第一篇：中國訪談文字實(shí)錄

《中國訪談》文字實(shí)錄：

肖穎彬：無影燈下架“新橋”

中國網(wǎng):

日前，中央政治局常委劉云山，中央政治局委員、國務(wù)院副總理劉延?xùn)|，中央政治局委員、中宣部部長劉奇葆先后做出批示，要大力宣傳肖穎彬教授的感人事跡。中央政治局委員、中央軍委副主席范長龍批示，肖穎彬同志從醫(yī)35年，成功實(shí)施大量心臟手術(shù)，依靠精湛的技術(shù)和認(rèn)真負(fù)責(zé)的精神，贏得患者的信任，被譽(yù)為敢于擔(dān)當(dāng)，值得托付生命的好軍醫(yī)，事跡很突出，值得學(xué)習(xí)宣傳。

心血管外科是臨床醫(yī)學(xué)中風(fēng)險(xiǎn)最高，挑戰(zhàn)性最大的科室之一，被形容是在“在刀尖上跳舞”，第三軍醫(yī)大學(xué)新橋醫(yī)院心外科主任肖穎彬教授正是這樣一位“刀尖上的舞者”。從醫(yī)35年，他先后獲得第十三屆中國十大杰出青年、全軍優(yōu)秀教師、中國醫(yī)師協(xié)會(huì)“金刀獎(jiǎng)”，重慶直轄十年建設(shè)功臣等諸多榮譽(yù)。榮立個(gè)人二等功，被重慶網(wǎng)民評選為“最受市民歡迎好醫(yī)生”和“感動(dòng)重慶醫(yī)者仁心獎(jiǎng)”。肖穎彬始終恪守“不受塵埃半點(diǎn)侵，全心全意為病人”的行醫(yī)理念，帶領(lǐng)科室人員堅(jiān)持做“適度檢查”，開“透明處方”，動(dòng)“陽光手術(shù)”。作為教授和博士生導(dǎo)師，他以身作則，傳播正能量，讓學(xué)生們深切體會(huì)到過硬的思想、高尚的醫(yī)德、精湛的技術(shù)是一名紅色軍醫(yī)必備的三個(gè)素養(yǎng)。

患者 曾婧：對于我們這些病患來說，肖醫(yī)生給予我們的更多的是一種樂觀面對病情的心態(tài)。我覺得他就像我爸爸一樣，到現(xiàn)在我看到他，都會(huì)情不自禁地喊他“肖爸爸”。

第三軍醫(yī)大學(xué)新橋醫(yī)院政委 楊斌：肖穎彬同志是德技雙馨的醫(yī)學(xué)大師，他和他的團(tuán)隊(duì)用仁心大愛在當(dāng)下飽受質(zhì)疑的醫(yī)患關(guān)系中架起了一座黨和人民血肉聯(lián)系的“心橋”。

第三軍醫(yī)大學(xué)新橋醫(yī)院院長 任家順：肖穎彬教授是特別能吃苦，特別能奉獻(xiàn)的先鋒模范，他以科為家，視病人為親人，把大部分時(shí)間都奉獻(xiàn)給了病人和他所追求的事業(yè)。

有人說肖穎彬最讓人動(dòng)容之處就是他對醫(yī)者仁心的踐行，不是一時(shí)一事的表現(xiàn)，而是幾十年如一日的堅(jiān)守。用對每一個(gè)生命的尊重和傾力關(guān)愛，不讓醫(yī)心蒙塵，不為名利折腰，靠坦蕩和執(zhí)著攥熱了冰冷的手術(shù)刀，用細(xì)小的溫暖燃起患者重生的火焰，讓大家讀懂什么是大愛。中國網(wǎng):

歡迎肖主任做客我們的節(jié)目。首先，請您跟我們的網(wǎng)友打聲招呼。

肖穎彬:

中國網(wǎng)的網(wǎng)友，大家好！

中國網(wǎng):

我們從媒體的報(bào)道上了解到，在您的職業(yè)生涯中獲得過很多榮譽(yù)，其中就有心血管外科行業(yè)最高獎(jiǎng)——中國醫(yī)師協(xié)會(huì)“金刀獎(jiǎng)”。請您給我們介紹一下，獲此殊榮需要具備哪些條件？ 肖穎彬: 中國醫(yī)師學(xué)會(huì)的“金刀獎(jiǎng)”在各個(gè)專業(yè)的峰會(huì)每年評一次，規(guī)定了每年當(dāng)選的人數(shù)在3到5人，因?yàn)槊總€(gè)行業(yè)從業(yè)的醫(yī)生非常多，能獲得這個(gè)行業(yè)的獎(jiǎng)確實(shí)是一種非常特殊的榮譽(yù)。中國網(wǎng):

需要哪些特殊的貢獻(xiàn)？

肖穎彬:

這個(gè)學(xué)科必須在全國同行業(yè)中間，在技術(shù)、數(shù)量和質(zhì)量上都能到前列，大概才有這個(gè)可能。另外，包括學(xué)術(shù)成績、發(fā)表的論文對于一個(gè)行業(yè)的進(jìn)步有推動(dòng)作用，這樣才會(huì)得到全國同行業(yè)專家的認(rèn)可。中國網(wǎng):

從醫(yī)35年，您有沒有統(tǒng)計(jì)過，一共做過多少例心臟手術(shù)？救治過多少患者？

肖穎彬:

我們科室從1964年開始做心臟手術(shù)，到1996年的時(shí)候，前面艱苦的創(chuàng)業(yè)階段總共做了2200多例心血管手術(shù)。1996年我擔(dān)任科室主任以后，科室快速發(fā)展，到現(xiàn)在我們做的心血管手術(shù)例數(shù)已經(jīng)超過了35000例。到現(xiàn)在我主做的手術(shù)已經(jīng)接近6000例。其中，最小的有出生12小時(shí)的嬰兒，最大的有84歲的老人，救治了大量危重的心血管患者。中國網(wǎng):

現(xiàn)在這種技術(shù)水平，像這種手術(shù)成功率通常能達(dá)到多少？

肖穎彬:

我們科室最近十年左右，年手術(shù)成功率都在98%以上，手術(shù)死亡率1%左右，應(yīng)該說心血管手術(shù)已經(jīng)成為能夠挽救眾多危重心血管患者的一個(gè)比較可靠的手段。中國網(wǎng):

肖穎彬一直朝著敢做別人做不了的手術(shù)努力，激勵(lì)自己不斷超越自我，追求卓越，以創(chuàng)新精神勇攀技術(shù)高峰。他敏銳地捕捉到不停跳心內(nèi)直視手術(shù)這一前沿，與團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造了一套獨(dú)特的心臟跳動(dòng)下進(jìn)行心臟手術(shù)的技術(shù)模式，在已進(jìn)行的5600多例此類手術(shù)上成功率達(dá)98%以上，居國際領(lǐng)先水平。他帶領(lǐng)科室先后成功實(shí)施了世界首例高原心臟不停跳，三尖瓣騎跨矯治等重大疑難手術(shù)，救治了3萬多例病人。中國網(wǎng):

心臟手術(shù)通常都被形容為“在刀尖上跳舞”。面對這樣復(fù)雜的手術(shù)，您還創(chuàng)造了一套獨(dú)特的在心臟跳動(dòng)情況下進(jìn)行手術(shù)的技術(shù)模式，并且成功地實(shí)施了世界首例高原心臟不停跳的手術(shù)，攻克這一手術(shù)難題，您面臨最大的挑戰(zhàn)是什么？ 肖穎彬:

應(yīng)該說心臟不停跳做手術(shù)，并不是我們首先創(chuàng)立的，到上世紀(jì)90年代初期的時(shí)候，我們國家天津和廣西一批專家又希望這個(gè)手術(shù)能夠?qū)σ恍?fù)雜病例實(shí)施。但當(dāng)時(shí)就碰到了一些非常困難的問題。一個(gè)是心臟不停跳以后，它不停地在切口上噴血，影響你對疾病的判斷和手術(shù)操作。另外一個(gè)非常大的困難就是心臟打開它在跳動(dòng)的時(shí)候，就有可能會(huì)造成氣體跑到人的重要臟器形成栓塞，應(yīng)該說手術(shù)視野顯露的不佳和氣栓的風(fēng)險(xiǎn)始終是困擾著我們這個(gè)行業(yè)開展不停跳心內(nèi)直視手術(shù)的兩個(gè)攔路虎。我們到現(xiàn)在已經(jīng)做了接近5000多例的心臟不停跳手術(shù)，總的手術(shù)成功率在98.5%以上，也在2011年取得了國家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)的好成績。中國網(wǎng):

現(xiàn)在實(shí)施這個(gè)手術(shù)已經(jīng)算是一個(gè)很普遍的技術(shù)了？

肖穎彬:

對，應(yīng)該說這在我們科室已經(jīng)成為一種非常成熟的技術(shù)，我們也把這種技術(shù)推廣到國內(nèi)很多家醫(yī)院。特別在2000年的時(shí)候，我們非常有幸和拉薩總院的李素芝將軍一起合作，在拉薩3700米的高原上開展了世界上第一例高原不停跳的心內(nèi)直視手術(shù)，成功在高原心臟手術(shù)的禁區(qū)開展了這項(xiàng)新技術(shù)，特別是和李素芝將軍一起合作促進(jìn)了高原心血管外科的發(fā)展。中國網(wǎng):

那次手術(shù)是什么樣的情景？

肖穎彬:

到現(xiàn)在還記得很清楚。李素芝院長到我們學(xué)校來講學(xué)，我們在討論的時(shí)候就想不停跳技術(shù)可以大大減輕心臟損失，對肺也有一定好的作用，我們一起來探討能不能把這個(gè)技術(shù)應(yīng)用到高原的心血管手術(shù)。這樣剛好李院長他們在下鄉(xiāng)到牧區(qū)行診的過程中就遇到了一個(gè)叫做拉巴次仁的藏族孩子，但他有非常嚴(yán)重的心臟病，又沒有條件到內(nèi)地來治療。我們就派了個(gè)醫(yī)療隊(duì)，全部人員帶著設(shè)備和一些必須的藥品，一起到高原和李素芝將軍一起做了這臺(tái)手術(shù)。中國網(wǎng):

帶著披荊斬棘的銳氣，32歲的肖穎彬成為了當(dāng)時(shí)國內(nèi)最年輕的心外科主任。他當(dāng)主任18年，把只有5名醫(yī)生，手術(shù)量不足120例的“娃娃科室”，發(fā)展到現(xiàn)有120多名醫(yī)護(hù)人員，180張床位，年手術(shù)量3300多例，綜合實(shí)力進(jìn)入全國前10的學(xué)科，形成了嬰幼兒先心病，復(fù)雜先心病，重癥瓣膜病、冠心病大動(dòng)脈疾病四個(gè)優(yōu)勢領(lǐng)域，科室先后成為博士點(diǎn)、全軍?？浦行?、國家重點(diǎn)學(xué)科和全軍心血管外科研究所。中國網(wǎng):

您是如何做到這些成績的？

肖穎彬:

之所以叫做“娃娃科室”，是因?yàn)槲覀兾濉⒘淮蠓?，平均年齡只有28.5歲。我的年齡最大也只有32歲，所以被大家戲稱為“娃娃科室”。這是一個(gè)非常殘酷的局面，并不像現(xiàn)在說起來那么輕松。當(dāng)時(shí)的手術(shù)量，我們一年做心臟手術(shù)也只能做110到120例，死亡率也偏高，因?yàn)樽龅蒙?，一些重病人的救治技術(shù)還在學(xué)習(xí)過程中。我們科室當(dāng)時(shí)研究生導(dǎo)師有資格，但是已經(jīng)連續(xù)三年沒有招到一位研究生，沒有科研課題，也沒有實(shí)驗(yàn)室，學(xué)校對這個(gè)學(xué)科建設(shè)亮了黃牌，科室的處境也非常艱辛。大家人心也散，醫(yī)生護(hù)士都希望能夠離開這個(gè)不好的科室，這個(gè)學(xué)科處于一種發(fā)展非常低谷的狀態(tài)。這時(shí)候我們要做的第一個(gè)工作就是凝聚人心，要讓大家團(tuán)結(jié)起來，對這個(gè)科室的發(fā)展有信心，把它團(tuán)結(jié)起來。

這時(shí)我們做了一個(gè)非常好的事情，就是把我的導(dǎo)師，已經(jīng)離休的劉欲團(tuán)教授從家里請回科室，讓他給我們做個(gè)顧問和指導(dǎo)。再就是我們特別注意醫(yī)德醫(yī)風(fēng)的建設(shè)。在我當(dāng)科室主任的時(shí)候，社會(huì)上還是對醫(yī)德醫(yī)風(fēng)反映也很多，我們堅(jiān)持對病人不收紅包，甚至也不收錦旗，盡量減輕病人負(fù)擔(dān)，這樣在病人中間產(chǎn)生了一個(gè)非常好的口碑。這樣一步步的我們從一個(gè)非常低谷的狀態(tài)走上了重振科室輝煌的道路。經(jīng)過最近十幾年，我擔(dān)任科室主任十八年發(fā)展的歷程，我們從100多例的手術(shù)到去年我們心臟手術(shù)總量已經(jīng)突破了3300例。也非常感謝全國同行的支持，我們在去年的復(fù)旦排行榜上也首次上榜，科室的醫(yī)療規(guī)模和技術(shù)水平也躋身了國內(nèi)前列。中國網(wǎng):

您剛才提到團(tuán)隊(duì)精神，是什么讓您體會(huì)到團(tuán)隊(duì)精神的重要性？

肖穎彬:

心臟外科是非常需要團(tuán)隊(duì)精神，任何一環(huán)出問題都沒有辦法成功的一個(gè)學(xué)科，牽扯面非常廣。我在這個(gè)過程中，既有非常多的一些好做法和成功的經(jīng)驗(yàn)，也是經(jīng)歷了很多波折，體會(huì)到一個(gè)團(tuán)隊(duì)建設(shè)非常關(guān)鍵的一些環(huán)節(jié)。當(dāng)然，我覺得作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)建設(shè)，非常重要的團(tuán)隊(duì)一定要有一個(gè)非常好的信仰，如果一個(gè)團(tuán)隊(duì)沒有一個(gè)非常高的信仰目標(biāo)的話，這個(gè)團(tuán)隊(duì)不可能長久地團(tuán)結(jié)起來，長久地發(fā)展下去。中國網(wǎng):

您剛才說您有很多關(guān)于團(tuán)隊(duì)精神方面的好的經(jīng)驗(yàn)，請您跟我們分享一下。

肖穎彬:

有了一個(gè)非常好的信仰以后，這個(gè)團(tuán)隊(duì)一定要有一個(gè)非常高的事業(yè)追求，你要一直有一個(gè)非常好的愿景來激勵(lì)這個(gè)團(tuán)隊(duì)向更高處進(jìn)發(fā)，不能固步自封，一旦停頓下來這個(gè)團(tuán)隊(duì)就會(huì)出現(xiàn)問題。這些年我們也是這么做的，把我們的手術(shù)目標(biāo)、創(chuàng)新目標(biāo)不斷地抬高，讓我們的團(tuán)隊(duì)在事業(yè)上不斷有發(fā)展的方向，這是我想第二點(diǎn)就是要有崇高的事業(yè)追求。第三，一定要堅(jiān)持在團(tuán)隊(duì)中間創(chuàng)造一種團(tuán)結(jié)民主的氛圍，一定要實(shí)現(xiàn)集體的領(lǐng)導(dǎo)，不能樹立絕對權(quán)威。我們科室到2001年的時(shí)候，我們就遇到了很大的瓶頸。我一旦出差了，手術(shù)就會(huì)停下來，科室的人心再次出現(xiàn)了渙散的局面。當(dāng)出現(xiàn)這個(gè)情況以后，我們仔細(xì)分析了，就把科室的技術(shù)發(fā)展分為幾塊，由不同的人來領(lǐng)銜不同的發(fā)展，我們分頭負(fù)責(zé)不同的方向，這樣使我們的學(xué)科再次煥發(fā)了活力，再次進(jìn)入了發(fā)展的快車道。

正是這樣一個(gè)啟示，現(xiàn)在我們的學(xué)科技術(shù)發(fā)展進(jìn)行深化分工，把一些新的技術(shù)方向分擔(dān)給一些有潛力、年輕人，讓他們勇于擔(dān)當(dāng)一些新技術(shù)的牽頭人，給他們創(chuàng)造條件。從永遠(yuǎn)只是一個(gè)人領(lǐng)頭干，讓一群人來齊頭并進(jìn)的發(fā)展，競相發(fā)展，這樣讓一個(gè)學(xué)科始終充滿活力。中國網(wǎng): 提到醫(yī)生，我們不得不提到醫(yī)患關(guān)系，我們平時(shí)從報(bào)道中或者從影視劇中看到的醫(yī)患關(guān)系，有的爆發(fā)激烈的沖突，有的是和諧包容的相處，您感受到現(xiàn)實(shí)生活中的醫(yī)患關(guān)系是什樣的？ 肖穎彬:

這么多年，作為醫(yī)生我們和病人患者交往的過程中，其實(shí)從內(nèi)心來講深刻體會(huì)到我們是一個(gè)戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友，我們共同的敵人是病魔，怎么和它作戰(zhàn)，怎么戰(zhàn)勝病魔。醫(yī)患關(guān)系不好的時(shí)候，一定打不贏這場和死神的戰(zhàn)爭。當(dāng)然，作為心血管外科的大夫、主任，在現(xiàn)實(shí)生活中遇到的問題是非常殘酷的。我記得在1996年我剛當(dāng)科室主任的時(shí)候，那一年應(yīng)該說很順利，做了190多例心臟手術(shù)，只有一例病人沒有搶救過來，那個(gè)孩子叫黃進(jìn)超，來的時(shí)候他的疾病已經(jīng)非常嚴(yán)重了，嚴(yán)重的肺動(dòng)脈高壓還合并了心臟瓣膜的問題，很大的室間隔缺損，但孩子因?yàn)榧依飾l件不是很好，錯(cuò)過了治療的最佳時(shí)機(jī)。手術(shù)以后，病情反反復(fù)復(fù)，治療了一個(gè)月，但最后孩子還是沒有搶救過來。但是那個(gè)時(shí)候，孩子的媽媽做了一個(gè)讓我終身難忘的舉動(dòng)，她跪在了我們面前，對我們表示感謝，其實(shí)我們的心情是跟她一樣非常難受的，覺得也很抱歉，沒給孩子救過來，但她卻對我們長跪不起表示感謝。所以，我覺得這種醫(yī)患關(guān)系真的是需要相互的理解，我們醫(yī)生能夠真誠付出，病人和家屬他們又能非常理解醫(yī)生的這種艱辛過程，我相信醫(yī)患關(guān)系一定會(huì)非常的和諧。中國網(wǎng):

您與患者之間有沒有發(fā)生過讓您觸動(dòng)很大的事情？

肖穎彬:

我自己也面臨過一些非常嚴(yán)重的沖突。我面對最激烈的一次沖突就是一位生病孩子的父親，要拿凳子來砸我的腦袋，但是后來我才理解到這個(gè)孩子的父母非常不容易，他們都四十歲出頭了，通過試管嬰兒的辦法懷了一個(gè)孩子，但這個(gè)孩子是非常嚴(yán)重復(fù)雜的心臟病，最后在手術(shù)以后沒有搶救過來，這個(gè)父親怪罪我沒有參與這個(gè)手術(shù)。中國網(wǎng):

您是如何面對這些不理解或者誤解的？

肖穎彬:

我在想任何一個(gè)醫(yī)生在面臨傷害自己的舉動(dòng)或者非常暴力的行動(dòng)時(shí)都微笑不出來的，會(huì)覺得非常的傷心。其實(shí)每一個(gè)危重病人、救治不順利的病人，醫(yī)護(hù)人員花出的心血是最多的，也是最辛苦的。我在這里想講的是醫(yī)護(hù)人員非常能夠理解病人失去親人的痛苦，但一定要理智，因?yàn)橹挥形覀兺膮f(xié)力去面對一些危難的狀況時(shí)，病人才有生機(jī)。

我也碰到過更大的誤解，甚至在網(wǎng)上對我有謾罵的帖子。那個(gè)孩子是在2008年春天來就診，孩子有非常嚴(yán)重的心臟病，現(xiàn)在來看是右心發(fā)育不太完善，三尖瓣膜發(fā)育也不好的情況。當(dāng)時(shí)看了以后就覺得這個(gè)孩子的病情很嚴(yán)重，希望給他做分期的手術(shù)治療。但這個(gè)孩子在家里又是幾代單傳的寶貝，家里對手術(shù)的期望值非常高，希望能夠一期手術(shù)非常好地解決孩子的病情，這個(gè)要求我們真的是覺得非常能夠理解。但家長救孩子心切，就到另外一家醫(yī)院做了手術(shù)，這個(gè)過程我不是特別了解，但再次碰到這位爸爸媽媽的時(shí)候，他們希望我給出一個(gè)我們原來手術(shù)的證明，因?yàn)槲也恢雷鍪裁从?，就沒有出這樣一個(gè)證明。過了一段時(shí)間以后，網(wǎng)上就出現(xiàn)了罵我的帖子，覺得我們耽誤了孩子的病情。

我覺得如果他們真的能夠通過這個(gè)方式發(fā)泄一下，能夠減輕他們的痛苦，我覺得也沒有什么，我們委屈一點(diǎn)也可以，我相信他逐漸會(huì)理解這樣一個(gè)事實(shí)。畢竟醫(yī)學(xué)是一門還沒有完全被知曉的科學(xué)，還在不斷的探索過程中，有很多的疾病過程，我們還不能深入地了解，醫(yī)生都還沒有把它完全認(rèn)識清楚的時(shí)候，一些病患家屬不做這個(gè)行業(yè)，他對醫(yī)生、對醫(yī)學(xué)的一些知識的誤解是可以原諒的。中國網(wǎng):

前年熱播一部電視劇叫做《心術(shù)》，里面有一位醫(yī)生這么說過，他說他有兩把手術(shù)刀，一把是在手術(shù)上為病人給手術(shù)的，另一把是用來剖析自己內(nèi)心的，您是怎么理解這段話的？ 肖穎彬:

我想他這個(gè)話就是說一個(gè)醫(yī)生應(yīng)該做兩方面的修養(yǎng)，一方面在技術(shù)上精益求精，用精益求精的技術(shù)來服務(wù)病人，醫(yī)術(shù)要高超，這是一把手術(shù)刀。另外要拿一把手術(shù)刀來剖析自己，醫(yī)生要不斷的修煉自己，讓自己提高自身修養(yǎng)，從學(xué)識、學(xué)術(shù)上、從品德上要做一個(gè)各方面更加健全、更加完整的人，這樣你才能夠更好地去應(yīng)用嫻熟的另外一把手術(shù)刀來挽救生命，來解除痛苦。我想這也可能就是德和技的完美結(jié)合。中國網(wǎng):

您平時(shí)是不是也是這樣要求自己的？

肖穎彬:

應(yīng)該說我盡量這么做。對我影響最深的一本書就是羅曼羅蘭寫的《約翰·克里斯朵夫》，傅雷先生在翻譯這本巨著的時(shí)候有一個(gè)序和這句話有異曲同工的妙處。他說，真正的戰(zhàn)士要戰(zhàn)勝外界的困難，首先要戰(zhàn)勝自己內(nèi)心的怯懦。我想跟這個(gè)話是一樣的，你要想做出一點(diǎn)事情戰(zhàn)勝外界的困難和敵人，首先要堅(jiān)強(qiáng)自己的內(nèi)心，完善自己的內(nèi)心，他能夠在翻譯那么一本巨著之前發(fā)出這樣一個(gè)感嘆，和這兩把手術(shù)刀應(yīng)該有非常相似的地方。中國網(wǎng):

我們聽說，您在自己剛做完頸椎病手術(shù)后不久，還堅(jiān)持為病人做了4個(gè)小時(shí)的手術(shù)，當(dāng)時(shí)是一種什么樣的情況必須由您來完成這個(gè)手術(shù)？ 肖穎彬:

確實(shí)是，因?yàn)獒t(yī)生有很多自己的職業(yè)病，特別是我們作為心血管醫(yī)生，不光是我自己，很多我們的同行都是這樣。我們做手術(shù)的時(shí)候要戴一個(gè)放大式的眼鏡，這個(gè)眼鏡相對比較重一些，還要戴一個(gè)頭燈，大概接近一斤重吧。我們的體位是最不健康的體位，長期要處于緊張的狀態(tài)，低著頭，時(shí)間久了我們很多的醫(yī)生都會(huì)出現(xiàn)脊椎的問題。我自己也出現(xiàn)了頸部的椎間盤突出，最后突出的椎間盤就壓到神經(jīng)還壓到這邊的供應(yīng)小腦的椎動(dòng)脈，所以有一段癥狀非常可怕，手會(huì)麻木，疼痛、刺痛，特別是晚上也沒有辦法入睡，睡覺的時(shí)候會(huì)特別難受，還會(huì)出現(xiàn)頭暈的癥狀。中國網(wǎng):

那您為什么當(dāng)時(shí)在自己剛動(dòng)完手術(shù)的情況下還要選擇給別人來做手術(shù)？ 肖穎彬:

當(dāng)時(shí)也是非常無奈的一個(gè)情況。中國網(wǎng):

那是一個(gè)什么樣的情況？ 肖穎彬:

因?yàn)檫@個(gè)病人來了是一個(gè)急性心肌梗塞的病人，在穩(wěn)定以后要做搭橋手術(shù)。那個(gè)時(shí)候可能就是覺得我做的話，這個(gè)病人活過來的機(jī)會(huì)就更大一點(diǎn)，家屬也這么要求。我們下面的其他的教授他們也覺得真的是風(fēng)險(xiǎn)也非常大，病人也不能轉(zhuǎn)到其他地方治療，錯(cuò)過了那個(gè)機(jī)會(huì)又害怕病人出現(xiàn)問題，無奈之下去做了，當(dāng)時(shí)我也咨詢了我本人的主管大夫，他說時(shí)間短了還可以堅(jiān)持。那時(shí)就是在沒有辦法的時(shí)候，戴著放大鏡參與了這個(gè)手術(shù)。中國網(wǎng):

您有的時(shí)候做手術(shù)可能就是十幾個(gè)小時(shí)，排到值班就一兩天不回家，可能會(huì)疏于照顧您的家人或您的親人，您覺得對他們愧疚嗎？ 肖穎彬:

是，非常愧疚。但是醫(yī)生都這樣，家人的付出也非常多，真的是這樣，但他們都很理解，非常支持，這也是我這么多年能夠取得一些成績，也有家人的付出和幫助。中國網(wǎng):

您最對不起的人是誰？ 肖穎彬:

應(yīng)該說家人都跟著吃了很多的苦，確實(shí)對他們很抱歉。我更抱歉的就是我的父親，他本人就是一個(gè)風(fēng)濕性心臟病的病人，常年受病痛折磨，由于各種條件限制一直沒有得到很好的治療。2004年4月份我到美國哈佛大學(xué)學(xué)習(xí)，在我剛到美國還不到一個(gè)月的時(shí)候，他在老家突然生病住院，病來得非常急。而我又剛到美國，軍人身份的簽證又只有一次的往返。打電話父親說還可以，但是確實(shí)很難受，診斷也不是太清楚有什么問題，讓我好好學(xué)習(xí)，不要擔(dān)心。但非常不幸，在他入院第二天的凌晨就突然死亡了。原因都不太清楚。我不太愿意提起這個(gè)事情，覺得很對不起他老人家。中國網(wǎng):

如果讓您再重新選擇職業(yè)，您還會(huì)選擇從醫(yī)嗎？ 肖穎彬:

可能還是當(dāng)醫(yī)生，我覺得這么多年下來，非常熱愛這個(gè)事業(yè)，我能從一個(gè)非常普通的孩子成長為現(xiàn)在這么受人尊敬也好，受病人信任的大夫，證明我選對了自己的事業(yè)，如果再選擇一定是做這樣的事業(yè)，也可能我自己也比較適合這個(gè)事業(yè)。真的，覺得醫(yī)學(xué)是一個(gè)非常偉大的事業(yè)，它可以在別人最需要的時(shí)候幫助別人，給他們健康，給一個(gè)家庭帶來幸福，給社會(huì)做一些非常多有意義的事情。中國網(wǎng):

您非常愿意為這個(gè)事業(yè)貢獻(xiàn)出您全部的光和熱？ 肖穎彬:

是這樣的，我很熱愛醫(yī)學(xué)事業(yè)。作為軍隊(duì)的醫(yī)生，還有這身軍裝穿在身上，只要有戰(zhàn)爭的威脅在，都有軍醫(yī)應(yīng)該在的位置。所以，不管是我們的一身白大褂也好，我們的一身軍裝也好，都讓我感到自己的事業(yè)非常神圣，自己的選擇是沒有錯(cuò)的。

第二篇：敬老院院長訪談實(shí)錄

1.問：請問你們敬老院共有多少老人？這些老人的家庭狀況如何？子女是否經(jīng)常探視？

答：目前我們院有34個(gè)老人，還有30多個(gè)想進(jìn)來，但是因?yàn)榉孔佣甲M了，沒辦法再收納。進(jìn)來的大都是孤寡老人，有子女的也很少看。2.問：那敬老院里主要是誰來照顧這些老人呢？有護(hù)工這些嗎？

答：我們院內(nèi)沒有護(hù)工，但有專人做飯，每天的菜譜都不同。老人們都是自己打掃衛(wèi)生，彼此互相照顧，像我們院門口寫的那樣要做到“團(tuán)結(jié)互助，遵規(guī)守紀(jì)，講究衛(wèi)生”。3.問：平時(shí)老人的生活是怎么樣的呢？您覺得敬老院老人在生活上和心理上存在著哪些問題呢？

答：有些老人自己種菜，有些老人會(huì)做一些體育運(yùn)動(dòng)，我們每月開一次會(huì)，隔一段時(shí)間就會(huì)做大掃除。我們原則上是不允許老人單獨(dú)外出的，有事必須請假，他們的安全問題必須重視，每天我們都有人值班負(fù)責(zé)。因?yàn)樗麄冞@些老人性格不同，文化程度也不同，所以生活中肯定會(huì)有摩擦。個(gè)別老人性格比較孤僻，個(gè)別年紀(jì)大了反應(yīng)有些遲鈍，更有一些聾啞老人，所以他們溝通起來會(huì)有一些問題。老人們都是自由尋找伙伴，有話聊的就坐在一起聊聊天。4.問：請問敬老院有哪些方便老年人的設(shè)施，這些設(shè)施足夠嗎，為了發(fā)展擴(kuò)大敬老院，你們還需要什么設(shè)施或者說資金支持嗎？

答：我們院里的很多設(shè)施都是香港慈善機(jī)構(gòu)配置。不能說足不足夠，有新的更好，有更適宜老人的活動(dòng)設(shè)施更好。我還是希望設(shè)備能夠不斷完善，娛樂和健身場所能更多一點(diǎn)。當(dāng)然啦，還是要順其自然，看政府怎么做。目前最大的計(jì)劃是再建一座三層房子，前面我們說到的還有三十多個(gè)老人想要進(jìn)來，建好之后就有很大的空間了，這也是我目前最大的愿望。

5.問：敬老院接下來會(huì)有什么新的舉措呢？

答：現(xiàn)在我們沒條件沒房。就像我前面說到的，還是希望擴(kuò)建，多一座三層房子，以后就可以允許個(gè)別老人自費(fèi)進(jìn)來，實(shí)現(xiàn)“以院養(yǎng)院”。這樣一來，資金問題能夠得到一部分解決。

6.問：請問您覺得在農(nóng)村養(yǎng)老問題上還有哪些方面值得改進(jìn)和完善嗎？

答：農(nóng)村養(yǎng)老的話，一般是靠子女贍養(yǎng)。但農(nóng)村的老人不是一般意義上的空巢老人，他們七八十歲還下田養(yǎng)雞種地，自力更生，生活還是覺得充實(shí)。而且子女一般都是在附近就業(yè)，打一些臨工，經(jīng)常會(huì)回來，孫子孫女也都在家，所以老人們并不會(huì)覺得孤獨(dú)。政府包了醫(yī)保，還是挺好，也體現(xiàn)了社會(huì)主義的優(yōu)越性。7.問：您有聽說過一些新型的養(yǎng)老方式嗎？您覺得有可行性嗎？

答：“社區(qū)養(yǎng)老”我是知道的，政府也一直在講。但是“講三年，做三年”，很多事情真正要落實(shí)下來都是心有余而力不足，我還是期望能多動(dòng)用一些民間力量。8.問：在您看來，當(dāng)?shù)卣酿B(yǎng)老政策落實(shí)得怎么樣呢？

答：對政府的政策我們還是基本滿意的，種糧有補(bǔ)貼，新農(nóng)保60歲以后也有領(lǐng)。我了解到的情況是，過年時(shí)政府都會(huì)對孤寡老人進(jìn)行慰問，平時(shí)遇到天災(zāi)人禍這些特殊情況政府都會(huì)及時(shí)去慰問或者救助。所以還是要感謝共產(chǎn)黨，個(gè)別的貪官可能抹黑了黨的形象，但共產(chǎn)黨為人民服務(wù)的宗旨是對的，改善民生的事情他們一直也都在做。

第三篇：課程質(zhì)量訪談實(shí)錄稿

訪談?dòng)涗浂?/p>

訪談對象：河北師大2011級英語學(xué)科教學(xué)專業(yè) 李xx 女 筆者（王）

訪談對象（李）

1.問：請問一下，學(xué)校開設(shè)校本課程學(xué)習(xí)有多長時(shí)間呢？

答：一個(gè)學(xué)期

2.問：學(xué)校開設(shè)校本課程的頻率為多少，就是說一星期多少節(jié)呢？

答：周三節(jié)課吧

3.問：學(xué)校教授校本課程的老師是什么學(xué)院的？專業(yè)主要在什么方向？資歷怎么樣呢？

答：是教育學(xué)院的 專業(yè)是法政 資歷挺牛 4.問：你喜歡這門課程嗎？

答：一般

5.問：你在上這門課程以前，有沒有相關(guān)的教學(xué)工作或者是實(shí)習(xí)經(jīng)歷呢？

答：有

6.問：你上校本課程的興致高嗎？

答：一般

問：恩

那你會(huì)積極回答問題嗎？ 答：一般

問：一個(gè)學(xué)期你會(huì)缺幾節(jié)課？

答：一次也不缺，因?yàn)槔蠋熖珖?yán)厲了

7.問：校本課程授課教師采用何種授課方式，課堂互動(dòng)多嗎？

答：課堂互動(dòng)……一般吧 問：你喜歡這種方式嗎？ 答：一般

8.問：在上完本課程后，你會(huì)覺得有醍醐灌頂?shù)母杏X嗎？

答：有一點(diǎn)

問：老師布置的課下作業(yè)你會(huì)認(rèn)真完成嗎？ 答：會(huì)呀，不敢不完成啊

問：你覺得你的作業(yè)達(dá)到老師的要求了嗎？ 答：應(yīng)該剛剛達(dá)到

9.問：校本課程授課教師關(guān)注課后作業(yè)嗎？

答：關(guān)注

問：那布置作業(yè)的頻率為多少呢？ 答：每次都留

10.問：下面我們來談?wù)勑１菊n程的設(shè)計(jì)

第一，你認(rèn)為校本課程的開發(fā)包括幾方面的內(nèi)容呢？

答：包括背景分析，學(xué)情分析，還有教學(xué)目標(biāo)還有當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)特色資源還有評價(jià)方式 問：你是依據(jù)什么設(shè)計(jì)你的校本課程的呢？ 答：依據(jù)我的家鄉(xiāng)的特色的名勝古跡資源

問：你完成校本課程開發(fā)是關(guān)于那些方面的呢？ 答：是關(guān)于名勝古跡方面的 問：起初的思路是怎樣的呢？

答：我發(fā)現(xiàn)我們當(dāng)?shù)氐母咧猩鷮Ρ炯亦l(xiāng)的這些名勝古跡并不是十分了解 問：都采用何種方式來進(jìn)行這個(gè)校本課程的開發(fā)呢？合作還是獨(dú)立？ 答：自己獨(dú)立思考 問：可行性高嗎？ 答：還行

問：當(dāng)你完成以后，你滿意嗎？ 答：滿意

11.問：你認(rèn)為學(xué)完以后應(yīng)該達(dá)到一個(gè)怎樣的效果呢？ 答：當(dāng)?shù)氐闹袑W(xué)生應(yīng)該對家鄉(xiāng)的名勝古跡比較了解了 問：學(xué)生對本學(xué)期期末測試的考試方式滿意嗎？ 答：滿意

問：試題難度怎么樣？ 答：一般

問：對自己做的答案滿意嗎？ 答：一般

11.問：學(xué)完本課程后，你對于校本課程有什么印象呢？

答：覺得校本課程實(shí)踐性很強(qiáng)

問：那么對理論還是實(shí)踐更有印象？ 答：對實(shí)施課程印象更深

12.問：學(xué)完本課程后，你有興趣獨(dú)立進(jìn)行校本課程的開發(fā)嗎？

答：有

好的，本次訪談到此結(jié)束，謝謝您的合作！

第四篇：夢想與現(xiàn)實(shí)訪談實(shí)錄

夢想與現(xiàn)實(shí)第三期

【第一部分聽寫人徐馳】

廖倩儀：我們今天是就“夢想與現(xiàn)實(shí)”這樣一個(gè)主題進(jìn)行交流，老師肯定對我們這些年輕的學(xué)子會(huì)有一些想說的話和寄語，先從咱們這個(gè)主題開始來說。請金滔老師為我們談一下。

金滔：我非常高興能與傳媒大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)高級管理者系列講座參與的同學(xué)們見面。當(dāng)我一看到“夢想與現(xiàn)實(shí)”這個(gè)主題，我就有很多想法。我有一個(gè)比較細(xì)膩的觀察，就是今天在傳媒大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)管理的班級中讀書的同學(xué)們好像有些陰盛陽衰。女生比較多，但并不奇怪。今天我?guī)硪晃惶厥獾目腿耍褪俏业姆蛉?，她現(xiàn)在就在從事制片工作。但是我并沒有要求將來想做制片人的女同學(xué)，將來要嫁給導(dǎo)演做妻子，但這是一個(gè)特別好的階梯。像前幾天來的丁芯老師，他的丈夫就是我特別好的朋友，趙寶剛導(dǎo)演。還有一個(gè)就是在我們學(xué)校畢業(yè)的XX（03:45），她的丈夫就是《趙氏孤兒案》的閆建剛導(dǎo)演。大概這樣的一種組合會(huì)非常好，但無論如何還是要從夢想與現(xiàn)實(shí)來開始我們今天的談話，這是一個(gè)插曲。

說起夢想與現(xiàn)實(shí)，我突然想起35年前的這個(gè)季節(jié)。那個(gè)時(shí)候剛剛結(jié)束了文化大革命，讓我們這些在學(xué)海里徜徉、能夠接受新的文化與學(xué)習(xí)、受到良好教育的青年有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)。我個(gè)人出生在一個(gè)非常特殊的年代，而且也有特殊的經(jīng)歷，像我的同代人一樣。這一點(diǎn)我可能會(huì)比楊曉明老師得天獨(dú)厚一些，因此后來我又用經(jīng)歷來解讀共和國漫長的、同時(shí)令我們驕傲的歷史。文化大革命的時(shí)候，我是十幾歲，只讀到小學(xué)五年級，就入伍參軍。后來退伍轉(zhuǎn)業(yè)，我又做了兩年半的警察。就在此時(shí)，從北京傳來了比較好的消息，北京電影學(xué)院在結(jié)束了14年的高考以后，終于要開始文化大革命之后的第一屆考試。我就是那一屆的考生，那時(shí)候我記得特別清楚，我是穿著一身警服。只有夢想，還不知道什么叫做藝術(shù)創(chuàng)造的現(xiàn)實(shí)東西的時(shí)候，就懵懵懂懂地走進(jìn)北京電影學(xué)院的考場。我考的是導(dǎo)演系，那個(gè)時(shí)候的考試不像現(xiàn)在這樣。好像現(xiàn)在各個(gè)藝術(shù)院校的專業(yè)考試過了春節(jié)就結(jié)束了，那個(gè)時(shí)候并不是。因?yàn)槭俏幕蟾锩鼊倓偨Y(jié)束后的第一屆，我記得特別清楚，我在考試的過程中度過了我在北京的第一個(gè)春節(jié)。從知識的層面來考慮，關(guān)于認(rèn)識論，它有幾個(gè)階段。一定是由無知到有知，從無為到有為。也就是說我們來考這樣的學(xué)校，一定是有一些夢想的。我們是看慣的《地雷戰(zhàn)》、《地道戰(zhàn)》、《南征北戰(zhàn)》的，這樣的老片子和八部樣板戲的文藝思想的培育下成長出來的人。因此一旦我們被禁錮的思想得到解放，那我們創(chuàng)造的激情、自由的激情一定是奔放的。我家是大連的，從那里到北京就要乘坐一夜的火車。我這一夜都沒睡，雖然買了一張臥鋪票，但是我就坐在臥鋪旁邊的凳子上，看著車外略過的燈光與在車窗中依稀見到的我自己的剪影?？紤]的不是我自己，考慮的不是我要開展的學(xué)習(xí)生活，考慮的全是關(guān)于未來的電影的夢想。到達(dá)學(xué)校后，大家就開始互相認(rèn)識，然后大家就都報(bào)上自己的名字。那屆我們班同學(xué)除了我以外有一個(gè)很高的，很輕柔的青年叫做陳凱歌。有一個(gè)與實(shí)際年齡不符，長得顯得著急一些的、留著胡子的田壯壯。有比我小兩歲，但當(dāng)時(shí)顯得很美麗的胡玫。還有一個(gè)不太愿意說話的李少紅?？傊覀兡且粚眠€有孺子牛，自己經(jīng)常把自己打扮成魯迅。當(dāng)時(shí)大學(xué)生有許多走私的物品，現(xiàn)在的A版那時(shí)被稱為粗碼，所以他就是“粗碼的魯迅”。一共28個(gè)男女同學(xué)走到了一起，我是那個(gè)班的班長。一個(gè)月以后，我們大家都熟悉了，也對我們要學(xué)的東西有了大概的一個(gè)了解的時(shí)候，我就進(jìn)入了學(xué)生會(huì)，做了四年的學(xué)生會(huì)主席。我的體育部長就是張藝謀。盡管他腿有些短，但他很有體育天賦。后來同學(xué)一起聚會(huì)的時(shí)候，我們評了一個(gè)容顏不改獎(jiǎng)，一個(gè)女生到現(xiàn)在還那么年輕。還有一個(gè)人就是過去了30年還長得這么難看，就是眾所周知的顧長衛(wèi)。這些人聚到了一起，難道是沒有夢想了么？我記得十分清楚，張藝謀到我們學(xué)校讀書前，是印刷廠的一個(gè)工人。他每天就拿著一個(gè)當(dāng)時(shí)恐怕無法估價(jià)、現(xiàn)在也就二三百的照相機(jī)，走遍了八百里秦川。其中特殊的鏡頭，他自己的目光探尋自然、生活和我們身邊那些可能是美的事物。就在那鏡頭里邊，以后進(jìn)行美的提升。還有就是侯勇、王小列他們這一個(gè)班都是比較著名的攝影師，包括在貴校任職的攝影系主任梁明。他們班的一個(gè)美術(shù)老師教出了五個(gè)學(xué)生，五個(gè)學(xué)生都是畫畫的，他們同時(shí)接到了北京電影學(xué)院攝影系的通知書。

14年，留給我們的東西是我們把蘇聯(lián)的莫斯科電影大學(xué)的所有教學(xué)方法取其精華并去其糟粕。我們這些經(jīng)過文化大革命歷練的、從這個(gè)學(xué)校走到那個(gè)學(xué)校的有著許多夢想的男女青年，對中國電影早期最大的愿望就是讓我們更自由一些。我說的自由是讓我們創(chuàng)作的狀態(tài)、學(xué)習(xí)的理念以及相互交流的方法更自由一些。果然，北京電影學(xué)院也經(jīng)歷過文化大革命的老師們，應(yīng)允了我們這些在社會(huì)上闖蕩了很多年又重新回到校園的男女青年們的渴求。因此我們的學(xué)習(xí)就變得活潑起來，夢想才有更大的可能在我們中間誕生與榮耀。那么現(xiàn)實(shí)是什么時(shí)候來的呢？現(xiàn)實(shí)就是當(dāng)我們學(xué)了許多規(guī)矩之后，大家記住，我想大家也是，在進(jìn)入學(xué)校之前，肯定對你的事業(yè)有很多很多的渴望。一定是希望做這個(gè)行業(yè)的佼佼者，那么我們在那個(gè)文化枯竭的年代，當(dāng)然不滿意《地雷戰(zhàn)》、《地道戰(zhàn)》、《南征北戰(zhàn)》和八個(gè)樣板戲。中國電影怎么做，我記得在我的開學(xué)典禮上，放了一個(gè)甄東天、司徒朝芬和謝飛共同導(dǎo)演的電影黑白配叫《火娃》。老師的作品在學(xué)校開學(xué)典禮上放映，叫做《火娃》，還有一部蘇聯(lián)的經(jīng)典電影叫做《雁南飛》。看完后這三位老師組織班里的學(xué)生座談，沒有一個(gè)口下留情的。大家讓電影學(xué)院被認(rèn)為是電影教學(xué)泰斗的甄東天和謝飛老師顏面掃地，完全是沒有規(guī)矩的。什么規(guī)矩？就是藝術(shù)規(guī)律的規(guī)矩。想到哪說到哪，直接把中國電影的未來看做這一代不可能繼承下去的。如果發(fā)展和延續(xù)，只有靠我們來進(jìn)行。我們有這樣的夢想是有好處的，就像我們當(dāng)初入校后，老師跟我們提到，一個(gè)學(xué)藝術(shù)的學(xué)生假如沒有自己的浪漫，沒有自己的理想，沒有自己的夢想，那他一定是沒有未來的。換句話說，他日常的學(xué)習(xí)和創(chuàng)造一定不會(huì)有靈動(dòng)性。在這樣的狀態(tài)中，我們開始了四年的學(xué)習(xí)。

半年下來以后，所有的入校時(shí)的孤傲不羈、冒失一切都變得沉悶下來。我們很絕望，絕望在于文化大革命的十年間我們這一代人并沒有接觸到純粹意義上的文學(xué)、雕塑、美學(xué)、建筑等等能讓我們參考的美學(xué)狀態(tài)和美學(xué)借鑒。孤獨(dú)的、完全沒有目標(biāo)的、在一個(gè)10年完全把我們封鎖起來的環(huán)境中，像沒頭蒼蠅一樣撞來撞去。夢想只是人們一廂情愿的東西，看不到任何讓人可以捕捉的影子。我們很彷徨無助。為什么會(huì)這樣？一天看三部參考片，從美國的格里菲斯到蘇聯(lián)的愛森斯坦開始，從蒙太奇最早的創(chuàng)立人的作品說起，在唯一休息的周日一直看。進(jìn)城去看一部過路的參考片，半年的參考片看下來以后，同學(xué)之間出現(xiàn)這樣一種情形。本來我覺得我們的路很寬、長、平坦，我們原來認(rèn)為的很新鮮、獨(dú)立、原創(chuàng)的想法早已被前人堵得無路可去。無法做，此時(shí)需要每個(gè)人都放下心來，一定要真正的深刻的理解，什么是傳統(tǒng)與經(jīng)典、規(guī)律與基本語言。當(dāng)初入校擁有夢想時(shí)，對我們來說是無法的。沒有藝術(shù)上的方法、規(guī)則、法規(guī)，這些東西在接觸后會(huì)在你的藝術(shù)道路上給你一個(gè)范圍去創(chuàng)造，這還不夠，你還必須要繼續(xù)學(xué)習(xí)。這樣的學(xué)習(xí)是要努力的，需要一個(gè)化繭成蝶的過程。但這個(gè)過程遲早要有，晚不如早。那就是告別過去單獨(dú)的、浮夸的夢想，進(jìn)入到現(xiàn)實(shí)的狀態(tài)。把夢想和現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來，去尋找屬于我的、我們這一代的，同時(shí)也屬于這一時(shí)代的藝術(shù)創(chuàng)作。此時(shí)有法，法的作用就是束縛你，讓你伸不開手腳。你知道什么叫蒙太奇、藝術(shù)原則與創(chuàng)作理念。知道全世界大部分導(dǎo)演、電影的風(fēng)格、手段與類型。這時(shí)要尋求突破，如果只學(xué)到這些，是不會(huì)有什么創(chuàng)造的。夢想被現(xiàn)實(shí)沖破掉，要在有法的情況下，借助自己的學(xué)識進(jìn)行自由創(chuàng)造。毛澤東同志在他的兩篇著作中《矛盾論》與《認(rèn)識論》中提到人的認(rèn)識的發(fā)展和升華，就是突破現(xiàn)實(shí)、規(guī)矩。以你自己的創(chuàng)作特性達(dá)到本質(zhì)的提升，就達(dá)到完全無法了。于是才可能出現(xiàn)《黃土地》等，這就是無法的過程，把夢想與現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來的過程。其中有蛻變、涅槃，但過去后，給每人帶來新的歡心飛翔般的感覺。除非有更高遠(yuǎn)的藝術(shù)境界擺在你面前的時(shí)候，你又覺得你很渺小，繼續(xù)在跋涉的道路上行走。35年前，我們開始了這樣的過程了。第五代導(dǎo)演在電影電視上有了自己的創(chuàng)造。大家都知道的北京電影學(xué)院其他系別的同學(xué)都有創(chuàng)造性的貢獻(xiàn)，這些加起來就形成了第五代導(dǎo)演在美學(xué)上的獨(dú)立狀態(tài)。需要說明的是導(dǎo)演系28個(gè)學(xué)生，現(xiàn)在著名的有8、9個(gè)，查看字典的有10個(gè)。其他的都是夢想與現(xiàn)實(shí)脫節(jié)的。藝術(shù)本身負(fù)載夢想，寄托著夢想的翅膀上。然而我們要接地氣，要傳承中國古代傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上要表現(xiàn)自己的個(gè)性。

廖倩怡：感謝金滔老師，老師講的年輕人在夢想與現(xiàn)實(shí)發(fā)生碰撞后，如何堅(jiān)守夢想。我覺得我們太年輕經(jīng)歷了很少，覺得很有啟發(fā)。請張華老師分享一下。

張華：就題目來說，我說一些。我覺得夢想與現(xiàn)實(shí)之間需要設(shè)計(jì)，是要自己去規(guī)劃。我自己想說一下我的三個(gè)夢。當(dāng)年我進(jìn)入廣院后，我從偏遠(yuǎn)地區(qū)貴州來的。懷著夢想，在此之前我對文化、影視完全沒印象。來了之后經(jīng)過求學(xué)過程，分配到央視軍事部，進(jìn)入后最大的優(yōu)勢可以去全兵，在這段時(shí)間也不斷學(xué)習(xí)。第一個(gè)想法是借助傳媒工作，可以走遍全中國，甚至全世界。因?yàn)樵谲娛虏?，首先在新聞系列說話上，策劃中國邊防采訪，走訪了中國兩百個(gè)邊防哨所。后來做紀(jì)錄片，琢磨選題。當(dāng)時(shí)我想走系列大型影片，比如說《長征》?！堕L征》走其沿線的革命老少邊窮地區(qū)?！堕L城》從新疆赫爾果斯到黑龍江漠河。緊接著做《鄧小平》，走了沿海開發(fā)城市。后來做《共和國外交風(fēng)云》，一下子走了國外60個(gè)國家，做《孫中山》走了港澳臺(tái)。第二個(gè)在作品上有成就。當(dāng)時(shí)是受中宣部委托，做《毛澤東》制片。在做到結(jié)束時(shí)，受到啟發(fā)要做《鄧小平》的紀(jì)錄片?！多囆∑健肥莻€(gè)人策劃，一步一步的實(shí)現(xiàn)。當(dāng)時(shí)策劃時(shí)在1993年，但是鄧小平的威望達(dá)到頂峰，第二次上《時(shí)代周刊》。但制作《鄧小平》的紀(jì)錄片也與其本身命運(yùn)一下，經(jīng)歷三落三起。而且三落都是中央領(lǐng)導(dǎo)批示，但也都被我三次起死回生。第一次下馬，是寫了報(bào)告后石沉大海。后來我在軍事部干了很多年后，養(yǎng)成軍事家的思維方式。那么我就把軍事運(yùn)用到文化上，我就采取鄧小平的警衛(wèi)套話。發(fā)現(xiàn)報(bào)告由鄧小平批示下馬，并說做傳記片是蓋棺定論，肯定是說好話。并且這部傳記片是作為生日禮物播放，但鄧小平厭惡祝壽，尤其是以宣傳的方式祝壽。但我根據(jù)這個(gè)情報(bào)設(shè)計(jì)出新的方案，當(dāng)初找了一些智囊團(tuán)來協(xié)商。比如說我們把中共中央文件研究室拉進(jìn)來共同設(shè)計(jì)報(bào)告，他們對常委領(lǐng)導(dǎo)都有一些任務(wù)。但當(dāng)初技術(shù)有限只做文字資料，現(xiàn)在我們建議他們收集電子影像資料。但他們對于電子影像并不專業(yè)，就由央視的人員加入作為技術(shù)人員。并且這些資料在合適的時(shí)間形成一個(gè)電視片，但具體的播放形式等由中央決定。這份報(bào)告向上申報(bào)一路暢通那時(shí)的中央領(lǐng)導(dǎo)是江澤民、胡錦濤、曾慶紅等。但是要求作為資料來搜集，最后何時(shí)制作完成按照需要再說。中央要求我們不能接受采訪，不能對外透露，只能悄悄采訪。由此領(lǐng)導(dǎo)考慮，如果消息暴露，形式會(huì)變得不好。但當(dāng)我們開始到某地拍攝時(shí)，由于省領(lǐng)導(dǎo)熱情接待，電話打到中南海。結(jié)果領(lǐng)導(dǎo)批示暫停，劇組停工。我們又來研究為何出現(xiàn)這樣的情況，實(shí)際上根本上我們沒有名分，所以這部片子沒有立項(xiàng)與官方認(rèn)可。我們做了很長時(shí)間，研究了中國近現(xiàn)代史。發(fā)現(xiàn)20世紀(jì)由毛澤東、鄧小平、蔣介石、孫中山組成，我們打算向央視申報(bào)一部紀(jì)錄片叫做《20世紀(jì)人物》。很快就立項(xiàng)，拿到拍攝許可。但內(nèi)部拍攝我們明確我們只做鄧小平，我把攝制組分為四組，每組都聲稱我們只拍攝四個(gè)人物中的鄧小平而已。第三次是經(jīng)費(fèi)上的問題，誕生上主要是個(gè)人想法。領(lǐng)導(dǎo)突然想到我們啟動(dòng)的資金是個(gè)人資本家——?jiǎng)㈤L樂的錢。后來就又被下馬，之后我們通過一些方式使之成為央視的投資。后來這部片子奠定我走產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)，這個(gè)片子預(yù)算1000萬，實(shí)際998萬，創(chuàng)造3000萬。當(dāng)年只有錄像帶、VCD，全球發(fā)售了400萬。全世界電視臺(tái)播放有176個(gè)，中國電視頻道有3800個(gè)頻道播放。投入產(chǎn)出比較高，海外銷售持續(xù)播放較長?！镜诙糠致爩懭藦堩涤睢?/p>

因?yàn)楫?dāng)時(shí)播放時(shí)有中央的支持，策劃這件事在1993年12月27號，確定播放時(shí)是1996年的12月27號，這天晚上中央政治局委員開會(huì)到凌晨3點(diǎn)，會(huì)議商議鄧小平同志身后重大事宜，最后一件事中央政治局決定在1997年1月1號播放鄧的紀(jì)錄片，一天一集。從一月一號開始播，各地掀起了學(xué)習(xí)鄧的高潮，各地黨政部門打電話給我，要求加印，給處級以上干部學(xué)習(xí)。所以音像制品發(fā)行數(shù)量是這樣上去的。后來我接受了以美聯(lián)社為主的十多家美國媒體采訪，和美國人講了中國紀(jì)錄片的誕生背景。歸納來說這是我的第二個(gè)夢想，都是要去設(shè)計(jì)，然后要一步一步用手段去實(shí)現(xiàn)?，F(xiàn)在我在做第三個(gè)夢，其實(shí)我和大家一樣是夢想主義者，我想在中央電視臺(tái)的影視公司平臺(tái)脫離出來，自己做一個(gè)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，準(zhǔn)確的說，準(zhǔn)備做中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)總部。再用十年的時(shí)間，60歲之前做最后一個(gè)夢，然后就去死。所以現(xiàn)在我是第三個(gè)夢的淺夢層的階段，我也希望和大家一起探討，跟大家一樣去實(shí)現(xiàn)自己的夢想。

金韜：那我說一個(gè)現(xiàn)實(shí)版《鄧小平》，我從電影學(xué)院畢業(yè)之后先去了長春電影制片廠，拍過若干部電影，我拍個(gè)一個(gè)《追殺刑警》是電影屆比較娛樂化的電影，之后還有一部輕喜劇《老少爺們上法場》，拍出之后，反響不錯(cuò)，有一個(gè)叫陳佩斯的戲劇演員就找我，說你的喜劇太好了，咱倆要一起弄一個(gè)會(huì)更好。之后我說你既然是一個(gè)成熟的喜劇演員，陳國興拍的二子系列塑造的也很好，按照原來的路子接著拍挺好。但是他說不，想改變自己，所以我們就合作一部挺賣座的電影叫《太后吉祥》，斯琴高娃和他演的，拍了之后他后悔了，《老少爺們上法場》是體制內(nèi)電影是國家投資，這部是我自己投資，要是虧本了呢，所以在既得利益面前，我雖還是導(dǎo)演，但像當(dāng)初拍《老少爺們上法場》那種創(chuàng)作上的激蕩，我面對現(xiàn)實(shí)，讓這部電影狠賺了一筆，但是這樣電影就不好玩了。不過，我第一次拍電視劇是因?yàn)殄X，當(dāng)時(shí)第一部電視劇的分鏡頭場景是在我家洗衣機(jī)上完成的，電視劇出來之后，我家洗衣機(jī)就換了。我拍過一個(gè)八集電視劇叫《雪野》女主演方青卓因此劇獲得了飛天獎(jiǎng)最佳女演員獎(jiǎng)，此劇也獲得了飛天獎(jiǎng)最佳編劇獎(jiǎng)，主要是因?yàn)橹破撕臀艺f，拍一集可以給300塊錢，一部電影分鏡頭劇本才800塊錢，這電視劇就可以掙2400，很有成就感。在后來電視劇拍著拍著就拍到了《長征》《胡雪巖》，到了2004年，鄧小平誕辰100周年，中央電視臺(tái)說因?yàn)槲遗拈L征拍的非常好，重大題材電視劇只能給我拍。所以我就想，在我們藝術(shù)創(chuàng)作中，在我們行走的藝術(shù)道路上，有許多東西是要堅(jiān)持的，還有許多是要妥協(xié)的，原因非常簡單，因?yàn)樵谖覀儑?，有許多創(chuàng)作上的東西是不能自主決定的，你必須適應(yīng)這個(gè)意識形態(tài)的環(huán)境，處在當(dāng)下的文化狀態(tài)，百姓整體的意識的需求。32年前我在北影讀三年級時(shí)，那時(shí)全國人民都想看港臺(tái)片，時(shí)任中央總書記的胡耀邦同志要求給兩部港臺(tái)樣片，胡耀邦看完之后，給了三點(diǎn)評價(jià)：無害無益無聊。非常無奈的是今天我們所有的藝術(shù)家對百姓的審美缺乏引領(lǐng)的創(chuàng)作，轉(zhuǎn)了一大圈回到了30年前的無厘頭狀態(tài)，這是多么無奈的現(xiàn)實(shí)。像馮小剛費(fèi)很大勁憋出一部《1942》，確實(shí)值得我們尊重，但是市場不尊重，所有的這些東西在夢想和現(xiàn)實(shí)面前應(yīng)該注意的是，我們?nèi)绾伟盐蘸脙烧咧g的關(guān)系。再返回來說《鄧小平》，當(dāng)時(shí)拍攝重大題材我把握的原則是，活著的人是不能拍的。我去拍《鄧小平》要表現(xiàn)小平同志對中國改革開放做出的巨大貢獻(xiàn)。拿到劇本后發(fā)現(xiàn)里面有很多還沒有犧牲的人出現(xiàn)了，中央明令告訴我拍這部電視劇時(shí)有幾個(gè)人是不能出現(xiàn)的，可以寫粉碎四人幫但是不能寫華國鋒，還有汪冬青，趙紫陽，規(guī)定就寫到二次南巡。當(dāng)時(shí)很多活著的風(fēng)云際會(huì)的大人物徐眾勛李先念、葉劍英、薄一波等都在劇中存在，結(jié)果一審查，我就成了大人物了。這部劇被認(rèn)為是古越演毛主席以來的巔峰之作。這部劇揭秘感很強(qiáng)，四人幫會(huì)議中的斗爭，改革開放初期小平同志受到的阻礙等都有所體現(xiàn)。但是三個(gè)月以來我一直在做著劇本刪改方面的斗爭，片子到現(xiàn)在還不能播出。從22集改到了16集現(xiàn)在才等到中央的文件下來。

我說的這些羅列起來給我們現(xiàn)實(shí)的啟示，首先共和國的歷史，無論是新民主主義時(shí)期、改革開放時(shí)期還是社會(huì)主義時(shí)期，我們都有機(jī)會(huì)去表現(xiàn)。第二，任何對歷史的闡釋和表型都要遵循我們的欣賞習(xí)慣和最重要的我們國家的政治民主的進(jìn)程。第三，在我們國家宣傳是有紀(jì)律的，要按照紀(jì)律來，其實(shí)任何國家都有自己的約定俗成的審查紀(jì)律。那我們對這樣現(xiàn)實(shí)的適應(yīng)是，我們一定要尊重現(xiàn)實(shí)給你的規(guī)矩，不要把沖破它作為一種勇氣和炫耀，那一定是無知的，無知者無畏嘛。我不認(rèn)為我在拍鄧小平的時(shí)候無知，那是一種集體無知。熟悉歷史的人一定還記得這樣一件事，就是毛澤東去世以前過的最后一個(gè)春節(jié)，中南海里響起了鞭炮，有人說這是毛在慶祝周恩來死了，這是何等的荒謬。劇中寫到1976年的春天即將來臨的時(shí)候，中南海毛澤東身邊的秘書和工作人員來到了毛的書房，那個(gè)時(shí)候毛剛剛做過白內(nèi)障手術(shù)，給他做手術(shù)的醫(yī)生叫唐由之。毛朗誦了一首詩，最后一句是：花開花落兩由之。毛問你有什么要求啊，唐由之說：主席我就有一個(gè)要求，您能把吟誦的這段詩給我寫下來我做個(gè)紀(jì)念嗎。毛允。唐由之問：那主席您有什么要求嗎？毛說：我手術(shù)的時(shí)候不打麻藥，這是第一，第二，手術(shù)的時(shí)候在邊上放岳飛的滿江紅。想象這樣的畫面，國家領(lǐng)導(dǎo)人的臥室里進(jìn)行著無麻醉的手術(shù)，屋子里回蕩著滿江紅。這比外國人詩意多了，比外國人浪漫多了。

眼睛治好了以后，就快到了1976年的春節(jié)了，工作人員對主席說，待會(huì)北京城就放鞭炮了，我們能不能也放鞭炮，孩子們想家。毛說：放放吧，這一年不安定，唐山地震死了那么多人，恩來走了，董必武也走了，放放鞭炮為他們驅(qū)驅(qū)邪，讓他們走的順暢些。毛主席說，我也快走了，這也許是我最后聽到鞭炮了，明年就八十四了。民間有句話，七十三八十四閻王不請自己去。身邊工作人員說主席您不會(huì)的不會(huì)的，那時(shí)的毛主席已經(jīng)老態(tài)龍鐘，毛主席說：什么萬壽無疆什么永遠(yuǎn)健康都是屁話，馬克思讓我去報(bào)告我一天也等不了。這時(shí)候外面的鞭炮響了。一會(huì)兒，工作人員給他端過來一盤餃子，上了一雙筷子，毛主席用顫抖的雙手，夾起一個(gè)餃子往嘴里塞，但是餃子一滑，掉了，他生前最后一個(gè)除夕夜的餃子沒吃成，他還是重復(fù)那句話：七十三八十四閻王不請自己去。說完兩行老淚縱橫。

除此之外，大家還可以在這個(gè)片子中看到很多解密的東西，我知道所以這部片子當(dāng)時(shí)沒有播放還有一點(diǎn)，認(rèn)為這是當(dāng)時(shí)中共高層宮廷內(nèi)部斗爭的演繹。其實(shí)，這是需要一個(gè)比較好的角度的，嚴(yán)格來說，在中國功績越大的人詬病就越多，不干活的人一點(diǎn)毛病都沒有。小平同志是一個(gè)對中國的改革開放和民族復(fù)興作出過杰出貢獻(xiàn)的人，在這個(gè)時(shí)代只有這樣的人才能做這樣的事情，同時(shí)對我們的民族和國家產(chǎn)生這樣的作用。毫無疑問，他必定應(yīng)該得到我，我們，我們的人民的共同的尊重。問題在于，有許多政治上的東西不是我們能把握的住的，我們可以考量但不能把握，隨著時(shí)間的過去，那些可以給觀眾看的東西就多了，我們政治民主進(jìn)程的推進(jìn)程度，已經(jīng)使民眾有了更多對歷史的知情權(quán)，這樣才有了這么多對歷史的解密和對歷史藝術(shù)的呈現(xiàn)。我們期待著那一天，我相信即使十年前拍攝的鄧小平在十年后播出，大家同樣會(huì)給我們這些冗余在夢想和現(xiàn)實(shí)之間不懈努力的藝術(shù)家給予特別的尊重。

現(xiàn)場同學(xué)：我想知道您進(jìn)入電影學(xué)院的夢想是什么，怎么產(chǎn)生的，之后有沒有調(diào)整，還有就當(dāng)前的影視市場關(guān)于娛樂元素您認(rèn)為是怎樣的，有那些亟待突破的方面。金韜：首先說關(guān)于我夢想是怎樣產(chǎn)生的又是怎樣提升的。好多同學(xué)考藝術(shù)類院校的時(shí)候，面試?yán)蠋煹膯栴}基本都是，你為什要考傳媒大學(xué)。我在考電影學(xué)院的時(shí)候，老師也問我了這個(gè)問題。我說，在我家，遼寧的一個(gè)盛產(chǎn)蘋果的山村，房后有一個(gè)用石頭搭起來圍墻做的電影院，那個(gè)石墻的高度正好擋住人的視線。每當(dāng)看電影的時(shí)候，圍墻外就會(huì)貼一張紅紙，上面寫著電影的名字和票價(jià)，一般是一毛錢。我經(jīng)常的到電影院去，盡管我可能沒錢，但是我要在電影院外聽，里面電影給我傳遞的聲音的信息。那天貼出來一張紅紙，上面寫今天晚上放映兩部電影，一《戰(zhàn)斗里成長》、二《董存瑞》，票價(jià)一毛，很便宜，五分錢一部，我回家和我媽說我想看電影，我媽說看什么電影，前幾天不是剛看過嘛，怎么又看。于是那天晚上，我還是坐在電影院外的大石頭上聽完了這兩部電影。第二天早上我撕去日歷的時(shí)候我和我媽說，媽，你昨天應(yīng)該讓我看電影。我媽問為什么，我說昨天我生日。我就是這樣回答了老師我為什么要來電影學(xué)院。從那掛在兩顆樹間的白布開始，從大墻里面透出的聲音開始，讓一個(gè)山區(qū)里面的少年感受到外面的世界，未來的世界和以往的世界，在那個(gè)時(shí)候，中國人的娛樂還有什么呢，大抵只有這些，所以電影就成為我心底不敢去奢望的夢想。我還記得，我爭取到買日歷牌的權(quán)利，買來一張上面有兩個(gè)漂亮的女孩的硬紙板，那年我13。每天去撕每天去撕，直到那天穿著黃衣服戴著紅袖標(biāo)的我不認(rèn)識的人闖進(jìn)我們家，翻箱倒柜的找他們需要的東西，什么東西找不到以后就開始破壞。那些過去還沒有過去的日子被撕成碎片，散落空中，雖然紙片很輕，但它卻沉重的擊打著一個(gè)少年的心。最主要的，是那個(gè)我每天都要看幾遍的兩個(gè)漂亮女孩被踩在地上。后來我知道，所以這樣是因?yàn)椋谀莾蓚€(gè)漂亮女孩的下面有一行字——舞臺(tái)姐妹，下面還有兩行：認(rèn)認(rèn)真真演戲，清清白白做人。理想是從童年和幼年的朦朧的感知中，不知不覺的走到我們心底。當(dāng)我們覺得我們已經(jīng)有了權(quán)力去夢想的時(shí)候，它才自然而然地浮現(xiàn)在你的內(nèi)心中，你的腦海中，你才會(huì)自覺的去追求它。

我想我們第五代的這批人大抵都懷著這樣的夢想走進(jìn)了學(xué)校，而且我們有得天獨(dú)厚的時(shí)代，恐怕同學(xué)們走出學(xué)校之后，你們眼前創(chuàng)作和實(shí)踐的道路要遠(yuǎn)比我們那個(gè)時(shí)候堅(jiān)韌的多。原因在于，你在沙漠中走出一條路來是很難的，你要是在路上再走出一條路來就更難了。你們現(xiàn)在需要的就是在路上走出一條路，你們怎么走，還要留下自己的足跡，在社會(huì)的思想狀態(tài)上留下自己名字的烙印，這會(huì)很困難。

第二個(gè)娛樂元素的問題，其實(shí)這是許多藝術(shù)創(chuàng)作者在實(shí)踐中不斷捕捉試圖尋找答案的問題，我們突然發(fā)現(xiàn)，在這個(gè)問題的探知中我們變得越來越茫然，變得越來越不知所措，我提到過第五代有得天獨(dú)厚的時(shí)代，在那樣的時(shí)代里大家完全容忍，甚至欣賞《紅高粱》《黃土地》《秋菊打官司》等等這樣一批有著充分的電影語言特點(diǎn)的，帶有探索性和藝術(shù)家個(gè)人氣質(zhì)的電影作品的出現(xiàn)，那時(shí)候是得到尊重的。我一直有一個(gè)不能自圓其說不能自我破解的命題，就是文化到底是應(yīng)該更專業(yè)還是更產(chǎn)業(yè)。毫無疑問對于美國，文化產(chǎn)業(yè)路是成功的，對于中國，文化產(chǎn)業(yè)它以我們民族的文化傳統(tǒng)?！镜谌糠致爩懭藦埣倚馈?金韜：??????對中國到底應(yīng)該怎么做，文化產(chǎn)業(yè)他以我們民族的文化產(chǎn)品、文化理念、文化地位、文化追求、文化精神、和文化現(xiàn)狀緊密聯(lián)系在一起，在這樣一種狀態(tài)下，如何去進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化，是擺在所有文化人面前的一個(gè)課題，也是擺在所有經(jīng)濟(jì)學(xué)家面前的課題，我不認(rèn)為我們國家前幾年來到現(xiàn)在的這種產(chǎn)業(yè)化的狀態(tài)和道路是準(zhǔn)確的。對不起啊，我個(gè)人是???在我們今天進(jìn)行講座的同時(shí)，現(xiàn)在在對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)EMBA讀研究生，原因使他們希望我去那兒，給他們講關(guān)于文化的課題，我個(gè)人也想在那兒通過我去講課，這樣就可以減免一部分學(xué)費(fèi)（笑）。然后呢，我坐在那兒做學(xué)生聽一部分關(guān)于經(jīng)濟(jì)的課題，我努力地是想文化和產(chǎn)業(yè)以及經(jīng)濟(jì)有機(jī)地聯(lián)合、融合在一起，去尋找我的以及全社會(huì)的一個(gè)答案。

前幾天我們同學(xué)在一塊兒聚會(huì)，我們共同認(rèn)為，我們的電影，越來越?jīng)]有文化了，所有的創(chuàng)作者，都不知所措，他們特別的關(guān)心著關(guān)注探索著，嚴(yán)格地說，當(dāng)中國第五代導(dǎo)演逐漸衰落的時(shí)候，盡管在美學(xué)上，對以后的電影發(fā)展，產(chǎn)生過不可估量的影響，但畢竟是影響而已，而越來越喪失了他們的引領(lǐng)作用，以至于到今天，那些個(gè)積極的，有著充分的主流價(jià)值觀的，有著能夠代表我們這個(gè)民族的文化的前進(jìn)方向的一些精神，一些個(gè)美學(xué)的觀念，已經(jīng)越來越淡漠了。我敢肯定，目前中國的電影市場，拍的人，不知道想拍什么，看的人，不知道想看什么！所以，你現(xiàn)在想知道，他們到底要看什么，我個(gè)人認(rèn)為，中國的那種最老的白話叫做，瞎子點(diǎn)燈——白費(fèi)蠟！《泰囧》，我特別尊重《泰囧》能夠在中國，突然打出一記殺威棒，讓中國電影觀眾對個(gè)別導(dǎo)演和個(gè)別演員的那種盲目的追星變成過去，《泰囧》是有積極意義的，你想，同時(shí)跟《泰囧》一塊兒上映的不乏被中國電影大師的導(dǎo)演或者演員，然而，一部小眾的作品，被認(rèn)為可能是小眾的作品，突然變成大眾的了，那就是說，觀眾已經(jīng)在以往的電影觀念上出現(xiàn)了裂變！我不去追求某一個(gè)可能是被我們頂禮膜拜的藝術(shù)個(gè)人，我們需要的是一種藝術(shù)現(xiàn)象，然而這種藝術(shù)現(xiàn)象到底是什么，觀眾自己沒有清醒的自覺的答案，于是乎，請記住我這句評價(jià)：觀看《泰囧》，由最初的一些人的有意的觀賞選擇，變成了那些大部分想看電影的集體無意識。很多人不知道自己在看什么，是不是需要看，但是這種無意識的狀態(tài)，有一種盲目的從眾心理，既然大家都看，我也就去看吧，于是成就了13個(gè)億。電影的投資商，導(dǎo)演和里面的演員，都是我的朋友，我為他們的辛勞和認(rèn)真，感到高興，對他們，也保留著這樣的一份尊重，但原因非常簡單，我們不可能去問所有的作品，你這個(gè)戲，拍到這種程度，你對中國電影和中國嚴(yán)肅的文化美學(xué)做出了什么，這個(gè)要求似乎太高，但是，這個(gè)問題，難道不應(yīng)該是任何一個(gè)文化的創(chuàng)造者，他內(nèi)心的底線和責(zé)任感嗎？我們迎合的東西太多，我們趨同的東西太多，我們盲目地去實(shí)行產(chǎn)業(yè)化的東西太多！這就使得，不但我們無所適從，也把市場上的基本消費(fèi)和需求者變得無所適從，于是乎，在一片虛假的產(chǎn)業(yè)繁榮的背后，又出現(xiàn)了另外一個(gè)字眼，這個(gè)字眼叫做“搶救”。搶救京劇、搶救評劇、搶救黃梅戲、搶救地方劇種、木偶，qianshi？（85:46），什么東西都要搶救啊！一方面，我們在大力地說著文化的繁榮，另一方面，用繁榮掙來的錢再去搶救，于是乎，文化產(chǎn)業(yè)自己掙的錢不夠自己的搶救費(fèi)。我們還盲目地提出，要把文化產(chǎn)業(yè)作為我們國家的支柱性產(chǎn)業(yè)。什么叫支柱性產(chǎn)業(yè)？就是這個(gè)產(chǎn)業(yè)所創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)利益，應(yīng)該是GDP整體的15%以上，我在讀EMBA的時(shí)候，了解到了這樣的數(shù)字，在全國將近3000家上市公司中，文化公司上市的企業(yè)大概不到60家，百分之零點(diǎn)幾，談何容易！中國電影到去年的票房，157個(gè)億，除了鳳毛麟角的幾部以外，一共700多部影片，700以上的零頭是掙錢的，700以下的就是700，全部虧損！中國電視劇每年的整體投資不超過80個(gè)億，賣回來的利潤，也可以放在那兒，大家一塊兒去討論，試想一下，你可以說邊緣產(chǎn)業(yè)是多少，這個(gè)是多少那個(gè)是多少?，F(xiàn)在，話劇沒有人看，京劇沒有人看，需要搶救的情況下，只剩下電影和電視，能夠吸引一部分觀眾，它們倆的產(chǎn)值和投入加在一起，200來億，還不是收入，能支起柱來嗎？我們國家要要保持0.75以上的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，靠這個(gè)肯定支不住。所以，朋友們，你們出了學(xué)校以后，肩上的任務(wù)老重了?。ㄐΓ┦紫鹊谝粋€(gè)，你們要把這文化產(chǎn)業(yè)的事兒繼續(xù)弄下去，因?yàn)橹醒胧舜筮€在說這個(gè)事兒；第二個(gè)，你們還得告訴你們的下一代，為什么呢？我認(rèn)為在你們這一代完成是不可能的，就是讓它成為支柱。你得告訴你們的下一代，兒子啊，想辦法讓這柱支起來啊?。ㄐ?，鼓掌）我這里邊絕沒有像weiyan？（1:28:37）一定要在關(guān)鍵時(shí)刻想殺別人沒殺成，被別人砍掉腦有反骨的這種說法。

我是一個(gè)對國家和對我們民族歷史非常有貢獻(xiàn)的人，假如我不到這來，大家一定以為金韜導(dǎo)演的思維極左，你想，你看看吧，《長征》，你聽那名兒，《紅色搖籃》、《井岡山》、《激情年代》，全是這大片子。一個(gè)有責(zé)任感的，自覺地，成熟的藝術(shù)家，不在于他怎么去重復(fù)歷史，而在于，他在表述歷史的過程中，要?dú)v練自己的心靈，應(yīng)該努力地想辦法，在自己的藝術(shù)作品中，有對自己的理念的表達(dá)，能表達(dá)多少表達(dá)多少，這樣才能做到我們把些許的夢想與現(xiàn)在普遍的現(xiàn)實(shí)結(jié)合在一起，要不然就失去了你藝術(shù)家的個(gè)性?！堕L征》，被譽(yù)為中國電視劇史上里程碑的作品，有人甚至這樣說，在中國，如果我們要來點(diǎn)評電視劇的話，如果說到三部還沒說到《長征》，那你就別說了。那就是說無論什么時(shí)候，我拍的這個(gè)《長征》，可以進(jìn)入電視劇評獎(jiǎng)的三甲之列，這是一種榮耀，是一種辛勞。我拍《長征》的時(shí)候，那時(shí)候是14年前，現(xiàn)在都沒了新氣兒了，我領(lǐng)著我所有的演員到草地上去拍戲，結(jié)這么厚的冰，現(xiàn)在需要他們打著綁腿，在高寒缺氧的情況下走進(jìn)沼澤。有人走嗎？沒人走。大哥自己來。大哥說：“弟兄們，下！”我很英武的就往里邊走，但是一下進(jìn)去以后，就邁不開第二步了。當(dāng)時(shí)就有點(diǎn)像麥克阿瑟去檢查美國部隊(duì)一樣，麥克阿瑟在二戰(zhàn)的時(shí)候在中途島？去檢查部隊(duì)，有一架水上飛機(jī)“刷——”落下來以后，艙門一打開，麥克阿瑟往水里面一下，穿著皮靴，淌著水走上岸，岸上美國士兵歡聲雷動(dòng)。實(shí)拍的時(shí)候，壞了，水漲了，一下子這么深（做了一個(gè)到胸部的動(dòng)作）（大笑），問題在于沼澤中是無法游泳的，于是我就往前拔靴子，一拔，靴子沒了，往前走了一步，再來第二步，靴子又沒了，好幾個(gè)制片部門的人和我的副導(dǎo)演在那兒給我撈靴子，英雄氣質(zhì)蕩然無存，但是，由此就揭開了《長征》走入草地的第一步。人，是要有點(diǎn)精神的，無論是在身體上，意志上，創(chuàng)作理念上，先要付出勞動(dòng)，現(xiàn)在就得好好學(xué)啊。憤世嫉俗一點(diǎn)用都沒有，弟兄們，我原來就這樣，真正遇到現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，你得拿出，東北人講話叫做打人的家伙什兒，對吧？拍那個(gè)《井岡山》的時(shí)候，步兵，一共有3門炮，怎么放？黃洋界？一門炮，桐木關(guān)？（1:32:37）一門炮，???？一門炮，到了真正工作和創(chuàng)作中，可以用不上，但火力準(zhǔn)備必須好，那就是說，你大學(xué)四年的時(shí)候光過四年，一天到晚光搞對象談戀愛，看我，夫人走了啊？（看向夫人的位置）（笑），還當(dāng)著學(xué)生會(huì)主席，還得在同學(xué)們中有一定引領(lǐng)作用，這對我們來說都很重要，也許今天學(xué)習(xí)的時(shí)候，我希望我們大家要有理想，也要有現(xiàn)實(shí)。但不要太實(shí)際，現(xiàn)實(shí)跟實(shí)際不是一回事。說這個(gè)人太實(shí)際了這是一種貶義。但人要現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，這是一種值得尊重的品格和生活態(tài)度。我希望我們大家在對未來的憧憬和對過去的回憶中，走在傳媒大學(xué)中。傳媒大學(xué)現(xiàn)在挺牛的，真的，考分太高，所以你們跟其他一些學(xué)校比起來還是有一定驕傲的資本的，換句話說，你們認(rèn)字兒比他們多。（笑）那你們看的書也比他們多啊，對吧？所以，傳媒大學(xué)的同學(xué)應(yīng)該有這樣一種自信，盡管像電影學(xué)院啊，像中戲啊，他們也有很好的藝術(shù)教學(xué)氛圍，但是我們要走出我們自己的特點(diǎn)來，比如我，對吧，我就沒上中戲和電影學(xué)院給他們講課，我上傳媒大學(xué)來了，以后我爭取再來，謝謝！（掌聲）

廖倩儀：當(dāng)時(shí)您們就作為我們這個(gè)系列的創(chuàng)始人，可以說，沒有您們我們就不可能坐在這里聽課，給了我們很多的希望，現(xiàn)在我們有很多的困惑，老師肯定也懷著一種關(guān)懷之心，對我們也有很多想說的東西。

張華：這個(gè)題目呢，“夢想與現(xiàn)實(shí)”，剛才金老師講的，就我理解的，夢想是美好的，現(xiàn)實(shí)是殘酷的。而且我自己覺得啊，我想你們這么大的時(shí)候剛上學(xué)的時(shí)候，唯一的夢想就是找一個(gè)漂亮的女朋友，沒有說想得這么多，我想你們在座也是，會(huì)有一些困惑，并不一定要把夢想想得那么深入，將來未來要成為什么，我覺得這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，應(yīng)該說我們不要從夢想開始，要從現(xiàn)實(shí)開始，在面臨的一些問題和一些困惑。而且我覺得呢，還有一個(gè)最重要的問題，你們現(xiàn)在要做的，或者是將來要從事的行業(yè)，是不是你們最喜歡的，是不是你們所愛的，這點(diǎn)我認(rèn)為是最重要的。你們年輕，如果你們現(xiàn)在覺得這個(gè)行當(dāng)，這個(gè)專業(yè)，就不是你們現(xiàn)在認(rèn)為你們將來自己最理想或者最喜歡的一個(gè)專業(yè)，你們還有時(shí)間來調(diào)整來改變，你們可以通過考研究生，或者將來從事的工作，但如果說你一旦進(jìn)了這個(gè)行當(dāng)，就像老百姓說的：“男怕入錯(cuò)行，女怕嫁錯(cuò)郎。”一樣。進(jìn)到這個(gè)行當(dāng)你再改再跳行當(dāng)，付出的代價(jià)是非常大的。這個(gè)直接影響到你的夢想。如果說這個(gè)夢想在過程當(dāng)中，你想要實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢想，就是說你實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo)的時(shí)候，經(jīng)歷這個(gè)過程都是很痛苦的，這個(gè)痛苦你之所以能夠給他熬過去，或能夠堅(jiān)持下去，很重要的一個(gè)理由就是你愛它。就像你喜歡一個(gè)女孩子或男孩子，是一樣的過程。最重要的理由是你要愛這個(gè)行當(dāng)，才能夠有堅(jiān)持下去的這個(gè)理由，如果你對它本身就不喜歡，就算你有再大的目標(biāo)再大的夢想，一旦遇到困難，你就沒有任何堅(jiān)持下去的理由。首先要想到你現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的一些問題，這個(gè)行當(dāng)對你內(nèi)心來講是不是最喜歡，我覺得這是最重要的，這要你才能收到你的目標(biāo)、將來的夢想。而且我認(rèn)為夢想不要太大，夢想太大自然痛苦就多，很難實(shí)現(xiàn)，最后就是一個(gè)結(jié)果，沒夢想了。99%的人所謂夢想有多少人能實(shí)現(xiàn)，我認(rèn)為真正能實(shí)現(xiàn)的很少?；蛘哒f你夢想本身定的比較現(xiàn)實(shí)的情況下，你可以說有一種滿足感實(shí)現(xiàn)了你的夢想。我覺得對于你們現(xiàn)在的問題，就是你們在這學(xué)校里4年能學(xué)什么東西，或者準(zhǔn)備一些什么東西，將來面對這個(gè)行業(yè)需要準(zhǔn)備的一些基本的東西，我覺得應(yīng)該有。如果你沒有，將來面對金老師張老師講的那些問題，他們做任何一件事情，都遇到很多的困難，那這些困難未必說是在課本當(dāng)中，或者說你就能夠解決得了。很多東西你是解決不了，絕不是因?yàn)槟阌袎粝肽憔湍芙鉀Q的，你這夢想只能是把你自己來毀滅了，所以我覺得大家還是現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)。我自己呢，這個(gè)經(jīng)歷呢，03年從這個(gè)管理系調(diào)到節(jié)目中心的，10年了，本來這個(gè)節(jié)目中心，是要做學(xué)校的所謂的一些影視產(chǎn)業(yè)，然后來陰差陽錯(cuò)什么也沒做，就把我扔在那兒，也沒人管我，公司也沒成立，那給我唯一的一個(gè)機(jī)會(huì)就是說你可以干你自己愛干的事兒，那當(dāng)時(shí)學(xué)校說，那你就拍電視劇吧，選擇電視劇的一個(gè)理由，就是當(dāng)時(shí)市場還比較正規(guī)吧，有電視劇商業(yè)化的一個(gè)基礎(chǔ)，但學(xué)校的一個(gè)條件就是不投錢，學(xué)校的是教學(xué)經(jīng)費(fèi)，那我們從這個(gè)節(jié)目中心開始，實(shí)際上按正常來講只做了2部戲，一個(gè)是江山風(fēng)雨情，是一個(gè)歷史劇，寫明末清初的那段歷史，吳三桂、皇太極、李自成，但是這些人都不是主要角色，主要角色是窮人家的一個(gè)太太，那么從這部戲開始做起，這部戲做完之后實(shí)際上給我上了很大一課，這個(gè)劇本非常好，所有人當(dāng)時(shí)看了劇本都被劇本吸引了，而且投資的人都是從外面拉來的，投資人很多，但最后出現(xiàn)了一個(gè)最大的問題，這個(gè)劇本寫到了幾個(gè)點(diǎn)，很敏感的點(diǎn)，一個(gè)是李自成，一個(gè)是吳三桂，這2個(gè)實(shí)際上在中國歷史上的定位，什么符號啊，就是都有歷史定位。審查的過程當(dāng)中，很多東西都不能用，你在寫的過程當(dāng)中，和你最后拍出來的東西不同。審查過程中，那么他會(huì)按照他的審查標(biāo)準(zhǔn)，那么就把李自成和吳三桂這2條線全部剪斷，那這個(gè)戲基本就不接，一共42集的戲，最后剪掉了5集，這故事基本就是斷了，很多東西沒法看懂了，最后播出效果也不是很好，但最后還是賣給中央臺(tái)了，中央臺(tái)買完之后送去審查出現(xiàn)問題。這部戲?qū)嶋H上是很大一個(gè)教訓(xùn)。再做《三國》的時(shí)候，首先解決的一個(gè)問題，我這三國一定不要進(jìn)重大題材范圍，所以我就回避了最重要的一個(gè)審查的關(guān)。那么《三國》從立項(xiàng)和最開始的工作，最后變成一個(gè)常規(guī)的歷史題材來審查，這就省了很大的麻煩。但整個(gè)做《三國》的過程當(dāng)中，從寫劇本到最后出來大概是8年的時(shí)間，里面遇到了很多很多的問題，現(xiàn)在想起來很多都是我自己的問題，自己要負(fù)很大的責(zé)任，第一我覺得，選對一個(gè)劇本，選對一個(gè)導(dǎo)演，選對一個(gè)團(tuán)隊(duì)是非常重要的問題，你有一個(gè)好劇本，那么你需要一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)，把你的想法來完成，那《三國》我們整個(gè)制作過程當(dāng)中我們換了2撥導(dǎo)演，2個(gè)導(dǎo)演換過之后，從零開始已經(jīng)花掉1200萬，就等于錢，已經(jīng)花掉了，歸零了?？刹豢梢圆粨Q？首先很多投資方提出一個(gè)問題，問什么要換？這個(gè)導(dǎo)演不能拍嗎？能拍。那你為什么要換？這就是所謂理想和你最終極的目標(biāo)，我們不能叫夢想，就是你想要做的東西，和導(dǎo)演想要做的東西有可能不一樣。尤其像我這樣剛出道的幾年里，那你請的導(dǎo)演都很大，那你讓他做他不做，那你敢不敢去堅(jiān)持自己的東西，首先你認(rèn)為自己的東西是對的還是錯(cuò)的，如果別人說的東西有道理，那你為什么不聽，而且很多人都說，導(dǎo)演說的很對，為什么你還要換，為什么要聽你的，憑什么要聽你的，你就是一個(gè)制片人，你又不是一個(gè)投資方。那么2撥導(dǎo)演下來以后1000多萬沒了，這花的又不是你的錢，是投資方的錢；那投資方又提出來了，那你換，好，換了我撤資，我撤了，我不投了。不投了這錢怎么辦，后面問題怎么解決，在這里就出現(xiàn)了很多很有意思的事情，有些投資方說，你們沒錢，好，把項(xiàng)目給我，這項(xiàng)目歸我了，你出局，項(xiàng)目歸我，我來拍，你還得起錢嗎？還得起那我走，你要還不起錢，項(xiàng)目給我。那么你就面臨很多問題要解決，當(dāng)然最后我一點(diǎn)一點(diǎn)都給解決掉了，第一我首先把這些錢還掉，而且我不光還你本錢，還加20%利潤給你，你走。那么2次投資方走掉，等于2次賠了，沒算利息，有些投資方不認(rèn)，這錢你可以還他本錢，為什么要還他利息？等新的投資方進(jìn)來，導(dǎo)演進(jìn)來，新的團(tuán)隊(duì)，新的思路，那么整個(gè)思路基本上就順了。那么新的投資方進(jìn)來仍然存在很大問題，我們新的預(yù)算超過了當(dāng)時(shí)整個(gè)電視劇界銷售的最高價(jià)格，當(dāng)時(shí)我們拍的時(shí)候，中國電視劇市場最高賣到100萬一次，就中國電視劇全部賣完了100萬，不算海外，但是海外賣的很少，基本上可以歸為零，近似為零。那么，我們當(dāng)時(shí)的預(yù)算120萬，那么當(dāng)時(shí)投資商就問，那你這120萬，最高100萬的問題怎么解決，那這20萬爭取用海外去解決。那這《三國》大家都喜歡，好，為了夢想，為了理想，我們投，不賺錢，我們把這事兒做成，反正大家就做了這件事，但拍攝過程當(dāng)中，出現(xiàn)3次超支，主要超的，第一個(gè)是演員，一個(gè)是置景，一個(gè)是物價(jià)的漲價(jià)，一共又超了將近5000萬。去找投資人，說我又超支了，第一次說超1000多萬，可不可以，可以；第二次再超，又3000萬，所有投資方舉手反對，不能再超了，再超我們就撤了。那么劇組一開機(jī)，是不可能等你一天的，我們算了1天將近50萬，只要1天停機(jī)浪費(fèi)50萬，所有車馬費(fèi)，人頭費(fèi)，租賃費(fèi)??????1天50萬。最后70%的投資方撤了，又不干了，說你這么超值沒法干，這時(shí)候我跟這導(dǎo)演就說，我說你還要超值多少你先告訴我，你別過2天超過2天超，這受不了，不是我受不了，投資方受不了，那第2次撤了之后等于整條資金鏈就斷了，那這個(gè)時(shí)候怎么又運(yùn)作一筆錢把資金還掉，讓他們再撤掉，第3筆錢又進(jìn)來，最后又超了幾百萬?！度龂分谱魍瓿山Y(jié)果很好，一下把中國電視劇市場最高價(jià)格刷到了500萬？，還不算網(wǎng)絡(luò)，所以我們首輪回來就已經(jīng)有利潤，而且《三國》呢，我認(rèn)為自己成功不能把偶然當(dāng)做必然，你們將來做事情不能像我這樣做，我自己基本上處于胡來，所有人都認(rèn)為你瘋了，感覺有張華在，這事兒80%不能成，但有一點(diǎn)，他就是運(yùn)氣好，命比較好。我們的信念是做一個(gè)最牛逼的電視劇，要打敗之前所有電視劇，我們最后確實(shí)把他做好了，第一，我們拍出了一個(gè)品質(zhì)很好的東西，第二，創(chuàng)造了當(dāng)時(shí)中國電視劇的最高紀(jì)錄。現(xiàn)在海外的電視劇也是我們在做，當(dāng)時(shí)這個(gè)電視劇賣到海外，是當(dāng)時(shí)3年中國電視劇賣到海外的總額度，一年一個(gè)電視劇是3年中國電視劇賣到海外的總額度，日本一個(gè)地方就買到6萬多一集，他們就很難想象，因?yàn)橹叭毡举I的最貴的是5000，那我們一下就跳到了10倍以上，那么包括韓國，臺(tái)灣，我們都簽的很晚，你不給我這個(gè)價(jià)，不賣，當(dāng)然我們對于歐美，你不給我錢，只要你播，我就給你，但我有一個(gè)條件，就是在你的主流電視臺(tái)里播出嗎，哪怕播出10集，我認(rèn)。但是韓國，臺(tái)灣按照我們的計(jì)劃全部完成了。那我剛才講的，很重要的這不是一個(gè)規(guī)律，這屬于一個(gè)僥幸，或者說是一個(gè)偶然，這些你們在學(xué)校階段，應(yīng)該能夠?qū)W到很多方法，而不是學(xué)的一種大無畏的，看誰膽大，去闖蕩這個(gè)世界。比如我再遇到這種問題，能不能解決，怎么解決，遇到的問題，不是你能想象的，所以不要把很多事情想象得太當(dāng)然，才能支持你把目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，也可能是偶然，也可能是必然，我們要在偶然當(dāng)中找到一種必然規(guī)律，就你做成一件事兒的必然規(guī)律是什么，這點(diǎn)很重要。那你們在學(xué)校這4年，要把這些東西學(xué)好，你們將來面對一個(gè)什么問題，都能夠找到解決方法，這解決方法比你學(xué)的知識更重要。我覺得大家多問一點(diǎn)問題吧。

廖倩儀：謝謝老師。做電視劇這一行，出發(fā)因素和風(fēng)險(xiǎn)值是很隨機(jī)的，剛才張老師也說過拍《鄧小平》的三起三落，我覺得講究一個(gè)策略，在實(shí)踐中去磨練出來可能比書本上學(xué)的更有用。張華：也不是，我覺得在書本上講到，實(shí)際上做任何一件事，團(tuán)結(jié)你要知道，最重要的是什么。比如你們講那個(gè)創(chuàng)作，創(chuàng)作中什么是最重要，你能不能把這些東西抓住，你只要抓住這些點(diǎn)，實(shí)際上他有一個(gè)必然的規(guī)律，那按照這個(gè)規(guī)律怎么去做，這種成功可能性是很大的。就是你在學(xué)習(xí)過程中，大部分學(xué)生，學(xué)完以后都忘了，但是你在做的過程中，會(huì)了解到，其實(shí)很多東西書上都學(xué)過。

廖倩儀：一個(gè)好的劇本，好的故事，感覺各方面的因素都挺重要。

張華：對的。我認(rèn)為管理思想在一個(gè)電視劇的創(chuàng)作之中是非常重要的，所謂管理的思想，就是你從最前端往回捋，你知道什么是市場需要的，為什么需要，而你怎么才能做到市場需要呢？這并不是一個(gè)簡單迎合和引領(lǐng)的問題，你說現(xiàn)在電視劇有很多種，那這個(gè)東西是不是你要做的，是不是你擅長的，你要有一些積淀，這是最基本的，你有這些積淀才能分辨出這些劇本好，劇本最重要，什么是好劇本，這太難了，你說能看懂一個(gè)劇本，誰都能看懂，能看懂一個(gè)劇本還不好這太難了，你可能自己喜歡未必是好的，市場也喜歡未必是好的，關(guān)鍵是你要做什么樣的東西，這個(gè)市場第一要接受同時(shí)是你喜歡的，就是你的夢想，那和現(xiàn)實(shí)就結(jié)合了，但是有些東西你為了賺錢，做一個(gè)不喜歡的，事實(shí)上很火，市場需要，這也是一個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，對吧？事兒做成了？這也是一個(gè)做事的方式。廖倩儀：那最好的是不是既拍出喜歡的又能有很好的反應(yīng)。

張華：這種夢想和現(xiàn)實(shí)是很難實(shí)現(xiàn)的。就是你想做的東西，你喜歡的，又是市場上老百姓需要的，這就很難了。

廖倩儀：2位老師有一個(gè)共同點(diǎn)啊，拍的劇都很有歷史的涵養(yǎng)，挺有重量，同時(shí)不單單是在國內(nèi)反響很好，在國外，向老師剛才說的，也賣得很好，《鄧小平》好像在歐美也賣出了非常好的版權(quán)，這個(gè)是怎么做到的？在創(chuàng)作過程中就有這方面的規(guī)劃嗎？還是之后的營銷方面??????2位老師能談?wù)剢幔?/p>

張華：《三國》呢，我們把整類市場劃分為3類市場，第一是中國，站80%，第二是大華語地區(qū)，就包括有很多華人生活的地方，這個(gè)東南亞一帶，包括新加坡?????? 【第四部分聽寫人馬佳琪】

大華語地區(qū)，很多華人生活的地方，包括東南亞一帶，包括新加坡。第三類就是日韓。這是我們規(guī)定的三類市場。有一個(gè)理論化或者說理想化的東西。第四類市場不存在，零，就是歐美。因?yàn)闆]想，也認(rèn)為做不到，不可能進(jìn)得去。這三類市場我們的目標(biāo)，第一中國市場，要回本，做到我們的投資額，當(dāng)時(shí)是120萬。第二類市場，就是大華語地區(qū)，要達(dá)到20%的投資成本。第三類市場，我們定好價(jià)格，日韓要就要、不要就不賣。所以第三類市場我們備注為零了。最終的結(jié)果呢，我們對于第三類有個(gè)基本了解，日韓對三國特別有研究，日韓對三國理論上的研究比中國大陸還要深，一點(diǎn)也不亞于中國人對三國的了解度。日韓最后根本超出我們的預(yù)期，完全沒有想到，因?yàn)槟切﹫鼍澳切┑谰吣切┤?，他們根本做不到，拍不出來。但他們又喜歡三國，那么我們就調(diào)了一個(gè)認(rèn)為日本人能接受的價(jià)格，基本上以他們賣給我們的價(jià)格來賣。我們不能低于他們。

我插一句話啊，就是聽課，有些人一直在說話和進(jìn)進(jìn)出出，這種行為其實(shí)是最傻最愚蠢的。任何一堂課，可能老師說了一兩個(gè)小時(shí)，有大量的廢話，但如果你一堂課聽進(jìn)了一句話，學(xué)到一點(diǎn)東西，你就沒白聽這節(jié)課。怕的是你聽完整堂課，什么都沒學(xué)到。我舉一個(gè)例子啊，過去我在央視當(dāng)總經(jīng)理的時(shí)候，有大量的時(shí)間讓我參加各種官方會(huì)議，開那種會(huì)和你們現(xiàn)在聽課是一樣的，多數(shù)時(shí)間都在浪費(fèi)；但是，既然你不得不來聽課，不得不來開會(huì)，因?yàn)槟闵矸輿Q定。那就想辦法把這種環(huán)境變成你來吸取營養(yǎng)、學(xué)到知識、解決問題的機(jī)會(huì)。我再琢磨就發(fā)現(xiàn)不管領(lǐng)導(dǎo)怎么說，他總有有用的東西。所以要認(rèn)真聽，然后動(dòng)腦筋，抓住重點(diǎn)。我舉個(gè)兩個(gè)例子，一個(gè)是我每年都要參加國臺(tái)辦的對臺(tái)宣傳的會(huì)議，每年都是按部就班，連續(xù)開了幾年，忽然有一年開會(huì)的時(shí)候我有一點(diǎn)困了，卻突然聽見領(lǐng)導(dǎo)報(bào)告里的一句話：中央決定，在適當(dāng)時(shí)候適當(dāng)?shù)姆绞竭m當(dāng)宣傳國民黨在抗日戰(zhàn)爭中的正面戰(zhàn)場作戰(zhàn)。我眼睛馬上一亮，頓時(shí)想起來我那里等待籌劃拍攝的一堆劇本里有一個(gè)是和這個(gè)有關(guān)的，然后回去馬上召集人馬開始做，這個(gè)劇就是后來的《中國遠(yuǎn)征軍》。我說這個(gè)例子呢，就是想說明，任何一個(gè)會(huì)議，可能就一句話對你有啟發(fā)，但這一定是你平時(shí)的積累，這些小的細(xì)節(jié)，一定要調(diào)動(dòng)你的頭腦吸收那些比你更高更有經(jīng)驗(yàn)的人的知識、啟發(fā)，你才能不斷進(jìn)步。剛才楊老師說的那個(gè)問題，就是你要找到關(guān)鍵點(diǎn)下手才行。還有另一個(gè)例子就是，為什么我會(huì)當(dāng)上編劇委員會(huì)的秘書長呢？其實(shí)我一個(gè)劇都沒寫過，這是怎么回事呢？其實(shí)是2010年，我去上海參加一個(gè)中央電視臺(tái)召集的會(huì)議——《編劇座談會(huì)》，是中央電視臺(tái)為了答謝為中央臺(tái)編寫劇本的編劇們。實(shí)際上是上海市委和中央電視臺(tái)一塊兒舉辦的，目的就是聯(lián)誼。過去我參加過很多這種聯(lián)誼，每次聯(lián)誼我都會(huì)注意一點(diǎn)：我在這個(gè)聯(lián)誼中能認(rèn)識誰?；蛘哒f，在這次會(huì)議中，他所說的話對我會(huì)不會(huì)有啟發(fā)，從認(rèn)識的人身上學(xué)到什么，知道他能干什么事，這些其實(shí)都是收獲。不是一個(gè)單純的收獲，一定是綜合的收獲。之前呢，我為制片委員會(huì)干了很多義務(wù)上的事，就是說一分錢不拿。但卻給我建立了一批資源。去參加上海的會(huì)的時(shí)候，在會(huì)上高滿堂老師就提了一個(gè)問題：我們中國號稱電視劇世界第一大國，但是我們?nèi)莻€(gè)體戶，連個(gè)家都沒有，能不能成立一個(gè)協(xié)會(huì)把這個(gè)組織起來？當(dāng)時(shí)他提出來之后，上海市委常委宣傳部長楊振武和中央臺(tái)副臺(tái)長兩人坐在主席臺(tái)上，我還是一個(gè)特約代表，沒有發(fā)言權(quán)的旁聽的，但是我在認(rèn)真聽會(huì)，然后當(dāng)老師提完這個(gè)問題后兩人面面相覷，愣了一下說好像不是我們能解決的問題啊，弄得大家很尷尬。然后我繞了一圈跑到高滿堂老師背后拍拍他，告訴他，這事可以辦。他眼睛一亮，可以怎么辦？我說我對那邊還熟，還有開了若干次會(huì)的事，表面上是浪費(fèi)了大量時(shí)間的會(huì)，這時(shí)候就有用了啊，我知道辦這件事的步驟是什么。他馬上說回去召開會(huì)議。就這樣，等于我?guī)退丫巹∥瘑T會(huì)搞起來了，所以這些編劇在一塊兒開會(huì)的時(shí)候就說這位置非你莫屬，必須是你。是這樣的兩個(gè)插曲啊。所以我認(rèn)為，大家學(xué)習(xí)聽課，我覺得要聰明點(diǎn)，要抓住每一個(gè)細(xì)節(jié)去吸收，然后找到對自己有用的東西。這是成長的記錄。那么剛才楊老師說的，我覺得最關(guān)鍵的市場問題，就是思路。你做任何一個(gè)產(chǎn)品，一定要學(xué)會(huì)一個(gè)思考方式，就是市場倒推。我做了很多劇，一共是投拍過300多部電視劇，應(yīng)該當(dāng)仁不讓的說是中國頭牌最多的了。比如說《鋼鐵是怎樣煉成的》等等。我在做的時(shí)候我都有一個(gè)思考，就是根據(jù)我想要的目標(biāo)市場，然后進(jìn)行預(yù)估和測算，根據(jù)所得結(jié)果一步一步的做。然后著手寫劇本，選導(dǎo)演。實(shí)際上是一個(gè)綜合運(yùn)用的過程。所以比如說《鋼鐵是怎樣煉成的》《這里的黎明靜悄悄》，就是在獨(dú)聯(lián)體，把整個(gè)蘇聯(lián)東歐全部吃掉。那么《李小龍傳奇》實(shí)現(xiàn)了三個(gè)目標(biāo)，一個(gè)是中國電視，一個(gè)是北美，我給他們提供的是十集的，一個(gè)是中東，就是沙特阿拉伯這樣的國家。還有就是非洲，包括中非、南非、東非。為什么這樣呢?我們當(dāng)時(shí)做這個(gè)之前是有一個(gè)市場調(diào)研的，專門把這個(gè)做完。比如說《鋼鐵是怎樣煉成的》當(dāng)時(shí)調(diào)研的結(jié)果是，全世界發(fā)行這本書的版本、語種、總量、單行本總量都是世界第一。所以我們做這個(gè)。當(dāng)時(shí)的數(shù)據(jù)，全球大概發(fā)行了6700萬冊。你想光是書都發(fā)行了將近一億，除了毛著就沒有了，所以市場很大，至少有3億人知道這東西。做李小龍這個(gè)片子，我們專門請來了境外調(diào)查機(jī)構(gòu)，調(diào)查結(jié)果，華人里兩個(gè)人最受歡迎，一個(gè)是李小龍，第二個(gè)是毛澤東。毛澤東因?yàn)槭莻ト耸钦渭?，所以喜歡他的人頂禮膜拜，不喜歡的人認(rèn)為他獨(dú)裁。但是對李小龍呢，一致都喜歡。所以這是一個(gè)調(diào)查基礎(chǔ)。第二個(gè)就是對中國文化的基礎(chǔ)，認(rèn)同中國，第二認(rèn)同中國的萬里長城。所以大家要學(xué)會(huì)一個(gè)思考模式，無論想做什么無論你的目標(biāo)怎么設(shè)定，一定是從目標(biāo)開始做調(diào)查，然后設(shè)定自己的預(yù)期，一點(diǎn)一點(diǎn)去實(shí)現(xiàn)。就可能成功。謝謝。

廖倩儀：同學(xué)們還有什么問題想提問？沒有？那我就再動(dòng)用主持人的特權(quán)了，我想問一下，我們現(xiàn)在受到美劇沖擊挺嚴(yán)重的，看傳統(tǒng)電視的人越來越少了，為什么美國做的電視劇能那么強(qiáng)勢，我們都很樂意看美劇，而我們的電視劇要走出去的文化壁壘卻那么大？

這個(gè)問題比較大。首先，文化是有階段性的，文化產(chǎn)品也是有階段性的。不同的歷史階段解決不同的問題，從國際一般慣例來說，經(jīng)濟(jì)水平人均達(dá)到5000美元，對文化的需求就可以上升到第一需要。美國在上世紀(jì)70年代就已經(jīng)是世界第一經(jīng)濟(jì)體了，是一個(gè)在經(jīng)濟(jì)成長期過后的平穩(wěn)期，所以美國的環(huán)境、基礎(chǔ)、水準(zhǔn)都會(huì)比中國要高。還有就是，因?yàn)槊绹且粋€(gè)移民國家，所以他的東西可能全世界更能接受。他的運(yùn)行機(jī)制是徹底的市場化。所以更容易各各國家對應(yīng)、接口。北京人說話常從政治局委員的角度考慮，出租車司機(jī)可能也是，因?yàn)槭腔食锹?，所以美國也同理。所以我預(yù)計(jì)，中國經(jīng)濟(jì)再經(jīng)過20~30年，一樣會(huì)成為世界文化產(chǎn)品的核心。而且中國的后勁會(huì)比美國大，文化積淀是美國的幾十倍上百倍。中國現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行太短，從改革開放算起，才三十多年。而且早期還不能叫做徹底的市場化，還有一點(diǎn)夾生。真正的市場經(jīng)濟(jì)我覺得也就二十年。這很可能也是中國跟國際沒辦法對口問題所在。但是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展、文化開發(fā)能夠與國際接軌以后，我們是能夠趕上去的，甚至超過美國。

XXX：還有一點(diǎn)，就是比咱們拍得好看。

XXX：好看，對，這就屬于另一個(gè)關(guān)于文化運(yùn)行體制方面的問題了。我到美國考察了幾次，不同的東西，比如迪士尼、好萊塢等等，他們都有一個(gè)共性的東西，比如，我現(xiàn)在在中國是編劇會(huì)秘書長，從編劇這方面來說，美劇是專業(yè)化的寫作。中國嚴(yán)格來說還是業(yè)余的寫作。我當(dāng)時(shí)就爭論說我們也是專業(yè)化的寫作。他說不對，你們那不叫專業(yè)化寫作，叫職業(yè)化寫作。然后我馬上請教。什么是專業(yè)化寫作什么事職業(yè)化寫作。你就干這個(gè)事兒，以此為工作、收入、吃飯，這就叫專業(yè)化寫作。我們是職業(yè)化寫作，是在專業(yè)化的基礎(chǔ)上進(jìn)行的。美劇是細(xì)分的，每個(gè)劇至少三個(gè)四個(gè)編劇，一個(gè)專門負(fù)責(zé)結(jié)構(gòu)、大的框架、第二個(gè)人專門寫人物，怎么塑造這個(gè)角色，比如說性格、行為動(dòng)作等等，第三個(gè)就是臺(tái)詞。還有一個(gè)編劇是中國沒有的，他是專門寫細(xì)節(jié)，寫細(xì)節(jié)的又細(xì)分，有人專門寫情趣點(diǎn)，所以看美劇的人可能會(huì)注意到，一定會(huì)幾分鐘就讓你樂一下，或者說讓你有所反應(yīng)，讓你揪心。為什么呢？這是專門研究細(xì)節(jié)的編劇在解決問題。比如說，有部電影叫《真實(shí)的謊言》，講的是諜戰(zhàn)，然后追趕他，追著追著就有飛機(jī)要炸橋，他們要跑過去，然后主角開的車懸在了半空中一晃一晃，追的人也因?yàn)闃驍嗔诉^不去了，眼看著他就要跑掉了，結(jié)果忽然飛過來一只鷹在一晃一晃的車上站住了，結(jié)果車頭的重量一下子增加了，車就掉到海里去了。就類似這種情況完全是人為設(shè)計(jì)的。這兩類編劇呢，結(jié)構(gòu)編劇永遠(yuǎn)都在研究故事的講法，哪一個(gè)故事怎么講最吸引人。然后去調(diào)查，亞洲人喜不喜歡，歐洲人喜不喜歡、中東的人、非洲的人，要找到他適合市場要求的。然后寫人物的編劇永遠(yuǎn)都是在跟別人交往，然后把人分類，男性怎么分、女性怎么分、官員怎么分、藝術(shù)家怎么分，所以他做出來一定是很專業(yè)的，就像畫家一樣。寫細(xì)節(jié)的編劇呢，就整天在網(wǎng)上搜集段子，歸納分類做數(shù)據(jù)庫，當(dāng)他需要寫特點(diǎn)情節(jié)時(shí)一定能調(diào)出很多這樣的段子，完全是根據(jù)劇的要求來做。所以他們把這些告訴我以后，我才明白什么叫專業(yè)。他一定是細(xì)分的，一定是平時(shí)有積累的。所以美劇能做到這樣絕對不是偶然。我們也要學(xué)習(xí)。我也準(zhǔn)備要把中國的編劇往這方面引導(dǎo)。可以自由組合，然后往專業(yè)化方向深入。娛樂化問題也這樣，我們需要先把基礎(chǔ)做好。

而且美國有制片組織、導(dǎo)演組織、編劇組織。那么這些組織將這個(gè)行業(yè)里需要的東西都規(guī)范了，然后列入手冊中。新的入行者就拿到范本了，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上提出自己修改的意見。插一句，我現(xiàn)在正和你們的李素燕老師合作寫書，叫《影視運(yùn)營學(xué)》，引入美國產(chǎn)業(yè)這方面的，包括流程，到時(shí)候一目了然，這事該怎么往下做。

廖倩儀：剛才老師講到“好看“兩個(gè)字，張老師從劇本的角度闡述了好看的原因，那您覺得？ 我覺得張老師在這方面講得很明確，但是我認(rèn)為中國在影視方面一百年超不過美國。我去美國的學(xué)?？疾?，我覺得中國是趕不上的，我們的教育體制完全和美國沒法兒比。我考察了十所院校，他們是怎么把一個(gè)學(xué)生從只愛好一個(gè)東西，引導(dǎo)者擁有廣泛的興趣，成為合格的從業(yè)人員的。而中國的大部分學(xué)生，都不知道為什么要學(xué)習(xí)，也不知道自己喜歡啥，學(xué)的專業(yè)也不是他最喜歡的。所以我才問這東西是不是你喜歡的，有喜歡才有夢想。如果不是喜歡的，不要學(xué)，趕緊改，如果你從業(yè)了，那你就來不及了，會(huì)花很大的代價(jià)。如果要把一件事做好，首先要喜歡，如果不喜歡就不要談夢想，就趕緊換一個(gè)找你喜歡的。美國的做法就是，每一個(gè)人，都在盡量做他喜歡的事。而中國的教育達(dá)不到這個(gè)。有多少人能說干了自己喜歡的事情。我們都是謀生而已。夢想，你們現(xiàn)在還有理想么。這是個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題?，F(xiàn)實(shí)問題解決后才能有夢想。你們也是，所以現(xiàn)在做好的做法就是找到你喜歡什么。中國的電影也好電視劇也好和美國不是一個(gè)差距問題，是一個(gè)觀念一個(gè)理念問題。沒有人才你怎么可能大發(fā)展。

廖倩儀：所以希望就在各位身上，同學(xué)們聽著聽著就直起腰桿來，現(xiàn)在還有什么問題

張若涵：泛娛樂化問題，如何在紛繁復(fù)雜的生活中保持本心？

Xxx：你的問題可以分為兩塊兒來回答。第一，娛樂也是夢想，你的夢想不是娛樂而已是吧。我就喜歡搞笑，我就

喜歡胡錦濤，這也是一個(gè)夢想。堅(jiān)持你的東西，不要覺得這東西沒有市場，你做嚴(yán)肅的、文藝的，他也是夢想。

張若涵：我說的娛樂化是很庸俗、諂媚、媚俗、無聊的

XXX：庸俗諂媚無聊，和娛樂完全劃等號肯定不行，對吧。娛樂精神要有，娛樂精神其實(shí)就像一個(gè)人的性格成分里有幽默是一樣的。娛樂精神是完全可以的，而且娛樂本身并不代表愚昧庸俗，娛樂是個(gè)很高級的東西，而喜劇在電影當(dāng)中是最難拍的。中國把娛樂泛泛化或者說低級化這本身是一個(gè)問題，它拉低了娛樂的水平。

張若涵：現(xiàn)在太多庸俗浮夸低級趣味讓我無所適從，對未來很迷惘 Xxx:我給你的建議就是，如果你能活下來，堅(jiān)持你的東西。如果生存都難了，那市場需要啥你就做啥。很正常。因?yàn)楝F(xiàn)在確實(shí)是這樣，你能堅(jiān)持夢想的最基本的前提是現(xiàn)實(shí)，你首先要現(xiàn)實(shí)，我剛才就說到中國的教育問題。中國的教育現(xiàn)在都把你們當(dāng)成中國未來影視界的大師來培養(yǎng)的，最大的一個(gè)問題就是，千萬不要把自己當(dāng)成大師，就把自己當(dāng)成這個(gè)行當(dāng)中的從業(yè)人員。所謂從業(yè)人員，就是做好眼前的事，而不要把和你無關(guān)和你有關(guān)的事情想得太多。把現(xiàn)在的事兒做好，把眼前的事做好，踏踏實(shí)實(shí)做好每一步。我們過去招了很多廣院的學(xué)生，后來全部開了。我認(rèn)為他們太不知道自己是誰了。永遠(yuǎn)都覺得自己什么都行，覺得自己是研究生，自己是博士生，自己可以怎么樣。而他永遠(yuǎn)做不好眼前，我說你就給我把這個(gè)劇本看好，行還是不行，為什么不行，你要給我提出建議來。他們永遠(yuǎn)都想干一些夢想、虛，永遠(yuǎn)都要做夢想，做夢，我說你要現(xiàn)實(shí)的東西都做不好，還談什么夢想啊。所以這個(gè)就非常難辦，而且也別想說什么“我五年培養(yǎng)成制片人”這不行。“我們同學(xué)一年就當(dāng)制片人”，那不行你去找別人去。我認(rèn)為還是把現(xiàn)實(shí)的東西做好，先活著，先把自己生活打理好，然后堅(jiān)持的東西你一定要堅(jiān)持。那也不是規(guī)劃什么三五年之內(nèi)要實(shí)現(xiàn)什么，這個(gè)不要去想。我覺得堅(jiān)持是一個(gè)人的基本品德，是一個(gè)人的操守，一定要有底線。

Xx；我給你提個(gè)建議啊，你說的問題怎么解決。用中性的東西去扭轉(zhuǎn)。然后去堅(jiān)持去追求自己的理想。我認(rèn)識一個(gè)人，救援隊(duì)的成員。他的夢就是去做公益去救人，所以他老出現(xiàn)在各種前線。但是他真正的職業(yè)是我這樣的行業(yè)干后期制作的，他在這個(gè)行業(yè)求生存。所以他就是把任務(wù)全攢起來，一有情況就趕緊去處理。他給我的啟發(fā)就是你說的這個(gè)問題。我用這樣的平臺(tái)求生存，完全可以。

龔阿申：我覺得美劇塑造的角色是很復(fù)雜很現(xiàn)實(shí)的，但中國的電視劇里的人很面譜化。中國什么時(shí)候才能像美劇那樣對人性的描寫成熟一點(diǎn)？

XXX：一個(gè)是宏觀環(huán)境的問題，首先美國的意識形態(tài)和中國是不一樣的，美國的法律也和中國不一樣。美國的環(huán)境也和中國不一樣。美國完全是媒體支持，但是有法律管束。比如有人投訴你這個(gè)有問題，它就會(huì)被打死。它不會(huì)一點(diǎn)點(diǎn)的審讓你這么做那么做。中國是完全個(gè)人決定，這個(gè)導(dǎo)向和風(fēng)格就完全不一樣。產(chǎn)生地原因也有他們專業(yè)我們業(yè)余有關(guān)系，因?yàn)槟阆?，一個(gè)人要把三個(gè)人或者四個(gè)人要做的事做完，又要要求他做的很好做的很高，幾乎是不可能的。這是個(gè)常識問題。最后我們的東西都會(huì)存在三個(gè)問題：第一個(gè)就是不去動(dòng)腦筋、跟風(fēng)。缺乏原創(chuàng)、缺乏創(chuàng)新。我現(xiàn)在還在做一件事，評選中國電視劇優(yōu)秀原創(chuàng)劇本，現(xiàn)在我是評委會(huì)主任。Xxx:這個(gè)可以

XXX：因?yàn)榭隙谷談〔诲e(cuò)，咱么也做一個(gè)吧，就會(huì)出現(xiàn)同時(shí)期180期抗日劇。不動(dòng)腦，因?yàn)楹唵温?。第二我們知道收拾的元素有很多，其中最簡單的元素比如說動(dòng)作，槍戰(zhàn)、情感糾結(jié)，情感糾結(jié)就一定要往苦情的方向走。搞笑的東西、娛樂的東西其實(shí)是最難的，那么作為一個(gè)業(yè)余的編劇，肯定找最簡單的做容易的東西寫，這就出現(xiàn)我們現(xiàn)在的這種情況。第三個(gè)就是受各種審查的限制，這個(gè)警匪不讓做了，那個(gè)古裝不讓做了，能夠做的越來越窄，而有符合可看性的有越來越少，這就出現(xiàn)了這種情況。這個(gè)問題要解決呢，需要時(shí)間，需要體制的松綁，需要專家的指導(dǎo)

XXX：我補(bǔ)充一下，實(shí)際上你剛才提的問題是一個(gè)中美差別。看上去是差別，實(shí)際上是個(gè)很深層次的東西，中國人的思想有關(guān)，中國人做事喜歡投機(jī)取巧，不希望原創(chuàng)，他希望你弄完了我來做，第二中國人喜歡占便宜，在創(chuàng)作上，完全體現(xiàn)出來了。為什么抗日劇可以180期，為什么同類化的東西這么多。原創(chuàng)的那個(gè)，好，中國就是要原創(chuàng)的東西，不光是電視，中國的所有行當(dāng)都存在這個(gè)問題。我們?nèi)匀恍枰獎(jiǎng)?chuàng)新，所以你說的這個(gè)問題其實(shí)是個(gè)很深層的東西，想要改變不是那么容易的。對你們說幾句，第一，不要想到投機(jī)取巧。第二，千萬不要有占便宜的行為。你們就一定能做成事。

第五篇：觀看焦點(diǎn)訪談實(shí)錄心得體會(huì)

觀看《焦點(diǎn)訪談節(jié)目輯錄》心得體會(huì)

劉天龍

為了進(jìn)一步促進(jìn)干部作風(fēng)轉(zhuǎn)變，提升工作效能，服務(wù)人民群眾，按照縣紀(jì)委安排，單位組織全體干部職工集中觀看了《焦點(diǎn)訪談節(jié)目輯錄》。該片中披露了一些工作人員刁難辦事群眾、服務(wù)質(zhì)量差、推諉扯皮不作為等問題，并深刻闡述了“簡政放權(quán)”和建設(shè)“服務(wù)型”政府的重要意義，讓我們深受教育。下面我就談?wù)勛约旱囊恍┱J(rèn)識體會(huì)。

該片中例舉了一些群眾辦證的遭遇，有的因?yàn)檗k理一個(gè)簡單的婚育證明，卻要跑好多部門出具一系列證明，一些部門對辦事人員所需的信息只需通過電腦上的管理系統(tǒng)進(jìn)行查驗(yàn)就可以確認(rèn)，卻要求辦事群眾到其他部門開具相關(guān)書面證明才可以辦理，互相推諉扯皮，讓群眾跑斷了腿，傷透了心。究其原因，主要是一些工作人員服務(wù)意識淡薄，手中有一點(diǎn)權(quán)力，就任意要求群眾，甚至是刁難群眾，互相推諉不作為，不為群眾的利益著想?！伴T難進(jìn)、臉難看、事難辦”的想象主要還是這些工作人員不懂得換位思考，假如工作人員能夠設(shè)身處地站在群眾的立場上，認(rèn)真的思考一下自己要去辦某件事，希望得到辦理人員怎樣的對待，怎樣才能夠最簡便快捷的辦理，在實(shí)際工作中也就有了努力改進(jìn)的方向，才能夠真正為群眾服務(wù)好，贏得群眾的信賴和支持。