四季度一度中小企業(yè)融資信貸的增長速度超過了整個(gè)信貸增長速度，因?yàn)閷Φ胤秸度谫Y平臺(tái)進(jìn)行了清理，現(xiàn)在在2010年要防止這一點(diǎn)。

第三也是一個(gè)歷史的老的難題，總量政策怎么調(diào)結(jié)構(gòu)，實(shí)際上歷史上很難找到好的經(jīng)驗(yàn)。也許在2010年我們會(huì)找到好的經(jīng)驗(yàn)，這即反映在房地產(chǎn)市場，也反映在很多大家認(rèn)為產(chǎn)能過剩的行業(yè)，現(xiàn)在大家都知道房地產(chǎn)市場千夫所指，我們后面還有劉總給大家做一些解釋。但是實(shí)際上房地產(chǎn)只是一個(gè)問題，一個(gè)矛盾的反映一個(gè)鏡子。大家看最近市場里面豪宅，漲還是很兇。大家說要控制壓制房貸，實(shí)際上這種結(jié)構(gòu)引導(dǎo)信貸政策實(shí)際上推高豪宅房價(jià)，只有第一套能夠享受政策優(yōu)惠，我就盡可能買的高一點(diǎn)，大一點(diǎn)其他行業(yè)也一樣，我們憑什么判斷一個(gè)產(chǎn)業(yè)過?；蛘卟贿^剩呢？如果有一個(gè)機(jī)構(gòu)或者一個(gè)人能很清晰知道在一個(gè)周期不同階段，在城市化不同比例之下，一個(gè)國家一個(gè)行業(yè)它的產(chǎn)能大概利用多少是最合適的，我覺得直接搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是效率最高的。

所以如果你對整個(gè)產(chǎn)業(yè)的利用率產(chǎn)能利用沒有長期的跟蹤，怎么能夠用07年高峰期，08年的受危機(jī)沖擊，09年上基礎(chǔ)項(xiàng)目這樣經(jīng)濟(jì)周期不同階段來預(yù)期未來我們需要多少產(chǎn)能。在比這些新能源，究竟這些風(fēng)能，光電剛剛開始啟動(dòng)怎么就過剩了，是因?yàn)樗旧磉^剩還是因?yàn)榕涮拙W(wǎng)絡(luò)電網(wǎng)不配套導(dǎo)致過剩，我們這個(gè)時(shí)候抑制生產(chǎn)能力還是提供產(chǎn)能配套，讓風(fēng)力發(fā)電能夠上網(wǎng)解決它。所以總量政策怎么調(diào)結(jié)構(gòu)，在2010年難度會(huì)比較大。

第四如果貨幣環(huán)境非常寬松的話，我們把所有的眼光看在信貸政策上面，指望信貸政策再發(fā)揮09年能再發(fā)揮一個(gè)力挽狂瀾的效果，可能也需要進(jìn)一步的努力。最近準(zhǔn)備金調(diào)整，是市場產(chǎn)生驚訝，實(shí)際上看資本負(fù)債表一季度調(diào)起流動(dòng)性，央行票據(jù)過一萬億提高0.5點(diǎn)，才能凍結(jié)2500到3000億，提高一個(gè)點(diǎn)在5000億到6000億萬五左右，現(xiàn)在發(fā)票據(jù)成本很高，我們外國儲(chǔ)備利用，跟國內(nèi)利用要高，央行資產(chǎn)負(fù)債表，標(biāo)舉成本和用在美國的債券成本倒掛這樣比較放松貨幣環(huán)境，再加上剛才討論的外部流動(dòng)性增加，無論是熱錢還是冷錢。2010年外部流動(dòng)性和內(nèi)部流動(dòng)性共同貢獻(xiàn)流動(dòng)性是一個(gè)定論，流動(dòng)性是一個(gè)問題，我們針對信貸，債券，信托，股票融資增加，這就使得當(dāng)然即要強(qiáng)調(diào)宏觀審視也要強(qiáng)調(diào)微觀審視，但是之間是有進(jìn)行的，所以多占了幾分鐘我想講信貸很重要，受到幾個(gè)方面挑戰(zhàn)，如果預(yù)期不清晰，反而更加容易導(dǎo)致大起大落。第二如果退出預(yù)期很強(qiáng)烈，中小企業(yè)融資環(huán)境可能會(huì)再受擠壓。第三總量政策怎么調(diào)結(jié)構(gòu)目前我們似乎很難找到好的成功的案例。第四在貨幣環(huán)境越來越寬松情況之下我們對信貸控制希望它發(fā)揮什么政策作用，應(yīng)該做一個(gè)很好的評估。

主持人：我是不能做官員，因?yàn)槲蚁矚g濫用職權(quán)我想把話筒交給在座各位，有什么問題可以向巴曙松先生進(jìn)行提問。

提問：我是來自山東一個(gè)民營企業(yè)家，我想問一下明年信貸形勢對于中小企業(yè)是有沒有根本性改變？謝謝。

巴曙松：你問的肯定是今年，明年到了2011年了，那是要在下一次我們再談?wù)摿?。中小企業(yè)融資我覺得2010年可能變化是什么？在中小企業(yè)真正做一點(diǎn)更細(xì)致的區(qū)分。我們工商系統(tǒng)注冊登記916戶萬企業(yè)真正叫大企業(yè)3500，剩下的一些基本統(tǒng)稱為中小企業(yè)，所以要經(jīng)過銀行貸款要怎么貸，中國很多中興企業(yè)按照國際標(biāo)準(zhǔn)，無論是產(chǎn)值，就業(yè)都是大型企業(yè)，我們真正融資難的問題，其實(shí)主要是小企業(yè)，和微型企業(yè)，把這些企業(yè)界定更清楚，通過稅收優(yōu)惠，通過政策扶持擔(dān)保這些層面會(huì)有一些進(jìn)展。中小企業(yè)融資難是被解決的，為什么被解決，統(tǒng)一口徑調(diào)一下，真正看小企業(yè)很微型企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)劃分準(zhǔn)確，那個(gè)時(shí)候再出現(xiàn)小企業(yè)微小企業(yè)投放增長速度匹配是一個(gè)實(shí)質(zhì)性的改善。

主持人：我是來自華夏銀行[11.17 0.45%]，在上午演講中，也有嘉賓談到美日歐各個(gè)國家之間銀行政策，貨幣大量流放和財(cái)政赤字，國內(nèi)已經(jīng)有三倍，各個(gè)國家推遲貨幣退出政策，您對通貨膨脹后期發(fā)展有什么樣的看法。

巴曙松：原來大家通?？捶ㄕf2010年通貨膨脹走勢是一個(gè)倒V型，年終是高點(diǎn)，6、7月份是高點(diǎn)。其中構(gòu)成原因一個(gè)是翹尾效應(yīng)，09年的6、7月份物價(jià)比較低，使得因素效應(yīng)貢獻(xiàn)1.2，1.4左右口徑不一樣，兩頭基數(shù)效應(yīng)要低一點(diǎn)。同時(shí)，要素價(jià)格調(diào)整，貢獻(xiàn)0.5個(gè)點(diǎn)，新增漲價(jià)因素留一定空間，現(xiàn)在看下來物價(jià)上漲的壓力可能會(huì)提前。

我們還是說實(shí)體經(jīng)濟(jì)增變得強(qiáng)勁程度看，12月份和1月份增長會(huì)非常強(qiáng)勁。我們歷史上剛才說PMI指數(shù)超過6%的時(shí)候，假使1月份信貸投放過萬億有可能使得通貨膨脹的高點(diǎn)不會(huì)是6、7月份，可能會(huì)在更早一些的時(shí)間，做這個(gè)判斷的理由是什么，拋開這些數(shù)字做了一個(gè)比較。在08年底我們國內(nèi)國外很多大的投行研究機(jī)構(gòu)對中國市場的預(yù)期拿過來看，畫一個(gè)表格分布點(diǎn)和散，差異很大。但是現(xiàn)在09比2010年年初我們把各家分析公司報(bào)告拿出來對比發(fā)現(xiàn)高度趨同，每家都說差不多，都是上半年有一個(gè)高點(diǎn)，因?yàn)樾刨J投放同比上升，物價(jià)也會(huì)高，所以這個(gè)時(shí)候我們是在一個(gè)股市高點(diǎn)，而且消費(fèi)有機(jī)會(huì)，因?yàn)檎{(diào)結(jié)構(gòu)，新技術(shù)，新能源有機(jī)會(huì)。但是，市場告訴我們凡是看法一致基本上是錯(cuò)的，所以我們試圖思考以下錯(cuò)在什么地方，很可能通脹壓力提前，恢復(fù)速度強(qiáng)勁導(dǎo)致調(diào)控提前，也可能2月份的調(diào)控不會(huì)像我們預(yù)期的那樣。

主持人：謝謝，下面一位演講嘉賓是首創(chuàng)集團(tuán)董事長劉曉光先生，讓我們用熱烈的掌聲歡迎他。劉曉光：談不上演講，主要把一些問題說一說，原來出的題目是很大，是關(guān)于金融風(fēng)險(xiǎn)防范問題。我是從企業(yè)的角度看，我們是大基建商，地產(chǎn)商，對資金問題很敏感，對金融問題也很敏感，我在去年11月份論壇上講可能一場暴風(fēng)雨會(huì)來臨，對于地產(chǎn)而言，因?yàn)閮r(jià)格比較高，果不其然1月份出現(xiàn)了，我們更關(guān)注下一步對金融角度，從資本角度對地產(chǎn)商、基建商上市問題，我們更關(guān)心從資本供給上到底是什么情況。

我想今天由于只有十分鐘，簡單講講我們原來一些觀觀念，這還是老生常談。我想從金融風(fēng)險(xiǎn)角度講從我們看，調(diào)整銀行單一金融結(jié)構(gòu)是一個(gè)重大問題，前不久我們一直在講美國金融危機(jī)，實(shí)際上講簡單說從地產(chǎn)貸款按揭銀行開始，防備風(fēng)險(xiǎn)按揭地投資銀行，投資銀行將風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)給保險(xiǎn)公司，保險(xiǎn)公司又將風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)給再貸款公司這么一個(gè)邏輯程序，反過來看我們情況講，實(shí)際上我們現(xiàn)在融資通道還是很單一，主要靠銀行帶，因?yàn)槲覀儑疑鐣?huì)資金90%是集中在商業(yè)銀行，又集中在四大銀行。這個(gè)情況之下講一旦出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)將來會(huì)比較大，對企業(yè)也是一樣的問題，資金鏈，主要集中在銀行貸款將來也是一個(gè)問題，我們盡可能講，從資金市場，資本市場，各個(gè)角度進(jìn)行多渠道，多元化融資，這樣為企業(yè)健康發(fā)展才有益。

從這種情況講，09年放了十萬億，有人說10%，到20%資金流入到股市，有人說10%資金投入到過剩生生產(chǎn)行業(yè)，也有人說只有60%進(jìn)入了真正推動(dòng)GDP增長的行業(yè)，有人說房地產(chǎn)貸款比例比較高，這些都體現(xiàn)了一個(gè)單一融資通道角度看。如果簡單說可能我們必須要重視中國融資結(jié)構(gòu)的單一化問題，具體因?yàn)闀r(shí)間有限就不多說了。解決這些問題我們希望主要從資本市場角度，從各種多渠道融資渠道角度看這個(gè)問題，因?yàn)槲覀冑Y金量需求非常大，地產(chǎn)商可能拿一個(gè)地幾個(gè)億，基建投資商我們拿一個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)高速路就100億多一些融資渠道，一方面可以減少銀行風(fēng)險(xiǎn)，另外使企業(yè)健康發(fā)展，我想第二觀點(diǎn)我想改變銀行的單一融資通道的一種選擇，這又是老生常談了。我想講還是講產(chǎn)業(yè)基金問題，多給我們一個(gè)通道，多給我們一些空間，因?yàn)閺钠髽I(yè)融資角度，無非兩個(gè)，一個(gè)是直接融資，一個(gè)是間接融資。直接融資無非是上市融資等等，間接融資向銀行借款發(fā)企業(yè)債等等。

實(shí)際上企業(yè)講在投資過程中，確實(shí)需要30%到35%資本金，但是講很多企業(yè)在經(jīng)營程序過程中主要是固化資產(chǎn)，這些固化資產(chǎn)再循環(huán)需要不斷有增量資金代用，假如能夠以資金資產(chǎn)運(yùn)作為目標(biāo)，能夠有新的產(chǎn)業(yè)投資來源，從后者我們?yōu)榘l(fā)展固化資產(chǎn)增量資金，這個(gè)對于將來減少單一銀行貸款通道對于企業(yè)健康發(fā)展是有利的，我的觀點(diǎn)國家應(yīng)該大力鼓勵(lì)發(fā)展各類產(chǎn)業(yè)基金。我想應(yīng)該是靠市場化的方式組織管理，政府的任務(wù)主要是進(jìn)行規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，培養(yǎng)建立相關(guān)投資人，防范基金風(fēng)險(xiǎn)等等，而不是直接插手市場，這里面涉及很多體化東西，要知道在什么地方可以募集資金，募集資金投資人關(guān)心的是什么，投資人在哪里。如何保障產(chǎn)業(yè)投資基金健康發(fā)展，從政府角度還有很多重大問題，包括控制風(fēng)險(xiǎn)政策法律，包括培育基金市場的環(huán)境，包括基金運(yùn)作的其他的一些問題，政策引導(dǎo)、合理稅收等等。這些講從地產(chǎn)商和基建投資商角度我們非常關(guān)注這些問題，希望這條融資的通道或者是這個(gè)通道能夠迅速做起來。

從產(chǎn)業(yè)投資基金政策來講，我想了幾個(gè)問題，一個(gè)問題就是培育符合中國市場機(jī)構(gòu)投資人，創(chuàng)造直接投資環(huán)境是非常重要的。我們到目前為止真正機(jī)構(gòu)投資人還沒有培育出來，這里面講一些具體問題，比如這些機(jī)構(gòu)投資人不能證券市場的人，也不是信托投資，根據(jù)現(xiàn)有規(guī)則信托進(jìn)來證券公司也受到很大限制，只有保險(xiǎn)公司可能成為機(jī)構(gòu)投資人，尤其是像產(chǎn)業(yè)方向，特別是投入國家鼓勵(lì)行業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)可能收益率并不高，但是穩(wěn)定，政府和保險(xiǎn)公司資產(chǎn)配制原則和方向。我們也經(jīng)常跟保險(xiǎn)公司說現(xiàn)在很難，一個(gè)投資細(xì)則下不來，另外限制很多，另外講在國際市場通行一些資產(chǎn)費(fèi)率也很難做，所以企業(yè)講需要這些通道?，F(xiàn)在PE投資有很大上萬億投資也很很活躍，將來是否可以引導(dǎo)這些投資，能夠進(jìn)入到這些大的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域前期階段，可以看到PE投資者上市之前投資要有三年期限，給企業(yè)一個(gè)發(fā)展期。

另外來講如果說在上市之前如果沒有做到，用什么政策導(dǎo)向。還有在基金形成過程中還有一些其他的一些問題，比如是降低審批層級，降低PE門檻，基金從門檻比如其他一些信托的問題，稅率問題等等。我們談一些大的中外合資怎么鼓勵(lì)它建立起來，外資在人民幣基金怎么建立起來。如果降低金融單一，銀行渠道單一風(fēng)險(xiǎn)，鼓勵(lì)企業(yè)用更多融資通道進(jìn)行融資，可能都是很大的問題，所以我們現(xiàn)在關(guān)心如果說國家現(xiàn)在出臺(tái)了一些方面政策，我想三個(gè)信號，一個(gè)信號可能房地產(chǎn)價(jià)格比較穩(wěn)定。一個(gè)信號我們關(guān)注是不是宏觀調(diào)控措施已經(jīng)到位，不會(huì)再有什么了，當(dāng)然還關(guān)心房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)能不能和諧發(fā)展，這個(gè)下一步講可能跟資金關(guān)聯(lián)性非常大，如果說資金緊張了，那么拿地情況，房地產(chǎn)運(yùn)作情況可能不一樣，如果資金寬?？赡苁橇硗庖粋€(gè)情況。所以我希望調(diào)整銀行的單一融資結(jié)構(gòu)和通道，能夠進(jìn)一步的防范金融風(fēng)險(xiǎn)，給企業(yè)創(chuàng)造更多，更好的融資環(huán)境，使企業(yè)能夠健康發(fā)展，這可能是我今天要講的主要課題，謝謝大家。

提問：有人認(rèn)為房地產(chǎn)價(jià)格可能會(huì)在最近的兩年之內(nèi)崩盤，這個(gè)確實(shí)是有人這樣認(rèn)為，也有人反對，您是怎么看？您這兩年平常出來比較少，這兩年在忙一些什么工作，介紹一下首創(chuàng)的一些工作？

劉曉光：第一說價(jià)格，我的觀點(diǎn)是這樣，但是不一定對，核心城市，核心地塊的地房地產(chǎn)價(jià)格下不來，太緊缺，我們在核心基塊基本沒有新的投入。我前一段從東京回來，他為什么大阪會(huì)下降，因?yàn)槭怯脦浊€(gè)人買了一個(gè)東京的房子，北京，上海房子是十幾億人，和他不可比。第二講這里面涉及到鐘偉教授所講的，我覺得人民幣對自身貶值的問題，我們算了大概亂了比帳，現(xiàn)在房地產(chǎn)價(jià)格比三萬，5年前是8900，相對貶值74%，確實(shí)房地產(chǎn)有一個(gè)保值增值，5年前我買8000塊錢現(xiàn)在變成8500，如果在核心城市變成三萬，你買房產(chǎn)可能是5萬，因?yàn)橛幸粋€(gè)稀缺性。還有一個(gè)，全國二三線城市漲并不大，我們在16個(gè)城市做房地產(chǎn)，重慶，遼寧，上海等地幅度并不高，2010年房價(jià)基本是穩(wěn)定的。第二觀點(diǎn)講二三線城市可能有一定的增幅，核心城市的增幅不會(huì)很大，穩(wěn)定是一個(gè)主調(diào)，這么一段時(shí)間我們現(xiàn)在主要還是“532戰(zhàn)略”，基建、地產(chǎn)、金融，我們希望改變我們現(xiàn)有商業(yè)模型，用一種新的商業(yè)模型進(jìn)行投資，循環(huán)，但是我們最關(guān)注還是資金問題。從我們自身來講不缺資金，比如說現(xiàn)在銀行100200億，授信還有再融資的可能，但是面對很多中小企業(yè)來講，今年可能會(huì)有所波幅。

主持人：劉曉光先生指出房地產(chǎn)行業(yè)怎么才能多元化融資。對房地產(chǎn)，土地，按揭債是1.6萬億占比不是特別高，在2010年可能難度更大一些，在資本市場全年去融資4460億，房地產(chǎn)去年融資是主角，今年資本市場融資很難成為主角，有可能信托去年是地方政府產(chǎn)品融資主角，房地產(chǎn)也不是，產(chǎn)業(yè)基金也很難，現(xiàn)在誰管還說不清楚，銀行也罷，產(chǎn)業(yè)基金也罷，門對房地產(chǎn)開都不是特別明確，所以劉曉光先生強(qiáng)度的愿望還要等一段時(shí)間。下面演講嘉賓是全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)委員、泰豐資本中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家黃方毅先生，掌聲有請，他也曾經(jīng)在我們的社科院經(jīng)濟(jì)研究所長期從事研究。

黃方毅：今年經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)題目是中國再出發(fā)，我覺得這個(gè)題目非常好，我理解有兩個(gè)意思，一個(gè)是2010年我們再出發(fā)，一個(gè)是我們剛經(jīng)歷了一個(gè)金融危機(jī)再出發(fā)，我更重視后面那層意思。我們更想了解我們再出發(fā)的時(shí)候我們面臨世界和中國是什么樣的情況，我想在今天更多是從負(fù)面按來講，因?yàn)槲抑雷鳛橐粋€(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家要有很有自知之明，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家世界上名聲并不好，特別是在金融危機(jī)的時(shí)候，幾乎沒有一個(gè)很有名經(jīng)濟(jì)學(xué)家可以預(yù)言出來經(jīng)濟(jì)發(fā)生危機(jī)，對我們來說是一個(gè)恥辱，跟我們?nèi)昵爸袊氪ǖ卣?，海地地震都沒有人預(yù)測出來，很多人說氣象學(xué)家，地震學(xué)家應(yīng)該下崗，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家為了避免下崗，今天更多講經(jīng)濟(jì)層面負(fù)面一些影響，供大家參考。

我們不像劉曉光老總他們在經(jīng)濟(jì)第一線更多的是實(shí)際，我們是根據(jù)數(shù)字講話，我們這次中國再出發(fā)面對世界拿四句話概括一下，第一個(gè)是錢太多，第三實(shí)體產(chǎn)能過剩，第三叫做我們治理機(jī)構(gòu)更全球一體化不適應(yīng)，第四我們經(jīng)濟(jì)已經(jīng)落后了。

第一我們先講我們錢太多我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)我們在最近20年內(nèi)世界發(fā)生了一些大金融危機(jī)，也好，經(jīng)濟(jì)危機(jī)我們發(fā)現(xiàn)并不是由于通貨膨脹引起，是由于資產(chǎn)膨脹引起的。比如說日本在90年代泡沫，樓市發(fā)生泡沫，股市發(fā)生泡沫，這次發(fā)生金融危機(jī)并不像過去美國30年代經(jīng)濟(jì)危機(jī)由于經(jīng)濟(jì)簫條通貨膨脹引起，我們這次是由于資產(chǎn)價(jià)格膨脹引起的，資產(chǎn)價(jià)格膨脹背后就是一個(gè)錢太多了，全球GDP之和是54.8萬億美元，全球虛擬經(jīng)濟(jì)，從全球最大的銀行全球最大銀行是96.4萬億，在08年是80億元，07年股市是62萬億，衍生產(chǎn)品總產(chǎn)值是600多萬億，加在一起是907萬億，虛擬資產(chǎn)是實(shí)體應(yīng)該16.5倍，應(yīng)該大大超過實(shí)體經(jīng)濟(jì)規(guī)模在07年，08年情況稍微好一點(diǎn)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)金融危機(jī)數(shù)字是843萬億比52萬億，仍然是16倍，虛擬經(jīng)濟(jì)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)16倍，錢也是太多了。在這么一個(gè)全世界內(nèi)貨幣泛濫，流通性過剩造成資產(chǎn)價(jià)格全面上漲，這次金融危機(jī)各國在救市，美國是760億美元，歐洲是幾千億美元，中國是四萬億人民幣，去年將近10萬億的信貸投放，我們兩個(gè)五年計(jì)劃十年信貸投放一共十萬億，我們一年投了兩個(gè)五年計(jì)劃的十萬億，這個(gè)十萬億大家看到是實(shí)體經(jīng)濟(jì)是復(fù)蘇了，但是我們的樓市，我們在樓市特別是在去年下半年在年底前幾月突飛猛進(jìn)攀升，北京在秋天新的地王也是在附近產(chǎn)生。我?guī)啄隂]有來這邊了，現(xiàn)在看到是這種情況。

在全球這種情況之下，我們?nèi)虿涣假Y產(chǎn)經(jīng)過基于世界貨幣基金組織報(bào)告2.8萬億銀行不良資產(chǎn)，經(jīng)過一年多處置已經(jīng)處置1.5萬億還有1.3萬億不良資產(chǎn)沒有處置，本身就是一個(gè)毒性資產(chǎn)在全球經(jīng)濟(jì)的體內(nèi)留存。在貨幣過剩同時(shí)救市我們有大量債務(wù)，美國數(shù)字在08年GDP13億萬醫(yī)美元，政府欠債是65萬億美元，美國GDP的4倍，美國企業(yè)個(gè)人一共欠債130億美元，是美國GDP8倍。中國情況比美國好得多，中央財(cái)政欠債并不多，還控制在GDP的3%警戒線之內(nèi)，但是地方政府債務(wù)情況也并不樂觀，地方政府現(xiàn)行生意債務(wù)是4萬億，09年隱性債務(wù)，地方平臺(tái)潛在達(dá)到5.26萬億，一年財(cái)政是6萬到7萬億，今年是8萬億，這兩個(gè)數(shù)字，地方政府隱性和顯性一加在一起是9萬億，美國也是地方債務(wù)，各洲，地方債務(wù)情況非常不好，美國30幾個(gè)州，今年有500多億美元虧空，美國新澤西州，加州財(cái)政赤字達(dá)到300多億，400多億，幾經(jīng)潰邊緣。

我們面對全世界金融家底，是這么一個(gè)情況首先我歸歸于虛擬經(jīng)濟(jì)膨脹。第二我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)國外關(guān)注低碳經(jīng)濟(jì)，我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)情況是產(chǎn)能過剩。按照美國標(biāo)準(zhǔn)來說，戰(zhàn)后60年平均占工業(yè)設(shè)備利用率80%正常，他繁榮時(shí)候是85%，簫條是75%，09年設(shè)備利用率80%，08年設(shè)備利用率是75%。另外一個(gè)數(shù)字告訴24個(gè)行業(yè)19個(gè)行業(yè)過剩有的說9個(gè)行業(yè)過剩，也有說是19個(gè)產(chǎn)業(yè)過剩，到底是哪個(gè)對我也不清楚，這個(gè)問題現(xiàn)在已經(jīng)變成比較普遍的問題了。第三問題我覺得根據(jù)全球經(jīng)濟(jì)一體化出來以后，同時(shí)發(fā)現(xiàn)全球經(jīng)濟(jì)治理機(jī)構(gòu)有跟上，我們面對全球一體化全球經(jīng)濟(jì)，但是我們治理機(jī)構(gòu)沒有跟上，比如說經(jīng)濟(jì)學(xué)界最熱門退出政策。現(xiàn)在印度、越南、澳大利亞、以色列已經(jīng)開始加息采取了財(cái)政政策，中國遲遲沒有加息，重要考慮就是如果中國加息的話，國外熱錢會(huì)進(jìn)來，去年，前年全球普遍降息，雖然沒有一個(gè)全球統(tǒng)一部門在協(xié)調(diào)，但是全球經(jīng)濟(jì)統(tǒng)一性都在降息，現(xiàn)在退出政策誰先加息從國際環(huán)境將會(huì)處在一個(gè)不利的地位，中國遲遲不敢加息重要原因有這的顧慮。如果有一個(gè)全球機(jī)構(gòu)可以協(xié)調(diào)到現(xiàn)在為止沒有這方面進(jìn)展，即使像G8，G20也沒有什么這方面的進(jìn)展。

最后作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們國家現(xiàn)在主要以西方經(jīng)濟(jì)理論作為主流經(jīng)濟(jì)理論，這次金融危機(jī)以后我們發(fā)現(xiàn)西方主流經(jīng)濟(jì)理論在這次金融危機(jī)面前變得非常蒼白無力，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)理論支撐哲學(xué)基礎(chǔ)，市場有效理論經(jīng)濟(jì)人，這種支撐經(jīng)濟(jì)學(xué)基本概念，都已經(jīng)被事實(shí)擊粉碎，在現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)面前人并不是理性，人將變成非常非理性甚至瘋狂。這種情況之下很多經(jīng)濟(jì)學(xué)理論現(xiàn)在我們政府去年12月CPI，消費(fèi)者購買指數(shù)剛剛有負(fù)轉(zhuǎn)正，我們房地產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)漲百分之幾十，在北京三環(huán)之內(nèi)沒有低于一平米兩萬的房子，說明我們通貨膨脹理論不適應(yīng)現(xiàn)在新的資產(chǎn)膨脹理論，按照通貨膨脹理論房子是投資品，而不是消費(fèi)品，因此房價(jià)是不在CPI里面國家統(tǒng)出臺(tái)的數(shù)字是很低，今年我想官方數(shù)字不會(huì)達(dá)到兩位數(shù)字。也有一位學(xué)者預(yù)測再高不會(huì)高三五個(gè)定，可以從房價(jià)，食品價(jià)格，蔬菜價(jià)格也都可以看出來，說明我們經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，還停在實(shí)體經(jīng)濟(jì)階段，通貨膨脹是跟相應(yīng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)為主鞭策出來，現(xiàn)在我們面對是一個(gè)大量貨幣侵入膨脹支撐資產(chǎn)膨脹局面，我們既沒有有效分析工具，也沒有理論基礎(chǔ)。因此，我覺得作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家感到很悲哀，我要說的話完了，謝謝。

主持人：最后一位肯定是我們最好一位演講嘉賓之一，北京唐古拉投資管理有限公司副總裁譚昊楠先生，有請。

譚昊楠：大家下午好，首先非常感謝主辦方《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》給予我們這樣一個(gè)平臺(tái)。在我之前是大家非常悉一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，老前輩給我們做了一些宏觀性的話題，我在這里跟大家談?wù)摳嗍歉矫窕?，貼近我們個(gè)人行業(yè)就是我們中國的第三方理財(cái)市場發(fā)展前景。

首先我們回顧一下當(dāng)前新格局下的現(xiàn)象，境外資金不斷涌入中國，導(dǎo)致人民幣不斷升值強(qiáng)化，同時(shí)導(dǎo)致央行或者政策舉步維艱，不得不增減貨幣發(fā)行。在出口銳減，內(nèi)需不足背景之下投資推動(dòng)成為經(jīng)濟(jì)增長主要?jiǎng)恿?，就?9年政府四萬億投資主要原因。第三實(shí)體經(jīng)濟(jì)明顯缺少發(fā)展預(yù)期，經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)偏大背景之下，外資流入，政府投資，民間投資都不約而同選擇資產(chǎn)市場進(jìn)行追利和避險(xiǎn)，這就是09年房地產(chǎn)和資本市場大幅攀升的動(dòng)力。

中國CPI增長也成為定局，未來通貨膨脹預(yù)期非常強(qiáng)烈，我們?nèi)绾螒?yīng)對國內(nèi)外資本風(fēng)險(xiǎn)是我們面對巨大考驗(yàn)也是關(guān)系我們金融市場是否能轉(zhuǎn)危為安的關(guān)鍵因素。我今天和大家討論話題是關(guān)注到每一位在通貨膨脹背景之下我們怎么樣觀看好我們自己的財(cái)富，怎么讓我們自己的財(cái)富不斷增值保值。這就是我今天想跟大家分享的主題，《正確的理財(cái)觀念和如何應(yīng)對通貨膨脹》，什么才是真正的理財(cái)觀念我想和大家分享一個(gè)小故事，很多人到過美國曼哈頓到，當(dāng)時(shí)它出售價(jià)錢折合與現(xiàn)在24美金，當(dāng)時(shí)土著人有一點(diǎn)理財(cái)意識，把24美金存入到荷蘭人的銀行里面，16世紀(jì)24美金價(jià)格倒09年是多少錢，將變成8.8萬億美金，來買下來麥哈噸島和所有建筑物 是錯(cuò)錯(cuò)由于，這個(gè)結(jié)果不是偶然，是時(shí)間，福利帶來神奇的結(jié)果，這個(gè)故事可以得到什么啟示，資本市場最初每天漲停，跌停還是選擇時(shí)間每股讓復(fù)利為我們創(chuàng)造更神奇，我們以100萬元為例。假設(shè)年收益率15%，30年后我們將擁有660元人民幣，當(dāng)然今天有100萬人非常多，但是30年后擁有6千萬人依然是少數(shù)，這就是我們提倡一個(gè)理財(cái)觀念，穩(wěn)健持續(xù)盈利是我們大家應(yīng)該追求的目標(biāo)。那么在金融新格局通貨膨脹預(yù)期很強(qiáng)背景之下我們個(gè)人應(yīng)該怎么去決策呢？有一句話我們財(cái)富可以跑不過GDP，但是一定要跑過CPI，如何才能穩(wěn)健戰(zhàn)勝通貨膨脹，這需要科學(xué)理財(cái)觀念和理財(cái)方案，專業(yè)細(xì)化分工導(dǎo)致這個(gè)很也逐漸興起，幫助大家理好財(cái)，這就是我今天說的第三方理財(cái)。在座很多朋友可能會(huì)問什么是第三方理財(cái)，第三方理財(cái)就是指獨(dú)立中介理財(cái)結(jié)構(gòu)，不代表銀行，信托等各類金融，可以獨(dú)立分析出客戶財(cái)務(wù)情況和理財(cái)需求，從而選擇需要的金融工具，提供綜合性的理財(cái)規(guī)劃服務(wù)。我們唐古拉作為地放理財(cái)機(jī)構(gòu)不代表任何金融機(jī)構(gòu)，占在公開，公正立場上按照客戶實(shí)際情況，幫助客戶分析自身財(cái)務(wù)情況和理財(cái)需求，通過科學(xué)方式在個(gè)人理財(cái)方案里面配備各種金融工具，根據(jù)客戶具體情況制定理財(cái)策略提供理財(cái)產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)客戶的財(cái)富目標(biāo)。

我下面分四個(gè)部分，介紹一下相關(guān)情況。第一第三方理財(cái)市場在國外已經(jīng)非常成熟，在美國獨(dú)立的第三方理財(cái)擁有60%市場，在澳大利亞也超過50%，香港特區(qū)也有30%。但在大陸連1%都不到，如此低的比例意味著我們的個(gè)人投資者都機(jī)會(huì)是在缺乏任何的機(jī)構(gòu)指導(dǎo)背景之下投資，這樣的投資我認(rèn)為回報(bào)率是大家可想而知的。因此幫助中國的有產(chǎn)者進(jìn)行才管理是第三方理財(cái)機(jī)構(gòu)神圣職責(zé)。第三方理財(cái)機(jī)構(gòu)存在的必要性是什么，東西方文化差異性給大家?guī)砹擞^念上不同，我們中國人儒家傳統(tǒng)通常都是把自己財(cái)產(chǎn)自己小心看護(hù)管理，或者交給最親近家人管理。但是不能忽視一個(gè)大問題就是我們每一個(gè)人，都不可能具備專業(yè)人士那樣有一個(gè)專業(yè)的管理運(yùn)作資產(chǎn)的一個(gè)能力，不可能專業(yè)人士那樣讓自己資產(chǎn)在保值基礎(chǔ)上還不斷保值升值。從長遠(yuǎn)看第三方理財(cái)具備至關(guān)重要的發(fā)展意義，第一改變了傳統(tǒng)的理財(cái)市場的傳統(tǒng)格局，從填鴨式產(chǎn)品推銷轉(zhuǎn)向以客戶利益為中心方面服務(wù)。

第二人性化，個(gè)性化的服務(wù)，與傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)理財(cái)顧問提供具體投資建議或銷售具體理財(cái)產(chǎn)品不同，理財(cái)機(jī)構(gòu)顧問提供在站在客戶角度，總體理財(cái)規(guī)劃戰(zhàn)略方案，這樣理財(cái)方案涉及有基金，信托，保險(xiǎn)，等各種金融產(chǎn)品，是一個(gè)長期可執(zhí)行計(jì)劃，側(cè)重于量身訂做，個(gè)性化可以實(shí)現(xiàn)客戶利益價(jià)值最大化。

第三方面之所以認(rèn)為客戶提供個(gè)性化服務(wù)關(guān)鍵在于獨(dú)立性和公正性，由于地三方面理財(cái)機(jī)構(gòu)是客戶利益為導(dǎo)向，這樣身份彌補(bǔ)客戶在各類金融產(chǎn)品的信息理解和利用不對稱，幫助客戶規(guī)避信息傳輸中的風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)現(xiàn)客戶選擇真正符合自己利益金融產(chǎn)品的愿望。

第四動(dòng)作地三理財(cái)可以培養(yǎng)客戶政府理財(cái)意識，傳播正確理財(cái)知道，要確保資產(chǎn)保值，理財(cái)另一個(gè)重要方面在于財(cái)產(chǎn)傳承與分配。為自己的子女，創(chuàng)造一個(gè)更好發(fā)展空間，這些理念目前在國內(nèi)沒有得到很好推廣和發(fā)展。所以，第三方理財(cái)市場活躍發(fā)展，對于引導(dǎo)國內(nèi)投資者重要意識意義非常重大。當(dāng)然，我們國家現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了財(cái)富管理時(shí)代，但是，傳統(tǒng)觀念變革不是一兩天就可以使顯得，第三方理財(cái)市場發(fā)展壯大在我國有一個(gè)相當(dāng)長的路在走，我國各種銀行機(jī)構(gòu)依托與老百姓非常優(yōu)秀的形象，獲取客戶還是在非常優(yōu)勢的地位，因此第三方理財(cái)在我國發(fā)展有寬闊空間和良好機(jī)遇，同時(shí)也面臨比較大的挑戰(zhàn)。

但是我們相信伴隨越來越多人理財(cái)意識財(cái)富理財(cái)一會(huì)從被動(dòng)變?yōu)橹鲃?dòng)，同時(shí)轉(zhuǎn)成爆發(fā)性的增長，在這個(gè)轉(zhuǎn)變過程中第三方理財(cái)由于強(qiáng)大生命力和不可替代性的發(fā)展空間一定是不可限量的，謝謝大家。

提問：第三方理財(cái)跟信托公司關(guān)系是怎么樣的，作為一個(gè)理財(cái)?shù)娜藶槭裁催x擇你們，而不是銀行和信托公司？

譚昊楠：我剛才也提到，我們不依托于任何金融機(jī)構(gòu)也不隸屬于任何金融機(jī)構(gòu)，我們與個(gè)各銀行，信托公司，保險(xiǎn)公司是一個(gè)戰(zhàn)略合作關(guān)系，我們?yōu)榭蛻籼峁└?，多元化一個(gè)理財(cái)信息通道就是這樣。主持人：謝謝前面各位演講人，我其實(shí)也是一個(gè)演講人，但是大家都很疲倦了，向大家回報(bào)三個(gè)對2010年看法和兩個(gè)建議，前30年中國取得偉大的成就，未來30年中國將會(huì)取得怎么樣的未來發(fā)展空間，我估計(jì)是這樣的，大約在不遲于2015年在2013年中國人均GDP超過5千美金超過中等發(fā)達(dá)國家。2020年中國人均GDP超過一萬美元成為發(fā)達(dá)國家，在2030年中國的經(jīng)濟(jì)超過美國潮流世界第一大綜合體，大約在2040年中國經(jīng)濟(jì)決規(guī)模超過美國加歐盟綜合在本世界中葉中國所謂民族復(fù)興和大國崛起完全實(shí)現(xiàn)。第二假象是在2009連我們商業(yè)銀行發(fā)放巨額信貸，在今年全年商業(yè)銀行信貸規(guī)模在7.2萬億左右我們以時(shí)間證明09年商業(yè)銀行發(fā)放信貸不僅不會(huì)有明顯的風(fēng)險(xiǎn)，而且會(huì)給商業(yè)印痕帶來收益，在危機(jī)中銀行用最不值錢錢換取當(dāng)時(shí)產(chǎn)能不足，效益欠佳的資本，時(shí)間將會(huì)考驗(yàn)這一點(diǎn)。

而在在今年全年人民銀行將會(huì)遵循著，首先提高同業(yè)柴拆借利率，其次推高法存款準(zhǔn)備金率在存款，接著在存款，貸款兩次加息過程，在未來30年中國銀行[3.34 0.00%]業(yè)隨著外資銀行業(yè)不斷肉身和本土金融機(jī)構(gòu)擴(kuò)張，中國銀行業(yè)規(guī)模資本市場規(guī)模如果不是排名世界第一我會(huì)感到非常驚訝。第三關(guān)于2010年經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議開完以后，資本市場房地產(chǎn)市場泡沫時(shí)間將經(jīng)驗(yàn)是資產(chǎn)泡沫 還是政策拋錨資本市場在兩次調(diào)整指數(shù)在3000點(diǎn)，這個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)至少增長18%，因此以3000點(diǎn)乘于18%，2010年中國資本[4.60-1.92%]市場3500到3600點(diǎn)對應(yīng)市盈率24到25倍，看不出資本市場有任何泡沫，當(dāng)然創(chuàng)業(yè)板除外。

在房地產(chǎn)市場當(dāng)中2000到07年整個(gè)商品房供應(yīng)是27一平米，城市人口增長1.6億人，考慮到北京市場09年最瘋狂一年，所售商品房19萬套，現(xiàn)房7萬，期方12萬套，對一些生活在北京的外地人，7萬套房能多少人？我們將見證是政策泡沫還是資產(chǎn)價(jià)格泡沫，這是我們?nèi)齻€(gè)猜想。兩個(gè)建議是什么，第一不要迷信政府，盡管次貸危機(jī)對我們政府信心大大增強(qiáng)使我們對市場信心大家脆弱但是人類有史以來只有市場經(jīng)濟(jì)才是行得通，有效持續(xù)方式，所以不要因?yàn)榇钨J危機(jī)或者經(jīng)濟(jì)危機(jī)，金融危機(jī)增強(qiáng)對政府的迷信和極度否則懷疑市場，政府除了提供公共產(chǎn)品并不能提供其他產(chǎn)品，另一個(gè)建議是不要以為消滅富人可以解決窮人的問題，消滅富人只能讓窮人更窮，這是我三個(gè)假想和兩個(gè)建議。

第四篇：2009觀察家年會(huì)開幕式實(shí)錄

2009觀察家年會(huì)開幕式實(shí)錄

2010年01月16日 11:33鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0

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2010年1月16日，由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》報(bào)社主辦的“2009觀察家年會(huì)”在北京舉辦，本次會(huì)議主題為“中國再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。下面是開幕式實(shí)錄。

主持人芮成鋼：尊敬的各位來賓，女士們、先生們上午好，歡迎大家參加由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》主辦的2009觀察家年會(huì)，我是中央電視臺(tái)節(jié)目主持人芮成鋼，非常高興主持今天上午的年會(huì)。我們今天的主題是《中國再出發(fā)》，如果說2009年是中國經(jīng)濟(jì)困難的一年，如果2010年是中國經(jīng)濟(jì)最復(fù)雜的一年，因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)有很多不確定的因素，外部環(huán)境非常不確定，經(jīng)過金融危機(jī)中國的時(shí)間表改變了，大家都在說2010年中國可能很快成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，世界的最大的銀行突然就變成中國銀行[3.34 0.00%]，中國在世界舞臺(tái)上更加突出。達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇上，專門設(shè)計(jì)一個(gè)主題，也是論壇的一體，世界如何管理中國的經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步的崛起。全世界都很關(guān)注，中國經(jīng)濟(jì)可能最大的問題是解決從大到強(qiáng)的問題，解決體量到市場化的問題。

2010年確實(shí)環(huán)境非常不確定，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇道路曲折而漫長，最近一段時(shí)間世界各地經(jīng)濟(jì)學(xué)家普遍一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為歐美浪費(fèi)了這次金融危機(jī)，沒有利用這次機(jī)會(huì)，把很多國際金融體系根深蒂固的問題解決掉，所以很多人說以后還有一些潛在的危險(xiǎn)，導(dǎo)致外需不足的局面。保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展仍然是中國經(jīng)濟(jì)的首要任務(wù)，所以經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)回升的關(guān)鍵時(shí)刻，憂患意識能被所有和中國經(jīng)濟(jì)相關(guān)的人士具有高度的指導(dǎo)意義的，而且我們也知道今年消費(fèi)對中國經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)率還是比較低，因?yàn)橹袊泻芨叩钠谕涱A(yù)期也是新的問題。說到這些挑戰(zhàn)、話題，我想今天我們作為學(xué)生，能夠在里面聽到中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、金融學(xué)家、學(xué)者給我們答疑解惑。首先允許我介紹出席今天活動(dòng)的各位嘉賓，他們是全國政協(xié)副主席李金華先生；全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)副委員會(huì)主任、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧先生；中央政策研究是經(jīng)濟(jì)局局長李連仲先生；中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長高尚全先生；全國人大財(cái)經(jīng)委副主任尹中卿先生；國家能源咨詢專家委員會(huì)主任徐錠明先生；全國政協(xié)副秘書長吳建民先生；方正集團(tuán)董事長魏新；北京市華遠(yuǎn)集團(tuán)總裁任志強(qiáng)、《經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》(臺(tái)灣)總主筆馬凱先生以及主辦方經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社長兼總編輯劉堅(jiān)先生。

當(dāng)時(shí)還有很多今天下午發(fā)言的嘉賓，時(shí)間關(guān)系不一一介紹了，首先有請《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》社長兼總編劉堅(jiān)先生為我們致詞，有請！

劉堅(jiān)：尊敬的全國政協(xié)李金華副主席，很容幸出席2009觀察家年會(huì)，本次年會(huì)的主題是《中國再出發(fā)》。2009年世界和中國經(jīng)歷了嚴(yán)重的金融危機(jī)，這場危機(jī)給我們帶來了強(qiáng)烈的沖擊，危機(jī)甚至一度終結(jié)了中國長達(dá)30年的高速增長。大家還記得當(dāng)時(shí)關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)的走勢有很多估計(jì)，比較悲觀的覺得比較悲觀是“L”型，偏中性的是“V”型。在大規(guī)模財(cái)政投入刺激下，到2009年底，中國經(jīng)濟(jì)重回上升孔道，我們寫下了漂亮的例子。任何事情都是相對的，所以我們應(yīng)當(dāng)意識到我們所存在的問題，刺激性財(cái)政政策可以救急，但我們是發(fā)展時(shí)期，有多少可以實(shí)行這樣的政策。在經(jīng)濟(jì)反轉(zhuǎn)的同時(shí)資源、環(huán)境的壓力能否支撐我們長期發(fā)展，另外全世界由資本投資性轉(zhuǎn)變?yōu)榧夹g(shù)進(jìn)步型增長。如此種種意味著2010年的中國面臨新的嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

今天的年會(huì)我們請來了社會(huì)各界最有影響力的經(jīng)營，我們期待著接下來的會(huì)議中分享他們精彩的思想，窗外凜冽的寒風(fēng)告訴我們現(xiàn)在依然是北半球最寒冷的冬天，但有一句詩說得好“冬天來了，春天還會(huì)遠(yuǎn)嗎？”讓我們抱著滿腔期待，期待著中國的春天，現(xiàn)在我們出發(fā)，謝謝！

主持人：謝謝劉堅(jiān)先生充滿詩意的開幕詞，接下來讓我們用熱烈的掌聲有請致辭嘉賓民建中央副主席、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家李金華先生。

李金華：各位嘉賓、女士們、先生們上午好，很高興應(yīng)邀參加經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的2009觀察家年會(huì)，借此機(jī)會(huì)，我的題目是平等競爭、相互促進(jìn)。

胡錦濤同志在今年黨的十一屆三中全會(huì)中講，我們毫不動(dòng)搖鞏固和發(fā)展公有經(jīng)濟(jì)，發(fā)展國有經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)作用，積極推進(jìn)公有制，增強(qiáng)國有經(jīng)濟(jì)活力、公信力、影響力。毫不動(dòng)搖的鼓勵(lì)和支持引導(dǎo)非公有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，形成各種所有制經(jīng)濟(jì)平等競爭，相互促進(jìn)的新格局。

改革開放30多年來，我國國有經(jīng)濟(jì)實(shí)力取得了長足的發(fā)展，這是有目共睹的。國有經(jīng)濟(jì)在促進(jìn)國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、增強(qiáng)國家的調(diào)控能力、克服國家面臨的重大困難都發(fā)揮了重大的作用，當(dāng)然這種發(fā)展是經(jīng)過長時(shí)期的改革帶來的。在國有企業(yè)改革過程中，國家和廣大人民是付出了很大的代價(jià)的。應(yīng)該看到，這種局面來之不易。同時(shí)我們也清楚的看到，改革開放30年來，我國的民營經(jīng)濟(jì)也如雨后春筍一樣迅速發(fā)展起來。許多地方已經(jīng)是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要力量，他們對經(jīng)濟(jì)作出了積極的貢獻(xiàn)，從廣義的民意來講已經(jīng)占到65%左右。民營經(jīng)濟(jì)對GDP的貢獻(xiàn)、對財(cái)政收入的貢獻(xiàn)、對就業(yè)率的貢獻(xiàn)，都在90%以上，非常穩(wěn)定和和諧，老百姓也是非常的滿意。在GDP貢獻(xiàn)方面，增加財(cái)政收入方面都發(fā)揮了積極重要的作用，而且對高新技術(shù)的開發(fā)和利用，據(jù)了解，在政府認(rèn)定的高新技術(shù)企業(yè)中，北京、上海、江蘇民營占到80%，廣東、深圳都占了90%，浙江占了95%。在擴(kuò)大區(qū)域經(jīng)濟(jì)和推進(jìn)社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)，對外向型經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展都起到了關(guān)鍵作用。尤其是他們的民營企業(yè)發(fā)展，解決了中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的第一難題就業(yè)，沒有人懷疑，民營經(jīng)濟(jì)因此為吸收國企下崗職工和新增勞動(dòng)力就業(yè)的主體。

全國各地來看都在80%以上，無論哪一方面講，民營經(jīng)濟(jì)，尤其中小企業(yè)已經(jīng)成為我國社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的一支重要的力量。近一段時(shí)間以來，在一些地方國有企業(yè)面臨一個(gè)現(xiàn)象，在會(huì)在抵御金融風(fēng)險(xiǎn)中，一些政策措施形成了對民營經(jīng)濟(jì)的擠出效應(yīng)。許多人對國進(jìn)民退表示無比的擔(dān)憂，我相信這種狀況不代表是必然的，中國民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是歷史的必然，許多同志講話和中央、政府出臺(tái)的一系列政策都充分說明這一點(diǎn)，再次我們不妨簡要的回顧一下。2002年6月，全國人大常委會(huì)公布了中小企業(yè)促進(jìn)法，10月十六屆三中全會(huì)通過的完善社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的若干決議，制定和修訂限制非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的法律法規(guī)和政策，消除體制性障礙。放寬市場準(zhǔn)入，允許非公資本進(jìn)入法律法規(guī)未進(jìn)入的基礎(chǔ)設(shè)施，公有事業(yè)及其行業(yè)和領(lǐng)域。支持非公有制中小企業(yè)發(fā)展，鼓勵(lì)有條件企業(yè)做大做強(qiáng)等等。2005年2月國務(wù)院發(fā)布了非公經(jīng)濟(jì)的條例應(yīng)該說黨中央促進(jìn)和實(shí)時(shí)的方針政策完全符合了講話精神，問題在于許多法律法規(guī)和方針政策，并沒有貫徹落實(shí)。于是在一些地方領(lǐng)域可能出現(xiàn)一些民營經(jīng)濟(jì)受到排擠現(xiàn)象。

現(xiàn)在非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況，我認(rèn)為有兩個(gè)問題需要我們引起高度重視的。第一政府和社會(huì)應(yīng)該第一步的切實(shí)為民營企業(yè)尤其是中小企業(yè)成長和發(fā)展更為良好的環(huán)境。應(yīng)該看到，民營企業(yè)尤其是中小企業(yè)的發(fā)展之路是十分艱難的，難在他們在市場競爭中，受到歧視，一是法律法規(guī)仍不健全，仍然缺乏相應(yīng)的保護(hù)，他們很多方面享受不到國有企業(yè)乃至外資企業(yè)的待遇。二是轉(zhuǎn)入門檻比較高，審批手續(xù)比較嚴(yán)，尤其是勞動(dòng)密集型企業(yè)。三是享受不到科技培訓(xùn)等方面的優(yōu)惠政策和待遇。四是他們?nèi)谫Y的渠道很不暢通，有資料顯示08年末，金融機(jī)構(gòu)向廣大民營經(jīng)濟(jì)貸款余額為16.5萬億元，同比增長18.93，與全國貸款增幅持平。

去年我國實(shí)行較為寬松的貨幣政策，黨中央國務(wù)院出臺(tái)不少支持中小企業(yè)的發(fā)展措施，但這些政策并沒有得到有效落實(shí)，據(jù)我到地方了解，中小企業(yè)尤其是小企業(yè)融資問題，還沒有得到解決。第二國有企業(yè)必須深化改革，他們對國家的貢獻(xiàn)不容置疑，其中有不少國有企業(yè)在產(chǎn)品質(zhì)量、勞動(dòng)生產(chǎn)力、技術(shù)創(chuàng)新、企業(yè)文化、經(jīng)濟(jì)效益等方面都處于領(lǐng)先地位，但大多數(shù)國有企業(yè)，尤其是少數(shù)的特大型企業(yè)，他們在資源配置上屬于優(yōu)勢地位，在市場中處于壟斷地位，加上國家的照顧，甚至有的用財(cái)政政策補(bǔ)貼等等，掩蓋了企業(yè)內(nèi)部的種種問題，弄虛作假、損失浪費(fèi)、分配不公乃至貪污腐敗也時(shí)有發(fā)生。因此要對國有企業(yè)深化改革，尤其是壟斷性國有企業(yè)改革。這里我補(bǔ)充一句，關(guān)于國有企業(yè)改革也是不能完全解決問題的，可能這里涉及一個(gè)國家機(jī)構(gòu)的改革，有些國家機(jī)關(guān)權(quán)力過大，也是限制國有企業(yè)發(fā)展的重要的障礙。

只有讓國有企業(yè)在沒有特殊保護(hù)下，進(jìn)入市場參與競爭，國有企業(yè)才能在競爭中不斷提高自己的軟實(shí)力，最后在世界競爭中處于優(yōu)勢地位。我們是社會(huì)主義國家，我們是社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制，可以肯定，沒有先進(jìn)的高效的公有制經(jīng)濟(jì)是違背我們黨的政策的，全面小康社會(huì)也是難以建成的。同樣我們是一個(gè)有13億發(fā)展的國家，如果沒有遍地開花的民營企業(yè)，尤其是中小企業(yè)的發(fā)展，我們?nèi)娼ㄔO(shè)小康社會(huì)目標(biāo)同樣也是無法實(shí)現(xiàn)的。我相信，只有中小企業(yè)真正發(fā)展壯大企業(yè)，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇才有真正的希望，我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的平穩(wěn)健康發(fā)展才有希望。

因此我們必須關(guān)心、支持國有企業(yè)發(fā)展，讓他們能夠橫發(fā)揮主導(dǎo)作用。國有企業(yè)的主導(dǎo)作用是非常重要的，特別是在國家困難時(shí)刻，比如去年的我們的地震災(zāi)害，我們國家遭受特大困難的時(shí)候，國有企業(yè)確實(shí)起到了重要的支撐國家解決這些困難的作用，這一點(diǎn)是不可否認(rèn)的。同時(shí)也要切實(shí)、毫不動(dòng)搖的鼓勵(lì)支持引導(dǎo)非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展，幫助非公經(jīng)濟(jì)逐步建立起法人治理機(jī)制，鼓勵(lì)他們苦練內(nèi)功做大做強(qiáng)，國有企業(yè)要帶動(dòng)民營企業(yè)發(fā)展，民營經(jīng)濟(jì)要支持國有經(jīng)濟(jì)發(fā)揮主導(dǎo)作用。只有如此，我相信一定會(huì)出現(xiàn)一個(gè)國營、民營平等競爭、相互促進(jìn)、共同發(fā)展、各得其所、更加欣欣向榮的局面，謝謝大家。

第五篇：2014中國商界木蘭年會(huì)董明珠演講實(shí)錄

今天講的題目叫做中國制造的力量與底氣。具體什么是力量，什么底氣？我們大家特別知道現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們一句非常流行的語言叫做“互聯(lián)網(wǎng)思想”。但是我現(xiàn)在也沒太搞懂互聯(lián)網(wǎng)思想是什么，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)工具。因?yàn)槿绻袊鴽]有了制造業(yè)，我們所有實(shí)體的經(jīng)濟(jì)都沒有了的話，我不知道互聯(lián)網(wǎng)會(huì)依附在哪里。所以我想今天圍繞這個(gè)主題來談，我肯定是來自于基層，講講基層的感受。

中國制造的底氣在哪里？最近大家也會(huì)關(guān)注到有人講格力是一個(gè)血汗工廠。到底是不是血汗工廠呢，我的員工很生氣，在網(wǎng)上罵，罵那些人說瞎話。特別是有一個(gè)中層干部被我免掉了以后離開了格力，他到網(wǎng)上去罵，我們的同事們看了以后把這個(gè)發(fā)給了我，讓我看，我看完了以后我很感動(dòng)。就是一個(gè)被你免掉職務(wù)，離開了格力以后還能夠?qū)Ω窳@么有感情，而且發(fā)自他內(nèi)心的講出了格力是中國最好的企業(yè)。我當(dāng)時(shí)真的是從內(nèi)心來講我覺得對我是最大的支持。更加堅(jiān)定了我們對制度的建設(shè)，就是一個(gè)好的企業(yè)，沒有制度，因人而設(shè)，因人而異，或者是有權(quán)利的人想怎么樣就怎么樣，我覺得是一個(gè)無法無天的，這樣一個(gè)環(huán)境的話，那么中國不可能有好的制造業(yè)。那格力一直在堅(jiān)持走自己的一條路，要堅(jiān)持按一個(gè)國際化的，是讓全世界企業(yè)都仰慕的企業(yè)，這樣是我們的目標(biāo)。

那怎么樣才能夠?qū)崿F(xiàn)我覺得要建立公平，公正這樣一個(gè)基礎(chǔ)上，然后來要求我們的領(lǐng)導(dǎo)者，干部。這個(gè)干部是我們的管理者，管理者是一個(gè)企業(yè)的標(biāo)桿，你所有的言行都是你員工所學(xué)習(xí)的榜樣，或者是說員工是以你為目標(biāo)。那么你是怎么樣的，我就怎么樣做。所以這對核心的這個(gè)部分，是非常的重要的。所以一個(gè)企業(yè)好的競爭力，你的底氣也好，你的力量是來自于企業(yè)的制度建設(shè)。所以當(dāng)時(shí)的血汗工廠說法出來以后我們員工很氣憤，我們要怎么樣，同時(shí)我也有很好的社會(huì)上的朋友，尤其是媒體，了解格力的人，他們提出來你要發(fā)表聲明，我就給他一句話，我說如果一個(gè)人沒有癌癥，他說你有癌癥，你就得癌癥了嗎！那我們的企業(yè)是一個(gè)什么樣的企業(yè)，我的員工是怎么樣熱愛這個(gè)企業(yè)，我們員工心理最清楚。否則不會(huì)在網(wǎng)上出現(xiàn)這樣一片的罵聲，我們的員工非常的生氣，我覺得就是最好的說明。你說格力電器如果是一個(gè)血汗工廠。我們一線員工去年拿到了五萬五以上的最低工資。人家工資拿到了六萬幾，我們今年有望突破六萬到六萬五之間，你認(rèn)為那是血汗工廠嗎，我們是極個(gè)別的人違背了企業(yè)的利益，破壞了企業(yè)的制度的人，肯定是要有制裁，這些人肯定是心里很難受的。所以在這種情況下，再加上外邊的一個(gè)因素，要求你企業(yè)是不是考慮到做一點(diǎn)廣告，不做，不做正好有這么一個(gè)條件。大肆的渲染。

所以我覺得不用為他所動(dòng)，所以我也不會(huì)發(fā)表聲明，我唯一的辦法是要建立一個(gè)法制的社會(huì)，我們要用法律武器，要用法律起訴他，讓他給我一個(gè)交代。我覺得這是我們要做的事情，你沒有必要到上邊跟他去罵，我覺得沒有價(jià)值。

當(dāng)然，如果是真的生了病，有了癌癥，別人即便說你好，你還是死路一條，如果你有癌癥，別人暴露出來你有癌癥了，那也無話可說。所以我想講的話是一個(gè)企業(yè)重要的是內(nèi)在的力量，才能保證企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。

董明珠：中國改革開放初期的時(shí)候，應(yīng)該說我們過去的工業(yè)是不發(fā)達(dá)的，在我印象中，如果一個(gè)大企業(yè)，一個(gè)億的，在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)是不得了的。所以過去我們那個(gè)時(shí)代真的要講互聯(lián)網(wǎng)，我們過去是寫一個(gè)條子，會(huì)計(jì)都是手工記賬，我們格力去年做到一千二百億，我還是手工記賬的話，會(huì)計(jì)要上萬人才可以，可能還不能滿足得了，這是時(shí)代的變化，所以互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大數(shù)據(jù)時(shí)代給我們帶來了很多的便利，比如說格力現(xiàn)在全國有很多的基地，我們?nèi)绾螠?zhǔn)確掌握他們的信息，這個(gè)時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)就起作用了，大數(shù)據(jù)就起作用了。所以我們要隨著時(shí)代的變化來適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展，甚至是引領(lǐng)這個(gè)時(shí)代的發(fā)展，這是我們的底氣和力量。那么格力電器究竟靠什么，在家電行業(yè)，2006年的時(shí)候，在這個(gè)行業(yè)里面我們雖然是第一名，但是第二名和我的差距就13個(gè)億。但是到了去年我們已經(jīng)超過了接近500個(gè)億的差距。那僅僅是八年的時(shí)間，差距已經(jīng)拉開了接近五百個(gè)億的差距，這個(gè)時(shí)候我覺得就是看到了企業(yè)的競爭戰(zhàn)略和他的目標(biāo)和管理水平。我們在2011年的時(shí)候，格力電器做到了837億，我記得很清楚。但是我們是當(dāng)少員工呢，我們是九萬六千人，而且當(dāng)時(shí)我記得我們開辦公會(huì)的時(shí)候，所有的領(lǐng)導(dǎo)，會(huì)上談的最重要的一個(gè)問題，缺人。你想我們企業(yè)怎么辦呢？現(xiàn)在這個(gè)東西產(chǎn)量跟不上了，找找原因，大家第一個(gè)理由是想到缺人，要加人，我們個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)怎么講呢，中國最不缺的就是勞動(dòng)力，這就是思想問題了。

如果作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者都沒有意識到我們未來五年，十年的發(fā)展的方向或者是說你的定位，你一個(gè)企業(yè)家，必須有超前的意識，你就有意義了。所以當(dāng)時(shí)我們2011年做八百多億，九萬六千多人，如果按照這個(gè)勢頭發(fā)展的話，我們做一千二百億增長了三百多億，按照那個(gè)推動(dòng)的話，我們13萬人都不夠。恰恰我們用兩年的時(shí)間，我們?nèi)ツ曜龅揭磺Ф賰|，我們的人員才七萬多人，始終在八萬人以下。人員減了接近兩萬人，但是我們效率，增長、銷售、經(jīng)營獲得了370億的增長。

所以一正一負(fù)，這靠什么，就靠我們的管理的上升，管理上兩個(gè)方面，一個(gè)是人的，企業(yè)的文化。格力電器是不是血汗工廠，我剛剛講了，是莫須有的罪名。外國的輿論指著中國血汗工廠。但是我們中國有些人可以講，如果說沒有職業(yè)道德，唯利是圖。當(dāng)然，前期確實(shí)是美的出現(xiàn)了罷工等現(xiàn)象，說句玩笑的現(xiàn)象，我家電行業(yè)一線工人拿到五萬六，一人一居室，中午免費(fèi)吃飯，國家的五險(xiǎn)的都給買，要說格力是血汗工廠，我覺得就要考慮中國家電行業(yè)沒有不是血汗工廠的工廠了。我覺得這個(gè)別人怎么說不重要，關(guān)鍵是領(lǐng)導(dǎo)者來講要有底氣，要有力量，來自于哪里，你的員工，你對他的關(guān)愛，關(guān)愛是兩種，一種是制度上沒有因人而異的東西，每個(gè)人一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我曾經(jīng)講過我們公司有很寬的公路，有一個(gè)是車道，有一個(gè)是人行[微博]道。人行道就只有一米五寬，但是車道有幾米寬，但是車道上很長時(shí)間都沒有車，特別是中午的時(shí)候是沒有車的。但是我們公司有一個(gè)明確的規(guī)定，沒有車也好，有車也好，人不能走到車道上去，走到上面去就是一個(gè)懲罰，開除。很多人認(rèn)為你這是不盡情理的，但是我覺得這就是規(guī)矩，絕不允許你說是違背我們規(guī)定的制度，說我想在車道上就走，那不行。

但是，不表示你企業(yè)不關(guān)愛你的員工。剛才我講了，所以我們在生活上創(chuàng)造很好的條件，給他們待遇提高的同時(shí)，我們更注重的是什么，對員工的培養(yǎng)，培訓(xùn)工作抓在了前面。使每一個(gè)員工意識到個(gè)人和集體兩者是結(jié)合起來的，沒有集體的力量，你個(gè)人是很渺小的。所以一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，不能是因?yàn)橐粋€(gè)人富起了，來考量一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，而是讓你所有的員工能夠在你的環(huán)境下帶來的是安全感，改善他的生活，提高他的生活質(zhì)量，我覺得這是另外一個(gè)關(guān)愛，所以我覺得要分開來做這樣的一個(gè)企業(yè)的評估，這是我講的對員工。

第二個(gè)，你是一個(gè)上市公司，你要對股民負(fù)責(zé)任，格力電器上市以來到現(xiàn)在沒有一年不分紅的?，F(xiàn)在我們的股民投資，當(dāng)時(shí)的一塊錢一股，最原始，我自己有一萬股，當(dāng)時(shí)一塊錢一股，當(dāng)時(shí)我們員工買的，我留到現(xiàn)在已經(jīng)是幾千萬。當(dāng)時(shí)一塊錢不賣掉的話現(xiàn)在就是幾千萬。這就是對股民負(fù)責(zé)任，是不是有這兩點(diǎn)就企業(yè)做得好？我覺得不是，還是要考慮國家的利益，企業(yè)是以納稅為光榮，不是說偷稅漏稅，我企業(yè)很光榮，做那么大，沒有交稅，我們國家怎么強(qiáng)盛，國防建設(shè)靠哪里來。所以這一點(diǎn)來講，我覺得由我們今天在座的女企業(yè)家們，當(dāng)然我覺得我們女企業(yè)家有一點(diǎn)好處，女人的心是關(guān)愛別人比關(guān)愛自己多得多。