第一篇：馬云談阿里管理文化

如何識人帶人用人？CEO最該做什么？馬云談管理 2015-01-06管理智慧

管 理 智 慧

包政先生團隊運營，商業(yè)管理類第一自媒體

推薦人

李麗，蘇州虎虎信息科技有限公司市場總監(jiān)。公司業(yè)務(wù)：中國首家企業(yè)在線成長平臺，一體化服務(wù)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，解決其發(fā)展過程中遇到的資金需求、產(chǎn)品營銷、內(nèi)部管理等一系列問題，致力于全面助力中國企業(yè)發(fā)展。文/陳曉萍

“柏林科學(xué)技術(shù)研究院”出過一份報告，稱文化的的“細分”和“異質(zhì)”對創(chuàng)新路徑有著直接的影響。也就是說，有創(chuàng)新精神的企業(yè)都是有著獨特且不可復(fù)制的文化，這個文化從某種意義上就是企業(yè)家自己的人生哲學(xué)。

馬云認為，“文化價值體系”是阿里的命脈。所謂體系，就是要落到實處的方法論，而把“文化”與“價值”融合到一起，可以感覺到馬云在把阿里高度人格化。

對于企業(yè)而言，用戶就是你的價值觀。文化更像是價值觀的解釋，即你何以擁有這樣的價值觀。

從本文中看出，阿里的文化和價值觀來源于馬云的“道”?！暗馈奔匆?guī)律，就像張瑞敏說的，聞道在先，術(shù)業(yè)專攻在后。無論是管理模式、組織文化、戰(zhàn)略制定，這些都是“道”生出的“一、二、三”。

這篇文章好就好在馬云可以把“道”談得具象，有觀點有細節(jié)有層次。道生愿景，愿景生戰(zhàn)略，戰(zhàn)略定組織，組織定人才，這大概就是馬云管理理念的一條基本主線。

版權(quán)說明：本文是華盛頓大學(xué)的陳曉萍教授和馬云在2013年亞布力的一次對話，參與者還有經(jīng)濟學(xué)家張維迎。原文題目為《文化價值體系是公司生存的命脈》，發(fā)表在《中國管理新視野》2013年9月刊上。

======正文分隔符======

文化價值體系是公司生存的命脈

參與者：馬云、陳曉萍（華盛頓大學(xué)）、張維迎

陳曉萍：馬云，你好！好久不見了，今天在亞布力見到你很高興。我想先請你描述一下管理哲學(xué)、管理思想、管理風(fēng)格，并且談一談你生命中哪些比較深刻的經(jīng)歷影響了你的這些管理風(fēng)格、管理思想和管理哲學(xué)。這個題目很大，你可以海闊天空敞開談。

馬云：我自己覺得中國管理的思想，雖然這30年來有發(fā)展，但沒有根本性的重大突破。這是我對自己和我邊上所有人的觀察得出來的一點總結(jié)。我發(fā)現(xiàn)一個國家的發(fā)展和一個企業(yè)的發(fā)展在很多時候很相似。比如美國的整個政治體制都是建立在以基督教為主的宗教信仰的基礎(chǔ)上的，由此也形成了美國企業(yè)管理的體系里面有許多與宗教信仰相像的東西。比如你去看美國企業(yè)的運營制度體系，和教會制度有相似的地方，很有意思。再看日本，他們的文化中的精致細致管理也是一樣。但在中國，由于我們這30年來經(jīng)濟的高速發(fā)展，加上本來這個國家缺乏信仰這種東西，所以我們的管理常常是今天從這里拆一點，明天從那里拼一點，并沒有形成自己的東西。文化宗教信仰是文化的根源，是管理背后的理念和思想，這是這幾年我花很多時間去思考的一個問題。假設(shè)阿里巴巴要發(fā)展，就必須要有一套管理思想，但是如果我們沒有一種強大的、生生不息的文化作為源泉，就不可能產(chǎn)生這樣的管理思想，那樣麻煩就很大。你今天學(xué)美國、明天學(xué)日本，你學(xué)的都是術(shù)，不是道。何謂企業(yè)之道、天地之道？你可能發(fā)現(xiàn)我神叨叨一會看道家、一會看佛家、一會看儒家，我確實是什么家都看?？赐曛笪野l(fā)現(xiàn)，在中國古老的文化里面，從太極哲學(xué)里面，我感受到了很多有意義的東西。

陳曉萍：你能說一下太極文化中的哪些思想讓你感到特別有意義嗎？

馬云：其實太極里面，陰、陽、盛、衰、變化，這些東西貫穿了整個企業(yè)運營管理上的哲學(xué)。比如變化，變和化其實是兩個不同的概念但互相關(guān)聯(lián)；同樣，教育二字，教和育也是兩個不同的概念，教的是知識，育的是文化；教是學(xué)校的責(zé)任，育是家庭的責(zé)任。學(xué)校以教知識為主，家庭主要以育為主，這就是文而化之，才是我們最終要得到的東西。我自己在最近四年想了很久，慢慢形成了自己的一套東西，那就是我們的價值觀或者整個價值體系。我提出了信仰這個概念，信就是感恩：感恩今天、感恩昨天，仰則是你對明天的敬畏，你對未知東西的敬畏。有了這個信仰，把它放到文化里面，就形成管理體系的價值核心，然后所有的管理都按照這個價值核心來設(shè)計。

兩個獨特經(jīng)歷：當(dāng)老師、學(xué)外語

馬云：我覺得我的管理思想可能與我當(dāng)老師的經(jīng)歷密切相關(guān)，是這個經(jīng)歷把我變成現(xiàn)在這個樣子。我雖然不一定是最好的老師，但是我肯定是個好老師。我成不了中國最好的老師，所以我后來就出來做企業(yè)了，但在企業(yè)里我卻把當(dāng)老師的概念套用進來了。天下所有的老師都希望學(xué)生超過自己，所以我跟其他企業(yè)家差別最大的地方可能就在這里了。很多企業(yè)家怕下面的人超過他，尤其職業(yè)經(jīng)理人，怕自己的位置不保。我剛好相反，當(dāng)我發(fā)現(xiàn)下面的人比我強時，我就想早早地訓(xùn)練他讓他超過我。這是老師的特點。

老師永遠希望自己的學(xué)生取得成就，比如這個學(xué)生當(dāng)了教授，那個學(xué)生當(dāng)了縣長，那個學(xué)生當(dāng)了大老板，老師就會無比驕傲，好像自己當(dāng)了一樣。從來沒有一個老師希望自己的學(xué)生不好，比如說，我這個學(xué)生怎么抓進去了，那個槍斃了或者判了3個月，太不光彩了。所以我從來不跟招聘來的年輕人爭風(fēng)頭。當(dāng)有人說誰誰動了你的地位，功高鎮(zhèn)主什么的時候，我就說我是老師啊，這是我覺得應(yīng)該做的。

我的經(jīng)歷中另外一點與眾不同的就是我學(xué)英文的經(jīng)歷。我從小就學(xué)英文，而且不止是學(xué)語言，更多的是學(xué)文化，因為我從13歲開始就在西湖邊找老外聊天，一邊帶他們游覽西湖，一邊和他們練口語。

陳曉萍：你太厲害了。我那時也在杭州，但根本沒有這個膽量主動找老外用英語聊天。

馬云：我在香格里拉門口呆了9年，每天早上5點鐘起來，就去香格里拉飯店，在那9年中，我?guī)缀鯖]有停過一天。在和老外聊天的過程中，我發(fā)現(xiàn)學(xué)校教的、爸爸媽媽講的跟老外講的不一樣，我就開始進行自己的思考，搞明白到底是怎么回事。所以今天不管誰跟我講話，我都會用自己的腦袋思考一下。這個經(jīng)歷使得我對外面的思想比較開放，對西方的觀念容易理解。我最討厭中國人說老外不行，老外怎么怎么不行。但是我們自己呢？我們自己又行在哪里不行在哪里呢？就是通過這樣的反復(fù)思考，我在公司里慢慢形成了自己的一套以太極、道家、佛家思想為基礎(chǔ)的管理體系，我雖然沒直接這樣提，但里面都是吸收了這些思想的營養(yǎng)；它們是營養(yǎng)源泉。

此外，教育的經(jīng)歷使我對人才的招聘、訓(xùn)練、培養(yǎng)、激勵都興趣十足；這是我工作的樂趣。我曾經(jīng)當(dāng)過班主任，而當(dāng)班主任無非就是三件大事：招到好學(xué)生，如果學(xué)生不好，要么把他/她“修理”好，要么讓他/她走人；就這么兩個辦法。但在學(xué)習(xí)英文的過程中，我懂得了西方的制度、道、法術(shù)。我覺得西方在方法上很牛，所以我就從西方吸收了很多管理的系統(tǒng)和法理。但是我認為我們沒辦法走西方的道，因為西方的整個文化根基和中國的大相徑庭。所以我以中國文化的根基、融合西方的法理，然后讓年輕人、讓那些員工和基層干部去創(chuàng)造術(shù)，而不是我來做術(shù)。我們很多老板喜歡自己造術(shù)，自己造術(shù)人家會依賴于你，你自己要建的是理，你自己要尋找的是根，是你公司文化的源泉。我馬云沒這個本事去構(gòu)建文化本身，怎么可能？！

阿里之所以有今天，是因為我們看清了做人的道義

馬云：但我是老師啊！老師應(yīng)該懂得運用世界上其他人的資源。我在浩瀚的中國文化里面倘佯的時候，覺得儒士道還是很牛的。儒士道，我的理解是，道家叫你做leader（領(lǐng)導(dǎo)），leadership（領(lǐng)導(dǎo)力）教育的體系，道家清凈無為是最優(yōu)秀的leadership。什么是Leadership？我的理解就是sacrifice today for future的精神和能力，那些愿意犧牲今天去贏得明天的人就是領(lǐng)袖/領(lǐng)導(dǎo)。

陳曉萍：你對領(lǐng)導(dǎo)力的理解獨樹一幟。為什么這么說呢？

馬云：你可以看得出來，我是不喜歡職業(yè)經(jīng)理人的，因為職業(yè)經(jīng)理人通常只注重短期的績效。在阿里巴巴所有職業(yè)經(jīng)理人都可以感受到。他們第一天上任我就這樣跟他們說……現(xiàn)在很多人認同了，也都明白我的意思。

什么是leader（領(lǐng)導(dǎo)）？一個優(yōu)秀的leader（領(lǐng)導(dǎo)）必須具有職業(yè)經(jīng)理人的素質(zhì)，但是他還更要有一種擔(dān)當(dāng)，他必須承擔(dān)責(zé)任，不僅是今天的責(zé)任，更是明天和未來的責(zé)任。這樣的人才是leader（領(lǐng)導(dǎo)）。我認為職業(yè)經(jīng)理人和政客沒太大區(qū)別，KPI、承諾，什么都答應(yīng)，但是他根本不是解決未來的問題。我們今天的很多習(xí)慣思考就是昨天的問題應(yīng)該怎么解決，但其實更重要的是明天會發(fā)生什么事，我們今天必須做什么事才能讓明天更少問題。用道家的觀點，就是要道法自然，你根據(jù)對未來的理解這樣走下去，而不是只解決過去和眼前的問題。所以我常說我不聽經(jīng)濟學(xué)家的，這是我自己的道義，有可能我故意說得極端一點，簡單一點，讓那些平時不愛思考的也注意到然后去反思和思考。我不聽政府的原因是什么？記得金融危機之前我跟很多企業(yè)家在開會，大家都在聽經(jīng)濟學(xué)家預(yù)測未來經(jīng)濟會怎么樣？政府未來會怎么樣？我就說，“春江水暖鴨先知，你們是企業(yè)家，你們是站在經(jīng)濟一線的人，如果你們都不知道水燙了，你們都不知道公司的上下鏈出問題了，你們的客戶出問題了，你們還聽經(jīng)濟學(xué)家的預(yù)測干什么？”經(jīng)濟學(xué)家研究的大部分都是昨天的模式和昨天的問題。

什么叫政府？政府不應(yīng)該掌握經(jīng)濟的政策，而是要判斷對于社會這個大企業(yè)，應(yīng)該用什么樣的道法來指導(dǎo)經(jīng)濟、解決問題。比如，一旦出現(xiàn)這個問題，我制定這樣一個政策，會出現(xiàn)什么樣的結(jié)果。然后等到明天出現(xiàn)這個問題的時候，你就已經(jīng)在前面出問題的地方挖好坑等著了，早作準備?，F(xiàn)在的情況是，等政府說同志們往這兒走的時候，你就應(yīng)該準備撤了，因為這時候輪不到你了，千軍萬馬都過來了。

所以企業(yè)要有這個意識，為未來作準備。從道的角度來說就是你一定要有一個道做指引，然后一步一步走下去。我覺得我們之所以有今天，是因為我們看清了做人的道義。

陳曉萍：你們看清的是什么樣的道義呢？

馬云：我們這些人沒有任何理由會成功的。

陳曉萍：為什么？

馬云：因為我們不具備成功的元素。我們沒有資源、沒有有錢的爸爸和舅舅。我常跟我的同事說，我們屬于在街上突然撿到了金塊的那種人。撿到金塊后你有兩種選擇，一種是以后天天到路上去找金塊；第二種就是悄悄地把金塊藏起來。第一種方法一般不靈，因為就像守株待兔，金塊再也不出現(xiàn)了。第二種方法會給人不安全感，感覺總會有人來偷你的金塊。這樣的話還不如把金塊分給別人，因為你這輩子總是要感恩嘛，這樣每個人都高興，對不對？所以今天道家的思想核心是無為，佛家的核心是空，空的性質(zhì)和道家無為是一脈相承的。何為無為？無為就是你知道未來的結(jié)果是這樣，你仍為之，因為我們要的是這一個過程。我們知道將來不管是誰都要死的啊，最后的歸宿都是火葬場。所以你把這個人生看透以后，就不會為一點事情糾結(jié)壞了。儒家思想是中國式的管理思想，君君臣臣父父子子；但西方的基督教演化到今天已經(jīng)形成了比較開放的體系，而我們采用的是二者兼具的管理思路：感恩、分享、開放。我記得2002年我到哈佛去，有一個外國企業(yè)的老總，聽了我的哈佛演講后說你這個瘋子，我在中國工作了這么多年，覺得你說的管理方法在中國是不可能實現(xiàn)的。我說如果你不相信的話就到我們公司來走一趟。結(jié)果他到我們公司呆了三天，臨走的時候說，“我終于明白了一個道理。”我問“什么道理？”他說，“因為你們這里有100個像你這樣的瘋子?！蔽艺f對了，瘋?cè)嗽豪锏娜藦膩頉]有人認為自己是瘋子，他們都認為外面的人是瘋子，所以我們這幫人才更團結(jié)。以前有人跟我說，我不相信在13億人里面，我找不到1000個人跟我們有一樣的想法。只要找到有這種想法的人，就可以把他訓(xùn)練成我們這樣的人。所以我們公司有很多這樣的瘋子，形成阿里文化不是我一個人的努力，是大家共同努力的結(jié)果。是志同道合、物以類聚形成了我們這樣的文化，所以別人要拷貝我們，首先得拷貝我的文化，得確定公司的文化理念，然后招到共享理念的人才行。很多公司今天跟阿里巴巴競爭，我說兄弟你不知道自己在說什么，因為我等了10年了，我招的人是這樣的，我的訓(xùn)練方式是這樣的，我這個生意模式電子商務(wù)只是我一個表現(xiàn)形式，你沒辦法和我們競爭的。

陳曉萍：我前年到你們公司去開會，發(fā)現(xiàn)你們的很多會議室都是以金庸武俠小說里面的內(nèi)容命名的，很有意思。為什么？

馬云：金庸小說是對儒士道最通俗的解讀。金庸的武俠小說里面講究義氣，江湖、勇氣、情感、良心，我這幾年在公司里講的最多的就是，阿里巴巴要變成一個中國最賺錢的公司只是時間的問題。但我最怕的是阿里巴巴變成只會賺錢的機器，而缺了人的味道。我不愿意做這樣的公司。我希望組織是個人，他有感覺、有良心，有自己的行為。我一直在思考，我們就是為別人服務(wù)的公司，而不是什么所謂的高科技公司，因為越是高科技感覺離消費者就越遠。我就是要講義氣，講情誼，我從金庸的小說里面看到了中國儒士道的文學(xué)哲學(xué)，而且我發(fā)現(xiàn)年輕人也能聽懂，客戶也能聽懂，比如說光明頂、逍遙塔，大家都非常開心，所以我在公司里面提倡儒士道的一個思想就是認真生活、快樂工作。

陳曉萍：別人都說認真工作，快樂生活，你為什么把它倒過來呢？

馬云：為什么要認真生活快樂工作呢？因為你不對生活認真，生活就不會對你認真；而工作時你不快樂就不會有創(chuàng)新。認真工作不一定有創(chuàng)新，你工作開心了想回去就回去，想來就來，把活干完就好，就開心。不開心工作的請離開，因為這不是你的錯。別人說認真工作、快樂生活，那是胡扯。

另外還有人說要講工作和生活的平衡，那不可能！我是怎么意識到這個問題的？四年前有人把我叫去，跟我說我們所有員工都很痛苦，我們無法把工作和生活分開，請我去講講如何才能把生活和工作分開，我講了半個小時，突然發(fā)現(xiàn)不知道自己在講什么，很不痛快。從臺上下來之后，我突然意識到自己剛才講的都是屁話和空話，因為我的工作和生活從來沒分開過。

陳曉萍：其實這也是我的最基本觀點，工作和生活可以沒有沖突但也分不開。

馬云：我現(xiàn)在想說一下為什么今年5月10號我要退休，我想說明個問題。

陳曉萍：好啊，因為你要當(dāng)董事長？

馬云：在中國不當(dāng)CEO就是不管事。在互聯(lián)網(wǎng)公司你不當(dāng)CEO是很大的挑戰(zhàn)。人們以為董事長可以控制CEO，其實完全錯了。如果我們按中國土老板的想法當(dāng)董事長，那么就永遠也處理不好與CEO的關(guān)系。董事長要履行的是董事長的職務(wù)，就是我要徹底脫鉤這家公司，就好像火箭上來了，你必須把油箱扔掉，火箭還在跑，但已經(jīng)不是靠原來的油箱在跑了。所以通過退休我要向大家傳達一個信息，那就是在48歲以前我的工作就是我的生活，而48歲以后我的生活是我的工作。我要告訴年輕人，我今天可以把生活當(dāng)做我的工作，這是你們應(yīng)該學(xué)習(xí)的榜樣；你們現(xiàn)在好好努力有一天也可以這樣。如果我到很老還在努力工作，那兄弟你別再干我這個活了。另外，我還想告訴大家，那就是我馬云在48歲時發(fā)現(xiàn)，確實有很多年輕人超越了我，這是客觀不是蓄意的，否則我前面10年的工作就白干了。陳曉萍：啊，因為你把人才培養(yǎng)起來了。

馬云：如果你不給人家機會你培養(yǎng)人家干什么？然后我就想明白了一件事。俗話說，天下亂亂于百官、百官亂亂于朝廷、朝廷亂亂在帝王，天下一亂肯定是百官亂，縣官亂一定亂于朝廷，朝廷亂于帝王，帝王亂于心。于是我問我們同事，你們希不希望你們的老板腦子撞壞了，48歲了，一句話要講5遍？他們不敢推翻我，所以我得先推翻自己。

我說我希望你們看見你們的創(chuàng)始人懂得生活和享受，真正體驗生活。另外，選接班人和生孩子也有相似之處，你需要在年輕力壯的時候生孩子，是吧？我今年48歲腦子還相當(dāng)冷靜，在這個時候找接班人，讓他們來干，是最好的時候。如果我到六七十歲，自己思想都變了，腦子也不清楚了，這時候生出來的孩子肯定有問題。我48歲，不能讓公司被人綁架，也不能讓公司綁架人，所以我決定退休。

陳曉萍：48歲退休的CEO在全世界也為數(shù)不多，你的想法、說法和做法都很大膽。

馬云：是的，我講話確實比較大膽，這是我的性格。什么時候我講話四平八穩(wěn)了，那么馬云就一定出問題了。我說的就是我想的，我做的就是我說的。如果有一天我做的和昨天做的不一樣，我就會告訴大家我錯了。但當(dāng)時我確實就這么想的，我不會說一套做一套，心口不一。那樣，我的員工就不信任我了，社會就不信任我了。

在你認識到錯誤的時候，有兩種可能：一種是撞到墻上了還要再撞過去，另一種就是回頭。不行，事情已經(jīng)發(fā)生變化……我就是在不斷的撞墻過程中，慢慢形成了自己的思考。當(dāng)然，在形成思考的時候也很危險，因為這種思考成熟了我們前10年的東西，但是否適合于未來，我也不清楚。所以思考的結(jié)果是應(yīng)該給年輕人一個機會，但他們的價值觀必須與我們長遠的核心理念匹配。很明顯，我不會把這個重擔(dān)交給一個職業(yè)經(jīng)理人，但我會把它交給一個對我們的價值觀堅信不疑的人，比我們更強的人。

接班人必須是公司自己培養(yǎng)的

陳曉萍：你的意思是接你班的那個CEO一定是你們公司自己培養(yǎng)的？

馬云：Of course，當(dāng)然了，我已經(jīng)把這一條加到了公司的基本法永遠不允許外面的人做公司的CEO。即使公司要關(guān)門了，也絕不允許從外面招一個空降兵來擔(dān)任CEO。這個人如果沒有在公司里工作5年以上，公司基本法規(guī)定不許。

張維迎：你們真的已經(jīng)做了這個決定？

馬云：是的，我們已經(jīng)寫進去了，絕不允許空降，永遠不允許。30歲進來沒關(guān)系，5年以后他可以當(dāng)……一個國家的總統(tǒng)必須是在那個國家出生活或者生活了幾十年的；要是你不愛這個國家，你只是個problem solver（問題解決者），我要你干什么？我要的是公司的領(lǐng)袖，對不對？中國的醫(yī)學(xué)是很有道理的，我治的是人不是病，如果病除了但人治死了，我在干嘛？你治了這個病還會出來另一個病，我要治的是這個人。所以我要請的是熱愛這個公司、理解這個公司、愿意承擔(dān)這個公司責(zé)任的人，如果這個人沒找到，原因就是你沒有把這一條看得重要。如果不加上這一條，董事會就會說，如果這個不行的話就再找一個來。投資者愛這個公司永遠沒有你愛這個公司強烈，他們指手劃腳就可能把生態(tài)破壞掉。你萬一請個狼來，他把羊群吃掉，在他眼里面就是對的，因為他這樣可以證明自己。所以為什么并購案中十并九敗，這就是原因之一。所以我們現(xiàn)在這樣做就是在體制層面解決這個問題。

陳曉萍：非常好，我下面的這個問題和你剛才說的緊密相連。就是你從創(chuàng)立阿里巴巴開始，到成為其總裁、到成為董事長兼總裁，再到你即將卸任總裁一職，經(jīng)歷了不同的角色轉(zhuǎn)換。我想問的是，在不同的時期，您對自己在公司管理中的定位是怎樣的？你在什么時候或者什么事情上會挺身而出，又在什么情況下會退居二線？

CEO要在陽光燦爛的時候修理屋頂

馬云：在公司危機的時候，我永遠會挺身而出，因為這是我的責(zé)任（this is myresponsibility）。在公司可能快要成功的時候，或者看到公司已經(jīng)成功的時候我會退出來。另外，在公司出現(xiàn)最好形勢的時候我一定會開始改革，因為我相信，必須在陽光燦爛的時候修理屋頂。你不能在下雨天修屋頂，因為很可能就滑下來摔死了。必須在陽光燦爛的時候修，到下雨天的時候就躲在家里面別著急。陽光燦爛時修屋頂是CEO的職責(zé)，鞭炮要留給別人放。

陳曉萍：讓別人去慶祝，自己悄悄退出。

馬云：對，鞭炮要留給別人放，鞭炮是不能自己點的，而且永遠找到更強的人、永遠！一個CEO的成功與否的標志應(yīng)該是有多少他手下的人能超過他。

陳曉萍：如果5月10號退的話，那就是說你現(xiàn)在已經(jīng)找到接班人了？

馬云：當(dāng)然，我現(xiàn)在有一批呢，我正在說服他們，我跟他們這么講，你們跟我一樣是在街上撿了個大元寶。我花了10多年時間，尤其是前面那幾年，我在盡最大的努力感恩回報這個社會。今天你們得到了這個，也應(yīng)該感恩回報分享。當(dāng)CEO的需要作出犧牲，你應(yīng)該能夠更好地替我們分享了，更好地把這個事情做好。

張維迎：那會不會出現(xiàn)這種情況，就是如果你選了其中一個做CEO，其他沒選上的人就會帶著他的團隊離開？

馬云：是有可能存在這種情況。但我已經(jīng)告訴他們，我不會像Jack Welch（杰克?韋爾奇）那樣做的，他的方法太令人掙扎了。如果我選擇了張維迎，你就要離開，這種情況在我這兒不會發(fā)生。因為假如我看不出來你們不能做搭檔的話，我早就把你“攆”出去了，我不會給我選的人找麻煩的，麻煩應(yīng)該是由我來處理的。但是對你有好處又跟你不吻合的人我可能還是會送給你，我跟你說，如果你不能跟他合作的話，你就不會成為一個偉大的leader（領(lǐng)導(dǎo)）。在我對他們訓(xùn)練的三年里，肯定已經(jīng)找到了每個人的弱點，我一定會想辦法讓你自己在克服弱點上下功夫。

陳曉萍：就是訓(xùn)練他們的忍耐力。

CEO必須有眼光、胸懷、和實力

馬云：對，這就是你要上的課程。你是前線將軍，打得正熱乎的時候我讓你回來做后臺，在后臺干三年。在你最風(fēng)光的時候把你打入冷宮，然后在最冷宮的時候突然告訴你，你可以去那兒干了……我訓(xùn)練出來的人因此都特別皮實。但是如果我覺得有兩個人確實沖，我們有的是機會，可以把他們調(diào)開去不同的崗位各顯其能。換句話說如果這個當(dāng)皇帝就把他的弟弟都殺了，那就太愚蠢了。那不是道家的思想，更不是佛家的思想。所以不解決好他們的問題是我的問題，不是他的問題。我盡量在做這件事，在做之前看萬一這兩個撞起來怎么樣，他是否夠皮實，是否有這種胸懷。我對CEO有三個要求，眼光、胸懷、和實力。眼光你要比別人看的遠，胸懷你要能夠包容，胸懷是冤枉撐大的，這個人要吃過很多冤枉才能有大胸懷。實力就是皮實……七八次被打過之后，這哥們笑咪咪地又回來了，這種人才可以當(dāng)接班人。

陳曉萍：公司里有幾個是被你這樣打過的？

馬云：我打了多了，而且我是故意打他的，但我不像我爸打我那樣，我打他是有目的的。

陳曉萍：是為了培養(yǎng)他。

馬云：對。當(dāng)老師不批評人怎么行，不discipline（管教）怎么行，不encourage（鼓勵）怎么行？但是如果他是一個優(yōu)秀的leader（領(lǐng)導(dǎo)），他應(yīng)該知道我是真心愛他才這么做呢，還是我為了告訴他，在外界看來我馬云discipline張維迎，是因為張維迎有可能動搖馬云的地位？

陳曉萍：層次不一樣的人，理解就會不一樣。

馬云：是啊，如果當(dāng)時我批評你，懲罰你，其實張教授心里肯定很痛很生氣，肯定要罵我，覺得這個人怎么可能跟我長期工作下去，肯定覺得不公平，覺得冤枉……但這種訓(xùn)練機制是一種文化體制，這樣才能形成現(xiàn)在這種競爭的樣子。我可以這么說，在中國互聯(lián)網(wǎng)中很難要找到一個像我這樣的體系。今天早上我們在討論國內(nèi)的競爭是人才的競爭，人才的競爭是教育的競爭，教育的競爭是制度的競爭，教育的競爭不是大學(xué)的競爭，而是小學(xué)的競爭，就是決定一個國策教育好的，不是大學(xué)多好而是小學(xué)辦得多好，因為這樣中國的孩子才能有好的根基和基因。我小時候遇到一個好的英語老師，她說我好，我就越學(xué)越好；但那個數(shù)學(xué)老師就把我對數(shù)學(xué)的興趣給抹煞了。你今天和其他企業(yè)競爭的時候，你們的基因是不一樣的，他怎么跟你打？

所以，人家要跟我競爭電子商務(wù)，我就說電子商務(wù)只是我的表現(xiàn)形式，我們明天去做航空，也差不了多少；我們?nèi)プ鼋鹑凇㈦娮由啼?、淘寶、天貓，現(xiàn)在做阿里金融也不錯，這些都是我的表象。就像一個病一樣，有的人得了肝炎臉色發(fā)黃，有的人得了肝炎沒有力氣，這些只是表象。

陳曉萍：沒錯，關(guān)鍵是那個肝壞了。

馬云：其實企業(yè)的成長也一樣，它的體能這么強手那么快，其實質(zhì)是什么？就是有好的核心價值理念。這樣的競爭格局也是未來世界格局的競爭。

陳曉萍：說得非常好，但我這里有一個小問題。你說要培養(yǎng)一個人、鍛煉一個人，有時候要故意懲罰他也好，給他打入冷宮也好，有的人會覺得很冤枉，那么你是怎么告訴他，我在培養(yǎng)你、鍛煉你所以這樣做。你是明明白白告訴他，還是要他自己去悟出來？

馬云：我從來沒有明確說因為我要培養(yǎng)你而對你這樣。

陳曉萍：肯定不能這么直說啊，so how do you do it（那你究竟怎么做呢）？就是讓他心里好像又明白，但是同時又覺得很難受，但是又知道你為他好？

馬云：性格狹隘者經(jīng)常覺得冤枉，不管這是我給的，還是別人給的，我就讓他去憋在那兒。如果這個人性格很狹隘、經(jīng)不起冤枉，我就會在3個月內(nèi)都不理他，憋死他。

陳曉萍：要是他憋不過來呢？

馬云：他會來找我的。他一定很生氣，這個人如果心胸狹隘，一點氣都憋不住。

張維迎：有好多人其實也經(jīng)過這樣的“磨難”。

馬云：我永遠不會把一個常勝將軍放到最艱難的戰(zhàn)爭上；我一定是把一個打過無數(shù)次敗仗的，但有過幾次成功的人放在最關(guān)鍵的戰(zhàn)場上，因為他失敗過才會小心，永遠不會失敗的人要失敗就是巨大的，那你死慘了。所以如果這個人心胸有點問題，死不起，一點就爆，他碰上這個事情以后你就別去理他，懲罰他以后就別理他。3個月以后，如果你發(fā)現(xiàn)他還不行，你就把他叫過來聊聊。

如果他自己來找你了，那么半個小時時間你就可以知道他是真變還是假變做給我看的。有的人我每天開會都批評，但他心大，怎么罵都可以，我會罵到他受不了為止。我不只是對CEO這樣的，我要求每個部門的領(lǐng)導(dǎo)都有這樣的氣度。現(xiàn)在我把整個公司變成25個BU（商業(yè)單元），就有25個年輕領(lǐng)導(dǎo)者，25個年輕人每個人有三個或者五個副手，這是我花了很多時間建立起來的我自己的研究生班，叫風(fēng)清揚班。我每年花很多時間給他們上課，和他們討論公司的文化價值觀。

陳曉萍：不斷在文化理念上進步。

馬云：人不能是以同一種教學(xué)方法去培養(yǎng)，每個人都不一樣，這個人的性格是這樣，那個人的性格是那樣。我希望一個公司是一個動物園，里面有不同的動物，各有不同的性格。如果一個公司的人性格都相同，那么這個公司是一個農(nóng)場，養(yǎng)一群豬、一群雞，就是記性好生產(chǎn)好沒用，一個公司有各種各樣的動物才是好的生態(tài)。所以我們公司里各種性格的人都有，你必須要學(xué)會和不同性格的人相處合作，否則你無法和社會交往，無法和客戶相處。所以當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的沒有這種磨難，沒有皮實和眼光怎么行？你和員工比的就是眼光、胸懷，比的就是實力。老子已經(jīng)死過一千次，不怕再來一次。具有這種勇氣的才是leader（領(lǐng)導(dǎo)），至于你技能有多好，多會抓產(chǎn)品……年輕人一學(xué)就會比你強。

企業(yè)的使命應(yīng)該與社會發(fā)展同步

陳曉萍：你是在中國企業(yè)創(chuàng)始人中特別重視企業(yè)文化建設(shè)的，你剛才也講了很多有關(guān)公司文化的問題了，你所期待建設(shè)的阿里巴巴理想的公司文化是怎么樣的？這樣的文化又是如何沉淀和保持下來的？你能否用具體的事例來說明一下？

馬云：那個公司是21世紀的公司，你的使命是要想明白，你到底為什么而存在？上世紀的公司，基本上是抓住一次機會起來的，我們今天21世紀的大公司，必須要明白一個道理，那就是你必須解決社會的問題才能解決企業(yè)的問題，那樣企業(yè)才能一直存在。所以我們希望能夠解決社會的問題、創(chuàng)新的問題，就業(yè)的問題，所以阿里巴巴做的不是一家公司，而是一個生態(tài)系統(tǒng)。我在五、六年前就對做公司沒興趣了。我跟經(jīng)濟學(xué)家們完全不一樣，不一定他們對，也不一定我錯，反正我有我的方法，所以我跟張維迎可以說我們的觀點都是一樣的，但每個人的路徑不一樣，你以道家走、我以佛家走、他以儒家走……

陳曉萍：關(guān)鍵是文化的傳承保持。

馬云：文化你必須跟社會結(jié)合，就是先有使命在派生價值體系和價值觀，有了使命和價值觀，就必須要推出一個愿景，有了愿景以后制定戰(zhàn)略，有了戰(zhàn)略在創(chuàng)建組織架構(gòu)，然后確定人才和文化，這是一整套的系統(tǒng)。我以前沒理解，但這些年下來我越來越理解了，并且也做出了自己獨特的一套東西。我們今天阿里不是東拼一塊、西湊一塊，我是有使命的價值管理，然后確定行為，并告訴員工一步步如何往下挺進。我們公司的文化就是四條八個字：開放、透明、分享、責(zé)任，而這八個字就是我對互聯(lián)網(wǎng)的理解。

所以我必須讓公司的文化和互聯(lián)網(wǎng)的文化合在一起。因為如果公司的文化和社會未來的趨勢不配合，那么結(jié)果會很慘的。所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)就是未來。你必須明白，這個社會不管你愿不愿意，它都會走向更加開放，更加透明、更加承擔(dān)責(zé)任，更加分享的方向。你這個公司和這樣的文化合在一起，你這個公司自然就會起來，所以這是我要求我的公司實現(xiàn)的文化。我個人認為，我們公司在中國是最開放的，起碼在戰(zhàn)略上是最公開的，我的戰(zhàn)略永遠可以跟任何人分享。

他們說騰訊不讓我們?nèi)⒂^，谷歌和亞馬遜也不讓我參觀。但我們不是，你什么時候到我們公司來我都會給你看。我是怎么想的？假設(shè)我的戰(zhàn)略你拿去你可以做得比我更好，那說明是我錯了，原因是我的文化、我的愿景、我們使命、我的組織還不行。我做的是系統(tǒng)的戰(zhàn)略，從這個角度來說，我必須開放、必須透明，我的愿望就是全社會都開放。我們的內(nèi)網(wǎng)都開放，明年就是第三年了，我們公司正在這么做，到時候大家都能看見這個項目誰在做，那個項目又是誰在做，大家可以看，但不能評論，你可以在外面評論但別到我們公司里來瞎扯。因為如果社會上每個人都對我們公司內(nèi)部的事情發(fā)言的話，就把我們搞亂套了。

道德品質(zhì)是我們文化價值體系的核心

馬云：所以我現(xiàn)在認為我們的祖先里面有很多好東西，但是我們絕不能排斥西方的法術(shù)，他們比我們先進，他們的術(shù)成為世界管理寶典里面的一部分，我馬云做不到。但是我可以做到一點啟蒙的作用，如果這一點做到了，我就覺得我們這輩子沒有白活。這也是我退休以后想干的事，我希望為中國像我們今天這樣的企業(yè)，做一些有價值的事。國有企業(yè)都在說制度問題，比如不能開除員工。你最多不當(dāng)這個董事長，就給他開除掉了，又會怎么樣？有的時候我們請人來講課，比如教大家怎么營銷。如果有人在教怎么把梳子賣給和尚，我就會說以后這個人就別來了，他在教我們當(dāng)騙子，因為和尚根本不需要梳子，你要讓他們用梳子那不是騙子嗎？除了創(chuàng)造客戶價值，你們還在教他怎么把梳子賣給和尚還說這是經(jīng)典案例，就是胡扯。

陳曉萍：價值觀有問題。

馬云：對。我還開除過另外一個。這個人溝通能力很強，邏輯也好、管理也好，什么都好，我們決定要他。但在面試最后他講了一句，我手上還有很多客戶，來上班的時候可以把客戶帶過來，以加速這個部門的成功。我一聽立刻改變主意，就說，謝謝，我們以后有機會再合作吧。因為我覺得像這種人有一天他離開公司的時候也會帶走一批客戶的。

陳曉萍：這是個道德問題。

馬云：是啊。我說我要的是你這個人，我不要你的客戶，客戶有什么用？你這是道德問題。所以我們公司這兩年越來越穩(wěn)定的原因，不僅是業(yè)績好。我說我不鼓勵在我們公司創(chuàng)業(yè)，加入我們這個公司是要幫助別人創(chuàng)業(yè)，我們有700萬的賣家在我們這個平臺上創(chuàng)業(yè)，如果愿意幫別人創(chuàng)業(yè)就加入我們，如果你要自己創(chuàng)業(yè)，最好別來。如果你一定要來我不反對你，但是原則上我不喜歡那樣的人。你要來，我有700萬的賣家在很辛苦地創(chuàng)業(yè)，你的工作是幫他們創(chuàng)業(yè)，我也會幫你創(chuàng)業(yè)，你要創(chuàng)業(yè)，千萬別來，你可以成為那700萬中的一員，我支持你。所以，我所說的開放、透明、分享責(zé)任的文化，只有這樣說到做到人家覺得有道理，才能實現(xiàn)。

陳曉萍：我非常認同。你特別強調(diào)核心價值觀對公司管理的重要。如果我沒記錯，你們公司的主要價值觀有六條，也叫“六脈神劍”：“客戶第一、團結(jié)合作、擁抱變化、誠信、激情、敬業(yè)”。我想問的是這個核心價值觀是怎么形成的？它在阿里巴巴成長過程中起到了怎樣的作用？對于員工的具體影響又是怎么體現(xiàn)的？

馬云：其實我們的核心價值觀不是馬云提出來的，我們認真討論過好多次。第一年就把所有的創(chuàng)始人圈起來，大家一起思考一個問題，就是我們這幫人從95年中國黃頁開始干起，經(jīng)歷過痛苦，我們?nèi)耘f沒有放棄。94年底，我們討論，究竟是什么東西讓我們團結(jié)在一起？我們的生意沒做好，這幫人卻還在一起，到底是為什么？

陳曉萍：是不是因為你？

馬云：不是的，如果是我，那又是我的什么東西讓大家不愿意離開的？我們一起寫，開始寫了20多條，合并了之后就是九條，后來我們就把這九條定為為什么我們堅持的理由。從此以后我們就把這九條告訴所有加入進來的人，你們必須這么做，而且考核，我們基本不考核業(yè)績，但價值觀是要考核的，要把它傳承下去的。再后來我們覺得九條太多了，就精煉總結(jié)了六條，所謂六脈神劍。六條里面最重要的就是要影響你的50%的業(yè)績，因為價值觀占了50%的比重。價值觀不行了就必須離開。關(guān)于業(yè)績，我最近有一個新發(fā)現(xiàn)，那就是小公司最怕的是野狗。小公司喜歡業(yè)績非常好價值觀很差的人。

陳曉萍：因為這樣的人能夠賺來業(yè)務(wù)。

馬云：他能夠賺來錢不假，但小公司從第一天埋下的病根，就是因為他們是靠野路拉來的生意，這樣他們就永遠會走野路，而當(dāng)這幫人成為公司的領(lǐng)導(dǎo)者，因為他們是從野路打出來，就永遠會走野路，就不可能做大做強，這就是小公司怕野狗的道理。而大公司最怕小白兔，就是那些業(yè)績很差，文化很好的人。大部分的公司是白兔成群，公司里面的人都很好關(guān)系都不錯，結(jié)果大家混日子。所以小公司就怕野狗，我記得當(dāng)年自己殺掉過兩條野狗。2002年我提出盈利1塊錢，那時候公司虧得差不多了，我們就在年初的時候開了一次會，被我稱為遵義會議……

陳曉萍：就是專門殺野狗的。

馬云：在會上，我問大家一個問題，阿里巴巴怎么才能發(fā)展下去？現(xiàn)在社會上不給回扣你做不到生意，那時候做互聯(lián)網(wǎng)要給回扣，沒有回扣你做不下去，給回扣又違背我們的基本原則，怎么辦？從早上8點鐘一直到下午4點半，大家說，我們不想這么活著。4點半我做了總結(jié)發(fā)言，我說作為公司創(chuàng)始人我今天講這句話，大家都要記住，那就是這個公司可以關(guān)了，但絕不允許給回扣，因為這是我們厭惡的行為。我們做互聯(lián)網(wǎng)是要掙錢，但是要是給互聯(lián)網(wǎng)增加了這個東西的風(fēng)險，那么總有一天我們也會像以前的公司那樣倒下去。我不愿意做這個事，所有今天支持回扣的人，你現(xiàn)在就可以選擇離開我。這是我的原則，然后半年過去了，我們公司作總結(jié)，業(yè)績收入大概是80多萬，其中兩個員工的業(yè)績占了總收入的將近50%，但是他們都給了回扣。

陳曉萍：所以你勸他們走了？

馬云：我把他們開除了。咔咔把兩個人裁掉，就是真的把他們給辦了。這樣這個公司一路到2005年2006年，才形成了這個公司的價值體系。

陳曉萍：就是什么可以做？什么不可以做？

馬云：什么可以做我不知道，什么不可以做我是很清楚的，所以這形成了阿里巴巴文化的重要根基、基源。第二個客戶第一，我在華爾街跟他們講，在我眼里客戶永遠第一，員工第二、股東第三。股東第一是資本主義巨大的錯誤，因為股東其實是沒有長線眼光的。因為股東大家去做假賬，誰付你錢？客戶付你錢！員工第一是社會主義大鍋飯，胡扯，我們在一起為了什么嗎？聚在一起不是為了你好、我好、客戶好我們才會好，所以我們很清楚，那天說客戶第一，在分析會上200多人啊。

有個投資者說要是早知道你是客戶第一股東第三我就不投資了，我說你現(xiàn)在賣還來得及，趕緊賣。他就傻站著。我就不相信全世界那么多人找不到相信客戶第一的人。

陳曉萍：就是那個時候發(fā)生的事情？

馬云：我是有自己的principle（原則）的對不對？可能我私下難看一點，但是我的業(yè)績好，我就不相信這個世界找不到客戶第一的人，這么多人、這么多投資者你找我，我找你是一樣的，我要找錢難，你有錢想掙錢也難……我們是公平的，這形成了后來阿里文化系列的很多東西。我們就是要傳遞清晰的信息：回扣的時候，殺；前來應(yīng)聘要帶客戶來的，殺；我們從小事干，不能做假賬，員工去拜訪我們的客戶，如果只拜訪了三個的，開除。

陳曉萍：拜訪三個是什么意思？

馬云：你每天出去要拜訪五個客戶，結(jié)果你拜訪了三個，回來卻寫了五個，我就開除他。你連五個客戶三個客戶的拜訪都要騙我，我還有什么事情可以相信你？多大點事？你如實寫三個難道我會開除你嗎，三個說五個的時候，我以后怎么再相信你？我把什么工作交給你我會放心呢？你給我說說看，你說五個或三個客戶你都要騙我，你還有什么東西不可以騙我呢？你說我怎么相信你？我們怎么work together（在一起工作）？這些制度、這些細節(jié)，就是阿里最早建立的文化。

廉正要小事大做

陳曉萍：非常好。我記得在公司的規(guī)章里關(guān)于誠信這一條，定義都寫得很清楚。據(jù)說公司為了確保誠信還專門設(shè)立了廉正部。

馬云：這個廉正是正義的正，不是政府的政的政啊，所以我們是廉正部。

陳曉萍：還有就是有專人擔(dān)任“聞味官”，味道不對就能聞出來，但是盡管如此2011年的時候還出了事，就是B2B的那些出口通的客戶，2012年聚劃算中店小二也出事，所以我在這里想請你分享一下，你個人對這些事件的解讀和反思。

馬云：我圍繞這些事件做的事，今天我可以很自信地講，中國還沒有一家在我這個規(guī)模，或者比我低的規(guī)模的公司中，有我這樣做到廉正的。我今天可以到中紀委去說我是怎么做的。所有這些事，無論是2011年、還是2012年的事，都是我點燃的。我點燃的時候其實我已經(jīng)處理得差不多了。你就想一個明白，什么事是小事大做、什么是大事小做，廉正是要小事大做的，業(yè)績是要大事小做的。因為廉正涉及到你的文化根基的，我們建的這個eco system（生態(tài)系統(tǒng)），我們建的這個平臺，是給成千上萬老百姓使用的，跟政府運營是很像的，如何建立？但是2011年的阿里巴巴客戶供應(yīng)商的事不是我們的錯。2009年，衛(wèi)哲團隊管理B2B時，壓力非常大，特別是出現(xiàn)了整個福建地區(qū)的詐騙團伙，他們到我們這里來成為中國供應(yīng)商騙老外的錢，我們報警了沒人抓，報了多少次警啊。

陳曉萍：你們向哪里報警？

馬云：我們報給警察，警察說找工商局，工商局讓找當(dāng)?shù)卣?，?dāng)?shù)卣屨壹{稅企業(yè)，但是在當(dāng)?shù)啬愀揪筒恢?，因為你抓不了這幫人，明知道他們是騙子也拿他們沒辦法，因為誰都不管。

陳曉萍：就是大家都推來推去。

馬云：幾乎就是我們沒有權(quán)利。阿里巴巴的系統(tǒng)上面有三點五億多人，3400多萬家企業(yè)，我在運營6億多人口這樣一個生態(tài)系統(tǒng)，其中如果1%是混蛋，我就有600萬混蛋。我說我沒有你們的政治權(quán)利和法律，你可以要警察去，而我知道這個人是騙子都拿他沒辦法。

后來我發(fā)現(xiàn)這幫騙子到處流串，福建的騙子就到上海、廣州、浙江，當(dāng)時還有派出年輕人上我們公司應(yīng)聘員工，整整三個月的員工培訓(xùn)期過了以后，在我們公司工作一兩個月很好，第三個月簽了一堆單就跑了。

陳曉萍：??？太絕了。

馬云：就跟間諜一樣，常常在電影、小說里面才有。后來我就警告管理層，這事嚴重了，應(yīng)該立刻進行清剿，但是他們以種種理由為借口就是沒去做這個事情。

陳曉萍：所以你當(dāng)時已經(jīng)跟他們說了？

馬云：對，然后半年以后我們發(fā)現(xiàn)發(fā)展到近千家企業(yè)。我覺得這個事情嚴重了。

張維迎：這些企業(yè)占你所有客戶的比重有多少？

馬云：百分之一點幾吧，問題很嚴重。所以后面事情是做給全公司、全社會看的，從此以后阿里巴巴員工誰再敢這樣，“殺”立決。

陳曉萍：絕對不敢這樣了。

馬云：這件事情辦完之后把他們?nèi)坷觯銈兿胂笥羞@種事情把CEO給辦掉？一個團隊全干掉，別以為共產(chǎn)黨員能蒙過去就蒙過去，我就是要小事大做。

陳曉萍：你這件事處理得非常好。

馬云：但是社會上認為這個事情肯定是搞得太大了。但這是癌癥，必須把它的根給挖了。你不挖癌細胞很快就擴散了。雖然當(dāng)時很痛，但是痛和苦是不一樣的。我說今天我們不痛，明天我們就要受苦，苦比痛更可怕，到痛苦不堪的時候，我們就完了。所以這些事是做給所有的人看的，就是讓他們看見我沒被別人騙了，因為我發(fā)現(xiàn)了。我們不是對惡行的仇恨，更是對看見惡行冷漠的仇恨。

陳曉萍：對。

馬云：這是對我們嚴峻的考驗，你看到問題不下手，那我就給你下手，你不下手我下你的手，我不會來你不下這個手，我去下這個手，我把你給下了，我再找一個會下手的人來。當(dāng)年鄧小平那句話我非常有體會，就是1976年恢復(fù)高考，當(dāng)時主管教育的說這個也不行、那個也行，鄧小平就說那我找一個行的人來，你不行我找別人來……

陳曉萍：非常棒，就是當(dāng)時你這個事情做了以后我專門寫了一篇文章就是叫《公司的品德》。但后來淘寶又怎么出事了呢？

馬云：淘寶的事我做得更漂亮。當(dāng)時我正要把淘寶的事進行處理，剛想宣布，結(jié)果陰錯陽差廣州那份雜志就把它登出來了。當(dāng)然里面夸張了很多內(nèi)容。

陳曉萍：你怎么辦的？

馬云：我分析了整個情況，發(fā)現(xiàn)真正的問題其實出在整個淘寶系的高層上。因為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展太快，我們在招聘人、訓(xùn)練人的基礎(chǔ)過程中缺乏了阿里當(dāng)時這個嚴謹?shù)呐嘤?xùn)體系。我當(dāng)時覺得小企業(yè)實在太辛苦了，所以就免費，其實我做了3次免費的，第一次免費的目的不是為了打敗別人，免費的原因是我們不知道商業(yè)模式是什么，我們也不知道我的東西對你有用沒用，所以我們共同來探討，來做一個模式，這是我們的出發(fā)點，因此免費。

后來我說到五年的時候我們肯定要收費，但是金融危機來了，那么就接著免費吧。幾次免費以后，這個產(chǎn)業(yè)那一年就到了7000億，7000億的免費市場啊，這里面確實是什么樣的人都有。那時候公司急需招聘，結(jié)果就有各種各樣的員工關(guān)系介紹進來，或者以實習(xí)生名義進來干的，也有提著現(xiàn)金來的……

陳曉萍：到了無孔不入的地步。

有核心價值觀才能有免疫能力

馬云：你就是嚇也嚇死了，那怎么辦？我跟所有的同事講，對這種事情一定要嚴肅對待，但是，沒有一個人身上是沒有病菌的，這是一個社會問題，不是我們出了問題，我們最重要的是要怎么樣培養(yǎng)自己的有免疫能力。免疫的核心是價值體系、制度體系和利的選擇，所以我們成立了一個廉正部，總共6個人……可能中國還沒有一個公司設(shè)廉正部的。

陳曉萍：沒錯，沒有公司有的吧。

馬云：沒有公司有的，這個廉正部他們的工作效率很高。我們要的不是救火隊而是消防局，從根上了解決這個問題，技術(shù)問題解決、制度問題解決，制度問題很簡單，我們用“連坐”政策，在招人的過程中把老板和下屬綁在一起，就是今天我是你老板，你辦事我承擔(dān)，我和你連坐，你出了問題我和你一起承擔(dān)責(zé)任。我最討厭市長出了問題市委書記一點沒問題，那是在胡扯。所以向我報告的人，我就讓他們一起如實報告，如果你不報告，我眼睛看不到，到時出了問題我也得牽連進去。

平時我跟你討論問題的時候，我還在觀察你，如果我發(fā)現(xiàn)你這個手里面有東西，就肯定有什么事不對，這就是聞味官的角色。如果你看我眼睛沒正視，要么你對我有意見，要么你有什么東西瞞著我，咱們談?wù)?，一起喝個酒什么的。如果我沒發(fā)現(xiàn)問題那是我的問題，是我用人失職，我的老板也要承擔(dān)責(zé)任，所以這是第一套連坐。否則大家都說不知道……都是別人的責(zé)任，我要你先給我承擔(dān)這個責(zé)任。

第二就是客戶舉報，只要舉報我必查，客戶與客戶之間競爭很厲害的。如果我們大家都是賣茶葉的，你收了錢了，別的賣茶葉的就會舉報。我學(xué)李光耀，告訴他誰只要查到，我就先把送錢的人辦了，這個很容易抓，只要送錢的人一經(jīng)確認，你們家的店就永遠關(guān)掉，永遠進不去淘寶阿里系列，這樣他的聲譽就賠了。這對很多人來說是很可怕的事情，因為他從此別想做生意。所以今天不是工商來檢查可怕，而是今天進入了淘寶很可怕，淘寶的生意被關(guān)掉比坐監(jiān)獄還可怕。

再說舉報，若你下面的員工收到一封舉報信，查實了也一樣關(guān)掉。所以送錢的那個人很害怕的，他發(fā)現(xiàn)有很多的人可以舉報。如果是你的員工干了，別的員工可以舉報；如果你自己送錢了，你的員工肯定要知道，一旦你的員工舉報，你也要被關(guān)掉。所以我把源頭給切掉。自己公司的連坐制度，整個的體系文化，加上技術(shù)系統(tǒng)。我在程序上全部加上暗紋，這樣就等于走過雪地，你的每一步腳印都留下了。等我聞出你的味道，一定追殺三萬米把你查出來，然后拉你回來進監(jiān)獄。所以這樣一來，我告訴員工你就是拿了這個錢，我也讓你不敢花，你會擔(dān)心被發(fā)現(xiàn)……就這樣，6個人，采用實名舉報制，舉報了一定查，實名舉報是一個承諾。

所以我今天覺得這套體系運作得還不錯，當(dāng)然現(xiàn)在還在完善。與此同時，我們還在重新開始招人，把實習(xí)生全部推出，為什么？因為實習(xí)生是社會責(zé)任不是廉價勞動力。我們公司現(xiàn)在的能力可以培養(yǎng)100個實習(xí)生，進來就讓他們好好學(xué)習(xí)而不是來工作。去年開始我做的最得意的一件事情就是招人預(yù)算的改變。我們在年初做預(yù)算，我問今年你們的業(yè)績要翻一翻，你們現(xiàn)在多少人？他們說7800個人，但再減也不能少于6000人。我說我不同意。他們說那你說應(yīng)該多少人？我說200個人。他說200個人怎么可能？我說就200個人，如果超過一個人，所有干部年終獎為零。三個人干五個人的工作拿四個人的工資，五年來我們都聽大家的，我們招了多少人？有多少人是未來發(fā)展需要的？他就說200人不行……

但是去年我們減了600人業(yè)績卻翻了一翻！190億所有的數(shù)據(jù)就在于精簡了600人。他們現(xiàn)在挑人的時候特別認真，不會都招小白兔了。小白兔太多，狼也吃白兔了。所以我們現(xiàn)在就只有200個人……公司管理出現(xiàn)了很有意思的現(xiàn)象，我們本來三個人對不對，現(xiàn)在業(yè)績超過一倍。以后效率越來越高，然后我給他們加了，淘寶上增加一個人就得增加1億銷售額，包括保安和清潔工一樣，所以你可以給我多招人，增加一個人增加一個億嗎。今年我還要增加，多招一個人我要他們增加1.4億。

所以我們公司，你看我們每年的人頭不用預(yù)算的，根據(jù)銷售多少就知道了。人均前年是1個億、去年是1.2億、今年是1.4個億，你要增加一個人那增加1.4個億，不用找我自己解決。我太希望你多招1千人了，不是我的事?，F(xiàn)在正氣起來了，邪惡的東西也散發(fā)出去拉掉，問題就解決了。

從管理的角度，有人就有問題、有組織就有問題、有人有問題，這些問題不一定是壞問題，主要看我們的企業(yè)精神怎么樣。水至清則無魚，這個社會環(huán)境是這樣，所以等把這些事情處理完以后我才明白很多事，是你愿不愿意去挑戰(zhàn)，你愿不愿意去承擔(dān)，你愿不愿意為了未來而犧牲自己。我從來沒覺得丟臉……。我自己把自己的傷口給大家看一看，我不是給你看的，我是給員工看的，讓他們在阿里歷史上記住我曾經(jīng)干過這些事，N年以后的CEO，也許我的員工也會問他，馬云當(dāng)年可以干這個事，你為什么不能干。

張維迎：你說的retire就是5月10號離職當(dāng)任集團董事長？

馬云：對。集團董事長是做什么的？我做三件事。第一件，今天阿里巴巴已經(jīng)影響了人們的消費方式、生產(chǎn)制造方式、和生活方式，她對零售業(yè)的打擊對制造業(yè)的影響和對未來整個體制和生態(tài)的影響將會越來越大。我如果只是一個CEO，我一定是按照公司的思路去運作，而做董事長我必須按更大的眼光去看待這家公司，因為我必須確保公司和這個社會的進步是同行的。像張維迎這樣的經(jīng)濟學(xué)家手上沒有改變世界的工具，所以你只能用講話和思想來影響世界，而我手上有工具，但卻不能像你這樣站出來講話。

第二件事是人才培養(yǎng)基地建設(shè)，文化建設(shè)。第三件事是公益。對阿里人來說什么是公益？喚醒善良的心。你的心是善良的，你的產(chǎn)品就會是善良的，你善良的心就會影響別人。阿里人做的事情是公益的，因為我們的存在影響了1千萬中國人的就業(yè)，1千多萬家企業(yè)的生存。我們?nèi)绾巫鰰绊懙綗o數(shù)老百姓家里買到的東西，所以產(chǎn)品和服務(wù)必須來源有善心。我跟同事講，好好做，千萬別在讓我再回來啊！

因為我有我的生活，我生活越舒服，你們越高興，我的心就會越來越舒服。我越浮躁，你們會浮躁得更厲害。你們應(yīng)該讓公司自第一代創(chuàng)業(yè)者開始就有一個好的生活，這樣你的員工將來才不會抱怨。

陳曉萍：那你在這么多年經(jīng)營公司的過程中，有沒有遇到過人際感情與商業(yè)理性發(fā)生沖突的事件？現(xiàn)在回過頭來看，你認為應(yīng)該如何處理感情、義氣與商業(yè)理性之間的沖突？

馬云：這個問題比較復(fù)雜。如果我們這些人沒有感情就是機器，任何人之間總有一天會靠近；如果說我們太講人情，那就不可能成為一個組織，就不可能形成規(guī)模和形成對社會有巨大影響的公司，你只能對自己發(fā)生影響。所以我自己覺得在這方面做得總體還可以，包括當(dāng)年一些創(chuàng)業(yè)伙伴的離開，包括我太太的離開，她是阿里巴巴第二號員工，但沒辦法。

但是離開不等于就摧毀了感情。她可以生我氣，我不會生她氣，因為我知道今天她不是為我工作，而是為我們當(dāng)年承諾的那個事情工作。我作為CEO我是堅守當(dāng)年的承諾，以一個CEO應(yīng)該做的方式去實現(xiàn)那個承諾。所以我跟大家講，你們可以恨我，但我絕不會因為你們恨我而讓我放棄做這件事情。

陳曉萍：你覺得大家恨你嗎？

馬云：沒有，不可能恨我，他們只是心理難過、有失落感，就是……在變化過程中你可能不適應(yīng)變化的時候，我不會像其他企業(yè)一樣，為了安慰你就把你弄到另外一個部門，到另外一個公司去管管。

疑人要用、用人斷事

陳曉萍：最后你能不能總結(jié)一下你最想與別人分享的創(chuàng)業(yè)和管理經(jīng)驗？

馬云：創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗就是，做自己開心的事，做最容易的，從最容易的事情做起，別從最重要的事情做起，從隨著最容易最快樂的事情做起。管理的經(jīng)驗是在用人上要從用人不疑、疑人不用上升到用人要疑、疑人要用。從管理的層面說，要從斷事用人上升到用人斷事。

陳曉萍：用人斷事是什么意思？

馬云：就是我們做判斷。剛才我說的創(chuàng)業(yè)就是斷事用人，就是你覺得張維迎的東西很好，就趕緊讓張維迎去干；上升到用人斷事，就是你覺得張維迎比我強，就讓他來做判斷；這是兩個境界。用人不疑、疑人不用這是低檔，用人要疑的思想不是關(guān)于一個人的人品，而是對能力的懷疑。信和任是兩個概念，我信張維迎，但我不會讓他去當(dāng)跨國公司的總裁。所以我在公司就想，用人要疑、疑人要用，就是不一樣的人，試試他，說不定成了呢，很多人就是被疑人用出來了。

陳曉萍：一個是能力嗎，品行是完全不可以的。

馬云：講話的邏輯怎么不對呢這個人，但是他搖搖晃晃又成了。

人就是螺旋管理，斷事用人到用人斷事是完全不同的管理經(jīng)驗，我們很多人到70歲還在斷事用人，他喜歡做決定，他喜歡去談判，他喜歡覺得自己有成就感，他把別人想要的都給剝奪了。你手上拿著這個權(quán)人家要你的命才能拿到這個權(quán)嗎？把權(quán)給別人你才有生活，生活是重要的，快樂是重要的。我就想有一天中國企業(yè)做好了，我們也可以有更多的人關(guān)注慈善。

來源：虎嗅網(wǎng)

閱讀原文閱讀 1196723 舉報 推廣

主公挺住

81.00MB|1.8百萬次 下載

來自騰訊應(yīng)用寶

第二篇：11年阿里云年會馬云

沒有一個人離開團隊能生存，什么是團隊？就是不要讓別人失敗，不要讓王堅失敗，因為王堅代表的是云計算理想和使命；不要讓王堅的團隊失敗，因為這個團隊繼承中國的希望，讓這個時代的人去分享數(shù)據(jù)，而不是占有數(shù)據(jù)；不要讓阿里云失敗，因為阿里云堅信用技術(shù)去完善整個社會，阿里云的失敗意味著中國更多的數(shù)據(jù)又形成數(shù)據(jù)的堡壘。

馬云講話全文：

跟Joe一樣，我坐在下面很感動，也非常感謝大家！阿里云的前身是阿里軟件，Joe也說了，我們是一批不懂技術(shù)的人坐在房間里討論，說我們想做這樣一個東西。最早的會議還是在寧波開的，我們爭論了好多天，最后希望能夠做這么一個未來的東西，為客戶、為社會、為我們所有相信阿里、支持阿里的人做，那時候確實挺難。

做了這個決定一年以后我們還不知道該怎么辦，后來阿里軟件成立了，起起伏伏，然后我們又開始了阿里云。我相信在座所有的人心里感受跟我一樣，不斷的顛簸，因為一個好的想法需要付出很大的代價。大家一定很難過，一會兒拆，一會兒合，一會兒這個管理問題，一會兒那個管理問題，一會兒技術(shù)問題，一會兒這個項目，一會兒那個項目!

我今天不想說我們?nèi)〉昧硕嗌俪煽?，但是我們?nèi)〉米钫滟F的就是互相的信任，大家對這個愿景、對云計算、對數(shù)據(jù)的信任。新的管理人員可能還欠缺經(jīng)驗，但是大家給他們信任，互信讓阿里云經(jīng)歷很多風(fēng)雨并走到現(xiàn)在，現(xiàn)在看到了曙光，也看到剛才那些五年陳同事。我想跟大家說謝謝大家，因為有你們努力、你們的堅持、你們的信任，讓阿里云越來越好。

“云計算”一定是未來

我前段時間去了汶川，回來路上又去了綿陽，綿陽有一個原子彈研究中心，我進去參觀聽人講解中國“兩彈一星”的發(fā)展歷程，聽了以后非常感動。毛澤東說不就幾顆原子彈嘛，咱們也搞兩顆！原子彈是中國需要、世界需要，尤其當(dāng)時的中國，從戰(zhàn)略角度來講必須擁有。但是毛澤東一句話，“兩彈一星”所有科研人員幾十年都在那個地方研究、開發(fā)，經(jīng)過了大量失敗、挫折，包括今天我們所面臨的管理問題——因為誰都沒

造過，大家靠想象在做——但是堅持終于出了成績，我們終于擁有了“兩彈一星”，這讓中國在世界的地位不一樣。

我在綿陽會議室里想到了阿里云，我想“云計算”是客戶需要、世界需要、未來需要的。大家知道去年深圳的IT峰會上面，我跟百度的李彥宏有不同看法，他認為云計算是個概念，是“新瓶裝舊酒”，但我認為這個玩意兒是未來，而且不僅是概念——今天盡管有很多人依然認為這是概念，我堅信它不是——它是實實在在存在的。

就像1994年、1995年我開始做互聯(lián)網(wǎng)，真是啥都不懂，Joe剛才這句話讓我在想，可能很多東西就是我們不懂的人說出來的，懂的人就說不出來了。94年、95年我覺得互聯(lián)網(wǎng)這個東西可能將來會很大，當(dāng)然我沒有想到今天搞的這么大！很多人以前認為互聯(lián)網(wǎng)是一個概念，在中國不可能，在中國這樣的環(huán)境發(fā)展電子商務(wù)不可能，但是今天這越來越變成可能、變成現(xiàn)實。

云計算也一樣，很多人認為是概念。有的公司做云計算為了賣軟件給你，有的公司做云計算是為了賣硬件給你，有的公司為了拿到好的稅收政策。而我堅信人類社會已經(jīng)從信息時代走向數(shù)據(jù)時代，我堅定不移地認為：五年以后，這個世界的競爭已經(jīng)不是技術(shù)的競爭、產(chǎn)品的競爭，而是服務(wù)的競爭，而數(shù)據(jù)那時候是最寶貴的資源。

記得兩三年前公司準備成立阿里云時，我說我們不知道該怎么掙錢。我們真不知道云計算該怎么掙錢！但是我們知道世界需要它、未來的互聯(lián)網(wǎng)公司需要它、未來的小企業(yè)需要它、未來的消費者需要它。只要你能夠知道這些客戶、世界、未來需要的東西，那你就去發(fā)展它，先不要考慮掙不掙錢，先考慮能給別人帶來價值，那時別人一定會付錢的。

我相信云計算在中國、美國一定會蓬勃發(fā)展，而且數(shù)據(jù)處理將會成為一個公司的核心競爭力、一個國家的核心競爭力、未來世界的核心競爭力。想清楚這個以后，我們就開始大力支持云計算發(fā)展，至于這兩年阿里云所發(fā)生的所有問題，一會兒大家覺得東西做多了，這個該不該做，那個該不該做，還有管理問題……五湖四海的人聚在這兒，沒有矛盾、沒有麻煩、沒有挫折那是不正常的，有挫折、有麻煩、有爭論、有不滿、有眼淚、有歡笑，這都很正常。

前幾天我跟阿里巴巴B2B深圳office的同事交流，我說我希望阿里巴巴是一家員工幸福感很強的公司。什么是幸福感？幸福感我解釋不清楚，但是有三樣?xùn)|西一定不會少：眼淚、快樂、汗水，這三樣?xùn)|西合在一起才有幸福的感覺，少了一樣都不可能。阿里云走到今天，我相信大家有過眼淚、有過歡笑、也有汗水，但是我們還沒有看到真正的未來，它會來的。我堅定不移地認為社會需要的東西、客戶需要的東西、社會需要的東西，我們一定要去創(chuàng)造，你一定會得到回報，所以我看好云計算，看好阿里云。

阿里云是個感恩的團隊

十年以前做電子商務(wù)的時候，我堅信一點，電子商務(wù)在中國一定會蓬勃發(fā)展，但是不是輪到我們有機會把握？不一定。

現(xiàn)在我這么堅信，云計算在中國一定會蓬勃發(fā)展，但是會不會輪到我們這個房子里的人，是不是阿里云會成功，我現(xiàn)在沒把握——但是今天我把握越來越大了！

因為我覺得阿里云是一家懂得感恩的公司。剛才獲獎的同學(xué)們站在上面，他們不是講“感謝CCTV、感謝……”，那是套話。我看到大家在真誠地感謝團隊，我覺得阿里云充滿感恩之情。沒有B2B、沒有淘寶、沒有支付寶，沒有無數(shù)用戶提供的信息和整個國家互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，沒有我們邊上的團隊，沒有我們的汗水，沒有每一天的爭吵、每一天的不滿、每一天的努力，我相信誰都不可能站在這個臺上，這就是阿里云公司。

我剛才講，這里的人來自五湖四海，微軟、Google、老的雅虎、老阿里的，各種各樣公司的人來到這里，大家都想做點事情，都想對得起這個時代，站在一起，觀念不一樣太正常不過了。

春節(jié)期間我去了福建古田，那時候紅軍坐在那邊也天天討論我們在這兒干嘛呢？我們混混亂亂、鬧鬧吵吵的，也有眼淚、也有歡笑、也有汗水，我們大家迷茫，到底為了什么？爭論一定有，但大家一定要明白我們這個組織、這個公司到底為何而存在。這個問題不問清楚，我們?nèi)魏我患夜咀卟贿h，阿里集團走不遠。

說實在的在座所有人，你們不缺這么一份工作，而且離開阿里云你們的收入可能更好，很多人離鄉(xiāng)背井來到杭州，有些人離開杭州去了北京，都不容易。

今天我們要想清楚，未來世界的競爭已經(jīng)不僅僅是軍事的競爭，而主要是企業(yè)的競爭，企業(yè)之間的競爭那就是員工之間的競爭，員工之間的競爭有時候還是要憑技術(shù)、產(chǎn)品、服務(wù)，還有關(guān)鍵的一些資源——數(shù)據(jù)將會成為關(guān)鍵資源。

我們幾年以前定下來，通過做阿里云，我們想打造一個二十一世紀數(shù)據(jù)分享的平臺。其實中國也好、世界也好，從來沒有缺過數(shù)據(jù)。我以前在外經(jīng)貿(mào)部工作十幾個月，發(fā)現(xiàn)海關(guān)有自己的數(shù)據(jù)，外經(jīng)貿(mào)部有自己的數(shù)據(jù)，各個機構(gòu)、各個部門都有自己的數(shù)據(jù)，但是沒有人把數(shù)據(jù)拿出來分享。

而我們必須為這個時代建立一套分享機制，讓消費者更好、讓企業(yè)更好、讓社會更好、更加透明、更加分享，實現(xiàn)新商業(yè)文明：透明、開放、分享、責(zé)任、全球化。

我在來的路上，我的老板——就是我老婆,給我打電話。她對云計算非?？春?，希望表達一下對大家的敬仰。我覺得我們所有的人對阿里云都充滿著期望。當(dāng)然我也批評過阿里云人數(shù)太多，管理太亂，但是今天又想一想，誰又玩過這個東西呢？

其實我特別感謝阿里人對我的支持，這十多年以來，我擅長于說，阿里人擅長于做，每次我說了，從來沒有人挑戰(zhàn)我說的對不對，都是把那個東西整出來，我說一個10，結(jié)果你們整成個12，每次做的比說的好。假如你們挑戰(zhàn)我，麻煩就大了。其實我跟別人辯論都說不過人家，很多人說馬云你口才很好，其實我口才不好，我只是比較頑固地堅持我自己覺得對的事情，并且得到了大家的信任。

今天阿里云也一樣，這是一代人的理想，這也許未來五年以后的競爭所系。我為什么覺得信息時代要跨越到數(shù)據(jù)時代？因為信息時代是相信我比別人聰明，數(shù)據(jù)時代是相信別人比我們聰明；信息是你編輯好以后給別人，絕對相信我比別人聰明，而數(shù)據(jù)是相信別人拿著數(shù)據(jù)創(chuàng)造的價值和財富比我們大。

阿里巴巴十多年以來如果總結(jié)經(jīng)驗，我自己這么覺得，我們堅守的是相信別人比我們聰明，我們同事比我聰明，客戶比我們同事聰明，我相信這世界上一定有很多很多聰明的人。我們的職責(zé)不是去證明我們可以比別人更能干、比別人更聰明，我們的職責(zé)是讓那些聰明的人能夠發(fā)揮對社會的作用，讓這些能干的人，能幫更多不能干的人起來，這才是真正互聯(lián)網(wǎng)的精神、互聯(lián)網(wǎng)的想法。

所以阿里云成立的第一天，我們希望它打造一個二十一世紀一家真正分享數(shù)據(jù)的平臺，而打造這個平臺的核心是人。這些人假如沒有感恩之心，這些人假如沒有敬畏之態(tài)，我們是不會達成使命的。我在臺下的時候，看到的是陽光燦爛的笑臉，看到我們今天的狀態(tài)，去年和今年發(fā)生了很大的變化，所以感謝大家的信任，你們在座這些人都是有感恩之心的人，感恩的人會有幸運。

讓技術(shù)完善世界，讓世界分享起來

除了感恩，我們必須有敬畏，敬畏來自于我們誰都不知道未來是怎么樣，因為誰都沒干過，唯一讓我們能往前走的是相信和支持。

感謝阿里巴巴人對我的信任！我從來沒學(xué)過管理，沒學(xué)過財務(wù)，沒學(xué)過技術(shù)，你們在上面談的各種各樣技術(shù)的術(shù)語，我真沒聽懂。但我知道誰懂云計算，我知道你們懂云計算，我知道王博士懂。所以只要我看到你們眼睛里面那些光芒，不是那種綠色的貪婪的光芒——很多場合看人家同樣是激情四射，眼睛碧綠，背后都是貪婪，想賺錢證明自己。

假如你看見的光芒，是希望幫助別人成功，完善整個社會，這樣的光芒值得跟從、值得敬仰、值得追隨。

假如沒有大家的支持，沒有學(xué)過管理技術(shù)的我這樣的人是不可能會有今天的。同樣王堅博士也沒學(xué)過管理，這段時間我跟他交流，看到他在進步。因為這個團隊的管理風(fēng)格一定不是B2B的風(fēng)格，B2B風(fēng)格也一定不是淘寶的風(fēng)格，阿里巴巴每一代公司要有自己的風(fēng)格。今天請問，阿里巴巴集團的管理是學(xué)哪一家公司的？我們說學(xué)過GE，也考察過微軟，我們思考過蘋果模式，我們還到Google去探過經(jīng)，最后走出來的是我們自己的路。同樣，我們每一家公司的性格都不一樣，今天阿里云必須要擁有這樣的風(fēng)格，而這個風(fēng)格中一定含著冤枉的眼淚、委屈的眼淚、成功的喜悅加上每一天的汗水。

我老婆跟我說，沒有一家公司三年、五年內(nèi)你能看得出他的樣子的，淘寶是七、八年，阿里巴巴也是七、八年，我們應(yīng)該給阿里云七、八年的時間。我堅信老板（張瑛）的話一定是對的！

任何一個孩子生下來的時候都特難看，你們大家都去看朋友、親戚生下小孩子的時候，剛生下來，父母說太漂亮了，其實我覺得沒法看，太難看了，渾身發(fā)紅，臉脹脹的，有什么好看的？但是用時間養(yǎng)著養(yǎng)著，越養(yǎng)越好看，好公司是養(yǎng)出來的，好公司是練出來的，好團隊是配合出來的。假如沒有團隊對我的配合，我們幾乎什么都沒有。王堅也需要大家的配合，在座所有副總裁需要大家的配合！

一個優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者要昂首挺胸，只有肋骨很強、大腿肌肉很強，他才能夠站在那兒。沒有一個人離開團隊能生存，什么是團隊？就是不要讓別人失敗，不要讓王堅失敗，因為王堅代表的是云計算理想和使命；不要讓王堅的團隊失敗，因為這個團隊繼承中國的希望，讓這個時代的人去分享數(shù)據(jù)，而不是占有數(shù)據(jù)；不要讓阿里云失敗，因為阿里云堅信用技術(shù)去完善整個社會，阿里云的失敗意味著中國更多的數(shù)據(jù)又形成數(shù)據(jù)的堡壘，意味著更多的企業(yè)打著云計算的牌子去拿稅收的政策，去賣設(shè)備——當(dāng)然這不是壞事，可我們可以做得更好。

去年這么講，前年這么講，今年還是這么講，十年以后假如我們成功了，成為這個世界最優(yōu)秀的數(shù)據(jù)分享公司的時候，我們還要這么講。這個時代造就了我們，而不是我們造就了這個時代，我們的職責(zé)是完善這個時代。

十年前我們看好電子商務(wù)，現(xiàn)在，我們看好五年后的數(shù)據(jù)的競爭。數(shù)據(jù)競爭的核心不是你擁有更多，而是你懂得分享的更多，讓世界分享起來。

越大的胸懷越需要每一天扎扎實實的工作，這些管理、這些領(lǐng)導(dǎo)力需要大家思考配合，我們一起學(xué)習(xí)。阿里的管理經(jīng)驗都是學(xué)習(xí)起來的，都是靠分享起來的，我們一起努力！

我今天來就是感謝大家、祝福大家并且相信大家，我堅信云計算是未來，你們不去要挑戰(zhàn)它，去證明它。我們永遠去證明我們自己的理想，否則那就是忽悠，謝謝大家！

第三篇：馬云卸任阿里CEO演講

選擇信任 新時代屬于年輕人

馬云：大家晚上好！謝謝各位，謝謝大家從全國各地，我知道也有從美國、英國和印度來的同事，感謝大家來到杭州，感謝大家參加淘寶的十周年！

今天是一個非常特別的日子，當(dāng)然對我來講，我期待這一天很多年了，最近一直在想，在這個會上，跟所有的同事、朋友、網(wǎng)商，所有的合作伙伴，我應(yīng)該說些什么？大家很奇怪，就像姑娘盼著結(jié)婚，新娘子到了結(jié)婚這一天，除了會傻笑，真的不知道該干什么。

我們是非常幸運的人，我其實在想十年前的今天，是非典在中國最危險的時候，所有人都沒有信心，大家不看好未來，阿里人十幾個年輕人一起我們相信十年以后的中國會更好，十年以后，電子商務(wù)會在中國受更多人的關(guān)注，很多人會用。但我真沒想到，十年以后，我們變成了今天這個樣子。這十年無數(shù)的人為此付出了巨大的代價，為了一個理想，為了一個堅持，走了十年。我一直在想，即使把今年阿里巴巴集團99%的東西拿掉，我們還是值得的，今生無悔，更何況我們今天有了那么多的朋友，那么多相信的人，那么多堅持的人。

其實自己在想是什么東西讓我們有了今天，是什么讓馬云有了今天，我是沒有理由成功的，阿里也沒有理由成功，淘寶更沒有理由成功，但我們今天居然走了這么多年，依舊對未來充滿理想。其實我在想是一種信任，在所有人不相信這個世界，所有人不相信未來，所有人不相信別人的時候，我們選擇了相信，我們選擇了信任，我們選擇十年以后的中國會更好，我們選擇相信我的同事會做得比我更好，我相信中國的年輕人會做得比我們更好。

二十年以前也好，十年以前也好，我從沒想過，我連自己都不一定相信自己，我特別感謝我的同事信任了我，當(dāng)CEO很難，但是當(dāng)CEO的員工更難。我從沒想過在中國，大家都認為這是一個缺乏信任的時代，它居然你會從一個你都沒有聽見過的名字，聞香識女人這樣人的身上，付錢給他，買一個你可能從來沒見過的東西，經(jīng)過上千上百公里，通過一個你不認識的人，到了你手上，今天的中國，擁有信任，擁有相信，每天2400萬筆淘寶的交易，意味著在中國有2400萬個信任在流轉(zhuǎn)著。

在座所有的阿里人，淘寶，小微金融的人，我特別為大家驕傲，今生跟大家做同事，下輩子我們還是同事！因為是你們，讓這個時代看到了希望，在座的你們就 1

像中國所有的80后、90后那樣，你們在建立一種新的信任，這種信任就讓世界更開放，更透明，更懂得分享，更承擔(dān)責(zé)任，我為你們感到驕傲。

今天的世界，是一個變化的世界，30年以前，我們誰都沒想到今天會這樣，誰都沒想到中國會成為制造業(yè)大國，誰都沒想到，電腦會深入人心，誰都沒想到互聯(lián)網(wǎng)在中國會發(fā)展得那么好。誰都沒有想到，淘寶會起來，誰都沒想到雅虎會有今天。這是一個變化的世界，我們誰都沒想到，我們今天可以聚在這里，繼續(xù)暢想未來。我們大家都認為電腦夠快，互聯(lián)網(wǎng)還要快，我們很多人還沒搞清楚什么是PC互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)來了；我們在沒搞清楚移動互聯(lián)的時候，大數(shù)據(jù)時代又來了。變化的時代，是年輕人的時代，今天還有不少年輕人覺得無數(shù)的像谷歌、百度、騰訊、阿里這樣的公司拿掉了所有的機會，十年以前當(dāng)我們看到無數(shù)的偉大的公司，我們也曾經(jīng)迷惘過，我們還有機會嗎？但是十年堅持、執(zhí)著，我們走到了今天，假如不是一個變化的時代，在座所有的年輕人輪不到你們，工業(yè)時代是論資排輩，永遠需要有一個rich father，但是今天我們沒有，我們擁有的是就是堅持和理想。很多人討厭變化，但是正因為我們把握住了所有的變化，我們才看到了未來，未來30年，這個世界，這個中國，將會有更多的變化，這種變化對每一個人是一個機會，抓住這次機會，我們很多人埋怨昨天，30年以前的問題，中國發(fā)展到今天，誰都沒有經(jīng)驗，世界發(fā)展到今天，誰都沒有經(jīng)驗，我們沒有辦法改變昨天，但是30年以后的今天，是我們今天這幫人決定的，改變自己，從點滴做起。堅持十年，這是每一個人的夢想。

我感謝這個變化的時代，我感謝無數(shù)人的抱怨，因為在別人抱怨的時候，才是你的機會，只有變換的時代，才是每一個人看清自己有什么要什么該放棄什么的時候。

參與阿里巴巴的建設(shè)14年，我榮幸我是一個商人，今天人類已經(jīng)進入了商業(yè)社會，但是很遺憾，這個世界商人沒有得到他們應(yīng)該得到的尊重，商人在這個時代已經(jīng)不是唯利是圖的時代，我想我們跟任何一個職業(yè)，任何一個藝術(shù)家、教育家、政治家一樣，我們在盡自己最大的努力，去完善這個社會。14年的從商，讓我懂得了人生，讓我懂得了什么是艱苦，什么是堅持，什么是責(zé)任，什么是別人成功了，才是自己的成功。我們最期待的是員工的微笑。

從今天晚上12點以后，我將不是CEO。(掌聲)從明天開始，商業(yè)就是我的票友，我為自己從商14年深感驕傲！

看到你們，看到中國的年輕人，我不希望有一天我們這些人再來一個致我們逝去的中年。這世界誰也沒把握你能紅五年，誰也沒有可能說你會不敗，你會不老，你會不糊涂。解決你不敗，不老，不糊涂的唯一辦法，相信年輕人！因為相信他們，就是相信未來。所以我再我將不會回到阿里巴巴做CEO。

要我回也不會回來，因為回來也沒有用，你們會做得更好！

做公司，到這個規(guī)模，小小的自尊，我很驕傲，但是對社會的貢獻，我們這個公司才剛剛開始，所有的阿里人，我們都很興奮，很勤奮，很努力，但我們很平凡，認真生活，快樂工作。我們今天得到的遠遠超過了我們的付出，這個社會在這個世紀希望這家公司走遠走久，那就是去解決社會的問題，今天社會上有那么多問題，這些問題就是在座的機會。如果沒有問題，就不需要在座的各位。

阿里人堅持為小企業(yè)服務(wù)，因為小企業(yè)是中國夢想最多的地方。這里，14年前，我們提出了“讓天下沒有難做的生意，幫助小企業(yè)成長?！苯裉爝@個使命落到了你們身上，我還想再為小企業(yè)講，人們說電子商務(wù)、互聯(lián)網(wǎng)制造了不公平，但是我的理解，互聯(lián)網(wǎng)制造了真正的公平。請問，全國各省、各市、各地區(qū)，有哪個地方為小企業(yè)、初創(chuàng)企業(yè)提供稅收優(yōu)惠，互聯(lián)網(wǎng)給了小企業(yè)這個機會。有些企業(yè)三五年內(nèi)享受了五六個億用戶，他們呼喚跟小企業(yè)共同追求平等，小企業(yè)需要的就是500塊錢的稅收優(yōu)惠，請所有阿里人支持他們，他們一定會成為中國將來最大的納稅者。感謝各位，我將會從事一些自己感興趣的事兒，教育、環(huán)保，剛才那首歌“Heal the world”，這世界很多事，我們做不了，這世界奧巴馬就一個，但是太多的人把自己當(dāng)奧巴馬看。這世界每個人做好自己那份工作，做好自己感興趣的那份工作，已經(jīng)很了不起，我們一起努力除了工作以外，完善中國的環(huán)境，讓水清澈，讓天空湛藍，讓糧食安全，我拜托大家！(馬云單膝下跪)

我特別榮幸介紹阿里未來的團隊，他們和我一起工作了很多年，他們比我更了解自己，陸兆禧工作了13年，在阿里巴巴內(nèi)部，經(jīng)歷了很多崗位，經(jīng)歷了很多磨難，應(yīng)該講13年眼淚和歡笑是一樣地多，接馬云這個位置是非常難的，我能走到今天，是大家的信任，因為信任，所以簡單！

我相信，我也懇請所有的人像支持我一樣，支持新的團隊，支持陸兆禧，像信任我一樣信任新團隊、信任陸兆禧，謝謝大家，明天開始，我將有我自己新的生活，我是幸運的，在我48歲，我就可以離開我的工作，在座每個人你們也會48歲之前工作是我的生活，明天開始，生活將是我的工作，歡迎陸兆禧。

第四篇：馬云談創(chuàng)新

在這場原定名為《創(chuàng)新的源泉》的講話中，馬云坦言無法給出創(chuàng)新的定律，因為創(chuàng)新不是設(shè)計出來的。而他自己的一次次創(chuàng)新經(jīng)歷也是被“逼”出來的。企業(yè)要在21世紀有發(fā)展，這四個要素必須具備：開放、分享、責(zé)任和全球化。

盲人騎瞎虎

和中國數(shù)以百萬計的創(chuàng)業(yè)者一樣，我只是一個普普通通的創(chuàng)業(yè)者。

100個創(chuàng)業(yè)者里，有95個在還沒被發(fā)現(xiàn)時就已經(jīng)死掉了，還有4個能事后找到他失敗的原因，創(chuàng)業(yè)的成功率只有1%.創(chuàng)業(yè)成功的人，千萬不要認為自己比剩下的那99個人能干，只能說明他們不如你幸運。因為創(chuàng)業(yè)不是設(shè)計出來的，只能是在不斷出現(xiàn)的問題中去解決一個個問題。很多問題的解決方案并不是非此即彼，當(dāng)時分析幾種處理方式都是正確的，但是現(xiàn)實只給了你單項選擇的機會。

我經(jīng)常自嘲，我是“盲人騎瞎虎”:自己眼睛是瞎的，騎著的老虎也是瞎眼的，一路顛簸到現(xiàn)在。我的創(chuàng)業(yè)成功無外乎是因為我們在當(dāng)時答對了每個單選題，我更慶幸，在互聯(lián)網(wǎng)飛速發(fā)展的過去20多年里，時代給我們出的選擇題相對比較容易回答。

我們這家公司成功是偶然的。沒有任何資源，是借了兩萬塊錢開始，每天計劃著下面的錢花出去能不能收回來。直到今天，我們?nèi)匀惶貏e謹慎：盡管我們現(xiàn)金儲備可能是中國互聯(lián)網(wǎng)最多的，但是我們在花錢的時候心里總很緊張，反復(fù)思量明天還能不能收回來。沒有互聯(lián)網(wǎng)，我們不可能做成這件事。今天，做成功了，我們依然說我們還不懂得互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事。我覺得我們得到的遠遠超過了我們付出的，我們這個時代的信任度、我們和用戶的互相信任成就了我現(xiàn)在的公司。

創(chuàng)新不是設(shè)計出來的我從不使用咨詢公司，也很少理會學(xué)者的說法，因為他們的理論都是事后歸納出來的。創(chuàng)新絕對不是提前就設(shè)計好，按圖索驥地一步步走下來。創(chuàng)新沒有理論，也沒有公式，就是一個個地解決問題。我相信，天下有一千個問題，就有一千個回答。

1994年底，我在美國上網(wǎng)時發(fā)現(xiàn)當(dāng)時的互聯(lián)網(wǎng)上沒有任何關(guān)于中國商品的信息，當(dāng)時就有了稀里糊涂的想法，有一天能夠把中國企業(yè)的信息放到網(wǎng)站上去，讓老外查，讓老外去幫中國企業(yè)做事情。回到杭州，我咨詢了大批的老師，他們都反對。我又請了我在夜校的24個學(xué)生在家里討論，經(jīng)過兩個小時的討論，23個人反對的，只有一個人說你要試試就試試看，我就決定試試看。到工商局注冊公司的時候，我花了一個多小時解釋互聯(lián)網(wǎng)公司是什么，工作人員卻說這個在字典里沒有，于是我就建了杭州第一家電腦資訊服務(wù)公司。我的創(chuàng)業(yè)正是從這家公司開始的。當(dāng)時，聰明的人都不愿意到我的公司來，只要不是走路太殘疾的人都被招來了。上市之后，我發(fā)現(xiàn)加入公司的聰明能干的人都自己創(chuàng)業(yè)去了，或是被獵頭公司請走了，相反是那些不“聰明”的人留在公司里，跟我們堅持這么多年，反而我們成功了。如果你說我做成功了，就是因為堅持。

從一開始，我們就定下了通過電子商務(wù)幫助小企業(yè)的戰(zhàn)略，今天看來這是成功的。如果你要問我，阿里巴巴怎么這么厲害，怎么這么早就預(yù)測到電子商務(wù)？我要告訴你，其實當(dāng)時

我們沒有其他路可走。當(dāng)時的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟模式只有三種：做門戶網(wǎng)站，沒錢沒資源；游戲網(wǎng)站，我不想要小孩子們泡在游戲里；所以我們只能做電子商務(wù)。

支付寶，現(xiàn)在看來也是一個很成功的創(chuàng)新，但在我這里，也是被“逼”出來的。

當(dāng)年，淘寶做得很熱鬧，但是沒辦法交易，中國的網(wǎng)上誠信現(xiàn)狀倒逼我們必須解決支付的問題。但是，這個事兒得國家發(fā)牌照，我們做還是不做？大的國有銀行不愿意涉足這個領(lǐng)域，但是他們不做，花旗銀行、匯豐銀行這些外資銀行就會做。那年我參加會議的時候，聽一位領(lǐng)導(dǎo)人講：“什么讓你創(chuàng)新和做出對未來的決定？那是使命?！彼晕腋嬖V同事們，我們做“支付寶”.但是我會每個季度向央行等有關(guān)部門報告我們到底怎么做的。要做得干凈，做得透明。

支付寶的模式其實也談不上創(chuàng)新，甚至很愚蠢，就是“中介擔(dān)保”.你買一個包，我不相信你，錢不敢匯過去，就把錢放在支付寶里面。收到包后，滿意了中介就把錢匯過去，不滿意就通知中介把錢退回去。和學(xué)者們談到這種想法時，他們說：“太愚蠢了，這個東西幾百年以前就有。早就淘汰了，你干嗎還要做？”但是我們不想去創(chuàng)造一種新的商業(yè)模式，只不過是為了解決很現(xiàn)實的問題，至于它在技術(shù)上有沒有創(chuàng)新，那不是我們關(guān)心的話題。經(jīng)過幾年的“盲人騎瞎虎”，到今天為止，支付寶的用戶已經(jīng)突破5.6億人。

我從來不談“模式的創(chuàng)新”，因為我無法在我旗下每個公司創(chuàng)業(yè)第一天就規(guī)劃給它成型的樣式。我覺得我們的模式是“需求”出來的：根據(jù)客戶需要來調(diào)整自己，甚至他要什么，我們就調(diào)整成怎樣。很多人說我很聰明，計劃得很好，但我不是計劃好的，只是看好方向，然后走下來。

堅守四個詞

企業(yè)要在21世紀有發(fā)展，這四個要素必須具備：開放、分享、責(zé)任和全球化。阿里巴巴11年的行走過程中，我們堅守這四個詞。

我們一直堅持，我們的公司只是一個平臺，唱戲的是別人，要開放、透明。分享，我們不僅跟客戶分享，跟員工分享，跟股東分享，跟需要的任何人都分享。讓小企業(yè)更好地存在、發(fā)展，讓老百姓更便利地享受服務(wù)，這是我們存在的意義。我想強調(diào)，大家會覺得淘寶假貨很多，這不是淘寶的“責(zé)任”，是整個社會的責(zé)任。社會上的騙子在淘寶上被發(fā)現(xiàn)而已。要徹底解決這個問題，我阿里巴巴做不到。當(dāng)然，這不妨礙我們的共同努力，因為你在這個行業(yè)，你就有這個責(zé)任去做。至于全球化，這個就不用多提了。

無論我們當(dāng)初做的B2B阿里巴巴，還是后來做的淘寶，我們都是在解決中小企業(yè)賣產(chǎn)品難、渠道難進的社會問題。但是在創(chuàng)辦初期，很少有人能意識到。21世紀的公司和20世紀的公司，最大的區(qū)別是，上世紀的公司尋找機會，這個世紀的公司如果想做大，必須是解決社會問題。

早年，我們曾和中國電信競爭中國黃頁，想讓中小企業(yè)獲得更多的資訊出口，但是后來中國電信入股把我們收購了。后來我們到外經(jīng)貿(mào)部作EDI(電子數(shù)據(jù)交換)中心工作，我們的觀念還是不一樣。我認為互聯(lián)網(wǎng)是未來大的中心，老板不認同。我認為用開放的平臺幫助別

人成功，我們的同事認為應(yīng)該控制住，讓客戶跑不掉。這個想法又不一樣。我覺得中小企業(yè)可以解決中國未來的問題，他認為國有企業(yè)才是主要的核心，觀點還是不一樣。所以我們才做了最初的商業(yè)BBS.你想買什么，想賣什么，就寫出來，然后我們?nèi)シ珠T別類，然后再加上人工進行編輯的信息，確保它的真實性。

這樣，我們堅持了三年，一分錢都沒有賺，每年都是虧，虧得心都虛掉了。但是唯一最大的收入是客戶的滿意，中小企業(yè)的感謝信。信中說：因為有你們，我們的產(chǎn)品賣出去了。因為有你們，我們從20個員工變成50個員工，這些人支持了我們咬牙熬住了前三年。因為我們知道，只要客戶喜歡你的東西，有一天一定能賺錢。對中小企業(yè)，對我們的員工承擔(dān)責(zé)任，是我們創(chuàng)業(yè)初期就確定下來的價值觀，一直持續(xù)至今。

中小額的信貸一直是金融行業(yè)最缺失但最不愿介入的領(lǐng)域，因此我們介入了。支付寶不是為了掙錢，可以說現(xiàn)在我對掙錢毫無興趣?，F(xiàn)在金融在銀行都是對VIP，支付寶的工作就是削弱VIP，讓工行董事長和路上的大爺大媽一樣享受現(xiàn)代金融的便利，讓老百姓不會因為忘掉水費、電費和煤氣費要去多排一個小時，在網(wǎng)上動一下鼠標就可以。要是那樣，就是積極推進整個社會的進步，因為我們而讓成千上萬的家庭發(fā)生了變化。

現(xiàn)在我們的集團也面臨著問題：未來的競爭是什么？怎么辦？現(xiàn)在我能給出的真理就是產(chǎn)業(yè)升級要重要于產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型。我們把產(chǎn)業(yè)升級鎖定在了更多地為中小企業(yè)承擔(dān)責(zé)任。這包括我們正在開展的“云計算”.未來的競爭是數(shù)據(jù)的競爭，而阿里巴巴掌握了大量的數(shù)據(jù)。淘寶網(wǎng)上最火爆的時候500萬人在同一時間“秒殺”;全國每年20億個包裹，我們淘寶做了11億；支付寶的用戶已經(jīng)突破5.6億人；此外我們直接創(chuàng)造了就業(yè)機會182萬人。我們的云計算就是要把這些信息搜集起來，跟廠家分享，讓消費者分享廠家。云計算對將來消費者和制造業(yè)產(chǎn)生革命性影響，乃至對整個國家未來的數(shù)據(jù)行業(yè)起到不小的推動，這是我現(xiàn)在的一個很大的心愿。

把創(chuàng)新物化到我和公司上

阿里巴巴最獨特的絕對不是我們錢掙多少，而是我們的文化。我們是一家使命感、價值觀驅(qū)動的公司。

也許你們不知道，我最快樂的時光是大學(xué)里騎自行車的日子。那時候，我想買什么東西，但是沒有錢，所有的東西都沒買，但是樂趣卻很多。我為什么成立這家公司，當(dāng)時看可能為了生存。但是今天為什么我們還這么努力？因為創(chuàng)新、創(chuàng)造、創(chuàng)業(yè)的文化已經(jīng)物化到了公司，也物化到了我的身上。

即便是節(jié)假日，公司的很多部門都在上班。我不希望也不需要他們加班，晚上希望他們早點回去，可他們還是要工作。我們?nèi)サ袅思影嗖?，他們還是要加班。因為我們知道天下沒有難做的事，我們希望更多的創(chuàng)業(yè)者、更多的小企業(yè)能夠成長起來；我們知道自己創(chuàng)業(yè)多艱難，我們希望他們能少一些我們當(dāng)年的艱辛。我們算是幸運地走過來了，但再回過來想想，很多和我們一起創(chuàng)業(yè)的公司因為渠道、信息等原因倒下去了，幫助小企業(yè)這才是我們的使命。這是這種使命感之上的企業(yè)文化讓這個團隊堅持了十多年。

公司對員工的評價有兩方面，50%的業(yè)績加上50%的價值觀。我們把價值觀分為幾大塊：客戶第一、團隊合作、擁抱變化、誠信、敬業(yè)和激情，每一條都要打分。如果價值觀不合格、業(yè)績很好，我們稱之為野狗，淘汰掉；如果業(yè)績不好，價值觀很好，我們給一次機會，我們稱之為小白兔，兩次“小白兔”也要淘汰。盡管很殘酷，但是如果我們不淘汰自己，競爭就會淘汰我們，社會就會淘汰我們，產(chǎn)業(yè)就會淘汰我們。阿里巴巴真正最雄厚的東西其實就是這個文化。

我們公司的“80后”很多，他們大多都自我感覺特別好，看誰都不順眼。我們公司有各種各樣的困難，也就有各種奇奇怪怪的人，有的像貓頭鷹，有的像狐貍，有的像猴子。但是我愿意把我們的公司變成“動物園”，所以公司只是提供一個門框。門框里面，讓他們?nèi)ンw驗，讓他們做自己，讓他們自己去想。但是我們會引領(lǐng)他們的使命感和價值觀。其他的都可以商量，都可以容忍，但是使命感和價值觀不能讓。這就是我們B2B的CEO為什么會引咎辭職。上下100名員工明知道客戶可能有問題，在業(yè)績和利益的誘惑下，還是讓這些客戶待在了網(wǎng)站上，這是我們公司絕對不能容忍的。我們在做商業(yè)，商業(yè)是一個誠信的體系。也許外面有不誠信的東西，但是我們自己的人有不誠信的想法，這個平臺將來就不堪設(shè)想。

文化是虛的東西，但必須實做。銷售額是實的，但我們是虛做的。銷售員的職責(zé)就是做銷售，但是必須對客戶誠信，這如同假如我們這個國家不能保護我們孩子吃的奶粉，我們的未來就會死去。我不希望有一天，阿里巴巴、淘寶，還有我們這個團隊里有“做毒奶粉”的人。

馬云演講現(xiàn)場語錄：

1.心可以大，目標不要太大。

2.中國的電子商務(wù)大多都是小企業(yè)，小企業(yè)最希望的就是省時間、省成本，你不用教企業(yè)怎么省成本，他比你懂多了。

3.我們的每一次創(chuàng)新，換句話說，都是為了活下去，然后“被”形勢所迫，越搞越大。所以今天告訴大家，絕不是因為我們很聰明，看到了未來怎么做，而是我們看到了市場需求。我們自己有這個壓力，我們必須渡過這些難關(guān)。

馬云演講現(xiàn)場語錄：

1.電子商務(wù)在美國不可能發(fā)展得非?？欤驗槊绹纳虡I(yè)環(huán)境太好了，所以電子商務(wù)只是進行的一個補充，而中國的商業(yè)環(huán)境太糟糕了，我們變成了主流。

2.假如有一臺電腦，假如高速公路能通，任何家庭、任何邊遠的城市產(chǎn)生的網(wǎng)上購物和消費跟北京、上海沒有區(qū)別。這是我們推進城市的看法。

3.如今，定制才有希望。20年前，女孩子在北京來一次，遇到能賣出幾百件的衣服她會馬上買去，因為流行?，F(xiàn)在跟她講，已經(jīng)賣出了一百件，這個女孩轉(zhuǎn)身就走，最好是整個北京就一件，她才會買。這就是定制的時代。

4.淘寶越來越大，但這還只是剛剛開始。我們現(xiàn)在的策略就是希望在三四線城市內(nèi)，任

何老百姓能花800塊錢體面地享受到價值4000元的貨品。淘寶上是不是假貨多？我告訴你不是假貨多，是網(wǎng)貨多。

5.我希望十年以后，阿里巴巴20周年的時候，為全世界一千萬家小企業(yè)建立一個成長和發(fā)展的平臺。現(xiàn)在聽起來很荒唐，但是既然這是一個宏偉的事業(yè)，我們要用各種各樣創(chuàng)新的想法，超越常理的方法去實現(xiàn)它。

第五篇：馬云談經(jīng)濟形勢

馬云談經(jīng)濟形勢：全世界經(jīng)濟都不容易 用改變搏得機會

2017年01月26日00:02 中國新聞網(wǎng)

中新網(wǎng)杭州1月25日電（記者 王逸飛）25日，結(jié)束20余天國外出差行程的阿里巴巴集團董事局主席馬云，先后現(xiàn)身于浙江杭州舉行的浙商座談會和浙商總會年會。作為浙商總會會長，馬云也再次“開講”，于兩項活動中暢談起經(jīng)濟發(fā)展形勢與浙商發(fā)展問題。

在他看來，全球與中國經(jīng)濟在未來短期內(nèi)可能會比人們預(yù)想的更加困難，而在此情況下，浙商群體必須充滿危機感，時刻保持“內(nèi)外兼修”，只要勇于改變未來就有機會。

觀點：全世界經(jīng)濟都不容易轉(zhuǎn)型升級需放慢速度

“壞消息是經(jīng)濟形勢不好，我們都在轉(zhuǎn)型升級，好消息是大家都一樣，全世界都不容易”。這是馬云首先表達的觀點。

困難不止存在于中小企業(yè)。馬云認為：“工業(yè)時代以標準化、規(guī)?；癁樘攸c，但進入到信息和數(shù)據(jù)時代，一切要以個性化為主。所以從這個角度來講，我們可以預(yù)判，未來五到十年，以規(guī)模化、標準化為主的大型企業(yè)，壓力會越來越大，中大型企業(yè)的難做程度會超過我們的想象。我們也要有充分的思想準備?！?/p>

由此延展到中國的轉(zhuǎn)型升級，馬云指出，轉(zhuǎn)型升級就相當(dāng)于轉(zhuǎn)彎道，轉(zhuǎn)彎的時候速度一定要慢?！爸袊?jīng)歷了天翻地覆的變化，我們的產(chǎn)業(yè)必須進行轉(zhuǎn)型升級，我們必須升級制造業(yè)。真正提高制造業(yè)，數(shù)量一定要下降的。低端制造業(yè)是靠量取勝，高端制造業(yè)則一定是靠品質(zhì)取勝?！?/p>

他認為，中國制造業(yè)相對于德國、瑞士、日本等國家還有一定距離?！叭鹗克砭碌闹圃焖健⒌聡捡Y汽車的制造水平都令人驚嘆?！瘪R云認為，他們體現(xiàn)的就是工匠精神，所謂的工匠精神，最重要的是熱愛和投入。

談全球化：中小企業(yè)或成主題

全球化，無疑是當(dāng)下最火熱的話題。在反全球化浪潮迭起、全球經(jīng)濟不確定性激增之時，“全球第一商幫”浙商群體如何擁抱未來？馬云認為，全球化勢不可擋，浙商必須逆向思考，堅定不移地走向全球化。

“任何變化，你當(dāng)作災(zāi)難的時候，你越看越不順眼；任何變化，你當(dāng)作一個機會、當(dāng)作好奇、當(dāng)作擁抱它的時候，會越看越有意思。”馬云表示。

“我在很多場合講到，未來三十年有巨大機遇和挑戰(zhàn)，未來三十年是關(guān)鍵的三十年，我們要關(guān)注未來三十年的政策變化，關(guān)注三十人以下公司和30歲以下年輕人。過去的小企業(yè)沒有全球化能力，沒辦法跟大企業(yè)競爭，但是今天的技術(shù)革命原則上是屬于靈活創(chuàng)新的中小企業(yè)的，由于技術(shù)賦能，全世界的中小企業(yè)、創(chuàng)新企業(yè)將會成為未來全球化的主題。”馬云說。

馬云特別強調(diào)，以中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)企業(yè)為核心的浙商群體，將是下一輪全球化的獲益者。浙江的企業(yè)，尤其是中小企業(yè)，已經(jīng)具備全球化能力?！艾F(xiàn)在，浙商需要的是全球化的眼光和勇氣。因為在未來，新技術(shù)、新資源、新零售、新制造、新金融這‘五新’變革將給全球企業(yè)帶來無法想象的沖擊力和影響力?！?/p>

“四大堅持”與“危機感”送浙商

2016年，馬云曾代表浙商群體首次提出“浙商四大商規(guī)”——不行賄、不欠薪、不逃稅、不侵權(quán)。在其看來，浙商是當(dāng)今中國最有影響力的商幫，制定浙商的規(guī)矩、樹立浙商的形象，將幫助浙江的民營企業(yè)家適應(yīng)現(xiàn)代社會的規(guī)則，走好經(jīng)濟發(fā)展的長遠道路。

而在25日的浙商總會年會上，馬云又提出了四大堅持，即“堅持理想主義”、“堅持樂觀主義”、“堅持學(xué)習(xí)”、“堅持自尊自重自強”。

“無論在什么時候，都要想明白你有什么，你要什么，放棄什么，想明白這些以后，經(jīng)濟形勢好壞跟你沒關(guān)系，你不跟別人爭一點長短，面子并不重要，幸福、健康、朋友、友誼顯得更為重要?！彼f。

在此基礎(chǔ)上，他也希望浙商能保持危機感?！拔覀兘裉煲驳搅税l(fā)展的十字路口，這是一個變革時代，我們現(xiàn)在又到了新技術(shù)的門口。所以浙商要有改變的勇氣，必須有危機感，因為昨天我們固有的模式將會阻礙我們的發(fā)展。”

對于改變路徑，在馬云看來，浙商不僅要有全球化視野，敢于做全天下生意，更要敢于提高自己的技術(shù)含量、敢于模式創(chuàng)新、敢于對自己的組織進行創(chuàng)新。浙商要從技術(shù)要紅利，向企業(yè)家精神要紅利，要做別人做不到的事情，做別人不肯做的事情。（完）