第一篇：財政部部長樓繼偉在清華經(jīng)管學(xué)院演講全文

財政部部長樓繼偉在清華經(jīng)管學(xué)院演講全文

中高速增長的可能性及實現(xiàn)途徑

（2015年4月24日在清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院的演講）樓繼偉

錢穎一院長今天給我指派了一個任務(wù)。這個周末是清華校慶，明天校里有活動（清華建校104周年）。我今天到經(jīng)管學(xué)院講課，也算是對校慶的貢獻吧。今天我講一講大家都很關(guān)注的原來高速增長變成中高速增長，可能嗎？如果可能，什么樣的路徑才能夠?qū)崿F(xiàn)？否則的話會是什么樣的？講這么一個更宏觀一點的題目。我想給我們同學(xué)一點啟發(fā)，因為我覺得這里的問題很多都可以變成我們大家研究的課題。我講的題目是“中高速增長的可能性及實現(xiàn)途徑”。我想講四個方面。先簡單地回顧到目前為止經(jīng)濟增長的特征。第二，當(dāng)前經(jīng)濟階段的特征。第三，陷入“中等收入陷阱”的可能性。第四，走出“陷阱”、保持中高速增長的實現(xiàn)途徑。如果講的面特別廣，就沒法概括，因此我著重從勞動生產(chǎn)率和工資增長的關(guān)系方面來講。

一、中國經(jīng)濟增長的三階段概括

從改革開放開始，我們可以看到從八十年代到九十年代中早期，工資的增長大于勞動生產(chǎn)率的增長，這是成本真實化的早期，當(dāng)時我掙七八十元的時候，廣東打工的掙二三百元。計劃經(jīng)濟時期我們把工資壓得特別低，使得利潤比較高，因為基本上都是國有企業(yè)，高投資，高利潤，高上交。早期成本真實化過程持續(xù)到九十年代的中早期，壓抑的工資已經(jīng)基本上解決。在這個過程中，勞動生產(chǎn)率的增長并不平穩(wěn)，而工資增長快，造成了通貨膨脹壓力。

從九十年代中期開始了進一步工資成本真實化的第二階段。原來養(yǎng)老支出、醫(yī)療支出以及住房支出都不反映在工資中，而是反映在企業(yè)的其他成本里，到九十年代中期開始推行這些方面的改革，即養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險和住房貨幣化的改革，工資成本進一步真實化。隨著十四大確立了市場經(jīng)濟的地位，多元所有制的興起，這段時間勞動力和勞動生產(chǎn)率得到了釋放，再加上人口紅利釋放的非常充分。改革早期，基本是搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，到90年代中后期很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)都垮掉了，因為真正的市場化開始后，遂形成了真正的競爭，那些夾縫中的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)不再有競爭力。勞動力開始真正的流動，我們可以看到人口紅利大規(guī)模進入制造業(yè)。這個階段一直持續(xù)到2007年，其間工資增長低于勞動生產(chǎn)率增長。

在前面兩個階段，經(jīng)濟增長基本達到9%—10%，而且可以說是基本健康的；當(dāng)然，也有很多扭曲，比如說養(yǎng)老、醫(yī)療、住房改革都還存在很多問題，但是被巨大的人口紅利縮小了這些扭曲帶來的效應(yīng)，使得經(jīng)濟增長比較快。除了中間有一些波折或是外部沖擊導(dǎo)致的通貨膨脹或者通貨緊縮，總的來說沒有大的問題。

2007年是一個拐點。從這一年開始，工資的增長高于勞動生產(chǎn)率的增長。2007年在討論《勞動合同法》，2008年1月實施。這個《勞動合同法》是很有弊端的，當(dāng)然，很多人可能不同意我的看法。它的弊端主要在于降低了勞動力市場的流動性和靈活性。職工可以炒雇主，但雇主不能解雇職工，很多投資人離開中國也是這個原因。推行企業(yè)集體談判是對的，但是提出行業(yè)集體談判和區(qū)域集體談判，是可怕的，歐洲就是這個問題造成了勞動力市場僵化。美國底特律行業(yè)工會力量很強大，工資福利特別高，如果以美國南部日本投資的汽車企業(yè)作為標(biāo)桿的話，每輛汽車的成本要高2000美元，最終導(dǎo)致底特律汽車業(yè)破產(chǎn)。

另外一個大的問題是老齡化社會即將到來，勞動力增速開始減慢。而且農(nóng)民工已經(jīng)是第二代了，不同于第一代，擇業(yè)標(biāo)準(zhǔn)也不同了。這時候需要盡快調(diào)整政策。也就是恰恰這個時候，世界金融危機爆發(fā)，四萬億刺激政策出臺，大規(guī)模的投資驅(qū)動掩蓋了需要解決的問題。比如，2009年和2010年，雖然工資增長很快，但經(jīng)濟增長更快。但不可持續(xù)的刺激政策消退，勞動生產(chǎn)率的增長又慢于工資的增長。歸納一下改革開放后的經(jīng)濟增長，就是如下三個階段：80年代到90年代中早期，90年代中期開始一直到2007年，2008年刺激以后一直到現(xiàn)在。

二、當(dāng)前經(jīng)濟的階段性特征：“三期疊加”

當(dāng)前中國經(jīng)濟處于經(jīng)濟增速換擋期、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整陣痛期和前期刺激政策消化期“三期疊加”階段。

經(jīng)濟換擋期是必然的。第一是老齡化，65歲以上人口的占比2011年是8.1%，2014年是10.1%，這個比例超過10%就意味著進入老齡化社會。第二是勞動階段的人口，即16—59歲階段的人口，開始凈減少，從2012年開始減少了300萬，以后還會減少。第三，特別是2007年開始，工資陡然上升，工資增長高于勞動生產(chǎn)率增長。2014年，我們的人均GDP是7500美元左右，比馬來西亞低，比泰國略高。但是，據(jù)中國社科院的一份研究顯示，上海的工資是吉隆坡的1.16倍，曼谷的1.8倍。我們的工資已經(jīng)沒有競爭力，與此同時，勞動合同法又削弱了勞動力市場的靈活性。在其他約束條件不變的情況下，隨著適齡勞動人口的下降，需要勞動生產(chǎn)率大幅提高才能推動增長，否則工資增長長期超過勞動生產(chǎn)率增長就會帶來通貨膨脹或“滯脹”。因此，如果不采取有效的政策措施，當(dāng)然經(jīng)濟學(xué)上講的政策包括改革，潛在經(jīng)濟增長率可能會低于5%。

由于近年來工資增長非?？?，沿海一些地區(qū)制造業(yè)已經(jīng)開始機器人化，它的規(guī)模和速度都超過了我們的想象?，F(xiàn)在，全世界一半以上的機器人是在中國，當(dāng)然是比較初級的，智能機器人比較少。這使得勞動生產(chǎn)率在變化，在提高。如果沒有這些變化，我們的潛在經(jīng)濟增長可能還會低。

三期疊加中的第二期是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整陣痛期。在經(jīng)濟學(xué)上，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整是指為結(jié)構(gòu)調(diào)整而實行的結(jié)構(gòu)改革。這部分內(nèi)容將放在后面來講。先來看看前期刺激政策的消化期。前期刺激政策帶來了一些問題。第一是高杠桿率。關(guān)于杠桿率，有很多的說法。最近彭博社說是280%，也有的說是230%，這些說法可能都有其分析依據(jù)。最簡單的是看M2和GDP之比，這個比例現(xiàn)在是193%。我認為，拿這個比例和美國比其實是不合理的。因為美國不是銀行占主導(dǎo)的金融體系，而是以資本市場為主的金融體系。比較國際可比的是歐洲，因為歐洲也是以銀行主導(dǎo)的金融體系，但是歐洲的M2/GDP是160%，我們是193%。這個比率自2008年以來，提高了大概四五十個點。在杠桿率中，有40%是政府債務(wù)，主要是地方政府債務(wù)大規(guī)模地上升。據(jù)審計署審計，到2013年上半年直接由地方政府承擔(dān)償還責(zé)任的債務(wù)是10.9萬億，一年多過去了，這個數(shù)字又有增加。間接承擔(dān)償還責(zé)任的部分，一般情況下代償率可能是20%，但經(jīng)濟下行時，有可能大幅度上升，這里有很大的不確定性。

第二，全要素生產(chǎn)率下降。我們可以看一個簡單的數(shù)：設(shè)備投資占總投資之比。2007年是23%，2013年降到20.4%，降了2.6個百分點。設(shè)備投資和全要素生產(chǎn)率提高是直接相關(guān)的。那么，前期刺激期大量的是造城和房地產(chǎn)。所以在消化期，要去杠桿，而且要穩(wěn)妥地去杠桿。去快了，不行，像美國2008年、2009年、2010年快速去杠桿，導(dǎo)致2009年和2010年經(jīng)濟增長是負的，失業(yè)率11%，加上一些不愿意登記失業(yè)的，實際失業(yè)率高達16%。我們沒有那樣的承受力，所以要考慮緩慢地、穩(wěn)妥地消化過剩產(chǎn)能和去杠桿，還要恢復(fù)勞動生產(chǎn)率。僅從這兩期疊加看，GDP增長速度是不樂觀的。

三、結(jié)構(gòu)調(diào)整期和中等收入陷阱

如果我們在下大力氣進行結(jié)構(gòu)調(diào)整，也就是經(jīng)濟學(xué)上的結(jié)構(gòu)改革，中期增長有可能達到6.5%—7%。這是一個需要努力奮斗去實現(xiàn)的比較樂觀的前景。但是，我們也有另一種前景，即今后的五年十年，滑入中等收入陷阱的可能性是非常大，我甚至覺得是五五開。什么是中等收入陷阱？實際上是停滯陷阱，但是容易發(fā)生在中等收入階段。1050美元到12470美元都是中等收入，5500—12470美元，是中等偏上，我們現(xiàn)在就是中等偏上。拉美一些國家和東南亞國家，也是在這一階段停滯的。

為什么我們滑入中等收入陷阱的可能性非常大？我剛才提到，我們的老齡化和勞動力人口下降來得太快。五六年前我們還在談?wù)搫⒁姿构拯c，很快就發(fā)現(xiàn)勞動人口絕對數(shù)量開始下降；老齡化，即65歲以上人口占比快速上升。據(jù)社科院的研究表明，從老齡化比率從7%上升到14%，世界平均時間是40年，我國是23年；14%上升到21%，世界平均時間是50年，我們是11年。勞動力人口以每年二三百萬人的速度下降，要降20年。

為什么特別容易滑入中等收入陷阱，是怎么滑入的呢？在經(jīng)濟發(fā)展的初期，增長主要來源于農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)為非農(nóng)業(yè)人口。如果政策是比較合理的，而且重視教育，特別是有效的教育，就可以帶來人力資本的提升，這時候勞動生產(chǎn)率就會上升，收入也在提高。由于開始時勞動力幾乎無限供給的，所以工資的增長并不是很快。這個時期資本收益很高，資本積累非?？臁０殡S這個過程的是，資本質(zhì)量得到提升，經(jīng)濟向價值鏈更高端躍升，工資在上漲，然后全要素生產(chǎn)率提高、人民生活不斷改善。當(dāng)然這個過程是轉(zhuǎn)型過程，也是各方面矛盾交織的過程。成功地經(jīng)過這樣一個過程，就可以脫離停滯陷阱，否則就會落入中等收入陷阱。在我國比較不利的是，這一過程的時間比較短。如果說過去沒有學(xué)蘇聯(lián)鼓勵生育，然后又不得不實施計劃生育，那么這個過程會是逐步的。所以現(xiàn)實情況使我們更要有緊迫感。

不滑入陷阱需要什么條件呢？要有好的政策，包括人力資本提升的政策；靈活的勞動力市場；產(chǎn)權(quán)保護；要素流動和交易，特別是土地；開放的經(jīng)濟環(huán)境。拉美為什么出問題，第一是不開放，第二是勞動力市場逐步僵化，還有民粹主義。東南亞的問題和拉美不太一樣，他們還有另外的問題，如法治化比較差。

在這個過程中，有一條鐵律，就是在正常情況下，工資的增長一定要低于勞動生產(chǎn)率的增長。我們說的八十年代開始的那一階段不是一個正常情況，那是一個人為壓抑工資成本后的真實化的過程。還有一個一般規(guī)律：政府收入占比，也就是我們現(xiàn)在說的宏觀稅負，要逐步提高，提供再分配。在這些環(huán)節(jié)中的任何一個環(huán)節(jié)出錯，都會滑入中等收入陷阱。而且這些環(huán)節(jié)往往是綜合的，容易表現(xiàn)為民粹主義，社會浮躁，法治缺失，腐敗盛行，最后出現(xiàn)陷阱。

對中國來說，還沒有這么悲觀。我們已經(jīng)創(chuàng)造了一些條件，比如開放，我們一直是開放的。我們是開放的受益者，是加入WTO的受益者。我們自己和國際的分析都認為，WTO最大的受益者是中國，而且我們是全方位的逐步開放。我們的財政能力應(yīng)該說還是比較強的，而且總體來說是比較謹慎的，勞動力的流動性和勞動力市場的靈活性在下降，但并不是很嚴重，比如我們并沒有像歐洲和拉美那樣搞行業(yè)集體談判和區(qū)域集體談判。一個企業(yè)內(nèi)部應(yīng)該推行企業(yè)職工和雇主的集體談判，但是絕不能搞行業(yè)集體談判和區(qū)域集體談判。金融危機后南歐國家推行勞動力市場改革時，第一項措施就是終止區(qū)域集體談判和行業(yè)集體談判。拉美行業(yè)集體談判帶來的問題也很大。巴西各行業(yè)都推行，工資過快上漲，然后是通貨膨脹，結(jié)果是普通貸款利率、債券利率高達20%，對經(jīng)濟增長帶來嚴重影響。我在中投公司時，去巴西訪問，正趕上巴西銀行業(yè)工資集體談判，銀行業(yè)工會一帶動，不管是有效益的銀行還是沒效益的銀行都漲工資。這種情況下，誰敢去投資。

但是，我為什么又覺得不樂觀呢？我們剛才所說的那些問題，也就是勞動力和土地為代表的要素流動性、產(chǎn)權(quán)保護、對外開放等等，在其他國家可能有二十年的演化過程，但是由于我們未富先老，只有五到十年的調(diào)整期。

在三期疊加中，換檔期是客觀的，即使其他條件不變，只是人口結(jié)構(gòu)變化，經(jīng)濟增速就必須換擋。消化期的高杠桿率、全要素生產(chǎn)率下降、產(chǎn)能過剩，也是客觀的。如果我們不做出很有作為的一些調(diào)整，落入停滯陷阱的可能性是很大。

四、保持中高速增長，避免中等收入陷阱的途徑

要想保持中高速增長，不落入中等收入陷阱，有什么樣的途徑呢？特別是，留給我們的時間并不多。途徑就是改革。十八屆三中全會、四中全會，確定了大量十分具體的改革任務(wù)，最具決定性的任務(wù)都要在2020年完成。落實兩次全會確定的任務(wù)，我們就能越過中等收入陷阱。從經(jīng)濟學(xué)上說，所謂改革，就是校正扭曲，使?jié)撛诘纳a(chǎn)力釋放出來。第一個最大的潛力在于釋放農(nóng)業(yè)人口。2014年，我們的城鎮(zhèn)化率是54.8%，比我們相近發(fā)展水平的國家低10個百分點；而且其中按戶籍人口算城鎮(zhèn)化率為35.9%，其他是所謂的常住非戶籍人口。我們必須要勞動力人口的增長，才有增長的基礎(chǔ)。那怎么釋放人口呢？一個是改革農(nóng)業(yè)，2014年，我國糧食生產(chǎn)1.2萬億斤，但各級財政大量補貼，是一種從種子到餐桌的全程補貼。補貼干預(yù)了資源配置。比如說，東北應(yīng)該是漫山遍野大豆高粱，但是補貼后的玉米成本是6毛錢，國家再按八九毛錢收購，相當(dāng)于再補貼，所以農(nóng)民都改種玉米。但玉米市場價格人為抬高，玉米加工企業(yè)大量虧損，又在爭取國家補貼，于是補貼變成指導(dǎo)資源配置。我們應(yīng)該減少對價格的干預(yù)性補貼，可以對勉強耕作的農(nóng)地退耕還林、還草、還濕等生態(tài)恢復(fù)的活動給予補貼，而對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)應(yīng)回到承包制時的種什么、怎么種、怎么賣、怎么用由農(nóng)民自己決策?，F(xiàn)在的做法就是國家用所謂的經(jīng)濟杠桿直接配置資源，而不是市場配置資源，國家作為補充。怎么辦呢？就是把價格放開，讓農(nóng)民根據(jù)比較效益自主決策。資源配置的結(jié)果，很可能是因糧食收益不高，出現(xiàn)耕地集中化經(jīng)營，達到平均收益，分散的農(nóng)戶發(fā)展各類種養(yǎng)業(yè)，相對收益較高，農(nóng)業(yè)合作組織獲得發(fā)展，幫助農(nóng)民連接市場。目前，經(jīng)過大量補貼后，我國糧食價格仍高于國際市場，反映了我國的農(nóng)業(yè)資源條件相對較差。價格放開之后，資源配置的結(jié)果，必然是糧食生產(chǎn)減少。其實不必過分擔(dān)憂，適度進口就行了。例如，阿根廷關(guān)心的是中國人得買它的大豆，韓國人拍的紀(jì)錄片《超級中國》，一上來就說阿根廷40%的耕地種的是大豆，主要賣給中國人。種大豆的收入比過去畜牧業(yè)收入高，阿根廷能回去嗎？他們會卡著不給我們嗎？如果我們不進口，這些國家馬上會來交涉。我們保住了基本口糧，一些非關(guān)鍵品種如秈稻都可以適度進口。當(dāng)今世界和平與發(fā)展是主流。特別是民選政府國家，如果卡住農(nóng)產(chǎn)品出口，政府就要丟選票，就站不住。那么，如果發(fā)生嚴重緊張的國際局勢呢？很好辦，保留一年的庫存周轉(zhuǎn)，搞好種業(yè)，然后還草一耕，幾個月就長出小麥，還濕一耕，幾個月就長出水稻了。

放開價格，讓市場配置資源，實際上是勞動力和土地資源的市場配置。按照三中全會確定的任務(wù)，農(nóng)用土地的流轉(zhuǎn)試點現(xiàn)在也已經(jīng)開始了。還有集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)，與國有土地在同樣用途管制的情況下，同等入市，也在選一些地區(qū)做試點。這些全部推開后，幾百畝上千畝的大戶就有可能越來越多。當(dāng)然在WTO“黃箱”約束之內(nèi)，我們?nèi)钥梢赃m當(dāng)?shù)貙Z食提供補貼，但是不要全過程補貼，應(yīng)該實行后補助。所謂后補助就是設(shè)定一些標(biāo)準(zhǔn)，比如按農(nóng)藥、化肥殘留標(biāo)準(zhǔn)。因為施用農(nóng)藥、化肥越少，產(chǎn)量越低，適度補貼后還可以賣高價，讓農(nóng)戶自己選擇。

通過對上述方面的改革，我們可以釋放出農(nóng)業(yè)勞動力、合理利用農(nóng)地、提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，農(nóng)民的收入也可以增長。第二是戶籍改革。這也是市場配置資源的重大改革，而且公共服務(wù)資源應(yīng)該隨著人口的流動，特別是其中的教育，當(dāng)然也包括衛(wèi)生和醫(yī)療等。財政部和教育部合作，推行終身學(xué)籍制度，正在探索義務(wù)教育資源隨著學(xué)籍流動。戶籍制度改革現(xiàn)在已經(jīng)開始了，但是不理想，2014年7月份戶籍制度改革文件下發(fā)，到現(xiàn)在為止有14個省市出臺了落實的方案，而人們最愿意落戶的那些省份一個也沒有。

第三，合理的城鎮(zhèn)化。大量的研究表明，以大城市、特大城市為中心的城市帶，包括周圍的小城鎮(zhèn)，才有就業(yè)機會，比如設(shè)計、物流、生活服務(wù)，以及圍繞制造業(yè)的一些生產(chǎn)服務(wù)業(yè)就業(yè)。西部地區(qū)很可能圍繞省會以及一兩個重要城市，形成城市帶。在這個過程中，就會出現(xiàn)農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)入非農(nóng)部門，于是勞動生產(chǎn)率得到提高。我們必須打破阻礙勞動力流動的一些障礙?，F(xiàn)在各地都對勞動力流動有限制。在1954年《憲法》中，我國勞動力人口是有自由遷徙權(quán)的。1958年的時候逆轉(zhuǎn)了，因為全面進入計劃經(jīng)濟，隨后實行最嚴格的人口流動管制，直到1982年《憲法》重新修訂，但當(dāng)時仍以計劃經(jīng)濟為主，市場經(jīng)濟為輔。其后屢次修改《憲法》，勞動力充分流動這個市場經(jīng)濟的基本要素，在憲法正文中都沒有改入。目前相當(dāng)多的地區(qū)規(guī)定必須有產(chǎn)權(quán)房才能夠落戶。這也是造成住房價租比畸高的重大扭曲。租房為什么不能落戶口，在德國80%的人租房，并沒有出現(xiàn)所謂的“大城市病”。勞動力向最能發(fā)揮其效能的領(lǐng)域和地域流動，是城鎮(zhèn)化的應(yīng)有之義。當(dāng)然，可以有適度限制，主要是考慮公平性。有的國家的一些省州規(guī)定，要在當(dāng)?shù)亟欢愡_到一定時間，子女才能享受上省州立大學(xué)的優(yōu)惠。

隨著城市化的發(fā)展，服務(wù)業(yè)和制造業(yè)有可能向價值鏈比較高的方向發(fā)展。實現(xiàn)這一條就需要解除管制，放開市場進入?，F(xiàn)在國務(wù)院正在推簡政放權(quán)?？藦娍偫硪恢痹谥v，創(chuàng)造大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的環(huán)境，已產(chǎn)生應(yīng)有的效果，特別是在創(chuàng)造就業(yè)方面。在進一步解除管制的同時，政府也可以采取適當(dāng)措施，支持引導(dǎo)企業(yè)向價值鏈高端發(fā)展。財政現(xiàn)在成立了一些基金，把過去直接面對企業(yè)的資金改造成“種子基金”，就是引導(dǎo)社會上的一些基金對企業(yè)創(chuàng)新投資，比政府自己做要強，而且還減少了腐敗的機會。

當(dāng)然，講到城鎮(zhèn)化有必要講房地產(chǎn)稅。我見過很多文章說地方主要靠土地財政，是看到土地基金年收支規(guī)模達到四、五萬億。實際上地方在土地上的凈收入并不多。全國平均，土地拆遷補償、安置及土地整理后的凈收入約占毛收入的20%。問題主要在于地方不斷依靠新增土地獲得收入，造成了用地扭曲。今后農(nóng)村建設(shè)用地在符合用途管制的情況下，同等條件入市，地方財政土地凈收入還可能少一點，但是這并不是最重要的，我們不能總是靠土地增量來解決問題。我們可以看到，最近七八年，建設(shè)用地增加了70%多，常住人口增加了50%，人口密度是降低的。我們的城市不僅人口密度低于世界平均水平，更不要說OECD國家，而且交通還比人家擁擠。這就是用地扭曲的表現(xiàn)。今后應(yīng)該有一個好的激勵，而房地產(chǎn)稅是一個好的激勵。激勵地方政府盤活存量，城市集約式發(fā)展。

第四，社會保險體系必須改革。社會養(yǎng)老保險必須改成國家直接管，才能形成勞動力自由流動。三中全會明確了要國家統(tǒng)籌，但是，必須要改目前的保險制度，因為這個制度負激勵效應(yīng)太大。不改成一個正激勵的制度，也就是三中全會要求的多繳多得的制度，單純提高統(tǒng)籌級次，就是災(zāi)難。社會保險要精算平衡，收繳、給付、投資收益以及替代率、給付年齡等等都是精算調(diào)整的因素。不然的話，我們也是過不去的，馬上進入的快速老齡化更過不去。醫(yī)療保險問題也很多，但不再贅述。

上述這些改革都是三中全會中提出的重要任務(wù)，四中全會又提出了依法治國的180項改革。我們已經(jīng)看到了改革正在推進，比如，在沈陽設(shè)立了最高法院的巡回法庭，管轄東三省，在深圳設(shè)了一個巡回法庭，管轄海南、廣東、廣西，全國至少還得設(shè)若干個個跨區(qū)域的巡回法庭，這是促進市場統(tǒng)一、公正的重大改革。巡回法庭屬于中央事權(quán)，將由中央財政承擔(dān)支出責(zé)任。中央財政的支出占比要提高，也是三中全會確定的。

總之，三中全會、四中全會確定下來的決定性任務(wù)，如果到2020年我們按時完成了，我認為是可以跨越中等收入陷阱的。而且這幾年非常非常關(guān)鍵。由于我國人口快速老齡化的因素，人家有二十年時間的變動，我們可能就只有十年要做那么多的事，才能夠使我們的全要素生產(chǎn)率上去，走出停滯的陷阱。在這個過程中，除了推進改革外，還要處理好兩大難題。第一個難題就是去杠桿化，不能再積累，但是又不能經(jīng)濟失速。在企業(yè)方面，現(xiàn)在股本市場比較好的時候，應(yīng)該大力發(fā)展股本性融資，比如私募基金、風(fēng)險投資。資本加大了，債務(wù)率就下來了。但是在這個過程中，失速和規(guī)范有時候是沖突的。改革是需要規(guī)范的，比如對地方存量債務(wù)的處理，要清理也要給出路。要置換債務(wù)緩釋風(fēng)險，轉(zhuǎn)換方式，例如轉(zhuǎn)成規(guī)范的PPP方式，從而在規(guī)范中增長。

另一個難題是社會穩(wěn)定與改革力度之間，改革的進度和改革力度之間也要平衡。例如，2008年出臺的《勞動合同法》是一部過分超前的法，可能超前50年。但修改它要取得共識是很難的。2011年出臺的《社會保險法》，規(guī)定個人賬戶可以繼承。保險是大數(shù)定律，互濟原則。買了保險最后的結(jié)果是相當(dāng)于同等年齡段的人，互相之間互濟。說直白點，就是短壽補長壽。保險法卻規(guī)定為儲蓄了，而不是保險。那么長壽者怎么補呢？只好提高單位的繳費率，大多數(shù)人卻認為這是對的。醫(yī)療保險應(yīng)該是一輩子繳費，而在我國退休后是不繳費的，絕大多數(shù)實行基本醫(yī)療保險的國家是退休后還要繳費。美國比較特殊，是65歲開始繳醫(yī)療保險，繳到終老。在65歲之前是稅收政策支持的商業(yè)保險。這些難題都是老齡化面對的問題，也是我們當(dāng)前要解決的問題。

社會穩(wěn)定與改革力度之間，改革的進度和改革力度之間這兩個權(quán)衡，難度比20年前大多了。我認為，我們?nèi)绻徊扇〈胧?，就有可能?%左右的增長速度，但如果采取措施真正推行很好的改革，6.5%—7%是完全可行的，而且是實實在在，人民在當(dāng)前和長遠都受益的包容性的中高速增長。上述列舉的改革措施，其實都是三中、四中全會規(guī)定的任務(wù)，有些已在推開，有的正在試點，有的處于積極準(zhǔn)備階段。我們要堅定地按照十八屆三中全會、四中全會文件規(guī)定的要求，堅決落實黨中央、國務(wù)院的決策部署，盡我們所能往前推，再難也要做到?，F(xiàn)在正在開始研究“十三五”規(guī)劃了，這些問題都擺在我們面前。不僅是指標(biāo)，更大的是怎么落實三中全會、四中全會的任務(wù)。所謂途徑，就一句話，按照三中全會、四中全會真這么做就對了。這樣，我們就可以實現(xiàn)一個中高速的增長，而且成功地跨越中等收入陷阱。

第二篇：馬云在清華經(jīng)管學(xué)院畢業(yè)典禮上的演講

清華經(jīng)管學(xué)院顧問委員會委員、阿里巴巴集團主席馬云

在清華經(jīng)管學(xué)院2014畢業(yè)典禮上的演講全文

2014年6月29日

各位老師，各位同學(xué)，大家好！

特別榮幸能夠來參加這個畢業(yè)典禮。坐在下面我有點莫名其妙的感動，我突然記不得我的畢業(yè)典禮是怎么個情況。但從看風(fēng)水和面相來看，我坐在下面一看，不得了，今天走過的人里面有很多人將來會成為中國政治、經(jīng)濟、文化中的燦爛明星。好好把握這個機會，要相信我看人的眼光。

剛才“馬總”講的我特別同意，今天很多人都不滿意頭上那頂帽子，沒有一頂帽子是適合你的。因為這個帽子是學(xué)校給你的。我畢業(yè)26年，已經(jīng)把自己的帽子拿掉了，沒有一頂帽子是適合我的。也許在座的各位也一樣，每一天在探求適合自己的那頂帽子，打造適合自己的帽子。

首先恭喜大家，祝福大家。這是中國最了不起的一所大學(xué)之一，盡管在我心里面，中國最好的大學(xué)是杭州師范大學(xué)。學(xué)校的知識總是不夠用，但是社會上的知識是取之不盡的。杭師大給我的是學(xué)習(xí)的能力，獲取知識的能力。清華很好，但是清華教的知識永遠是不夠用的，而你們今天所得到這個能力是取得知識的能力。我看到今天那么多陽光燦爛的笑臉，30年后不忘初心，依舊是這樣的笑臉，這才是成功。

我今天在這談一下我的感受和體驗。高考我并不算很成功，考了幾年，我數(shù)學(xué)第一年是1分那是真的，第二年考19分，第三年考了89分，但我從來沒放棄過。我給大家一個提醒，一個建議，提醒是今天你們獲得中國最榮譽的畢業(yè)證書，但是那只是一張紙，只證明這四年、六年或者八年，你父母為你付了很多的學(xué)費。這是一張學(xué)費的通知單而已，告訴你付了那么多學(xué)費，花了那么多時間做了很多的模擬考，但這僅僅是模擬考而已。我也給大家一個建議，如果你們畢業(yè)于清華大學(xué)，請大家用欣賞眼光看看杭師大的同學(xué)，如果你畢業(yè)于杭師大，請用欣賞的眼光看看自己，因為這社會上永遠充滿變化，永遠充滿著各種奇跡。

人生最后不管今天多么成功，你最后死的時候才能夠看見你到底贏了還是虧了。所以我覺得我們剛剛開始起步。我也相信今天畢業(yè)以后，在座很多人都很擔(dān)心，各種各樣的擔(dān)心，擔(dān)心我是學(xué)經(jīng)管的，畢業(yè)以后能當(dāng)老板嗎？能找到一個好老板嗎？能夠找到好公司嗎？其實這些擔(dān)心都有，每天都有。我剛創(chuàng)業(yè)的時候天天擔(dān)心能不能活下來，到后來我擔(dān)心這個公司會不會長大，到今天長大了我擔(dān)心它會倒下，現(xiàn)在的擔(dān)心比以前多多了。我們每時每刻處于這份擔(dān)心中。擔(dān)心很正常，不擔(dān)心才不正常。所以我想給大家的建議，也是真實的感受：這30年來，我天天在擔(dān)心，但是我只是擔(dān)心自己不夠努力，我擔(dān)心自己沒看清楚災(zāi)難，我擔(dān)心自己沒把握好機遇。但有一點不用擔(dān)心，你們一定會遇到眼淚、冤枉、委屈、倒霉等各種事件，一定會碰上，這個不用擔(dān)心，你碰到這個，就應(yīng)早知道會來的。

這是一個糾結(jié)的時代。在座所有的人今天畢業(yè)于一個糾結(jié)的時代。這個時代看起來充滿著懷疑，充滿著各種的不信任。學(xué)校的老師對學(xué)生不信任，學(xué)生對老師不信任，媒體對大眾

不信任，大眾對媒體不信任，甚至有各種的擔(dān)憂，老百姓對政府也有各種的不信任。這世界看起來缺乏各種各樣的機會，但這世界看起來又有各種各樣的機會。這世界看起來年輕人似乎是可以無所不能，什么事情都可以做，但看起來年輕人什么事情又都做不了。所以我覺得這是一個糾結(jié)的時代，很恭喜大家來到了一個很了不起的糾結(jié)時代，因為糾結(jié)是一種變革，因為我們正在進入一個變革非?？焖俚臅r代。如果沒有變革就不會有阿里巴巴的今天，阿里巴巴、馬云有今天就是因為之前30年中國的變革。

但是我想跟大家講我心里的感受，未來30年中國的變革會更大，機會更大。從我這個行業(yè)來講，世界正從IT（信息技術(shù)）在走向DT（數(shù)據(jù)技術(shù)）。這兩個字的差異背后，是思想、文化、社會方方面面都發(fā)生很大的差異。絕大部分的人今天站在IT的角度看待世界。什么是IT？IT是以我為主，方便我管理。而DT則是以別人為主，強化別人，支持別人，DT思想是只有別人成功，你才會成功。這是一個巨大的思想轉(zhuǎn)變，由這個思想轉(zhuǎn)變產(chǎn)生技術(shù)的轉(zhuǎn)變。所以，我想跟大家講，所有變革的時代都是年輕人的時代。當(dāng)然，麻煩也會更多，但今天我看到那么多人以后，我在想70%、80%要成為阿里巴巴的員工就好了，我就不用那么擔(dān)心了，真的。未來30年我想跟隨大家，你們會改變這個世界，你們會把握這個機會。糾結(jié)、變革都是年輕人的機遇，也是這個時代的機遇。

不管你怎么看，我們經(jīng)常說生意越來越難做。其實生意從來就沒有好做的。年輕人糾結(jié)今天IT行業(yè)都由阿里巴巴、騰訊、百度搞去了。我們剛出來時也覺得機會給IBM、思科、微軟拿走了。但是，你要相信，30年以后的中國企業(yè)一定比今天好，一定比今天大，30年后富人一定比今天多，30年以后的文化一定比今天豐富多彩，30年以后的年輕人一定超越我們。這就是世界的變化。我爺爺說我爸不如他，我爸說我不如他。我覺得我爸比我爺爺厲害，我比我爸厲害，你們會比我們厲害。

在變革的時代，我也特別想給大家分享一下我自己的經(jīng)歷，之前30年我是堅持三樣?xùn)|西，我也希望大家去反思和思考這三樣對你是否有用，就是三個堅持。第一永遠堅持理想主義，第二要堅持擔(dān)當(dāng)精神，第三要堅持樂觀的正能量。

我相信未來，我相信別人超過自己。其實在阿里巴巴，我數(shù)學(xué)不好，管理也沒學(xué)過，會計也不懂，連預(yù)算報表、財務(wù)報表，到今天為止，我也看不懂。這是真話，我并沒有覺得這是丟人的。承認自己不懂并不丟人，不懂裝懂很丟人。我到今天為止沒到淘寶上購過一件物，我沒用過支付寶，因為我不知道該怎么用。但我耳朵豎起來，我老是在聽支付寶到底好還是不好。因為如果我用多了，就會捍衛(wèi)自己的產(chǎn)品。但是我不用，我永遠擔(dān)憂自己，因為只有擔(dān)憂，讓我晚上睡不著覺，只有我睡不著覺，公司才睡得著覺。我們看了《中國合伙人》，這個電影很好，但是這個電影有很大的問題，男主人公老哭。其實創(chuàng)業(yè)者是不哭的，是讓別人哭。所以我們永遠相信未來，相信年輕人，相信別人，我如果不相信別人，阿里巴巴的程序?qū)懖怀鰜?；我不相信別人，今天市場不會做得這么大。我只是告訴大家什么是我們要堅持的。

第二個要有擔(dān)當(dāng)精神。支付寶今天存在巨大的爭議，其實在2004年準(zhǔn)備做支付寶，做阿里金融的時候，我知道有一天會碰到這樣的麻煩，我也糾結(jié)過。后來在達沃斯會議上聽很多的政治家、企業(yè)家在談?wù)?，什么是?dān)當(dāng)。你覺得是對的，對社會發(fā)展有利，你真相信，就勇敢地擔(dān)當(dāng)起來去做。我記得那次會議以后，我在達沃斯打電話給公司說，立刻、現(xiàn)在、馬上去做，如果出問題我愿意去解決。去年年初，在阿里金融內(nèi)部的會議上，我跟所有的同事講，如果我們對中國金融改革有激活，有創(chuàng)新，如果基于這個，有人要付出代價，我來。我相信大家如果真的帶著完善這個社會的希望，激活金融，服務(wù)實業(yè)，穩(wěn)妥創(chuàng)新，我們一定越走越好，因為社會總會越來越清晰。

在今天的社會缺乏理想主義，缺乏擔(dān)當(dāng)?shù)臅r候，更需要理想主義，更需要擔(dān)當(dāng)。不僅僅是你需要，不僅僅是社會需要，社會最缺的東西是最稀缺的資源，做那些別人不愿意做的、但最需要的事情，才有成就。有人說這個社會非常大，每天淘寶有幾千萬筆交易在進行，幾千萬人把自己的包裹送給一個完全不認識的人，交給不認識的快遞員，輾轉(zhuǎn)反復(fù)幾千公里送給另外一個人，這是以前不可想象的。這是我們今天年輕人在以不同的方法，在以技術(shù)的方法表達“信任”真正存在。

第三個我希望大家堅持正能量，樂觀地看待問題。我是犯過無數(shù)錯誤的人，今天阿里在前面15年內(nèi)至少有100多次滅頂之災(zāi)，但都過來了?？梢赃@么講，今天再來一遍，我們今天的人比那時候的多，我們今天的人知識和能力比那時候強，但是重新再走一遍的話，我們一定走不出來。但是我們怎么走出來的？我們堅持樂觀，我們相信這個世界你不成功有人會成功，我相信阿里巴巴、淘寶能做得出來的，一定有人也做得出來，我們相信有人花更多的時間在學(xué)習(xí)這些東西，只是看我們是否夠運氣。所以我后來給自己的座右銘，也是給所有年輕人，給我同事的座右銘：“今天很殘酷，明天更殘酷，后天很美好，但是絕大部分人死在明天晚上”。這就是殘酷的生活。所以你今天必須很努力，才能面對明天的殘酷，明天你必須很努力，才有可能看到后天的太陽。但是絕大部分人是看不到太陽的。你光努力還不夠，還有運氣，運氣從哪里來？運氣就是在自己好的時候多想想別人，自己不好的時候多檢查檢查自己。我相信會走過來。

今天我看到大家的微笑。這世界上最有力量的武器是用微笑化解所有的問題。我永遠面帶笑容，盡管我內(nèi)傷很重。在中國這樣的市場環(huán)境下誕生，阿里巴巴是一個偶然，也是一個必然。因為市場機制，因為一幫年輕人相信我，我們在市場上能夠做出這樣的東西來。在座的每一個人，你們都經(jīng)歷了無數(shù)的挑戰(zhàn)。我跟公司同事講，很多人說沒有機會，我們從來就沒贏過。我說，你贏過，在你出生之前，贏的是幾億顆精子和卵子賽跑出來的，來到這個世界，你就成功了。來到這個世界，你們又經(jīng)過無數(shù)的考試進入了清華大學(xué)，獲得了今天的畢業(yè)證書，你們已經(jīng)有良好的起步，良好的機會，有很好的基礎(chǔ)。但未必有基礎(chǔ)的人都會贏，未必今天跑得快的人還是能走得很快。這世界就像足球一樣，是圓的。我沒有想過杭州師范大學(xué)的人可以當(dāng)清華經(jīng)管學(xué)院顧問委員會委員，感謝錢院長給我的信任。世界是圓的，所以大家記住，今天你最好，未必明天最好；今天你最差，社會給了你很多的機會，只要你把握，只要努力，總會有機會。

最后給大家一個建議：永遠相信你的對手不在你邊上，在你邊上的都是你的榜樣，哪怕這個人你特別討厭。很多年以前我說，我用望遠鏡都沒有找到過對手，人家說你好驕傲。其實他們沒有聽我下一句：我望遠鏡找的不是對手，找的是榜樣。你的對手可能在以色列，可能在你不知道什么地方，他比你更用功。你今天獲得了清華的畢業(yè)證書，不學(xué)習(xí)了，不讀書了，因為你覺得我畢業(yè)于清華，而那個人畢業(yè)于杭師大。但他不斷在學(xué)習(xí)，他不斷在努力，不斷在進取。所以這一點是我希望給大家講的，戰(zhàn)勝自己就是真正的英雄。

我想，我們?nèi)祟惤裉旃餐媾R巨大的挑戰(zhàn)，就是知識和教育跟不上技術(shù)的發(fā)展。但這正

是我們的機會。哪里有抱怨，哪里就是機會。中國電子商務(wù)發(fā)展得這么好，跟阿里巴巴其實沒什么關(guān)系，是中國原來經(jīng)濟的基礎(chǔ)設(shè)施太差，我們相信了這件事情，走了十年而已。今天中國的電子商務(wù)超越了美國電子商務(wù)的總和，原因不是因為美國不努力，而是美國昨天的基礎(chǔ)太好。美國沒有互聯(lián)網(wǎng)金融，是因為美國的金融環(huán)境實在太好，根本插不進去。中國的金融環(huán)境不太好，才給我們機會。所有昨天不好的事情都是你的機會，別人在抱怨的時候，才使你看到機會所在。

阿里有一樣?xùn)|西也是我想給大家分享的，我花30年走到今天，不是3年。我們明白一個道理，什么是戰(zhàn)略，就是做未來最重要的事情。堅持理想，堅持正能量，堅持樂觀，堅持腳踏實地。我們從來就沒有做成過一件今天做明天成功的事情，或者今年做明年成功的事情。因為這樣的機會永遠輪不到我。今天，你們最大的資本是年輕。因為年輕，你可以花十年時間打敗阿里巴巴，打敗淘寶。如果你有這個想法，也許只要五年；但如果你希望明年就打敗，那你可能一輩子都打敗不了。

謝謝大家！

第三篇：馬云：清華經(jīng)管學(xué)院2014年畢業(yè)典禮演講

馬云：清華經(jīng)管學(xué)院2014年畢業(yè)典禮演講

6月30日消息，昨天，阿里巴巴集團主席馬云參加清華經(jīng)管學(xué)院2014年畢業(yè)典禮并做演講，他提到自己不會用支付寶，也從沒在淘寶上買過東西?！拔业浇裉鞛橹箾]到淘寶上購過一件物，也沒用過支付寶，因為我不知道該怎么用，”在現(xiàn)場，馬云承認自己不會使用支付寶，但會留意別人是否覺得支付寶好用。

在演講中，馬云提到當(dāng)前世界從IT正在走向DT。IT是以我為主，方便我管理，DT是以別人為主，強化別人，支持別人，DT思想是只有別人成功的你才會成功，這是一個巨大的思想的轉(zhuǎn)變，有這個思想轉(zhuǎn)變產(chǎn)生技術(shù)的轉(zhuǎn)變，技術(shù)的轉(zhuǎn)型。

與此同時，他提到自己的高考經(jīng)歷，“高考我并不算很成功，考了幾年，我數(shù)學(xué)1分那是真的，第二年考19分，第三年考了89分，但我從來沒放棄過。”

以下是馬云演講全文：

各位老師，各位同學(xué)，大家好！

特別榮幸能夠來參加這個畢業(yè)典禮。坐在下面我有點莫名其妙的感動，我突然記不得我的畢業(yè)典禮是怎么個情況。但從看風(fēng)水和面相來看，我坐在下面一看，不得了，今天走過的人里面有很多人將來會成為中國政治、經(jīng)濟、文化中的燦爛明星。好好把握這個機會，要相信我看人的眼光。

剛才“馬總”講的我特別同意，今天很多人都不滿意頭上那頂帽子，沒有一頂帽子是適合你的。因為這個帽子是學(xué)校給你的。我畢業(yè)26年，已經(jīng)把自己的帽子拿掉了，沒有一頂帽子是適合我的。也許在座的各位也一樣，每一天在探求適合自己的那頂帽子，打造適合自己的帽子。

首先恭喜大家，祝福大家。這是中國最了不起的一所大學(xué)之一，盡管在我心里面，中國最好的大學(xué)是杭州師范大學(xué)。學(xué)校的知識總是不夠用，但是社會上的知識是取之不盡的。杭師大給我的是學(xué)習(xí)的能力，獲取知識的能力。清華很好，但是清華教的知識永遠是不夠用的，而你們今天所得到這個能力是取得知識的能力。我看到今天那么多陽光燦爛的笑臉，30年后不忘初心，依舊是這樣的笑臉，這才是成功。

馬云清：從未在淘寶上買過東西 因為不會用支付寶

馬云在清華經(jīng)管學(xué)院畢業(yè)典禮上發(fā)表演講 我今天在這談一下我的感受和體驗。高考我并不算很成功，考了幾年，我數(shù)學(xué)第一年是1分那是真的，第二年考19分，第三年考了89分，但我從來沒放棄過。我給大家一個提醒，一個建議，提醒是今天你們獲得中國最榮譽的畢業(yè)證書，但是那只是一張紙，只證明這四年、六年或者八年，你父母為你付了很多的學(xué)費。這是一張學(xué)費的通知單而已，告訴你付了那么多學(xué)費，花了那么多時間做了很多的模擬考，但這僅僅是模擬考而已。我也給大家一個建議，如果你們畢業(yè)于清華大學(xué)，請大家用欣賞眼光看看杭師大的同學(xué)，如果你畢業(yè)于杭師大，請用欣賞的眼光看看自己，因為這社會上永遠充滿變化，永遠充滿著各種奇跡。

人生最后不管今天多么成功，你最后死的時候才能夠看見你到底贏了還是虧了。所以我覺得我們剛剛開始起步。我也相信今天畢業(yè)以后，在座很多人都很擔(dān)心，各種各樣的擔(dān)心，擔(dān)心我是學(xué)經(jīng)管的，畢業(yè)以后能當(dāng)老板嗎？能找到一個好老板嗎？能夠找到好公司嗎？其實這些擔(dān)心都有，每天都有。我剛創(chuàng)業(yè)的時候天天擔(dān)心能不能活下來，到后來我擔(dān)心這個公司會不會長大，到今天長大了我擔(dān)心它會倒下，現(xiàn)在的擔(dān)心比以前多多了。我們每時每刻處于這份擔(dān)心中。擔(dān)心很正常，不擔(dān)心才不正常。所以我想給大家的建議，也是真實的感受：這30年來，我天天在擔(dān)心，但是我只是擔(dān)心自己不夠努力，我擔(dān)心自己沒看清楚災(zāi)難，我擔(dān)心自己沒把握好機遇。但有一點不用擔(dān)心，你們一定會遇到眼淚、冤枉、委屈、倒霉等各種事件，一定會碰上，這個不用擔(dān)心，你碰到這個，就應(yīng)早知道會來的。

這是一個糾結(jié)的時代。在座所有的人今天畢業(yè)于一個糾結(jié)的時代。這個時代看起來充滿著懷疑，充滿著各種的不信任。學(xué)校的老師對學(xué)生不信任，學(xué)生對老師不信任，媒體對大眾不信任，大眾對媒體不信任，甚至有各種的擔(dān)憂，老百姓對政府也有各種的不信任。這世界看起來缺乏各種各樣的機會，但這世界看起來又有各種各樣的機會。這世界看起來年輕人似乎是可以無所不能，什么事情都可以做，但看起來年輕人什么事情又都做不了。所以我覺得這是一個糾結(jié)的時代，很恭喜大家來到了一個很了不起的糾結(jié)時代，因為糾結(jié)是一種變革，因為我們正在進入一個變革非?？焖俚臅r代。如果沒有變革就不會有阿里巴巴的今天，阿里巴巴、馬云有今天就是因為之前30年中國的變革。

但是我想跟大家講我心里的感受，未來30年中國的變革會更大，機會更大。從我這個行業(yè)來講，世界正從IT（信息技術(shù)）在走向DT（數(shù)據(jù)技術(shù)）。這兩個字的差異背后，是思想、文化、社會方方面面都發(fā)生很大的差異。絕大部分的人今天站在IT的角度看待世界。什么是IT？IT是以我為主，方便我管理。而DT則是以別人為主，強化別人，支持別人，DT思想是只有別人成功，你才會成功。這是一個巨大的思想轉(zhuǎn)變，由這個思想轉(zhuǎn)變產(chǎn)生技術(shù)的轉(zhuǎn)變。所以，我想跟大家講，所有變革的時代都是年輕人的時代。當(dāng)然，麻煩也會更多，但今天我看到那么多人以后，我在想70%、80%要成為阿里巴巴的員工就好了，我就不用那么擔(dān)心了，真的。未來30年我想跟隨大家，你們會改變這個世界，你們會把握這個機會。糾結(jié)、變革都是年輕人的機遇，也是這個時代的機遇。

不管你怎么看，我們經(jīng)常說生意越來越難做。其實生意從來就沒有好做的。年輕人糾結(jié)今天IT行業(yè)都由阿里巴巴、騰訊、百度搞去了。我們剛出來時也覺得機會給IBM、思科、微軟拿走了。但是，你要相信，30年以后的中國企業(yè)一定比今天好，一定比今天大，30年后富人一定比今天多，30年以后的文化一定比今天豐富多彩，30年以后的年輕人一定超越我們。這就是世界的變化。我爺爺說我爸不如他，我爸說我不如他。我覺得我爸比我爺爺厲害，我比我爸厲害，你們會比我們厲害。

在變革的時代，我也特別想給大家分享一下我自己的經(jīng)歷，之前30年我是堅持三樣?xùn)|西，我也希望大家去反思和思考這三樣對你是否有用，就是三個堅持。第一永遠堅持理想主義，第二要堅持擔(dān)當(dāng)精神，第三要堅持樂觀的正能量。

我相信未來，我相信別人超過自己。其實在阿里巴巴，我數(shù)學(xué)不好，管理也沒學(xué)過，會計也不懂，連預(yù)算報表、財務(wù)報表，到今天為止，我也看不懂。這是真話，我并沒有覺得這是丟人的。承認自己不懂并不丟人，不懂裝懂很丟人。我到今天為止沒到淘寶上購過一件物，我沒用過支付寶，因為我不知道該怎么用。但我耳朵豎起來，我老是在聽支付寶到底好還是不好。因為如果我用多了，就會捍衛(wèi)自己的產(chǎn)品。但是我不用，我永遠擔(dān)憂自己，因為只有擔(dān)憂，讓我晚上睡不著覺，只有我睡不著覺，公司才睡得著覺。我們看了《中國合伙人》，這個電影很好，但是這個電影有很大的問題，男主人公老哭。其實創(chuàng)業(yè)者是不哭的，是讓別人哭。所以我們永遠相信未來，相信年輕人，相信別人，我如果不相信別人，阿里巴巴的程序?qū)懖怀鰜恚晃也幌嘈艅e人，今天市場不會做得這么大。我只是告訴大家什么是我們要堅持的。

第二個要有擔(dān)當(dāng)精神。支付寶今天存在巨大的爭議，其實在2004年準(zhǔn)備做支付寶，做阿里金融的時候，我知道有一天會碰到這樣的麻煩，我也糾結(jié)過。后來在達沃斯會議上聽很多的政治家、企業(yè)家在談?wù)摚裁词菗?dān)當(dāng)。你覺得是對的，對社會發(fā)展有利，你真相信，就勇敢地擔(dān)當(dāng)起來去做。我記得那次會議以后，我在達沃斯打電話給公司說，立刻、現(xiàn)在、馬上去做，如果出問題我愿意去解決。去年年初，在阿里金融內(nèi)部的會議上，我跟所有的同事講，如果我們對中國金融改革有激活，有創(chuàng)新，如果基于這個，有人要付出代價，我來。我相信大家如果真的帶著完善這個社會的希望，激活金融，服務(wù)實業(yè)，穩(wěn)妥創(chuàng)新，我們一定越走越好，因為社會總會越來越清晰。

在今天的社會缺乏理想主義，缺乏擔(dān)當(dāng)?shù)臅r候，更需要理想主義，更需要擔(dān)當(dāng)。不僅僅是你需要，不僅僅是社會需要，社會最缺的東西是最稀缺的資源，做那些別人不愿意做的、但最需要的事情，才有成就。有人說這個社會非常大，每天淘寶有幾千萬筆交易在進行，幾千萬人把自己的包裹送給一個完全不認識的人，交給不認識的快遞員，輾轉(zhuǎn)反復(fù)幾千公里送給另外一個人，這是以前不可想象的。這是我們今天年輕人在以不同的方法，在以技術(shù)的方法表達“信任”真正存在。

第三個我希望大家堅持正能量，樂觀地看待問題。我是犯過無數(shù)錯誤的人，今天阿里在前面15年內(nèi)至少有100多次滅頂之災(zāi)，但都過來了?？梢赃@么講，今天再來一遍，我們今天的人比那時候的多，我們今天的人知識和能力比那時候強，但是重新再走一遍的話，我們一定走不出來。但是我們怎么走出來的？我們堅持樂觀，我們相信這個世界你不成功有人會成功，我相信阿里巴巴、淘寶能做得出來的，一定有人也做得出來，我們相信有人花更多的時間在學(xué)習(xí)這些東西，只是看我們是否夠運氣。所以我后來給自己的座右銘，也是給所有年輕人，給我同事的座右銘：“今天很殘酷，明天更殘酷，后天很美好，但是絕大部分人死在明天晚上”。這就是殘酷的生活。所以你今天必須很努力，才能面對明天的殘酷，明天你必須很努力，才有可能看到后天的太陽。但是絕大部分人是看不到太陽的。你光努力還不夠，還有運氣，運氣從哪里來？運氣就是在自己好的時候多想想別人，自己不好的時候多檢查檢查自己。我相信會走過來。

今天我看到大家的微笑。這世界上最有力量的武器是用微笑化解所有的問題。我永遠面帶笑容，盡管我內(nèi)傷很重。在中國這樣的市場環(huán)境下誕生，阿里巴巴是一個偶然，也是一個必然。因為市場機制，因為一幫年輕人相信我，我們在市場上能夠做出這樣的東西來。

在座的每一個人，你們都經(jīng)歷了無數(shù)的挑戰(zhàn)。我跟公司同事講，很多人說沒有機會，我們從來就沒贏過。我說，你贏過，在你出生之前，贏的是幾億顆精子和卵子賽跑出來的，來到這個世界，你就成功了。來到這個世界，你們又經(jīng)過無數(shù)的考試進入了清華大學(xué)，獲得了今天的畢業(yè)證書，你們已經(jīng)有良好的起步，良好的機會，有很好的基礎(chǔ)。但未必有基礎(chǔ)的人都會贏，未必今天跑得快的人還是能走得很快。這世界就像足球一樣，是圓的。我沒有想過杭州師范大學(xué)的人可以當(dāng)清華經(jīng)管學(xué)院顧問委員會委員，感謝錢院長給我的信任。世界是圓的，所以大家記住，今天你最好，未必明天最好；今天你最差，社會給了你很多的機會，只要你把握，只要努力，總會有機會。

最后給大家一個建議：永遠相信你的對手不在你邊上，在你邊上的都是你的榜樣，哪怕這個人你特別討厭。很多年以前我說，我用望遠鏡都沒有找到過對手，人家說你好驕傲。其實他們沒有聽我下一句：我望遠鏡找的不是對手，找的是榜樣。你的對手可能在以色列，可能在你不知道什么地方，他比你更用功。你今天獲得了清華的畢業(yè)證書，不學(xué)習(xí)了，不讀書了，因為你覺得我畢業(yè)于清華，而那個人畢業(yè)于杭師大。但他不斷在學(xué)習(xí)，他不斷在努力，不斷在進取。所以這一點是我希望給大家講的，戰(zhàn)勝自己就是真正的英雄。

我想，我們?nèi)祟惤裉旃餐媾R巨大的挑戰(zhàn)，就是知識和教育跟不上技術(shù)的發(fā)展。但這正是我們的機會。哪里有抱怨，哪里就是機會。中國電子商務(wù)發(fā)展得這么好，跟阿里巴巴其實沒什么關(guān)系，是中國原來經(jīng)濟的基礎(chǔ)設(shè)施太差，我們相信了這件事情，走了十年而已。今天中國的電子商務(wù)超越了美國電子商務(wù)的總和，原因不是因為美國不努力，而是美國昨天的基礎(chǔ)太好。美國沒有互聯(lián)網(wǎng)金融，是因為美國的金融環(huán)境實在太好，根本插不進去。中國的金融環(huán)境不太好，才給我們機會。所有昨天不好的事情都是你的機會，別人在抱怨的時候，才使你看到機會所在。

阿里有一樣?xùn)|西也是我想給大家分享的，我花30年走到今天，不是3年。我們明白一個道理，什么是戰(zhàn)略，就是做未來最重要的事情。堅持理想，堅持正能量，堅持樂觀，堅持腳踏實地。我們從來就沒有做成過一件今天做明天成功的事情，或者今年做明年成功的事情。因為這樣的機會永遠輪不到我。今天，你們最大的資本是年輕。因為年輕，你可以花十年時間打敗阿里巴巴，打敗淘寶。如果你有這個想法，也許只要五年；但如果你希望明年就打敗，那你可能一輩子都打敗不了。

謝謝大家！

第四篇：2018清華考研：經(jīng)管學(xué)院陳濤濤教授

2018清華考研：經(jīng)管學(xué)院陳濤濤教授

陳濤濤 金融系教授

電話 電郵

辦公室舜德樓128

研究成果 研究項目

陳濤濤博士是清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院金融系教授，于1988年獲得清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院經(jīng)濟學(xué)學(xué)士學(xué)位，1991年獲得財政部財政科學(xué)研究所經(jīng)濟學(xué)碩士學(xué)位，2003年獲得清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院管理學(xué)博士學(xué)位。

陳濤濤博士的主要研究與教學(xué)領(lǐng)域為外商直接投資的溢出效應(yīng)、新興市場國家對外投資，國際化與企業(yè)戰(zhàn)略、國際經(jīng)濟與管理、公司財務(wù)、企業(yè)估價與無形資產(chǎn)評估。陳濤濤博士講授的課程面向本科生、研究生、MBA、以及高層經(jīng)理培訓(xùn)項目。講授的課程主要包括：為本科生開設(shè)的核心課《公司金融》：為工商管理碩士（MBA）開設(shè)的核心課《全球企業(yè)管理》；為MBA開設(shè)的選修課《國際經(jīng)濟學(xué)》、《全球化與戰(zhàn)略》以及《公司金融案例》等課程。陳濤濤博士還多次為學(xué)院高層經(jīng)理培訓(xùn)項目講授《中國企業(yè)國際化》和《企業(yè)價值評估》等課程。2001、2002年陳濤濤教授參與了清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院與哈佛商學(xué)院共同開設(shè)的高層經(jīng)理培訓(xùn)項目，并與哈佛教授聯(lián)合為該項目授課。此外，2004年，陳濤濤博士還受邀赴意大利博克尼大學(xué)講授《中國貿(mào)易和投資：機會和挑戰(zhàn)》的課程。近幾年中，陳濤濤博士也多次受邀為商務(wù)部援外項目授課。陳濤濤教授的講課因其理論聯(lián)系實際的風(fēng)格和生動形象的案例教學(xué)方式，曾經(jīng)多次獲得多種獎勵，如2010、2006、2005、2004年曾分別獲得清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院教學(xué)成果一等獎、清華大學(xué)教學(xué)成果一等獎（2006：國際化高層經(jīng)理培訓(xùn)創(chuàng)新模式探索）、教育部教學(xué)優(yōu)秀成果二等獎（2005：開放式國際化辦學(xué)模式的研究與實踐）、北京市政府教學(xué)成果一等獎（2004：開放式國際化辦學(xué)模式的研究與實踐）等榮譽。

陳濤濤博士所從事的外商直接投資溢出效應(yīng)領(lǐng)域的研究曾得到國家自然科學(xué)基金委（2005-2007年，影響外商直接投資在我國產(chǎn)生行業(yè)內(nèi)溢出效應(yīng)的行業(yè)要素）、美國麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院（2002-2003年，中國外商直接投資溢出效應(yīng)）、小林實基金（2001-2003年，F(xiàn)DI對我國企業(yè)競爭力的影響研究）以及清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院（2001-2003年，開放條件下中國行業(yè)簇群競爭優(yōu)勢的培育；2000-2002年，關(guān)于中國全球化潛力和來自跨國并購挑戰(zhàn)的研究）等資金的支持；陳濤濤博士所從事的新興市場國家企業(yè)對外投資以及中國企業(yè)“走出去”方面的研究得到了國家商務(wù)部《2011：中國對美投資的機制與對策研究》、清華大學(xué)《2009-2011：中國經(jīng)濟與大國發(fā)展戰(zhàn)略研究中的子課題：新型開放戰(zhàn)略》等資金的支持。在上述研究領(lǐng)域，陳濤濤博士在國內(nèi)《中國社會科學(xué)》《經(jīng)濟研究》《金融研究》《中國軟科學(xué)》《國際經(jīng)濟合作》等核心刊物上發(fā)表了發(fā)表30余篇學(xué)術(shù)論文，在國內(nèi)學(xué)術(shù)界的 外商直接投資溢出效應(yīng)的研究領(lǐng)域中居于領(lǐng)先地位，其所發(fā)表的論文被該領(lǐng)域的學(xué)者廣泛引用。在這方面，陳濤濤博士還著有《深度開放、體制變遷與企業(yè)發(fā)展》及《外商直接投資的行業(yè)內(nèi)溢出效應(yīng)》專著及著作。

陳濤濤博士的上述研究成果，在很大程度上也得益于其與國際上的廣泛學(xué)術(shù)交流。1998年以來，陳濤濤博士曾多次在麻省理工學(xué)院斯隆商學(xué)院、哈佛商學(xué)院、歐洲INEAD商學(xué)院、法國HEC商學(xué)院、意大利博克尼大學(xué)、瑞典斯德哥爾摩經(jīng)濟學(xué)院、日本KEIO商學(xué)院、橫濱大學(xué)等大學(xué)做訪問學(xué)者，并與這些學(xué)院的教授建立了廣泛的學(xué)術(shù)合作關(guān)系。此外，陳濤濤博士在早期（1994-2000）曾協(xié)助國家國有資產(chǎn)管理部門及資產(chǎn)評估協(xié)會建立中國的資產(chǎn)評估行業(yè)，并為培訓(xùn)中國的資產(chǎn)評估師付出了巨大努力。在此期間，陳濤濤博士還親自參與并指導(dǎo)了以下咨詢項目，其中包括：2001年為中創(chuàng)軟件公司進行戰(zhàn)略分析方面的咨詢工作；1999年為北滿特殊鋼集團有限責(zé)任公司擔(dān)任在中國上市方面的咨詢工作；1997年在云南旅游有限責(zé)任公司擔(dān)任在香港上市方面的咨詢工作；1997年在美國通用公司航衛(wèi)通用電氣醫(yī)療系統(tǒng)有限公司擔(dān)任股權(quán)轉(zhuǎn)讓方面的咨詢工作；1996年在東方化工有限公司擔(dān)任創(chuàng)立合資企業(yè)方面的工作；1996年在四通公司專利和技術(shù)部門擔(dān)任投資外資企業(yè)方面的咨詢工作；1995年在山海丹集團擔(dān)任吸收資本方面的咨詢工作；1995年在深圳金屬交易所擔(dān)任股權(quán)分散方面的咨詢工作；1995年在東方電站集團擔(dān)任在香港上市方面的咨詢工作；1994年在燕京啤酒公司擔(dān)任創(chuàng)立合資企業(yè)方面的咨詢工作等等。

期刊論文（國內(nèi)）

陳濤濤,狄瑞鵬,我國FDI行業(yè)內(nèi)溢出效應(yīng)階段性特征的實證研究,金融研究,6期,169-182頁,2008-12-15 陳濤濤,開放與民族產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,中國外資,10期,14頁,2008-12-15 陳濤濤,中國紡織服裝行業(yè)，困境中砥礪前行,中國外資,9期,76-81頁,2008-12-15 陳濤濤,開放的階段性對我國產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的影響,中國外資,2008-12-15 陳濤濤,“適度競爭”與FDI溢出效應(yīng)的產(chǎn)生條件,中國外資,10期,57頁,2007-10-01 陳濤濤,我國超市大賣場業(yè)態(tài):FDI持續(xù)溢出還是擠出?,國際經(jīng)濟合作,9期,33-41頁,2007-09-01 陳濤濤,FDI溢出效應(yīng)與中國企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展,國際經(jīng)濟合作,5期,6-13頁,2007-05-01 陳濤濤,行業(yè)增長因素與我國FDI行業(yè)內(nèi)溢出效應(yīng),經(jīng)濟研究,06期,39-47頁,2006-06-27 陳濤濤,引進外資的轉(zhuǎn)折期：值得關(guān)注的理論與政策問題,國際經(jīng)濟合作,04期,22-26頁,2006-04-27 陳濤濤,構(gòu)建外商直接投資行業(yè)內(nèi)溢出效應(yīng)雙機制雙因素分析模型,中國軟科學(xué),10期,2005-10-01 陳濤濤,影響外商直接投資行業(yè)內(nèi)溢出效應(yīng)的政策要素研究,金融研究,6期,56-66頁,2005-06-01 陳濤濤,移動電話制造業(yè)：外商直接投資溢出效應(yīng)案例研究,國際經(jīng)濟合作,1期,38-42頁,2005-01-01 陳濤濤,外商直接投資溢出效應(yīng)與內(nèi)外資企業(yè)能力差距,金融研究,8期,59-69頁,2004-08-01 陳濤濤,中國吸引外資的國際地位及趨勢,國際經(jīng)濟合作,6期,4-6頁,2003-12-17 陳濤濤,影響中國外商投資溢出效應(yīng)的行業(yè)特征,中國社會科學(xué),4期,33-43頁,2003-12-17 陳濤濤,對影響我國外商直接投資行業(yè)內(nèi)外溢效應(yīng)的因素的經(jīng)驗研究,金融研究,5期,117-126頁,2003-12-08 陳濤濤,中國FDI行業(yè)內(nèi)外溢效應(yīng)的內(nèi)在機制研究,世界經(jīng)濟,9期,22-28頁,2003-12-08 陳濤濤,中國商業(yè)零售業(yè)：激戰(zhàn)正酣，誰與爭鋒,國際經(jīng)濟合作,11期,2002-12-23 ,殼公司的財務(wù)特征及其被并購的可預(yù)測性分析,國際金融研究,10期,2002-11-23 陳濤濤,加入WTO對我國資產(chǎn)評估行業(yè)的主要影響,國有資產(chǎn)管理,4期,2002-08-23 陳濤濤,試論資本市場在跨國并購中的作用及其對中國的啟示,財經(jīng)問題研究,2002-05-23 陳濤濤,培養(yǎng)核心競爭力，受益全球化的關(guān)鍵,國際經(jīng)濟合作,2期,2002-04-23 專著

陳濤濤,外商直接投資的行業(yè)內(nèi)溢出效應(yīng),經(jīng)濟科學(xué)出版社,2004-12-01

第五篇：布萊爾在清華演講

布萊爾在清華

央視國際 2003年07月28日 11:11

主持人（陳偉鴻）：

觀眾朋友，大家好，歡迎各位收看我們的《對話》節(jié)目。這里是我們設(shè)在清華大學(xué)的對話現(xiàn)場，稍候?qū)⒂?/p>

一位國際政壇的風(fēng)云人物，要在這里和近百位的清華學(xué)子展開對話，這位對話嘉賓就是英國現(xiàn)任首相托尼·布萊爾。闊別五年，布萊爾再度訪華，將會收到怎樣的效果？他的這次中國

之行，將會為中英關(guān)系的發(fā)展帶來哪些新的信息？尤其令人關(guān)注的是，面對英國國內(nèi)最新爆發(fā)的政治**，作

為首相的托尼·布萊爾將會做出怎樣的選擇呢？當(dāng)然，還有更多更精彩的問題都在我們今天的《對話》節(jié)目當(dāng)中。好了，稍后我們一塊來關(guān)注托尼·布萊爾和清華學(xué)生的圓桌對話。

布萊爾：

謝謝清華大學(xué)給我這次珍貴的機會，我想說一些話，你們可以提問，什么問題都可以問，或者是一些很尖銳的問題。令人振奮的是，英國是中國留學(xué)生最多的國家，在英的中國留學(xué)生是中國人在美國留學(xué)人數(shù)的兩倍。我很高興，可以想象中國大學(xué)比如清華跟英國大學(xué)之間的合作有多么緊密。英國最主要的大學(xué)有倫敦經(jīng)濟學(xué)院，我的太太就在那里，她就是從這所學(xué)校畢業(yè)的。她畢業(yè)于倫敦經(jīng)濟學(xué)院，她的學(xué)歷比我還高。這次我再次來到北京，給我最深刻的印象是看到中國巨大的變化，將來英國發(fā)展與中國的關(guān)系將會非常重要。非常令人振奮的是，盡管中國有SARS，還有其他的問題，上半年的經(jīng)濟增長率仍然達到8％。在未來的兩個世紀(jì)，中國將會成為世界第一經(jīng)濟大國。中國有十三億人口，中國在經(jīng)濟、政治上的發(fā)展，將對全世界有著深刻的影響。我們也要保證中國和英國、中國和美國緊密的合作，我們有很多事情可以合作。你們學(xué)生是中國的未來，你做的決定、執(zhí)行的方式，即將對整個世界產(chǎn)生影響，你們是這個國家未來的領(lǐng)導(dǎo)人，你們的領(lǐng)導(dǎo)方式和你們的價值取向?qū)τ嗣褚矔a(chǎn)生影響！我的講話完畢，請你們發(fā)問，謝謝。

董關(guān)鵬（清華現(xiàn)場主持）：

謝謝布萊爾首相?，F(xiàn)在我們就來開始提問，每提出三個問題我們請布萊爾先生回答?，F(xiàn)在請我們的同學(xué)發(fā)問，同學(xué)們請?zhí)崛齻€問題。

布萊爾：

你來點名，我來回答問題。

董關(guān)鵬：

請發(fā)問，很難讓我指出讓誰提問，請這位女同學(xué)。

同學(xué)：

布萊爾先生，早上好，歡迎你到清華大學(xué)來。謝謝你的演說，我的名字是陸婭楠，我來自新聞傳播學(xué)院?，F(xiàn)在當(dāng)我們想到英國，我們會想起伊拉克戰(zhàn)爭，會想到凱利的悲劇，我很不情愿提到這些。到目前為止，還沒有足夠的證據(jù)能證明伊拉克有大規(guī)模殺傷性武器。你覺 得這個時期，是不是你政治生涯中最嚴峻的時候？你是怎么想的？你對發(fā)動戰(zhàn)爭有沒有后悔過？謝謝。

董關(guān)鵬：

請你們提問的時候盡量地簡明扼要，第二個問題由這位男同學(xué)提問。

同學(xué)：

早上好，首相先生，我是楊偉，來自經(jīng)管學(xué)院。我今天能夠在這里感到非常地榮幸。您曾在美國國會上說，英國會參與改變歐盟的活動。我的問題是，如果歐盟拒絕按照英國提倡的方式來做，英國還會是歐盟的一部分嗎？謝謝。

董關(guān)鵬：

再來一個問題，好，左邊這位女士。

同學(xué)：

早上好，布萊爾先生。我的名字是何凡，來自電子工程系。前幾天你們對有關(guān)的媒體進行監(jiān)管，這是事實嗎？你不覺得這是違反新聞自由的行為嗎？謝謝。

布萊爾：

謝謝。我們可以看到英國的媒體就在那里，他們也許在想這個問題對我來說是非常簡單的。但我覺得前面三個問題非常有挑戰(zhàn)性，所以如果我

想控制媒體的話，那我肯定失敗了。這上面的就是英國的媒體，有時候他們提的一些問題讓人很難過，有時候你會對一些問題感到非常氣憤或者很傷心。但我仍然認為無論多么困難，你們能夠?qū)φ渭姨岢稣蔚碾y題讓

他們回答，這是非常不錯的。我并不希望控制媒體，我只想以我的方式表達我的觀點。你們剛才提到的兩個問題，關(guān)于伊拉克戰(zhàn)爭和大規(guī)模殺傷性武器，以及歐洲這些問題，無論對英國還是世界都是比較難的。對于大規(guī)模殺傷性武器，我可以毫無疑問地告訴你們，伊拉克是在發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器?，F(xiàn)在我們在伊拉克有一個專門的調(diào)查小組，他們正在做有關(guān)的取證工作，這組人剛剛開始他們的調(diào)查工作。當(dāng)他們遞交他們的調(diào)查結(jié)果的時候，我們才能知道他們的發(fā)現(xiàn)，然后人們才能知道事實的真相。所以這個調(diào)查小組正在那里，我們稱之為伊拉克調(diào)查小組，他們將會采訪有關(guān)的專家和目擊者，而且他們會到現(xiàn)場去采集有關(guān)殺傷性武器的證據(jù)。如果殺傷性武器的證據(jù)成立的話，關(guān)于這個話題也許我們會有更多更為正式的討論。你問到我對于伊拉克戰(zhàn)爭會不會感到后悔，我會說，不，我不會感到后悔。我相信無論有多么的困難，這是正確的決定。同時我也覺得這不僅是對世界安全的考慮，同時也是為了伊拉克苦難的人民。推翻薩達姆政權(quán)對伊拉克人民是有好處的，因為薩達姆是一個非常殘酷的統(tǒng)治者，他殘殺了無數(shù)無辜的人民。我覺得這個問題對當(dāng)今國際社會來說也是很難的，我做出那樣的決定，因為我覺得這無論對于我的國家還是世界來說都是正確的。到現(xiàn)在為止，我仍然認為是正確的決定。所以作為國家的領(lǐng)導(dǎo)人，我做出了這樣的決定。關(guān)于歐洲這是一個很好的問題，因為這是英國所面臨的一個兩難的抉擇，英國想成為歐盟的一部分，但同時也希望歐盟做出改變。如果歐盟不改變的話，英國加入歐盟非常重要。并且我們相信，英國能以自己的方式去改變歐盟。因為我們不能把自己從歐洲分離出來，我們是歐洲大陸的一個部分，所以我們繼續(xù)保留作為歐洲大陸的一個部分。這無論在經(jīng)濟角度和政治角度考慮都是非常重要的。剛剛我提到中國有十三億人口，盡管我們有十個國家新近加入歐盟，現(xiàn)在歐盟共有二十五個國家。盡管這樣，我們也只有四億五千萬人口，而中國一個國家卻有十三億人口。所以英國作為歐盟各國里面的一部分這是非常重要的。我覺得把英國從歐盟里面分離出來是個重大的錯誤，我不知道在改變歐盟的努力中英國能否成功，但是我覺得我們會的。而且我覺得歐盟應(yīng)該保持開放，加強與世界其他國家的合作。我覺得英國作為歐盟的一部分非常重要，盡管有時這個觀點在英國很不受歡迎，有些人并不喜歡歐洲。但我覺得這是英國應(yīng)該做的。并且我認為，作為一個政治領(lǐng)導(dǎo)人，假如我認為是正確的，我會堅持這么做。謝謝。

董關(guān)鵬：

謝謝?，F(xiàn)在由坐在后面的同學(xué)發(fā)問。

同學(xué)：

謝謝，早上好。我是梁萌，來自經(jīng)管學(xué)院。我想問一個關(guān)于教育交流的問題，您剛才在演講當(dāng)中提到有大量的中國學(xué)生在英國留學(xué)，然而在英國的學(xué)校申請獎學(xué)金是非常困難的，而且很多英國大學(xué)收取留學(xué)生的學(xué)費遠遠高于本地學(xué)生。所以我們在想，英國的學(xué)校錄取中國留學(xué)生的動機，是希望加強與中國的教育交流，活躍英國學(xué)校的校園？還是主要出于商業(yè)的考慮？謝謝。

同學(xué)：

布萊爾先生，歡迎您來到清華大學(xué)。我的名字是郝育倩，是新聞傳播學(xué)院三年級的學(xué)生。在最近的國家領(lǐng)導(dǎo)人峰會當(dāng)中，您提到一國的政府可以入侵和推翻另一國政府的統(tǒng)治，來解放那里的人民。這個觀點被與會的其他政府反對。所以我想問您，您提出的這個問題有沒有《國際法》的充分支持？

學(xué)生：

早上好，布萊爾先生。我是欒鵬，來自法學(xué)院，我想會問一些比較輕松的問題。眾所周知您的夫人切麗女士在英國是一個非常成功的律師，據(jù)說她的工資比首相的工資高得多。中國傳統(tǒng)的觀點認為，丈夫應(yīng)該比妻子賺得更多，這是保持家庭穩(wěn)定非常重要的因素。我的問題是，您有什么技巧來平衡您的家庭關(guān)系？謝謝。

布萊爾：

首先，關(guān)于教育交流，這有很多因素，商業(yè)的考慮也是其中之一，因為教育機構(gòu)也有開支。我覺得關(guān)于教育交流的問題是，最主要的原因是很難獲得獎學(xué)金，學(xué)校從政府那里獲得資助。有時候人們會跟政府抱怨，我們的錢是付給我們國內(nèi)的學(xué)生而不是其他國家的學(xué)生，所以留學(xué)生要獲取獎學(xué)金是很難的。實際上，我們現(xiàn)在正在擴大我們的獎學(xué)金?，F(xiàn)在的情況是，在過去的幾年里，中國到英國的留學(xué)生大量增加。盡管在英國獲取獎學(xué)金很難，但是人們?nèi)匀粻幦〉接魧W(xué)。所以我希望，我們都讀經(jīng)濟學(xué)，我不是修新聞學(xué)的。我考慮在未來教育的交流將會非常重要，同時我也在考慮每個到來的學(xué)生，當(dāng)他們回自己的國家，我希望他能夠作為代表英國的使者。當(dāng)他們回到中國或者俄羅斯，無論他們來自哪個國家。所以擴大我們的招生，招收更多的留學(xué)生。所以你可以申請獎學(xué)金，我們會盡量考慮的。關(guān)于下一個問題，我認為一個國家到另外一個國家，去解放那個國家的人民是不對的。當(dāng)然，我知道解放人民是件好事，但是這需要符合規(guī)矩。人們擔(dān)心一個國家想要去統(tǒng)治另外一個國家，那么如果一個國家不滿意另外一個國家的政府就去推翻它，這是你問題背后的邏輯。因為你問題的含義是，必須謹防陷于某種情況。如果美國，也許你指的是美國不滿意別的國家的政府，美國就會去消滅它。我同意，這樣的情況可能發(fā)生。但我覺得我們需要考慮，假如有一個國家它做的事情，對其他的國家還有本國的人民非常危險，國際社會會怎么反應(yīng)呢？我同意，我們需要阻止這樣的事情發(fā)生，這是我在美國國會的時候提出的，我說我們不能單純地自由行動，人們不能隨心所欲。同時，世界更緊密地聯(lián)系著。一個國家的行動事關(guān)重要，因為它會影響其他的國家。我們不能說一個國家的行徑非常惡劣，我們就縱容它。所以要解決它是一個難題，我們可以運用很多法律和規(guī)則。另一個問題，首先，我的夫人比我聰明，所以她選擇法律而不是政治。有時候我看見關(guān)于她的收入的報道，我希望這是真的。但是我想，現(xiàn)代女性應(yīng)該賺得跟男性一樣多，而且越多越好。這是完全可能的?？匆幌卢F(xiàn)在這里所有的女性，其中一部分也會成為律師，是吧。你不會介意你賺的比你的丈夫多吧？這里的女士們，你會介意比你的丈夫賺得多嗎？你們都有賺錢的自由，人們賺錢的多少在于他們付出的努力，而不取決于他們是男性還是女性，而只能說明他們優(yōu)秀或者不優(yōu)秀。這是我的觀點。

董關(guān)鵬：

接著提問。

學(xué)生：

首相先生，歡迎到清華來。我是趙曉東，來自經(jīng)濟管理學(xué)院法學(xué)系。幾天前，在您到美國的訪問中，有報紙評論說英國是美國的跟隨者，您是怎么看待這些評論的？

董關(guān)鵬：

這邊。

學(xué)生：

早上好，首相先生，歡迎您到清華來。我是林楠，來自計算機科學(xué)與技術(shù)系。面對凱利事件，您決定不辭職。您能不能坦誠地告訴我們，當(dāng)您在去日本的途中，聽到凱利自殺的時候，您當(dāng)時的感受是怎么樣的？您將怎么處理這個政治危機，重新獲得人們的信任？謝謝。

學(xué)生：

謝謝，首相先生，我是高宇寧，來自中國研究院公共政策和管理系。我要問一個很專業(yè)的領(lǐng)域，一些亞洲學(xué)者討論在東南亞建立一個亞洲聯(lián)盟，就像歐洲的歐盟。您能說一下建立一個亞洲聯(lián)盟的可行性，以及您認為它會有什么樣的影響？謝謝。

布萊爾：

首先，誰是第一發(fā)問者？哦，是你。人們經(jīng)常會問到，英國跟美國的強大聯(lián)盟。但是我們不能說我們之間就沒有分歧，有時候我們也會有不同意見，比如在政治，還有氣候變暖的問題上。在某些問題上，我們對貿(mào)易也有分歧。但我覺得英國與美國建立起強大的聯(lián)盟是有重大意義的。因為我們在一些非常困難的時刻聯(lián)手作戰(zhàn)。第二次世界大戰(zhàn)就不用說了，我們聯(lián)合把歐洲從法西斯手里解放出來。對于我們與美國的關(guān)系，我感到非常自豪，我對我們的伙伴關(guān)系感到非常自豪。但我并不認為與美國的良好關(guān)系是我們所能具有的惟一的關(guān)系，現(xiàn)在這個世界上有兩種觀點。有一種觀點認為，不同的國家他們互相競爭或者互相平衡，所以這里是美國，那里是歐洲，那里是俄羅斯，中國在這里。我認為在現(xiàn)今的世界上這種觀點是很危險的，我認為大家應(yīng)該走到一起。我要告訴你為什么，假如您想一下我們現(xiàn)在的處境，美國不會打中國，中國不會打俄羅斯，俄羅斯不會打歐洲，在二十世紀(jì)的兩次世界大戰(zhàn)中數(shù)以百萬的人死亡。而現(xiàn)在歐洲處在和平當(dāng)中，歐洲國家結(jié)成一個聯(lián)盟。我不認為現(xiàn)在世界面臨的問題是各國之間的戰(zhàn)爭，而現(xiàn)在面臨的問題是國際恐怖主義，大規(guī)模殺傷性武器，還有極少數(shù)的破壞分子，氣候變化、經(jīng)濟全球化，發(fā)展貧窮國家的經(jīng)濟。我覺得應(yīng)付這些挑戰(zhàn)的方法，是各國人民的合作。所以我們跟美國有很好的關(guān)系，同時我們也是歐盟的一部分。我也愿意發(fā)展與中國更緊密的關(guān)系，因為我覺得中國的發(fā)展在國際上是非常重要的。所以關(guān)于怎么樣發(fā)展，我的看法是我們不要把不同國家劃分成不同的勢力，互相競爭，這是二十世紀(jì)的政治。我覺得二十一世紀(jì)的政治是各個國家聯(lián)合起來，制定一個共同的行動綱領(lǐng)。這意味著制定這個共同的行動綱領(lǐng)，并不是單純地由美國提出來的，而是我們大家共同制定的。這就是我為什么在美國國會提出這不僅僅是關(guān)于恐怖主義，同時這也關(guān)于中東和平進程。關(guān)于非洲的貧困，關(guān)于氣候的變化，我們可以把所有這些事情拿到一起共同去研究解決。所以我覺得英國的任務(wù)不是去擔(dān)心與美國的聯(lián)盟，我覺得我們應(yīng)該跟美國保持良好的盟友關(guān)系，我們應(yīng)該把這種影響擴大開來，推動美國和其他國家的關(guān)系，制定起大家都能接受的共同的行動綱領(lǐng)。中國的領(lǐng)導(dǎo)能夠接受，歐盟也能接受，俄羅斯也能接受，還有像印度這樣的發(fā)展中國家。大家都走到一起，制定共同的行動綱領(lǐng)，這是我們努力的方向。因為我覺得這對于將來的安全和和平至關(guān)重要，我堅信這一點。首先我要說的是，在過去的幾天我沒有在英國，凱利的死對他的家庭來說是個悲劇，而我不能給予他們幫助。我非常不希望更多地提到這個情況。我只想說希望他靈魂永存，希望他的家人節(jié)哀順變。在伊拉克戰(zhàn)爭當(dāng)中惟一的問題是，正如我剛才對一位女生所說的在伊拉克有一個調(diào)查小組正在做全面的調(diào)查，采訪伊拉克武器專家和科學(xué)家，并且在做武器調(diào)查的取證工作。我想人們應(yīng)該等到調(diào)查小組回來之后再做出結(jié)論，因為情況很困難。正如我剛才跟你們一位所說的，作為一個政治家，尤其當(dāng)你要做出是否戰(zhàn)爭的決定的時候，你要按照你認為正確的方向去做出決定，并且堅信你的決定是正確的。我相信在這里肯定有人持不同意見，但這是我所相信的，也是我所堅持的。誰是最后一個，噢，如果亞洲想要聯(lián)合起來結(jié)成更大的非政治貿(mào)易組織，我覺得這是可能的，但是會不會像歐盟一樣，這點我不確信。但是可以肯定的是，就像我剛才所提到的，世界一體化的進程在加快，亞洲國家會加強相互之間的貿(mào)易和合作。我想這種合作將在全世界范圍內(nèi)發(fā)生，就像在南美洲和歐盟，并且在全世界范圍都會發(fā)生。原因是顯而易見的，世界一體化，經(jīng)濟和技術(shù)全球化意味著人們必須更緊密地合作。所以我覺得這種發(fā)展會繼續(xù)，亞洲國家應(yīng)該加強合作，不管是不是像歐盟那樣，都是有意義的。我相信最后國家之間都會加快合作的進程。

董關(guān)鵬：

我要宣布還有最后三個問題。

布萊爾：

可以問五個。

董關(guān)鵬：

好的，可以問五個問題。這位男同學(xué)。

學(xué)生：

早上好，布萊爾先生。我叫田培杰，來自法學(xué)院。我要問的問題與SARS有關(guān)。人們有很多擔(dān)心，那就是怎么樣在全球范圍內(nèi)給貧窮的人群提供足夠的醫(yī)療保障。我的問題是，在英國，您覺得怎么樣才能有效地解決這個問題？謝謝。

學(xué)生：

我有另外一個問題，我是胡薇薇，來自國際關(guān)系學(xué)院政策和管理系。我想要知道的是您對中英雙邊關(guān)系的看法，還有您對以后發(fā)展兩國關(guān)系有什么期望？謝謝。

學(xué)生：

早上好，布萊爾先生，很榮幸能夠把您請到這里來。我是徐博，來自新聞學(xué)院。眾所周知大英博物館有大量的中國文物，對不起，我感到非常緊張。我喜歡你的領(lǐng)帶。

布萊爾：

我喜歡你的襯衫。

學(xué)生：

謝謝你。如果有一天你的孩子問你，中國的文物怎么跑到英國博物館來，你怎么回答？據(jù)報道，伊拉克博物館的很多文物被盜竊，這些失竊的文物會對大英博物館的收藏有所幫助嗎？謝謝。

學(xué)生：

布萊爾先生，歡迎你到清華。我是黃瑞，是新聞學(xué)院的畢業(yè)生。您對中英教育交流的支持給我很深刻的印象，但最近我看到一些消息說英國東北部一些大學(xué)取消中國文化和語言的專業(yè)，我感到非常遺憾。而這些學(xué)校里面，甚至包括知名的德姆大學(xué)，您覺得這些學(xué)校的決定會影響中英文化和教育的合作嗎？如果會產(chǎn)生這樣的影響，您覺得有什么解決的方法？

學(xué)生：

早上好，布萊爾先生，我是涂國玉，來自自動工程系。您大概是我爸爸的年齡，你像我父親一樣慈祥。您能不能像您對您的孩子那樣老實地告訴我們，您在伊拉克戰(zhàn)爭當(dāng)中沒有撒謊？謝謝。

布萊爾：

第一個問題是SARS和醫(yī)療保障。我個人認為我們在英國的醫(yī)療保障體系有一個明顯的優(yōu)勢，也有一點不足。優(yōu)勢是我們建立起記錄所有人健康的每一方面的一個龐大的數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)，所以不管你是窮是富，你都能夠得到國家醫(yī)療中心的治療。我覺得這是一個很好的系統(tǒng)，我們會繼續(xù)保持。但我們這個系統(tǒng)的缺點，也是我們需要改進的地方，那是我們需要有更為靈活的醫(yī)療保障系統(tǒng)。所以我們能有各種各樣的方法來幫助人們，有一些人可以通過本地社區(qū)和私人醫(yī)院，有些人在醫(yī)院里獲得醫(yī)治，而有些人則通過疾病控制中心。所以人們可以通過不同的方式獲得治療。關(guān)于中英雙邊關(guān)系，這是誰提的問題？我們是有分歧，問題是我們怎么去處理這些分歧。我們永遠從這些分歧中退出？還是說我們繼續(xù)合作，暫時放下分歧意見？我想這是我們能做的最好的方法。有位同學(xué)說他喜歡我的領(lǐng)帶，您指的是中國文物收藏，我表示遺憾，這是很久以前歷史遺留的問題。至于伊拉克留下來的文物，巴格達的博物館在伊拉克戰(zhàn)爭中被摧毀。但實際上人們會將把伊拉克的文物送回來，巴格達博物館也會重新開放。當(dāng)然文物不會跑到大英博物館，有一點很明確的是，屬于伊拉克的文物一定會返回給伊拉克人民，這一點至關(guān)重要。誰問到關(guān)于教育交流的問題？學(xué)校做出的決定可能會出于各種各樣的原因，或者是財政困難，或者是其他原因，這是經(jīng)常發(fā)生的事情。沒有足夠的錢去運轉(zhuǎn)，沒有錢去做你想做的事情。但我可以向你保證，我們會繼續(xù)歡迎中國留學(xué)生到英國來學(xué)習(xí)。如果他們不能到某一個學(xué)校，他們肯定能到另外一個學(xué)校去。誰是最后一個問道我會怎么回答我的孩子？我想要說的是，作為一個政治領(lǐng)導(dǎo)人，你要做出你認為正確的決定。有時候要做出這些決定是很困難的，但我充分相信，在與伊拉克的關(guān)系中我們絕不允許薩達姆發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器，毫無疑問，他是在發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器。因為聯(lián)合國有二十三個鑒定認為，薩達姆在發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器。這里還會有人認為這是英國或者美國虛構(gòu)的嗎？事實就是如此，這是很嚴肅的問題。這就是為什么聯(lián)合國檢查人員整個九十年代都呆在伊拉克，然后他們在1998年底被迫離開。但是在聯(lián)合國做出決定之后，卻在十一月又回到伊拉克。毫無疑問，薩達姆大規(guī)模殺傷性武器給人類造成極大的威脅。同樣的，無可置疑薩達姆大規(guī)模殺傷武器給伊拉克人們造成的危險。這里的人絕對不會贊同薩達姆的做法。伊拉克有兩千三百萬的人口，有四百萬的人口被驅(qū)逐出境，每年有數(shù)萬的兒童死于營養(yǎng)不良和可以避免的疾病。所有這些都是因為他的統(tǒng)治所造成的。允許這樣的一個執(zhí)政者來擾亂世界安全，我認為這是錯誤的。所以我做出那樣的決定，我理解會有人不贊同我的決定，作為一個政治領(lǐng)導(dǎo)人的困難在于你必須做出你認為正確的決定，而且堅持你的立場。我做出了決定，我相信這是正確的，如果你也有同樣的信條，你可以支持我。如果你有不同的信條，你可以不支持我，你可以支持其他人。我不能說更多的了，這是我要對我自己的孩子以及別人的孩子要說的話。謝謝。

主持人：

這是一次與眾不同的對話。我想布萊爾愿意選擇這種圓桌對話的方式，是因為他希望在一種更平等、更開放、更輕松的氛圍當(dāng)中和中國的學(xué)生來暢談中英兩國的往來和交流。布萊爾上任之后，讓曾經(jīng)跌宕起伏的中英關(guān)系走上了健康良性的發(fā)展道路。如今，闊別五年之后的再度訪華，讓人們對中英兩國全面伙伴關(guān)系更充滿了期待和信心。雖然說此刻布萊爾和清華學(xué)子的圓桌對話已經(jīng)結(jié)束了，但是我相信，在中英兩國之間，在民間、在政府更多的交流，更多的對話正在展開。好了，這里是《對話》，謝謝各位的收看。我們下周同一時間再見。