第一篇：北大教授談想大問題 與做小事情

北大教授談想大問題與做小事情

（錢理群，北大中文系退休教授）

靜悄悄的教育存在變革

我們提出的口號是“影響一個算一個，幫助一個算一個”。

南方周末：上次接受《南方周末》的采訪，你談到要從中學(xué)教育退出?，F(xiàn)在也有人在體制外做各種教育實驗，有跟社會結(jié)合很緊密的職業(yè)教育，還有從國外引進(jìn)的各種教育理念。有些家長不愿讓孩子進(jìn)入12年的基礎(chǔ)教育體系，想讓孩子接受另一種教育，這能走通嗎?

錢理群：我提出退出中學(xué)教育，是因為認(rèn)識到整個中國教育病癥已不是觀念、方法問題，而是利益問題：中國教育已經(jīng)形成了巨大利益鏈。組織教育改革的人就是在應(yīng)試教育中獲利的人，這就是應(yīng)試教育越反越紅火的原因所在?，F(xiàn)在中國的整個改革都進(jìn)入了深水區(qū)，教育改革尤其如此，不徹底斬斷圍繞應(yīng)試教育建立起來的利益鏈條，中國教育改革和教育毫無希望。這不是單純的教育內(nèi)部改革所能解決的，這就是我所說的要“在教育之外談教育”的意思。你所說的在體制外的教育試驗就是在尋找另一種可能性。

在體制外做教育試驗中，我注意到出現(xiàn)了一批有社會責(zé)任感、有人文關(guān)懷的民營企業(yè)家，他們正在以不同方式參與教育。中國的私立教育可能會打通另一條路。但可以到這類學(xué)校讀書的人有限，絕大部分還得在國家教育體系中。在體制外開辟新的教育，不太可能形成主流。

問題是，體制內(nèi)怎么辦?這也是許多教師向我提出的問題：我本來就不在中小學(xué)教育界，而且已經(jīng)退休，當(dāng)然可以“退出”;但現(xiàn)在處于教育第一線的老師卻是退不出的，他們還要吃教育這碗飯，又不甘心混飯吃，應(yīng)該作如何選擇?我和許多老師都討論過這個問題，最后形成一個共識，就是“好人聯(lián)合起來做好事”。具體到中小學(xué)教育領(lǐng)域，所謂“好人”，就是我所說的“真正的教師”。真正的教師有兩個特點，一是他們自己愛讀書，愛學(xué)習(xí)，有上進(jìn)心;二是他們心存教育良知，愛學(xué)生，關(guān)心學(xué)生的生命成長。這樣的教師，在教育第一線是不乏其人的，我的估計是比例小而絕對量不小，但能量、影響都很大?？赡芤凰鶎W(xué)校就這幾個人，但非常優(yōu)秀，有威望。問題是他們應(yīng)該“聯(lián)合”起來，不然就會被湮沒了。我接觸到許多年輕教師，他們剛從學(xué)校出來，是有許多理想與抱負(fù)的;但在現(xiàn)實不斷遭遇挫折，看不到希望，日子久了，就被磨平，隨波逐流，甚至也成利益鏈條里的一個環(huán)節(jié)了，但他們中有些人又不甘心于此，心里是很苦的。要防止墮落，就需要聯(lián)合起來，擺脫孤獨，相濡以沫，形成力量。聯(lián)合起來做什么“好事”?這就是我和一些老師提倡的，推動“靜悄悄的教育存在變革”。具體地說，就是從改變自己和周圍的教育存在開始，盡力按照(或部分地按照)自己的教育理想與理念去進(jìn)行教學(xué)，從改變自己的課堂做起。

南方周末：在課堂內(nèi)發(fā)展區(qū)別于應(yīng)試教育的第二教育?

錢理群：對。就是在現(xiàn)行教育體制下，打進(jìn)一個新的因素。盡管總體上仍然不能擺脫應(yīng)試教育的框架，但卻要努力在局部范圍內(nèi)超越應(yīng)試教育。根據(jù)許多教師的經(jīng)驗，這不是不可以做到的，特別是聯(lián)合起來，有了一個群體的力量。而且也是會得到體制內(nèi)的有類似理想的領(lǐng)導(dǎo)的支持的。因此，我們要說兩句話：一是不寄太大的希望，二是還有希望。在現(xiàn)行教育體制下，不可能大有作為，但還是能夠小有作為，甚至中有作為的。當(dāng)然，你這么做，不會影響全班學(xué)生，甚至有些學(xué)生還會因此反對你。但一定會有學(xué)生受到影響，發(fā)生作用。因此，我們提出的口號是“影響一個算一個，幫助一個算一個”。我還和老師們算了一筆賬：如果你在每一個班級里，影響了三、五個學(xué)生，積累下來，就會影響上百個學(xué)生;還有許多老師和你一樣做，就會影響上百萬、上千萬的學(xué)生，這是一個多么了不起的成績。重要的是，在一個個孩子的成長中，你獲得了生命的意義和快樂。那么，你的一切付出，都不算什么了。

南方周末：你們倡導(dǎo)的這樣的“靜悄悄的教育存在變革”從哪里入手呢?

錢理群：要從教師的閱讀入手。簡單地說，就是喜歡讀書的老師組織讀書會，共同一本一本地讀書。其實，所謂中小學(xué)教育，特別是語文教育，就是愛讀書的老師引導(dǎo)學(xué)生讀書?，F(xiàn)在的根本問題是大家都不讀書，或者只讀應(yīng)試的書。要改變現(xiàn)狀，就應(yīng)該從老師讀書開始。坐下來認(rèn)真讀書了，就會認(rèn)真地思考，然后還要把讀書、思考的心得寫下來，我因此把教師的成長之路總結(jié)為八個字：“讀書、思考、寫作、實踐”。這里講“實踐”，主要指教學(xué)實踐：老師們在一起讀書，討論，就自然會形成某種共同、相似的教育理念，人生信念，然后就一起商量，如何把這樣的理念、信念，貫徹到自己的教學(xué)活動里，進(jìn)行教育改革的實驗。這樣的改革、實驗，是以自己的理念、信念支撐的，是完全自覺的，是“我要做的”，而不是“領(lǐng)導(dǎo)要我做的”，自下而上的教育存在變革就自然形成了。

南方周末：中小學(xué)老師讀什么書?

錢理群：沒有規(guī)定，首先是愛讀書，讀什么都可以。不僅根據(jù)教學(xué)的需要讀，更要從自己的生命健全發(fā)展需要出發(fā)讀。還可以利用網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在全國許多地方都有網(wǎng)上讀書俱樂部，一個月共同讀一本書，就可以打破時間、空間的限制，在網(wǎng)上交流，同一地區(qū)的還可以定期聚會。參加的人不僅是老師，也包括校長、教研員，但他們是以普通教師身份參加。校長是一個非常重要的力量，現(xiàn)實生活中也確實有許多有想法的校長，他們參與這樣的活動，就可以發(fā)揮他掌握的教育資源，擴(kuò)大影響。

南方周末：教師們通過讀書，有了自己的教育理念，怎么跟原來的教材體系和教學(xué)大綱協(xié)調(diào)呢?

錢理群：教師當(dāng)然可以選一些和自己理念比較接近的補(bǔ)充教材。但主要還是用指定的教材，但理念不同，教法就大不一樣。現(xiàn)有教育體系里，包括教材，有很多可利用的東西，還是有發(fā)揮的余地的。比如立人教育就是體制允許的。

南方周末：比如公民課，本來可能是一些灌輸，但教師可以把這個課程做實了?

錢理群：對。為什么有校長愿意參加?因為有合法性。你采取的行動不是對抗的，是建設(shè)性的。體制內(nèi)是有空間的。如何利用體制內(nèi)的空間來發(fā)展自己，這是需要“智慧”的。我曾經(jīng)說過，在現(xiàn)行教育體制下進(jìn)行教學(xué)的老師，需要有幾種品質(zhì)，一是要有“堅守”，無論如何，也要守住一些自己理想、追求的東西，至少要守住一些絕對不可做的底線;還要學(xué)會“妥協(xié)”，但妥協(xié)也要有“度”，這就需要“智慧”。而且還要有“韌性”，中國的事情，特別是中國的教育，是急不得的，必須慢而不息，做長期的奮斗，努力。

南方周末：你的理想是要建一個全國教師讀書網(wǎng)絡(luò)?

錢理群：我說的是“靜悄悄”的變革，就是不用搞大，不大作宣傳，不要張揚。就是在這個浮躁的時代，提倡坐下來靜悄悄地讀書，老老實實教書，不追求一時的轟動效應(yīng)，把讀書、思考、寫作、實踐變成日常生活，每天都這樣，最后就成為自己的生命存在方式。

南方周末：這種體制內(nèi)的慢慢變革，跟你理想中的立人教育差距有多大?

錢理群：基本是立人教育的一個落實。我最初提出“立人教育”是想根本改變整個教育體制。現(xiàn)在看來，這條路比我想象的要漫長得多?，F(xiàn)在提倡靜悄悄的教育存在變革，不是放棄這樣的教育理想，而是考慮現(xiàn)實條件下，如何落實到具體的課堂上。當(dāng)然，這是有妥協(xié)，有局限的。

南方周末：就教育改革而言，要依靠誰?

錢理群：應(yīng)該是我前面講到的“真正的教師”，即有教育理想、良知，具有實驗精神的老師。而現(xiàn)實卻不是這樣，受到重用的，常常是趕時髦，唱高調(diào)，實際是教育利益鏈條中的“偽教師”，“偽改革”者：“教育改革”對他們來說，不過是進(jìn)一步擴(kuò)大既得利益的一種新的手段。這就提醒體制內(nèi)還想推動真正的教育改革的教育行政部門：一定要區(qū)分真、偽教師，真、偽改革者;當(dāng)然，這很難做到，因為偽教師是最能迎合上級領(lǐng)導(dǎo)的，而真教師有自己的想法，就不那么馴服，也就最容易被看作教育的“不穩(wěn)定因素”。

南方周末：是不是還有一個高考模式的改革問題?

錢理群：首先要肯定：高考不能取消，這是目前唯一相對公平一些的選拔制度，對窮苦而努力的學(xué)生有好處。高考是一條線，取消了不得了。

南方周末：但高考始終是指揮棒。在高考體制下，如何改出題、評卷和錄取的方式?

錢理群：還是有一定的改革余地。但從大方面來說，現(xiàn)在千軍萬馬考大學(xué)的局面不可長期維持下去，要逐步改變這樣的狀況：大家不用都去考大學(xué)。因此，應(yīng)大力發(fā)展職業(yè)教育來實現(xiàn)分流。

平民教育的現(xiàn)實性

中國的問題與危險恰恰在弱勢群體不僅是分散，無組織的，而且是發(fā)不出聲音的。

南方周末：你宣布退出教育，并不是真的不再關(guān)心教育了。

錢理群：更準(zhǔn)確地說，我宣布的，是退出中小學(xué)教育。實際上，我是不可能不關(guān)心教育的。在2013年，我就把注意力轉(zhuǎn)移到社會教育的領(lǐng)域。而且有兩個方向，一是平民教育，一是志愿者、社會工作者教育。

南方周末：為什么會有這樣的興趣轉(zhuǎn)移?

錢理群：這其實是出于我對中國改革的一個判斷。中國改革進(jìn)入深水區(qū)，就是要進(jìn)入各個利益群體全面博弈的時代。這樣的博弈能否健全發(fā)展，取得良性結(jié)果，關(guān)鍵在各個利益群體都能發(fā)出自己的聲音，有實際的權(quán)利與足夠的能力，來維護(hù)與爭取自己的利益。而中國的問題與危險恰恰在強(qiáng)勢群體是掌握了權(quán)力，擁有充分的發(fā)言權(quán)的;而弱勢群體不僅是分散，無組織的，而且是發(fā)不出聲音的。這就會產(chǎn)生極為嚴(yán)重的后果。

現(xiàn)在，大家都在談?wù)撧r(nóng)村土地流轉(zhuǎn)問題;在我看來，問題不在于土地流轉(zhuǎn)是否合理與必要，我擔(dān)心的是，處于不覺悟，無組織狀態(tài)的農(nóng)民，面對資本市場，他們?nèi)绾尉S護(hù)自己的利益?這個問題不解決，也許具有理論合理性的土地流轉(zhuǎn)，就會形成對農(nóng)民新的剝奪，最后農(nóng)民一方面不能無障礙地進(jìn)入城市，另一面又失去了土地，回不了農(nóng)村，成了流民，那樣的后果是不堪設(shè)想的。

因此，在我看來，中國改革的關(guān)鍵，是作為弱勢群體的底層人民(工人、農(nóng)民、農(nóng)民工、市民)的覺醒與組織化，獲得公平參與利益博弈的權(quán)利，維護(hù)自己的利益，把命運掌握在自己的手里。而我考慮得更為具體的是，自己作為關(guān)心底層人民利益與命運的知識分子，這樣的關(guān)心，是出自我的理想與信念，因而這也是“我的問題”，那么，我能做什么呢?我知道，自己并不能自命為底層人民的“代表”，為他們“請命”——這也是違背我的信念的;我所能做的，是從我的專業(yè)出發(fā)，做我能夠做的事情。這就是我在2013年，更準(zhǔn)確地說，在此之前，就轉(zhuǎn)而關(guān)注平民教育的內(nèi)在原因。

南方周末：從上一個世紀(jì)的二、三、四十年代，就不斷有“平民教育”的提倡，今天重提這一命題，有什么現(xiàn)實性呢?

錢理群：首先是今天有了新的對象，就是被稱為“新工人”的新生代農(nóng)民工。這里有兩個數(shù)據(jù)：共青團(tuán)北京市委在2012年12月發(fā)布的調(diào)查報告顯示，目前，全市16—35歲的新生代農(nóng)民工約220萬人，占全市16—35歲青少年總數(shù)的23%;而他們平均受教育年限是10.7年，基本上是受過初中或初中以上的教育，在要求基本的物質(zhì)生活的保障外，他們特別注重多元化的精神文化生活，他們中有相當(dāng)一部分人是有強(qiáng)烈的繼續(xù)受教育的要求的。值得關(guān)注的，還有留守農(nóng)村和這些年陸續(xù)回到農(nóng)村的青年群體。這樣的“新工人”和“新農(nóng)民”就構(gòu)成了今天“新平民教育”的新對象和重新興起的社會基礎(chǔ)。

南方周末：你們具體做了什么?

錢理群：2013年我和北京大學(xué)中文系邵燕君副教授和她的在校和畢業(yè)研究生合作，編了一套《平民教育人文讀本》，分為“經(jīng)典卷”與“當(dāng)代卷”。

南方周末：能做一點具體介紹嗎?

錢理群：由于時間關(guān)系，具體內(nèi)容與編排這里就不作介紹了，目前這兩卷書還在內(nèi)部試用，以后會爭取出版。這里只介紹我們的編輯指導(dǎo)思想和意圖。在我寫的總序里，講了兩點。一是“要用人類文明和民族文明的最美好的精神食糧來滋養(yǎng)新一代的工人與農(nóng)民，這是他們的權(quán)利。將人類文明和民族文明的最高成果，從少數(shù)人手里解放出來，成為全體公民的公共財富，這是我們的理想與追求”;而“閱讀經(jīng)典的目的，又在于提高新工人、新農(nóng)民的?文化自覺?，這是他們尋求自我解放，爭取自己的權(quán)利的根本條件和前提”。

南方周末：“文化自覺”這確實是一個關(guān)鍵。

錢理群：還要激發(fā)他們的“文化自信”。

南方周末：這不是說對傳統(tǒng)的文化自信，是打工者對自己個體的自信，意識到自己是有文化優(yōu)勢的人?

錢理群：對，現(xiàn)在很多從農(nóng)村到城里的人，都有自卑心理。我在專門為讀本寫的《給新農(nóng)民工的一封信》里，卻對他們說：這恰恰是你們自己的優(yōu)勢：你們出身農(nóng)村，現(xiàn)在還和農(nóng)村保持聯(lián)系，就自有農(nóng)村文化的根底;現(xiàn)在，你們來到城市，又有了接觸、了解城市文化，以致世界文明的機(jī)會。這比一輩子在農(nóng)村或從來沒有離開過城市的同齡人，都有優(yōu)勢。你們完全沒有必要自卑，而要發(fā)揮優(yōu)勢，建立文化身份自信。如果你們既努力保留農(nóng)村的“精神家鄉(xiāng)”，又努力學(xué)習(xí)，廣泛汲取城市文化和世界文化，這都是你們的權(quán)利，或許就能夠在你們身上實現(xiàn)農(nóng)業(yè)文明與工業(yè)文明、鄉(xiāng)村文化與城市文化、民族文化與世界文化的融合。你們就能夠成為比較健全的現(xiàn)代中國人。關(guān)鍵在你自己有沒有這樣的自覺和自信。

南方周末：你這一說法很有啟示性，也很能鼓勵農(nóng)村出身，來到城市謀發(fā)展的年輕人，不只是新農(nóng)民工。

錢理群：可以說，我在做《平民教育人文讀本》這樣的“小事情”時，背后是有一個“大問題”的，就是前面所說的促進(jìn)農(nóng)民工這樣的弱勢群體的自我覺醒，提高他們的思想、文化自覺、自信。這也是為他們組織起來打造思想基礎(chǔ)的。這就是我這些年一直在倡導(dǎo)的“想大問題，做小事情”。

“志愿者文化”的意義

我清醒地知道，自己做的這些小事情的有限性。說到底，都是一種“知其不可為而為之”的掙扎。

南方周末：關(guān)注志愿者、社會工作者教育，也是這樣的“想大問題，做小事情”?

錢理群：其實我對青年志愿者運動關(guān)注與參與已經(jīng)有十多年了。2013年我做的具體的小事情，是編了一套《志愿者文化叢書》。這些年社會組織、志愿者組織都有很大的發(fā)展，有了一支相當(dāng)可觀的隊伍，這就把隊伍的思想建設(shè)問題提上議事日程，這就有了“志愿者文化”的概念的提出，而且有一個尋找思想資源的問題?，F(xiàn)在的社會組織，志愿者組織，包括大學(xué)里的社會工作系的理論資源大都來自西方，在發(fā)展初期這是必要的，而且產(chǎn)生了很不錯的影響。但顯然不能局限于此，就需要尋找中國本土的資源，創(chuàng)建自己的志愿者文化。我過去在部分志愿者中介紹過魯迅的思想，年輕人反應(yīng)很強(qiáng)烈。這回編《志愿者文化叢書》就是想把它系統(tǒng)化，編一個系列，先編現(xiàn)代部分，以后再編古代部分，從儒家到墨家。我用了很大精力，編了《晏陽初卷》、《陶行知卷》、《盧作孚卷》，正在編《梁漱溟卷》，每卷十萬字左右，包括編選的語錄和撰寫的長篇導(dǎo)讀，這是一個相當(dāng)大的工程，都是我一個人做的。

南方周末：這背后的“大問題”是什么?

錢理群：有兩個問題或目的。一是總結(jié)上世紀(jì)二、三、四十年代的平民教育、鄉(xiāng)村建設(shè)的經(jīng)驗，把它轉(zhuǎn)化為今天的社會工作、鄉(xiāng)村建設(shè)運動的精神資源。比如，當(dāng)年晏陽初就是從平民教育、農(nóng)民教育入手，以后就發(fā)展為農(nóng)村教育與生計、衛(wèi)生、公民社會構(gòu)建等全面改革，最后又發(fā)展為推動縣政改革，這樣的逐步深化的鄉(xiāng)村改造與建設(shè)道路，在今天就有很大的啟示性。我一直期待，我們的志愿者、鄉(xiāng)村建設(shè)者、社會工作者不僅參與農(nóng)村教育、農(nóng)民工教育，還要幫助他們組織起來，在促進(jìn)中國弱勢群體組織化上做力所能及的工作。

當(dāng)然，我更看重的是，志愿者運動、社會運動對青年自身成長的意義。前面說的“靜悄悄的存在變革”，“好人聯(lián)合起來做好事”，其實是更適用于青年志愿者運動的。魯迅說過，青年有玩著的，睡著的，更有醒者的。我多次說過，“玩著”和“睡著”只要是青年的志愿選擇，而且依靠自己誠實的勞動玩和睡，都應(yīng)該受到尊重，我們沒有必要把自己的選擇強(qiáng)加于年輕人。當(dāng)然，和我更接近的，也是我更看重的，是醒著的青年。最近幾年，他們在繼續(xù)為社會服務(wù)的同時，還在尋找與創(chuàng)造自己的“新生活”。例如，許多青年或?qū)嵤皭奂亦l(xiāng)計劃”;或進(jìn)行“簡樸生活”實踐，追求人和自然，人與人之間更加和諧的關(guān)系;或回到農(nóng)村尋求發(fā)展;或在城市尋找城市地方、民間文化之根，尋找城市與鄉(xiāng)村結(jié)合、互動的新方式，等等。在我看來，這都是發(fā)生在中國社會底層的積極的變化?？上覀兊脑S多知識分子都看不到，也不愿意去了解。我看到了，盡管已經(jīng)老了，不能參與他們的活動，但我還是愿意為他們做一些精神服務(wù)的小事情，我費心費力編《志愿者文化叢書》就是這樣的服務(wù)工作。

我同時清醒地知道，自己做的這些小事情的有限性。首先我都是閉門造車，編的讀本是否適合實際需要，就是問題;而且能夠讀這些書的人，就微乎其微;要對中國現(xiàn)實發(fā)生影響，更只是一個主觀愿望。這都是聊勝于無，對我自己的意義可能大于它的社會意義。和我提倡“靜悄悄的教育存在變革”一樣，說到底，都是一種“知其不可為而為之”的掙扎。但它的總價值大概是正面的，而且如果大家都來從“大問題”出發(fā)，做“小事情”，也會形成一種影響社會的力量。還是我當(dāng)年說的話：“我存在著，我努力著，我們又彼此攙扶著——這就夠了”。

（原文載共識網(wǎng)2014-10-30作者:代忘

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第二篇：北大教授談教育改革

2012年1月9日，北京大學(xué)中文系原主任，北大語文教育研究所所長溫儒敏教授做客新浪網(wǎng)，介紹語文教育改革研究情況，并對中學(xué)語文教育、高考作文命題與閱卷、語文考級制度等，發(fā)表了獨到的見解。以下為訪談實錄。

訪談視頻——溫儒敏談?wù)Z文教育改革

這些年由于學(xué)科分工越來越細(xì)，越來越專門化，也可以說有某種程度脫離實際的趨向，學(xué)者們、老師們關(guān)在象牙塔里能往外透透氣也好。

現(xiàn)在有些學(xué)生的閱讀寫作能力太差，有些理科的學(xué)生要寫報告的話表述都不清楚。語文說到底不完全是語文本身，是思維的問題，最基本的素質(zhì)，所以很多院校希望能開大學(xué)語文。

對中學(xué)語文教育的定位不能過高

主持人：各位新浪網(wǎng)友大家好，這里是新浪網(wǎng)上大講堂，我是主持人松濤。今天我們請到的嘉賓是山東大學(xué)文科一級教授、北大中文系原主任溫儒敏溫教授，歡迎您溫老師！今天我們請來溫教授是要探討一下最近非常熱門的一個話題，關(guān)于語文教育方面，溫老師您是主要研究什么方向的，是和語文相關(guān)的嗎？

溫儒敏：當(dāng)然有關(guān)系，在中文系，我的專業(yè)是研究文學(xué)史。

主持人：您之前是北大中文系主任，北大不是師范類的院校，您的主業(yè)又不是語文教育，為何現(xiàn)在這么關(guān)注語文教育，還出版了一本《溫儒敏論語文教育》？

溫儒敏：敲邊鼓嘛。不過中文系總還跟語文有很大關(guān)系的。北大這樣的綜合性大學(xué)，不是以培養(yǎng)師范生作為主要(任務(wù))的，它的學(xué)科設(shè)置也沒有師范類。為什么我們這些年也要比較關(guān)心這一點？大概七年前，當(dāng)時我還是系主任，在北大成立了一個語文教育研究所，主要是關(guān)心中學(xué)、小學(xué)包括大學(xué)的語文教育，做這方面工作。我說敲邊鼓，北大這樣的學(xué)校也要關(guān)心中學(xué)、小學(xué)，關(guān)心一線的、社會的一些事，用綜合大學(xué)的資源來推動中小學(xué)課程改革。北大歷來都有關(guān)心社會的傳統(tǒng)，老師們以前參與中學(xué)、小學(xué)教學(xué)研究的也不少，前輩的學(xué)者就是榜樣。這些年由于學(xué)科分工越來越細(xì)，越來越專門化，也可以說有某種程度脫離實際的趨向，學(xué)者們、老師們關(guān)在象牙塔里能往外透透氣也好。

主持人：是有一定的擔(dān)憂嗎？

溫儒敏：這種趨向發(fā)展，對于學(xué)科自身發(fā)展也是不利的。北大這樣的學(xué)校還是應(yīng)該有相當(dāng)部分的精力關(guān)注社會，為社會服務(wù)。我們成立了北京大學(xué)語文教育研究所，在全國產(chǎn)生了影響，(師范院校會覺得)你看北大都成立了，北大都做這些工作，我們師范學(xué)校是不是應(yīng)該更重視呢，這幾年全國師范類學(xué)校關(guān)于語文類方面的研究所就相繼成立了六、七所，這是合理的回歸。我們也幫助教育部在這方面做點工作。所以我說是“敲邊鼓”，是因為我們不是“正規(guī)軍”。

主持人：雖然不是非常正規(guī)的正規(guī)軍，但是還是非常有專業(yè)建樹的，可以給語文教育發(fā)展提供很好的意見，讓我們有比較好的參考標(biāo)準(zhǔn)。說到語文，尤其是中小學(xué)生對這個太熟悉了，因為整個九年義務(wù)教育包括高中時期都有語文這個科目的，而且是三大主科之一，進(jìn)入大學(xué)之后基本上不會再提語文這個科目名詞了，語文在大學(xué)中會演變成什么樣的科目？

溫儒敏：也有大學(xué)語文，很多學(xué)校、很多院系也要求開，要求開這個課的目的是因為現(xiàn)在有些學(xué)生的閱讀寫作能力太差，有些理科的學(xué)生要寫報告的話表述都不清楚。語文說到底不完全是語文本身，是思維的問題，最基本的素質(zhì)，所以很多院校希望能開大學(xué)語文。但是另一方面大學(xué)語文普遍又不受重視，因為大都不是必修，學(xué)生其他的課業(yè)很重，少有時間來學(xué)語文。

主持人：語文是基礎(chǔ)的基礎(chǔ)，它涉及到各個領(lǐng)域、各個方面，語文這個話題其實很多人都可以討論它，因為它很基礎(chǔ)。

溫儒敏：語文的社會性很強(qiáng)。

主持人：現(xiàn)在關(guān)于語文的爭論不斷，很多人都在說兩句，是這些討論有問題，還是(語文教育)本身有問題？

溫儒敏：本身有問題，但是媒體上的討論也太多了。我曾經(jīng)說過請大家不要太多地關(guān)注語文，意思是過于“關(guān)注”，爭論太多，不能解決問題，還可能是干擾。但是也有一些誤解，為什么不關(guān)注語文？別的學(xué)科都不太好參與，像物理、化學(xué)不好參與批評，但是語文每個人都可以隨意批評，弄得教語文的壓力太大。語文的改革相當(dāng)困難，比任何學(xué)科難度都大。

主持人：一個學(xué)科想要改革的話，首先要確定這個學(xué)科要研究的方向，語文學(xué)科您覺得應(yīng)該是以語言文字為基礎(chǔ)，還是說文學(xué)甚至是人文方面的東西呢？

溫儒敏：最基礎(chǔ)的就是語言文字了，語文是一種交流的工具，中學(xué)語文要求不能過高，定位不能過高，它就是培養(yǎng)普通公民謀生的能力，有閱讀的能力、一定的寫作能力，能夠清晰地、得體地表達(dá)就可以了。至于其他更高的要求當(dāng)然也有，但不完全是語文一科可以負(fù)擔(dān)的。語文要以語言文字學(xué)習(xí)為主，但是學(xué)習(xí)過程中肯定要大量涉及到文學(xué)、文化、歷史，甚至科技，各方面都要涉及。所以語文這個學(xué)科的范圍很廣，是覆蓋性、彌漫性的，語文很少有人說它是一個學(xué)科，物理學(xué)、化學(xué)都是“學(xué)”，“語文學(xué)”就沒有人這樣說的，語文是很基礎(chǔ)的東西，每個學(xué)科都要涉及。如果要把握這個學(xué)科的性質(zhì)，它最核心、最基礎(chǔ)的方面，那就是閱讀、寫作素養(yǎng)的養(yǎng)成。

教材重要，但更重要的是老師，老師要是有水平，隨便拿一份報紙、一篇文章，可以把“語文現(xiàn)象”講清楚，學(xué)生也愛聽。

應(yīng)試教育大家都知道不好，但是很難完全除掉它，因為我們的國情就是這樣的。我的想法是逐步地來改。

讓學(xué)生既考得好腦子又不被搞死

主持人：雖然語文是非常基礎(chǔ)的學(xué)科，但是語文的學(xué)習(xí)過程也是漸進(jìn)的過程，比如說小學(xué)的時候我們是從最簡單的拼音、識字學(xué)起，慢慢就有短文的閱讀理解、寫作，包括大學(xué)有大學(xué)語文，也是一個漸進(jìn)的過程?，F(xiàn)在我們?nèi)绻敫母镎Z文教育的話，如下是從哪些方面入手？

溫儒敏：課程改革搞了十年了，不光是語文，整個收效不是特別大。

主持人：為什么不大？

溫儒敏：因為這十年中國社會變化太大了，整個社會競爭加劇，焦慮感加劇，普遍的焦慮彌漫整個社會，這樣的情況下每個家長道理上明白孩子要素質(zhì)教育，要全面發(fā)展，要健康、快樂，但應(yīng)試教育沒有改變，又只能不斷地給孩子加重學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)。學(xué)校按規(guī)定不再布置重的作業(yè)了，家長卻又安排上這個班那個班，現(xiàn)在孩子的學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)比十年前加重了，這是我們沒有想到的。

主持人：(學(xué)生的負(fù)擔(dān))反倒是加重了，之前一直在說減負(fù)。

溫儒敏：也在一直想辦法，最近要出臺新的課程標(biāo)準(zhǔn)，16個學(xué)科都要出臺，包括語文，最近要公布。課程標(biāo)準(zhǔn)里面有一個核心理念，還是要對學(xué)生進(jìn)行素質(zhì)教育，要減輕學(xué)生的負(fù)擔(dān)，要尊重學(xué)生個性的發(fā)展，盡量做，能做一點是一點。

主持人：如果想改革的話，教材應(yīng)該也是一方面，因為現(xiàn)在我看到的最新版的小學(xué)語文教材和我當(dāng)時上學(xué)時候的版本比起來，已經(jīng)不知道更新了多少代了，現(xiàn)在整個語文教材也是在不斷地修訂、不斷地推出一些更適合現(xiàn)在學(xué)生學(xué)習(xí)的篇目，也是在不斷地改革?，F(xiàn)在語文它還是出現(xiàn)問題了，這個問題和教材有關(guān)系嗎？還是和現(xiàn)在的學(xué)生包括教語文的老師們有關(guān)系？

溫儒敏：應(yīng)該說都有關(guān)系，教材重要，但更重要的是老師，老師要是有水平，隨便拿一份報紙、一篇文章，可以把“語文現(xiàn)象”講清楚，學(xué)生也愛聽，所以老師的水平是關(guān)鍵。當(dāng)然教材也重要，應(yīng)該說十年來各個學(xué)科的教材有很大的改革，不像報紙上說的那么糟糕，動不動就拿民國時期的某些教材來比較，這是不合適的。時代不同，很多問題沒有可比性?，F(xiàn)有教材還是有很大的改進(jìn)。它有問題，可以改，但問題主要不是什么篇目之類，而是教材梯度不夠。

主持人：是所有的篇目都在同一個梯度上？

溫儒敏：倒也不是。這些年的教材比較追求內(nèi)容人文性的體現(xiàn)，所以普遍采用單元結(jié)構(gòu)。比如說初中的教材采用的單元主題有家國情懷、歷史星空、熱愛自然……，等等。要照顧單元的主題來選文，主要是考慮內(nèi)容方面，對于深淺程度，學(xué)習(xí)語文習(xí)得過程需要的螺旋式上升規(guī)律，可能就難以照顧到，這是目前要改的主要問題，并不是像某些批評說的，有些選目怎么樣，選目問題都好辦。

主持人：在現(xiàn)有梯度不是很夠的情況下，我們上語文課的時候，一位教師應(yīng)該怎么樣上一堂語文課，他想教給學(xué)生的語文應(yīng)用方面的技巧怎么能更好的傳達(dá)？

溫儒敏：教無定法，老師有涵養(yǎng)、水平，還要有心，愿意對學(xué)生下工夫，因為每位老師所面對的學(xué)生是不一樣的，城市的學(xué)生和農(nóng)村的學(xué)生是不一樣的，連一個班里的學(xué)生都要考慮不同的情況，所以沒有一通百通的教學(xué)方法，要根據(jù)學(xué)生不同情況設(shè)計教案。現(xiàn)在要緊的問題是老師的教學(xué)水平，應(yīng)該說很多老師的水平還是達(dá)不到要求，他只能按照別人提供的教案去教，比如說出版社給一個教案光碟，或者是哪個報刊設(shè)計好的方案，很死板的按照這個來講，沒有針對性，確實比較僵化。

主持人：這種教學(xué)方式雖然不能讓學(xué)生在語文方面有多大的提高，但是說不定可以讓他們在考試的時候有好成績。

溫儒敏：這個問題很難解決，應(yīng)試教育大家都知道不好，但是很難完全除掉它，因為我們的國情就是這樣的。我的想法是逐步地來改，在應(yīng)試教育還存在的情況下，讓我們的學(xué)生既考得好，腦子又不搞死了，這就行了，至于什么方法大家來想辦法，千萬別把腦子搞死，搞得討厭學(xué)習(xí)，敗壞了胃口，那就會終生受損的。

主持人：我上中學(xué)的時候，我們班有一位同學(xué)語文特別好，每次考試基本上差個兩三分就滿分，語文經(jīng)常拿第一，后來被我們選成語文科代表。后來我問他說你語文怎么學(xué)得這么好，他說我最討厭的就是語文，當(dāng)時我挺驚訝的，我說你語文這么好你怎么還不喜歡，他說不知道，就是為了成績好一點才去學(xué)的。怎么讓現(xiàn)在的學(xué)生除了應(yīng)試之外真正地喜歡語文學(xué)習(xí)呢？

溫儒敏：這就看老師的水平了。如果不考慮考試的話，不現(xiàn)實，家長也不干，但又不能完全陷進(jìn)去，從初中、小學(xué)開始就要注意保護(hù)學(xué)生的天性，讓他們多讀書，不要限制讀閑書。兒童、少年有他們的“語文生活”，跟成年人是不一樣的，他們可能喜歡一些閑書，讓他們讀好了，讀多了，語文水平就上去了。不要限制他們讀課外的書，要鼓勵他們，他們有閱讀興趣語文水平才能上去。不然的話考分再好，上了大學(xué)都還沒有培養(yǎng)起閱讀興趣，一生都要受損失。沒有閱讀習(xí)慣的人是沒有味道的。

主持人：有人認(rèn)為我們可以在教材當(dāng)中更多加入一些中國古代詩詞方面的篇目，您覺得合適嗎？

溫儒敏：合適，現(xiàn)在高中、初中課文中古詩文不少，高中占的比重更大。新的課程標(biāo)準(zhǔn)馬上要公布了，規(guī)定小學(xué)一年級到初中三年級要背誦熟讀古詩文135篇(段)。其中1～6年級75篇，7～9年級60篇。1～6年級的背誦篇目都是詩歌；7～9年級的篇目，除詩歌外，也選入了一些短篇散文。

主持人：這個要求會不會有些高呢？

溫儒敏：一點都不高。你想想小學(xué)到初中有多少年，甚至我們上大學(xué)的時候要背古文也背了不少，這是可以的，要求并不過。

主持人：古詩詞對于現(xiàn)在的學(xué)生來說，最能鍛煉他們哪方面的能力？

溫儒敏：一個是對中國文化的體認(rèn)，他通過朗讀、學(xué)習(xí)自己會有感觸，會作為一種審美的積淀，這是很重要的。另外是語感的習(xí)得，不學(xué)古詩文就難于形成語感，文章不漂亮。這是很重要的，從了解文化和語文學(xué)習(xí)都需要背誦一些古詩文。

現(xiàn)在英語有考級，其他藝術(shù)類的也有考級，為什么漢語就不能考級？

現(xiàn)在大學(xué)老師要用相當(dāng)多精力做中學(xué)老師本來就應(yīng)該做的工作，把被應(yīng)試教育敗壞了的胃口調(diào)試過來。

作文應(yīng)當(dāng)往培養(yǎng)思想力方面引導(dǎo)

主持人：現(xiàn)在高考的時候我們也能看到一些滿分的篇目，甚至是文言文作文，都有這種表達(dá)方式，學(xué)生們覺得這種方式非常好，首先他們在學(xué)校學(xué)的就是古文，而且可以把古文應(yīng)用到文章當(dāng)中，而且詞句非常漂亮，也是值得我們學(xué)習(xí)的?，F(xiàn)在作文寫作的時候，尤其是在高考過程當(dāng)中，咱們的考官們是更看重寫作時候的文筆、形式還是辭藻，還是更注意作文當(dāng)中表現(xiàn)出來的思想？

溫儒敏：你的這個問題非常好，去年高考第二天我接受了人民日報一個訪談，已經(jīng)談過這個問題。高考作文要改革，從去年開始已經(jīng)有所改革，其中一點就是不要太注重文筆，太注重修辭，太注重外在的一些東西，而是考察學(xué)生學(xué)會清晰地、得體地表達(dá)，有一定的思想。你說深刻、創(chuàng)新什么的，中學(xué)生也很難做到，他能夠把某些意思清晰、得體的表達(dá)已經(jīng)很好了?，F(xiàn)在高考作文命題也要改，以前比較偏重文學(xué)、抒情，現(xiàn)在我們主張多往理性靠一靠，往培養(yǎng)學(xué)生思想力這方面引導(dǎo)。中國傳統(tǒng)語文教學(xué)歷來都比較注重文筆，就是文章寫得漂亮，不太注重思想的表達(dá)，現(xiàn)在我們應(yīng)該往理性這方面靠一靠，注重培養(yǎng)學(xué)生思維能力，這是一個改進(jìn)。高考作文題是“指揮棒”，對語文教學(xué)有很大影響，而且社會影響也很大，每年高考的時候上級部門都限制傳媒不要報道，但是都還在報道，因為大家很關(guān)心這個問題。怎么來改？就是往理性靠一靠，往思考能力的表達(dá)靠一靠。像有一年北京出的題目，《我有一雙隱形的翅膀》，需要學(xué)生有一定的想象力，但是發(fā)揮起來就有點困難，不容易考出水平。

主持人：但是這個題目我覺得出的還是挺不錯的。

溫儒敏：但是有的容易寫成抒情文，學(xué)生的寫作統(tǒng)統(tǒng)都變成一個味道，什么揚起風(fēng)帆、理想的航程……全是這一套，還是要他真實、得體、清晰地表達(dá)就可以了。

主持人：現(xiàn)在高考作文也是在不斷地改、創(chuàng)新，從每年我們期待高考作文題目的時候就能看出來，每年的高考作文題就像我們每年期待春晚一樣，都在第一時間迫不及待的知道出了什么樣的作文題，等到成績出來以后再把滿分作文拿出來細(xì)細(xì)推敲、琢磨，這也是語文教育好的一方面，很多人關(guān)注它，很多人希望我們國家語文教育做的更好。我覺得改革語文教育作文只是一方面，我們更應(yīng)該好好改的地方有哪些？

溫儒敏：再補(bǔ)充講一下高考作文的問題，太要緊了。我現(xiàn)在還是北大語文教育研究所所長，去年年底我在北大召開了一個全國高考作文會議，可以說是民間會議，不是上級給的任務(wù)，主要是研究怎么命題、改卷。全國來了20多個省的這方面專家，也是幫教育部做這個事，就發(fā)現(xiàn)問題太大。高考作文60分，分4等，二等就是40分上下。我們調(diào)查了好幾個省，發(fā)現(xiàn)40分左右的占到76%-80%，這就是說，學(xué)的再好也很難50分以上，再差也不會30分以下，所以給大家一個提示，認(rèn)為作文是沒有辦法教的，也不用學(xué)的，這就是高考指揮棒。去年我們給上級部門寫了內(nèi)參，也在各個媒體呼吁要改革，現(xiàn)在有一定的改動。但是改動難度太大。兩個問題，第一沒有把高考命題作為一個非常重要，專業(yè)性很強(qiáng)的工作來做，也沒有相對固定的班子。高考命題因為有保密性，要集中到一段時間，一兩個不讓和外邊聯(lián)系，不讓打手機(jī)的，這是一個很艱難的工作。出題不容易，要查找很多資料，不能有重復(fù)，還要符合幾方面要求。這樣重要而困難的工作在各個大學(xué)里面，并沒有把它重，甚至不當(dāng)成業(yè)績。就是有關(guān)部門找一些老師他愿意干的就去出題了，當(dāng)然有些老師不錯，但是也有些老師并不專業(yè)。年歲大的、有經(jīng)驗比較有水平的不愿意做這個工作。參加出題一兩個月，那一個學(xué)期的課就不能上了，老師的利益會受到損失，這是很實際的事情。所以學(xué)校必須重視、主管部門重視，給出題這樣的工作很高的位置，請一些很懂行、負(fù)責(zé)任的老師來做，自然就會做的很好。

閱卷也很重要，但問題很大?，F(xiàn)在改卷由兩部分人組成，一是大學(xué)里面抽調(diào)一些老師，但大學(xué)老師一般是不愿意去改卷的，改十天七天工資很少，相當(dāng)于小時工的工資，所以不愿意去干。很多學(xué)校就只好派一些博士生、年輕教師。從經(jīng)濟(jì)上說改卷是虧本的，承擔(dān)單位自己要墊很多錢來鼓勵老師參加。大學(xué)老師一般不愿意去改卷，改卷的都是一些年輕人、博士生，甚至還有碩士生，去年有一個省爆料出來有本科生參加，這個問題太大了。老百姓都憤怒了。這是因為投入太少，各個學(xué)校都是自己給錢，像語文閱卷的點在北大，是北大給錢，有關(guān)部門的撥款不夠嘛。這是非常具體的政策性問題，相關(guān)部門我也呼吁過要他們要重視，雖然是一個環(huán)節(jié)，但是會影響大局。閱卷另外一部分是中學(xué)老師，愿意參加，水平也可以，但是他們參加往往有現(xiàn)實目的，就是摸底，為了第二年高考，他們是輪流來的，當(dāng)是培訓(xùn)，就是來看看高考語文有什么變化，所以閱卷隊伍很不穩(wěn)定。讓一支不穩(wěn)定的甚至水平相對不能保證的隊伍來閱卷，工作量又那么大，語文的閱卷工作量比數(shù)學(xué)大一倍，這樣不能夠保證質(zhì)量，也對考試的公平性有影響，確實也有一些“冤大頭”。

我覺得這樣的問題不難改，不牽扯到任何部門的利益，不是利益鏈上的問題，只要有心愿意把它作為一個問題來改就可以改。希望相關(guān)部門要有錢投入，還要有心投入，不能不作為。

主持人：就像您剛剛所說的，現(xiàn)在很多教育部門，其實我們不要把這個工作看得要有多大的誘惑才去做，其實這就是教育工作者基本的職責(zé)，他們的基本職責(zé)就是這樣的。不要小看請多么專業(yè)人士過去用心批改考生的卷子，這個很小的行為將來會讓語文教育領(lǐng)域有一個很大的提升，將來一定會得到好的結(jié)果。溫教授您之前也提到過實施漢語考級制度，這應(yīng)該也算是一個改革方面，這個制度引起了很多爭議，爭議主要是哪些方面？

溫儒敏：漢語考級我是了解的，我認(rèn)為應(yīng)該支持它實驗，既然社會有這個需求，就試一試，不要一出來就猛打，要允許它試?，F(xiàn)在英語有考級，其他藝術(shù)類的也有考級，為什么漢語就不能考級？但是要注意兩個問題，第一不要商業(yè)化，第二個不要變成一種硬性的(要求)，只是提供給相關(guān)用人部門參考，根據(jù)參考者的漢語水平，看到底是否適合做某種工作。很多國家也有類似考級的設(shè)置。

主持人：今天最后一個問題，我們想知道您認(rèn)為怎樣可以將中學(xué)的語文教育還有大學(xué)在語文方面的基礎(chǔ)課銜接起來，甚至成為我們終生教育的起點？

溫儒敏：這是很重要的問題，我在大學(xué)幾十年也沒有間斷地教本科的課，科研任務(wù)再忙，我還是有相當(dāng)精力教本科的課，甚至有一段時間我調(diào)出去了當(dāng)北大出版社的總編輯，我還是兼本科一年級的課。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在大學(xué)生很多中學(xué)語文沒有學(xué)好，受應(yīng)試教育束縛太厲害了，最大的問題是不讀書，讀的都是零零散散的道聽途說的。比如說《紅樓夢》就看過電視，沒有讀過完整的書、基本的書，所以上到大學(xué)以后就沒有培養(yǎng)起閱讀的習(xí)慣。一個受過現(xiàn)代文化教育的人，都要有閱讀習(xí)慣，整天看電視、打麻將不是好習(xí)慣。現(xiàn)在大學(xué)老師要用很大的精力，去扭轉(zhuǎn)學(xué)生的學(xué)習(xí)方法，讓他們轉(zhuǎn)向自主性的學(xué)習(xí)、創(chuàng)造性的學(xué)習(xí)，但比較難。我在山大也碰到這個問題，要用相當(dāng)多精力做中學(xué)老師本來就應(yīng)該做的工作，把被應(yīng)試教育敗壞了的胃口調(diào)試過來。

主持人：感謝溫教授做客我們大講堂，和我們一起聊中國語文教育方面的改革以及現(xiàn)在存在的問題。我們相信語文教育將來肯定會有一個更加完善、更加有功能性的存在，同時再次感謝溫教授做客我們新浪網(wǎng)上大講堂，今天節(jié)目到這兒就結(jié)束了，謝謝大家！

溫儒敏：再見。

第三篇：北大教授談?wù)Z文學(xué)習(xí)

北大教授：一輩子的道路取決于語文

一輩子的道路取決于語文

文|陳平原（北大中文系教授、原系主任）

今天談教育，最響亮的口號，一是國際化，二是專業(yè)化。這兩大潮流都有很大的合理性，但若以犧牲“母語教育”或“中國文辭”為代價，則又實在有點可惜。

一、準(zhǔn)確、優(yōu)雅地使用本國語言文字很重要

北大中文系百年系慶時，我曾談及：“‘母語教育’不僅僅是讀書識字，還牽涉知識、思維、審美、文化立場等。我在大陸、臺灣、香港的大學(xué)都教過書，深感大陸學(xué)生的漢語水平不盡如人意?！鼻耙痪浜谜f，后一句很傷人，這其實跟我們整個教育思路有關(guān)。

記得4年前，在上海哈佛中心成立會上，與哈佛大學(xué)英文系教授交流各自的心得與困惑，我談及“大一國文”的沒落以及大學(xué)生寫作能力的下降，對方很驚訝，因?qū)λ麄儊碚f，“閱讀與寫作”是必修課，抹不掉的。準(zhǔn)確、優(yōu)雅地使用本國語言文字，對于任何一個國家任何一個時代的大學(xué)生都很重要。而這種能力的習(xí)得，不是一朝一夕的事，更不是政治課或通識課所能取代的。

學(xué)習(xí)本國語言與文學(xué)，應(yīng)該是很美妙的享受。同時，此課程牽涉甚廣——語文知識、文學(xué)趣味、文化建設(shè)、道德人心、意識形態(tài)，乃至“國際關(guān)系”等。

二、“無他術(shù)，唯勤讀書而多為之”

高中的語文課或大學(xué)的文學(xué)史課程，依舊注重自由自在的閱讀，沒有那么多“先修課程”的限制，也不太講究“循序漸進(jìn)”。面對浩如煙海的名著或名篇，你愿意跳著讀、倒著讀，甚至反著讀，問題都不大。這也是大學(xué)里的“文學(xué)教育”不太被重視的原因——“專業(yè)性”不強(qiáng)，缺幾節(jié)課，不會銜接不上。

可這正是中學(xué)語文或大學(xué)的文學(xué)課程可愛的地方，其得失成敗不是一下子就顯示出來的，往往潛移默化，“潤物細(xì)無聲”。比如多年后回想，語文課會勾起你無限遐思，甚至有意收藏幾冊老課本，閑來不時翻閱。

另外，對于很多老學(xué)生來說，語文老師比數(shù)學(xué)、英語或政治課老師更容易被追懷。不僅是課時安排、教師才華，更與學(xué)生本人的成長記憶有關(guān)。在這個意義上，說中小學(xué)語文課很重要，影響學(xué)生一輩子，一點都不夸張。

語文教學(xué)的門檻很低，堂奧卻極深。原因是，這門課的教與學(xué)，確實是“急不得也么哥”，就像廣東人煲湯那樣，需要時間與耐心。如何在沉潛把玩與博覽群書之間，找到合適的度，值得讀書人認(rèn)真思考。

今人讀書如投資，都希望收益最大化。可這一思路，明顯不適合語文教學(xué)。實際上，學(xué)語文沒什么捷徑可走，首先是有興趣，然后就是多讀書、肯思考、勤寫作，這樣，語文就一定能學(xué)好。

《東坡志林》里提到，有人問歐陽修怎么寫文章，他說：“無他術(shù)，唯勤讀書而多為之，自工。世人患作文字少，又懶讀書，每一篇出，即求過人，如此少有至者。疵病不必待人指摘，多做自能見之?！边@樣的大白話，是經(jīng)驗之談。歐陽修、蘇東坡尚且找不到讀書作文的“訣竅”，我當(dāng)然更是“無可奉告”了。

三、“經(jīng)典閱讀”與“快樂閱讀”并不截然對立

為何先說“學(xué)”，再說“教”？因本國語文的學(xué)習(xí)，很大程度靠學(xué)生自覺。所謂“師傅領(lǐng)進(jìn)門，修行靠個人”，在這門課上表現(xiàn)特別突出。教師能做的，主要是調(diào)動閱讀熱情，再略為引點方向。若學(xué)生沒興趣，即便老師你終日口吐蓮花，也是不管用的。

說到語文學(xué)習(xí)的樂趣，必須區(qū)分兩種不同的閱讀快感：一是訴諸直覺，來得快，去得也快；一是含英咀華，來得遲，去得也遲?！敖?jīng)典閱讀”與“快樂閱讀”，二者并不截然對立。

我只是強(qiáng)調(diào)教學(xué)中如何培養(yǎng)學(xué)生“發(fā)現(xiàn)的目光”。發(fā)現(xiàn)什么？發(fā)現(xiàn)表面上平淡無奇的字里行間所蘊涵著的漢語之美、文章之美、人性之美以及大自然之美。而這種“發(fā)現(xiàn)”的能力，并非自然而然形成，而是需要長期的訓(xùn)練與培育。這方面，任課教師的“精彩演出”與“因勢利導(dǎo)”，都很重要。

講課是一門藝術(shù)，課堂即舞臺，單有演講者的“談吐自如”遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還必須有聽講者的“莫逆于心”，這才是理想狀態(tài)。去年我在《文匯報》發(fā)文章，承認(rèn)慕課（MOOC，即大規(guī)模開放在線課程）在普及教育、傳播知識方面的巨大優(yōu)勢，同時又稱：從事文學(xué)教育多年，深知“面對面”的重要性。

打個比喻，這更像是在干“農(nóng)活兒”，得看天時地利人和，很難“多快好省”。別的課我不懂，但深知語文課不能對著空氣講，“現(xiàn)場感”很重要，必須盯著學(xué)生們的眼睛，時刻與之交流與對話，這課才能講好。只顧擺弄精美的PPT，視在場的學(xué)生為“無物”，這不是成功的教學(xué)，也不是稱職的教師。

四、太富貴、太順暢、太精英，不一定是好事情

關(guān)于中學(xué)語文課以及大學(xué)的文學(xué)教育，我說過兩句話：一是請讀無用之書，二是中文系是為你的一生打底子；現(xiàn)在看來，有必要增加第三句，那就是：語文學(xué)習(xí)與人生經(jīng)驗密不可分。

一是讀無用之書

先說第一句，那是答記者問時說的。我談到提倡讀書的三個維度，其中包括“多讀無用之書”。為什么這么說？因為今天中國人的閱讀，過于講求“立竿見影”了。

在校期間，按照課程規(guī)定閱讀；出了校門，根據(jù)工作需要看書。與考試或就業(yè)無關(guān)的書籍，一概斥為“無用”，最典型的莫過于擱置文學(xué)、藝術(shù)、宗教、哲學(xué)、歷史等。而在我看來，所謂“精英式的閱讀”，正是指這些一時沒有實際用途，但對養(yǎng)成人生經(jīng)驗、文化品位和精神境界有意義的作品。

中文系是為你的一生打底子

第二句則是在北大中文系2012屆畢業(yè)典禮上的致辭：“中文系出身的人，常被貶抑為‘萬金油’，從政、經(jīng)商、文學(xué)、藝術(shù)，似乎無所不能；如果做出驚天動地的大成績，又似乎與專業(yè)訓(xùn)練無關(guān)?？蛇@沒什么好嘲笑的。

中文系的基本訓(xùn)練，本來就是為你的一生打底子，促成你日后的天馬行空，逸興遄飛。有人問我，中文系的畢業(yè)生有何特長？我說：“聰明、博雅、視野開闊，能讀書，有修養(yǎng)，善表達(dá)，這還不夠嗎？當(dāng)然，念博士，走專家之路，那是另一回事?！?/p>

語文學(xué)習(xí)與人生經(jīng)驗密不可分

這就說到了第三句。引述章太炎“余學(xué)雖有師友講習(xí)，然得于憂患者多”（《太炎先生自定年譜》），似乎有點高攀；那就退一步，說說普通大學(xué)生的學(xué)習(xí)狀態(tài)。不同地區(qū)不同水平的中學(xué)畢業(yè)生，通過高考的選拔，走到一起來了；可實際上，他們的學(xué)習(xí)能力及生活經(jīng)驗千差萬別。

一般來說，大城市重點中學(xué)的學(xué)生學(xué)業(yè)水平高，眼界也開闊，鄉(xiāng)村里走出來的大學(xué)生，第一年明顯學(xué)得很吃力，第二年挺住，第三、四年就能漸入佳境——其智力及潛能若得到很 好的激發(fā)，日后的發(fā)展往往更令人期待。如果讀的是文史哲等人文學(xué)科，其對于生活的領(lǐng)悟，對于大自然的敬畏，對于幸福與苦難的深切體會，將成為學(xué)習(xí)的重要助力。

某種意義上，學(xué)文學(xué)的，太富貴、太順暢、太精英，不一定是好事情。多難興邦，逆境勵志，家境貧寒或從小地方走出來的大學(xué)生，完全不必自卑。

五、還得學(xué)會獨立思考與精確表達(dá)

對于今天的大學(xué)生來說，單講認(rèn)真讀書不夠，還得學(xué)會獨立思考與精確表達(dá)。這里的表達(dá)，包括書面與口頭。

幾年前，我寫《訓(xùn)練、才情與舞臺》，談及學(xué)術(shù)會議上的發(fā)言、傾聽與提問，其中有這么幾句：“作為學(xué)者，除沉潛把玩、著書立說外，還得學(xué)會在規(guī)定時間內(nèi)向聽眾闡述自己的想法。有時候，一輩子的道路，就因這十分鐘二十分鐘的發(fā)言或面試決定，因此，不能輕視?！?/p>

具體的論述容或不準(zhǔn)確，但強(qiáng)調(diào)口頭表達(dá)的重要性，我想八九不離十。大陸、香港、臺灣三地大學(xué)生在一起開會，你明顯感覺到大陸學(xué)生普遍有才氣，但不太會說話——或表達(dá)不清，或離題發(fā)揮，或時間掌握不好。

這與我們的課堂教學(xué)傾向于演講而不是討論有關(guān)。實行小班教學(xué)，落實導(dǎo)修課，要求學(xué)生積極參與討論并記分?jǐn)?shù)，若干年后，這一偏頗才有可能糾正過來。相對于其他課程來說，語文課最有可能先走一步。

在一個專業(yè)化時代，談“讀書”與“寫作”，顯得特別小兒科?；蛟S正因此，當(dāng)大學(xué)老師的大都不太愿意接觸此類話題。既然沒有翅膀，若想渡江，就得靠舟楫。不管小學(xué)中學(xué)大學(xué)，對于老師來說，給學(xué)生提供渡江的“舟楫”，乃天經(jīng)地義——雖然境界及方法不同。

在北京大學(xué)的專題課以及香港中文大學(xué)的講論會上，每當(dāng)循例點評學(xué)生的論文時，我不僅挑毛病、補(bǔ)資料、談理論，更設(shè)身處地幫他們想，這篇文章還可以怎么做。學(xué)生告訴我，這個時候他們最受益。

說到底，中學(xué)語文課以及大學(xué)人文學(xué)科，就是培養(yǎng)擅長閱讀、思考與表達(dá)的讀書人。只講“專業(yè)知識”不夠，還必須“能說會寫”——這標(biāo)準(zhǔn)其實不低，不信你試試看。

第四篇：北大中文系教授曹文軒談作文

北大中文系教授曹文軒談作文

——作文與“自己的”生活

從老師到學(xué)生，一提到作文寫不好，首先懷疑一點：是不是因為沒有生活？多少年來，我們已經(jīng)喜歡于這樣去分析原因。

現(xiàn)在，我們要打消這種疑慮，要對學(xué)生說：

不要總懷疑自己沒有生活。你怎么能說你沒有生活呢？你既然是個有血有肉的大活人，且又是一個天性不肯安分的少年，你一定會有生活——難道你就沒有發(fā)現(xiàn)你就在生活之中嗎？

上個世紀(jì)五六十年代，中國曾經(jīng)有過一個愚蠢的思想：作家必須離開自己當(dāng)時所在的位置，到工廠、農(nóng)村、部隊去深入生活；如果沒有去，就肯定斷了生活之源泉，就再也不可能寫東西了。這種糟糕的理論搞得人心惶惶，都懷疑自己是否還有生活，是否還可以進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作。那時的作家都很老實，聽信了這種理論。我們總還記得他們當(dāng)時的形象——很傻的形象：身穿一件灰色的或者藍(lán)色的中山裝，手提一只纏了一條毛巾的長方形塑料小包，在上衣口袋里插一把牙刷，紛紛地、真誠地與工農(nóng)“結(jié)合”去了。他們一年又一年地呆在所謂的“生活的海洋”之中。然而一年又一年過去之后，他們寫出什么來了？他們什么像樣的東西也沒有寫出來?，F(xiàn)在再回過頭去看他們那時的文字，除了讓人感到害臊還是讓人感到害臊。這段時期的文學(xué)史顯得十分的蒼白。到了文革十年，幾乎任何作家再也不能寫自己的生活了，出來一些作品，滑稽可笑，讓人覺得不可思議。中國的當(dāng)代文學(xué)，竟有十年荒漠。

這種愚蠢達(dá)到了無以復(fù)加的地步。它把一個無比廣闊地生活領(lǐng)域，縮小到工人、農(nóng)民、軍人的生活——只有工人、農(nóng)民、軍人的生活才叫“生活”。它把作家從自己熟悉的生活中攆了出去，而到陌生的生活中尋找創(chuàng)作的靈感和素材。現(xiàn)在，那個愚蠢的年代已經(jīng)過去了，但“有沒有生活”的疑慮，還存在于我們這些做老師、做父母親得大人們的大腦中，并且不時地冒出這個古怪的念頭來，還朝那些孩子投去懷疑的目光。當(dāng)一個孩子的作文被我們打了一個三分之后，我們不會想到自己的這個分?jǐn)?shù)是否得當(dāng)，而首先想到的一點是：“這個孩子沒有生活。”

怎能沒有生活呢？處處有生活。生活無處不在。全世界沒有一個國家的作家在討論生活的問題，全世界也沒有一個國家的語文老師在懷疑一個孩子有沒有生活，大概只有中國。

我要說：是孩子覺得沒有什么好寫的，而并不是實際上沒有什么好寫的。造成這種怪事的原因之一是：孩子他不知道應(yīng)該寫的是什么。換句話說：他老想寫一些不該寫的東西。

如此狀況，其責(zé)任也許不在孩子自己，還是在我們這些當(dāng)老師與當(dāng)家長的身上。

在寫作文這件事上，中國的少年缺乏足夠的自我意識與自主權(quán)利，他們預(yù)先（通過社會、學(xué)校與家庭）被灌輸了種種不利于發(fā)現(xiàn)自己生活的思想。一套機(jī)械的、僵硬的、幼稚的、教條的、程式化的、抹殺個性的寫作文的綱領(lǐng)和方式，迫使他們將自己的身體扭轉(zhuǎn)過去背對自己那份熟悉的生活，而睜大了眼睛，根據(jù)幾條空洞的思想去尋覓一些所謂崇高的、高尚的、偉大的、光輝的人和事。我曾經(jīng)看到過一所小學(xué)校為六年級學(xué)生考初中而猜測的作文題。題的數(shù)目多達(dá)50個，但能讓孩子走向自己的生活寫自己熟悉的人與事的，也不過三四個，大量的題目都是迫使孩子走出自己而走向陌生的一片空無的。這些題目限制性極強(qiáng)。比如“我愛我的學(xué)?！边@一題目。假如有一個孩子就不愛他當(dāng)時所上的那所學(xué)校呢（誰也沒有權(quán)利要求他必須愛）？讓他硬做這個題目并且還要把這份愛寫得十分深切，要愛得死去活來，豈不是難死他了？他自然會說：我確實覺得沒有什么好寫的。

我的一位教小學(xué)語文的朋友說，某市某區(qū)小學(xué)五年紀(jì)作文統(tǒng)考，作文題竟然叫《記我身邊的一位共產(chǎn)黨員》（命題人完全是五六十年代的思路）。結(jié)果許多孩子面對這道題目光翻白眼。因為他們的身邊并沒有共產(chǎn)黨員。他們知道有個黨叫中國共產(chǎn)黨，但未必很熟悉一位具體的共產(chǎn)黨員。閱卷時，老師們不時被其中一篇篇妙筆生花的文字逗得死去活來。一個孩子寫道：我也搞不清楚我媽媽是不是共產(chǎn)黨員，但我覺得她像一個共產(chǎn)黨員。另一個孩子寫道：楊大爺退休之后，每天到路口去維持交通秩序，在他的胸前，戴了一塊牌子，那上面寫著幾個金光閃閃的大字：共產(chǎn)黨員。這位朋友告訴我，他的兒子也參加了作文考試，幾乎拿了滿分，但全是瞎編的。他兒子寫道：我的二姑夫在鄉(xiāng)下，是一個新黨員，他的工作是看水閘。然后，他的兒子就大寫特寫這位二姑夫在抗洪救災(zāi)中如何如何地忘我工作。而實際上，這位二姑夫既非黨員，又非看水閘的，而是縣城教育局的干部?，F(xiàn)在，一家人碰到一起，見了那位二姑夫，大家就開玩笑：“共產(chǎn)黨員來

了”“看水閘的來了”??所謂的“深度”、“高度”一直在困擾著我們的語文老師，也困擾著我們的孩子。

寫作文自然要講“立意”，但究竟要立什么意呢？難道就是那些虛幻的和任意拔高的思想和觀點嗎？孩子一入了這個道（他不知不覺地就會入了這個道），就很快陷入了空白狀態(tài)，覺得自己簡直是個草包，是個廢物：腦子里竟然沒有一個人，一個故事，像只空罐兒。于是，就使勁擠呀擠呀，擠了半天，也沒有把一頁紙寫滿。要么，他就把早先在腦子里儲存好了的俗套的、毫無生氣和趣味的東西寫下來。而這些東西是從哪里來的？是我們這些成年人所教導(dǎo)的，是我們所給予的，甚至是我們強(qiáng)加的。我們講這些觀念傳達(dá)給他們，還把許多在我們看來能夠完滿的完成這些思想的所謂的范文引發(fā)給他們。他在《師生情》一篇作文里寫道：下大雨了，我想到批改作業(yè)的老師還沒有回家，就給他送雨傘（小學(xué)語文課文中的“看圖作文”就有這樣一個圖景）。他在《我應(yīng)該這樣做》之類的題目下，總是撿錢包，上回?fù)炝艘粋€中國人的，這回?fù)炝艘粋€外國人的。他總是送一個迷路的小孩回家，總是攙扶一個老大爺過馬路，天下的好事簡直全被他一個人獨攬了。

說起來，他們似乎有點不幸。小小年紀(jì)，就思維定向，被幾條觀念所牽引和束縛，把偌大一個就在他身邊流動不息的世界丟失了，而限制在一條狹窄的、荒涼的思維軌道上。

我曾在一個小作家的學(xué)習(xí)班上，對那些孩子說：你想寫好作文甚至想當(dāng)作家是嗎？那么，你得萬分的小心，你得牢牢記住那些作家的教訓(xùn)。他們老了，也就算了。但你們才十幾歲，對吧？十幾歲，好光景！你要警覺，要保存住自己高貴的天性、新鮮的感覺、瀟灑活潑的思想。如果人家提著一個什么高深的“境界”硬要你進(jìn)入，如果人家硬要你背棄自己的生活，你可怎么辦？憑你現(xiàn)在的地位，你可能不能拒絕，更不能反抗?？墒?，你一入了那個道，你的寫作又要完蛋，你甚至一輩子寫不好文章。豈不急煞你了？那么，你就得學(xué)點“狡猾”，耍一點小聰明了。你要認(rèn)真對付人家，但同時要在心里不停地叮囑自己：文章不是這樣寫的，文章不是這樣寫的??你只好委屈一下自己，寫你并不愛的×××，寫你并沒有見過的×××，寫你不曾做過的×××。不是說你不扣題嗎？你就把題目在文章里多出現(xiàn)幾次。不是說你主題不明確不深刻嗎？你就在結(jié)尾時專門來一小段“點題”的文字，把那個所謂的高度打上去。這可能是損招，只有在人家逼得沒有辦法的時候才可用。這叫以荒誕對付荒誕。記住，保持住自己那份純正的品質(zhì)和那份上帝賜予你的神圣而優(yōu)美的感覺。有空時，你再認(rèn)真地寫你自己的作文。

不要緊的，等你長大了時，一切都會好起來。那時，你有了爭辯的權(quán)利和力量，你的境況也會與從前不大一樣，真正懂得寫文章的人也會多起來。

這個故事具有寓言性質(zhì)。它告訴我們財富不在遠(yuǎn)方，財富就在我們腳下。所以，你要堅持用你的眼睛觀察你的生活，用你的感覺體驗?zāi)愕纳?，用你的思想審視你的生活，這些就是你現(xiàn)在寫作文、以后當(dāng)作家最寶貴的財富。

第五篇：關(guān)于腐敗,北大教授張維迎談腐敗

2012年12月19日，由經(jīng)濟(jì)觀察報主辦的“2012觀察家年會暨第二屆中國改革峰會”在北京召開，北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授張維迎做了“反腐敗的兩難選擇”的主題演講。在演講中，他表示，如果腐敗問題不解決，可能會亡黨，但是不太可能亡國。

張維迎指出，當(dāng)前中國反腐敗面臨兩難選擇，如果措施過于強(qiáng)硬，輕則政府官員可能會消極怠工，使政府處于癱瘓和半癱瘓狀態(tài)，重則導(dǎo)致政府官員造反。但是，如果這樣，老百姓可能不答應(yīng)。中國能否走出這個兩難選擇？既取決于領(lǐng)導(dǎo)人的智慧和膽略，也取決于我們普通民眾的理智和耐心。

在此，他談到了過去十年中國的腐敗。他認(rèn)為主要呈現(xiàn)了兩個變化，第一個變化從創(chuàng)造價值的腐敗到毀滅價值的腐敗，上個世紀(jì)80年代、90年代，所謂腐敗很大程度上民間從政府官員手里面贖買權(quán)利，通過這種贖買使得資源得到更有效的利用，原來不能使用的資源，現(xiàn)在民營企業(yè)可以使用，所以他們創(chuàng)造了更大的價值。但是，現(xiàn)在的腐敗已經(jīng)不是這樣的腐敗，而是政府官員濫用權(quán)利，特別是已經(jīng)本來釋放到民間的權(quán)利進(jìn)行腐敗。80年代、90年代的腐敗是與體制改革相關(guān)聯(lián)的腐敗，腐敗的過程當(dāng)中，也是釋放了政府的一部分權(quán)利。所以，在某種意義上也推進(jìn)了中國的市場化改革。但是，過去十年的腐敗是與體制倒退相關(guān)聯(lián)的腐敗，腐敗變得越來越嚴(yán)重，但是體制離市場化程度反而越來越遠(yuǎn)。80年代的腐敗，90年代的腐敗，由商賄賂官的腐敗，而過去十年的腐敗，很多已經(jīng)變成了由官來賄賂官的腐敗，我們叫買官賣官，當(dāng)然商業(yè)賄賂官員仍然存在，但可能比起買官賣官商業(yè)賄賂可能已經(jīng)不是最重要的。

其次就是反腐敗的措施越來越大，但是，腐敗也變得越來越嚴(yán)重。在搜索百度新聞各年關(guān)于反腐敗這個詞的文章，2003年的時候總共11900篇，2004年上升到76200篇，05年73330篇，06年106000篇，2010年二十四萬六千篇??到今年有八十六點一萬篇。人民網(wǎng)反腐敗的文章也有類似的發(fā)展趨勢，十六大以來，已經(jīng)有70多位省部級官員落馬了，都是因為腐敗問題，或者與腐敗相關(guān)。這樣算來，平均每年有78位省部級干部被抓，這在歷史上可能在任何一個國家也是少有的。所以，反腐的力度應(yīng)該是越來越大。但是同時腐敗的越來越嚴(yán)重。他舉了個例子：河南省交通廳廳長先后四位都因腐敗落馬，第一位落馬是1997年抓的時候受賄金額30萬，第四位2011年，去年11月抓的時候，受賄金額3000萬，14年間增加了100倍，年平均增長率39.8%。而這個期間，我們?nèi)司鵊DP的民意增加是12.9%。我們看到腐敗金額的增長遠(yuǎn)高于GDP的增長。當(dāng)然，他表示這只是一個特例，但是就觀察來看，這個例子也許代表了我們腐敗嚴(yán)重程度的一個基本特點。

以下是文字實錄：

腐敗問題不解決可能亡黨但不可能亡國

張維迎：我覺得未來十年對中國領(lǐng)導(dǎo)人最大的挑戰(zhàn)就是反腐敗。中共十八大報告說到，如果腐敗問題不解決，可能亡黨亡國，民間有一種說法，不反腐會亡國，反腐亡黨。當(dāng)然，這個說法可能過于嚴(yán)重。我的看法是腐敗問題不解決，是可能亡黨，但是不太可能亡國，日本人進(jìn)來都沒有亡國，反腐敗可能亡黨，但是也可能救黨，完全取決于我們怎么樣反腐?。?/p>

反腐敗真正的兩難選擇是如何處理腐敗的存量，也就是過去到現(xiàn)在為止已經(jīng)發(fā)生的腐敗行為，如果我們不對過去的腐敗有一個了斷，反腐敗不可能成功，如果措施過于強(qiáng)硬，輕則政府官員可能會消極怠工，使政府處于癱瘓和半癱瘓狀態(tài)，重則導(dǎo)致政府官員造反。但是，如果這樣，老百姓可能不答應(yīng)，這就是兩難選擇。我們能否走出這個兩難選擇？既取決于我們領(lǐng)導(dǎo)人的智慧和膽略，也取決于我們普通民眾的理智和耐心。最近李永忠等學(xué)者提出有條件的特赦這樣一個思路，我今天也是對他們這個說法的一個呼應(yīng)，同時我在十年前也談到過這個問題。

中國當(dāng)下最主要的腐敗是買官賣官 且越來越嚴(yán)重

我們先看一下過去十年中國的腐敗，從宏觀上講有什么新的變化？我想最重要的是兩個變化，第一個變化從創(chuàng)造價值的腐敗到毀滅價值的腐敗，上個世紀(jì)80年代、90年代，所謂腐敗很大程度上民間從政府官員手里面贖買權(quán)利，通過這種贖買使得資源得到更有效的利用，原來不能使用的資源，現(xiàn)在民營企業(yè)可以使用，所以他們創(chuàng)造了更大的價值。但是，現(xiàn)在的腐敗已經(jīng)不是這樣的腐敗，而是政府官員濫用權(quán)利，特別是已經(jīng)本來釋放到民間的權(quán)利進(jìn)行腐敗。80年代、90年代的腐敗是與體制改革相關(guān)聯(lián)的腐敗，腐敗的過程當(dāng)中，也是釋放了政府的一部分權(quán)利。所以，在某種意義上也推進(jìn)了中國的市場化改革。但是，過去十年的腐敗是與體制倒退相關(guān)聯(lián)的腐敗，腐敗變得越來越嚴(yán)重，但是體制離市場化程度反而越來越遠(yuǎn)。80年代的腐敗，90年代的腐敗，由商賄賂官的腐敗，而過去十年的腐敗，很多已經(jīng)變成了由官來賄賂官的腐敗，我們叫買官賣官，當(dāng)然商業(yè)賄賂官員仍然存在，但可能比起買官賣官商業(yè)賄賂可能已經(jīng)不是最重要的，這是我認(rèn)為第一個特點。

中國官員受賄金額14年間增加了100倍

第二個特點，就是我們反腐敗的措施越來越大，但是，腐敗也變得越來越嚴(yán)重。我搜索一下百度新聞各年關(guān)于反腐敗這個詞的文章，2003年的時候總共11900篇，2004年上升到76200篇，05年73330篇，06年106000篇，2010年二十四萬六千篇??到今年有八十六點一萬篇。人民網(wǎng)反腐敗的文章也有類似的發(fā)展趨勢，十六大以來，已經(jīng)有70多位省部級官員落馬了，都是因為腐敗問題，或者與腐敗相關(guān)。大家算一下，平均每年有78位省部級干部被抓，這在歷史上可能在任何一個國家也是少有的。所以，我說反腐的力度應(yīng)該是越來越大。但是，我們腐敗的越來越嚴(yán)重。舉個例子，河南省交通廳廳長先后四位都因腐敗落馬，第一位落馬是1997年抓的時候受賄金額30萬，第四位2011年，去年11月抓的時候，受賄金額3000萬，14年間增加了100倍，年平均增長率39.8%。而這個期間，我們?nèi)司鵊DP的民意增加是12.9%。我們看到腐敗金額的增長遠(yuǎn)高于GDP的增長。當(dāng)然，這只是一個特例，但是就我們觀察來看，這個例子也許代表了我們腐敗嚴(yán)重程度的一個基本特點。

高薪養(yǎng)廉養(yǎng)不起龐大的政府

新一代領(lǐng)導(dǎo)人對反腐敗非常的重視，其實上一代領(lǐng)導(dǎo)人對反腐敗也非常重視。學(xué)者、政府官員都先后提出很多反腐敗的措施，這些措施大體歸結(jié)起來有這樣幾條：第一、加強(qiáng)監(jiān)督，提高腐敗行為被發(fā)現(xiàn)的概率。我們知道，如果100個人腐敗，只有一個人被抓住，這種威懾力很低，如果有50、60個被抓住，這樣威懾力就比較大。第二、要有新聞自由，只有有了新聞自由，才能發(fā)揮民眾對政府的監(jiān)督作用。第三、要提高懲罰的力度，就是說能夠使得接受賄賂的腐敗官員真正感到害怕。第四、提高政府官員的合法工資，也就是高薪養(yǎng)廉。現(xiàn)在官員之所以腐敗一個原因是他們官方定的工資太低，所以他們不得不用額外的收入補(bǔ)貼自己。第五、最近討論比較多的財產(chǎn)的公示。第六、通過思想政治工作，提高官員的道德水平。用通俗的話來講，就是怎么使得官員臉皮變薄一點，現(xiàn)在的官員臉皮太厚。第七、減少政府的權(quán)利，現(xiàn)在政府的權(quán)利太大，如果能夠減少政府的審批權(quán)，減少政府分配資源的權(quán)利，減少政府制定產(chǎn)業(yè)政策的權(quán)利，減少政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)的權(quán)利，那么，腐敗可以大大減少。第八、真正實行民主與法治。

應(yīng)該說這幾個措施已經(jīng)比較全面的概括了我們所能采取的反腐敗措施。但是，問題的關(guān)鍵是如果我們建立一個全新的政府，或者說政府的規(guī)模很小，或者是現(xiàn)在的腐敗不是很嚴(yán)重，我覺得這些措施對于預(yù)防腐敗都是有效的。如果我們新建的政府把監(jiān)管搞得嚴(yán)一些，懲罰搞得重一點，新聞自由多一點，政府的權(quán)利少一點，我們還有民主，還有法治，我想腐敗就不會嚴(yán)重。但是，我們現(xiàn)在不是這樣，我們是要在現(xiàn)有政府的基礎(chǔ)上進(jìn)行反腐敗，有些措施在目前即使聽起來好，但是實際上很難實行。好比說高薪養(yǎng)廉，我們

有這么大的政府，我們的省部級官員十年已經(jīng)抓了70多個，我們還有多少？其實只占它的一小部分。這么龐大的政府情況下，高薪養(yǎng)廉是養(yǎng)不起的。

政府官員經(jīng)不起查 人們對腐敗容忍度在提高

那么，在這種情況下，上述的這些措施就非常的有限了，之所以有限，最重要的就是現(xiàn)在的腐敗到了相當(dāng)嚴(yán)重的程度。胡星斗教授根據(jù)最高檢察院的報告推算09年縣處級官員比例48%，廳局級干部40%，省部級33%，這個數(shù)字大家可以有懷疑，但是就我的直觀判斷來講，也許有點保守，按照現(xiàn)在的腐敗標(biāo)準(zhǔn)，我覺得政府官員里面，能經(jīng)得起查的沒有幾個人，也許沒有接受現(xiàn)金的賄賂，但是你收購了一塊手表，或者接受過一幅名畫，或者買房子的時候接受過優(yōu)惠，或者你的孩子在國外讀書的時候得到過人家的幫助。所以，我說按照現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)真正能經(jīng)得起查的很少很少，只是不查而已。我們看到最近網(wǎng)絡(luò)上一曝一個準(zhǔn)，我們也看到很有意思的一個現(xiàn)象，如果民間對腐敗非常的痛恨，但是我覺得好象是抽象的談起來很痛快，而聚集到某一個人，很多人表示極大的同情心——他怎么這么倒霉。其實民間這樣一種矛盾現(xiàn)象，表現(xiàn)了人類心目中的一個公平待遇，也就是某一種行為，好多人都在犯，但是只有少數(shù)人受到懲罰，人們會認(rèn)為不太公平，人們也會提高對這種行為的容忍度。

其實對于腐敗行為，真正的懲罰是兩種機(jī)制，第一種是法律的機(jī)制，第二種是聲譽(yù)的機(jī)制，輿論的機(jī)制，像我們過去某一個人腐敗被抓起來了，坐牢了，這是法律的懲罰，但是周圍的人都看不起他。但我們看到今天好像不是這樣的，一個人被判刑之后，腐敗官員被判了之后，反倒得到更多的同情，也有很多人在幫助他的孩子，幫助他的老婆。這本身就反映出來可能我們現(xiàn)在抓的腐敗官員僅僅是腐敗當(dāng)中的一小部分，而且很可能還不是最嚴(yán)重的部分。所以，最關(guān)鍵的問題就是我們?nèi)绾翁幚砀瘮〉拇媪浚@個有兩種思路，一種思路算舊帳，追查到底，第二種思路是算精帳，既往不咎，當(dāng)然他們的準(zhǔn)確含義我們還可以討論。我們其實看一下，算舊帳所面臨的問題，過去十年的經(jīng)驗證明，像現(xiàn)在這樣的反腐敗盡管看起來力度已經(jīng)很大，但是與腐敗的普遍程度，嚴(yán)重程度相比，可以說蜻蜓點水，真的不能解決根本問題。

反腐敗可能變成權(quán)利斗爭的工具

我們過去十年看，反腐敗的措施并沒有真正在腐敗分子當(dāng)中形成一種威懾，很多官員腐敗，就像買股票一樣，或者買彩票一樣，就碰運氣，運氣不好了，被抓了，倒霉，運氣好了，就逃過去了。還有一個更為嚴(yán)重的問題，反腐敗可能變成權(quán)利斗爭的工具，抓你不抓你，可能不在于你是不是腐敗，而在于你是聽話還是不聽話。這樣的話，落馬的腐敗官員其實不一定是最嚴(yán)重的腐敗官員，甚至不一定是真正的腐敗分子。我曾經(jīng)接觸過一個案子，我覺得是一個真的是相當(dāng)廉潔的官員，但是七找倒八找，包括給他孩子的壓歲錢4萬塊錢，判4年，我想在我們所知道的案子中，類似的案子其實真的不少。而且在這一個過程當(dāng)中，就是誰先下手為強(qiáng)，先下手為強(qiáng)就可能變成腐敗官員的最優(yōu)策略。進(jìn)一步可能還使得腐敗更為嚴(yán)重，如同殺人滅口一樣，殺一個人，留下一個活口，害怕被人舉報，繼續(xù)殺了。腐敗也以類似的問題，如果錢不足以買通比你大的官員，這時候很可能落馬，如果你腐敗的金額很大，買通的人很多，這時候你反倒變得安全了。還有一個就是現(xiàn)在的輿論反腐，特別是十八大之后的這一個月，輿論反腐起了很大的作用。像我剛才講的，包括新聞自由，盡管我們現(xiàn)在沒有，但是我們有了微博，使得每個人都可以變成一個媒體。那么，它對腐敗現(xiàn)象是產(chǎn)生了一定的遏制作用。但是，我們也要認(rèn)識到，靠這樣一種微博反腐也存在很多問題，一個就是可能變得侵害人權(quán)，因為微博的信息很多是不負(fù)責(zé)任的，微博反腐可能有侵害個人隱私權(quán)的問題。還有一個微博反腐也可能被利用，也就是變成我前面講的權(quán)證斗爭的一種工具。

那么，在這個過程當(dāng)中，我們要特別防止很可能存在輿論和暴力問題，因為一個人無論你干凈不干凈，一旦媒體上說你不干凈，你有時候可能是有口難辯，特別是現(xiàn)在的情況，因為大部分官員屁股底下都不干凈，所以媒體曝露某一個官員，沒有人敢站出來替他說一句公道話，只要一個人被媒體曝露之后，其他官

員趕快把他推出去問斬，這可能會形成一些冤假錯案。另外，有時候他也違反了我們法治精神，包括大家看到最近重慶的事情，其實取證本身就是違法的，并且這樣一個艷照是在引誘欺騙下拍攝的，但是現(xiàn)在反腐當(dāng)中已經(jīng)不考慮程序取證的合法性，這從長遠(yuǎn)來講，對建設(shè)一個法治社會是不利的。當(dāng)然，我們可以設(shè)想更大的反腐風(fēng)暴，特別是王岐山上任之后，我們知道他是一個敢作敢為的人。但是，我們能大到那兒去呢？如果我們真的大的話？可能就形成所有的官員人人自危，消極怠工，也可能形成一個腐敗的聯(lián)盟，因為腐敗如此普遍，它就一定是一個網(wǎng)絡(luò)，保護(hù)別人就會保護(hù)自己，所以官員很可能會聯(lián)合起來對抗反腐敗的措施，最后政府就會癱瘓，政府癱瘓的時候，反腐敗是沒有辦法進(jìn)行下去的。

還有一個問題我們說現(xiàn)在官員的腐敗即使買官賣官它的錢很多也是從企業(yè)收上來的，也就是幾乎所有的腐敗追下去都與企業(yè)家這個群體有關(guān)系的。我們看到現(xiàn)在一些企業(yè)家沒有安全感，一個原因是對未來沒有信心，害怕像發(fā)生重慶那樣的所謂打黑，實際上是黑打，任意的剝奪私人的財產(chǎn)，也有一個擔(dān)心，就是害怕過去的老帳，包括由反腐敗牽連出來的賄賂行為，這樣導(dǎo)致民營企業(yè)家，甚至國有企業(yè)的官員都開始移民，沒有人真正愿意在中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)中下更大的賭注，更沒有人愿意搞創(chuàng)新，這時候失業(yè)率就會增加，民眾的不滿又會提高，所以，這時候?qū)φ托纬梢粋€更大的挑戰(zhàn)。

中國更大的反腐可能性比較小

還有一個問題就是誰來反腐？如果我們承認(rèn)腐敗是如此普遍，那大致來講，很可能反腐的官員本身也未必是干凈的官員，他們有多大的力度敢反腐？因為反的越深，把他們自己也就牽連出來了。所以，我想更大的反腐可能性比較小，如果強(qiáng)制的實施，也可能帶來的成本比較大。所以，另一種辦法叫做不算老帳，算新帳，不往后看，往前看，也就是我前面講的吳思、李永忠等最近提出的有條件的特色，按照吳思的觀點就是通過條件的特赦，換取未來的擁護(hù)民主化的政治改革。李永忠認(rèn)為，如果算老帳，問題會越來越多。當(dāng)然，我想他們只是提出一個基本的思路，具體措施需要我們進(jìn)一步的研究，這里面國際上已經(jīng)有好多經(jīng)驗，包括我們香港也有好多的經(jīng)驗，發(fā)達(dá)國家有，發(fā)展中國家有，幾乎所有原來腐敗嚴(yán)重的國家，在反腐的過程當(dāng)中都面臨著同樣的問題。

以十八大為界進(jìn)行反腐 對過往腐敗事不追究

我自己的建議，我們以十八大為界，十八大之后不再腐敗的官員就既往不咎，十八大之后繼續(xù)腐敗的官員新帳舊帳一起算，所以，也不是說都就那么很容易的過關(guān)。同時，要啟動政府官員的財產(chǎn)公示和注冊，然后要研究超過合理收入之外的部分，究竟是沒收，還是交稅之后就歸他們自己？但是，我想有一點，如果你不說實話，你應(yīng)該受到懲罰，好比你有10套房子，你公示的時候只說2套，一經(jīng)查實，另外8套應(yīng)該全部沒收，也就是政府官員在這個時候不說真話是要冒很大的風(fēng)險的。當(dāng)然，我覺得也可以是實現(xiàn)自愿的公示，不愿意公示的官員離開政府崗位。那么，在做這個的時候，我們同時加強(qiáng)我前面提到的那幾項措施，包括減少政府的權(quán)利，包括加強(qiáng)輿論的監(jiān)督，實現(xiàn)新聞的自由，還有更為長遠(yuǎn)的就是建立一個法治社會和一個民主體制。當(dāng)然，我覺得在這個情況下，政府官員的權(quán)利受到約束的情況下，我覺得政府官員合理的報酬也確實應(yīng)該提高。

但是，這樣的措施面臨巨大的挑戰(zhàn)。第一就是如何化解民眾的不滿？民眾會認(rèn)為這是相當(dāng)不公正的，不公平的，憑什么這些人就白白的可以獲免，我想每個人可以完全的理解這一點。第二個問題怎么使得這個政策本身變得可行，因為任何政策，不可信是不會有效果的。首先，看一下怎么求得民眾的理解，我們必須告訴大家反腐敗的目的是建立一個廉潔、高效的政府，而不是為反腐敗而反腐敗，更不是為了殺人。如果殺再多的人，抓再多的官，我們未來的政府仍然有像現(xiàn)在這樣嚴(yán)重的腐敗，那我們可以說沒有取得任何成就。當(dāng)然，我們?nèi)祟愑幸粋€弱點，我們經(jīng)常注意了手段，忘記了目標(biāo)，像我們賺錢的人一樣，本來賺錢是為了幸福，但是賺到一定錢忘了幸福，只是為了賺錢，我們反腐敗當(dāng)中同樣要避免類似的問題，只注

重手段，忘了我們的目標(biāo)。還應(yīng)該看到過去的歷史真的相當(dāng)復(fù)雜，體制不合理是腐敗現(xiàn)象普遍化的主要原因，我們看到好多被抓起來的官員得到當(dāng)?shù)乩习傩盏耐?，因為他們覺得這些人真是干事兒的人，沒有抓起來的是不干事兒的人。

反腐敗問題應(yīng)進(jìn)行全民大討論 建議設(shè)立試點

我希望這個問題應(yīng)該進(jìn)行全民大討論，因為這對中國的未來太關(guān)鍵。必要的時候我覺得可以進(jìn)行全民公決投票，像阿根廷等國家就做過這樣的措施，我們政府特別一個具體的方案，然后全民投票，大家同意還是不同意，我們可以規(guī)定一個比例，比如50%以上的人認(rèn)同，我們就做，如果大部分人不認(rèn)同，我們就不要做，我們就等死。而且我也相信，如果我們有周全的設(shè)計，迫使政策在實行1-2年之后，民眾就會認(rèn)識到它的好處。當(dāng)我們看到腐敗現(xiàn)象大大的減少，政府服務(wù)大大改進(jìn)的時候，我想老百姓對過去的原諒就會更能夠理解這樣一個政策的好處，所以要理解老百姓的耐心。

可信性問題怎么解決？靠全國人大，靠政府出一個政策還是不行，我們法律的效率還是有限的，經(jīng)過全國人大提出的法律，它的可信度還是大大的高于我們一般的文件。所以，我建議可以通過全國人大立法的方式保證這樣一個政策的可信性，同時也可以搞試點，有人提出的在某一個縣，或者某一個市，這個試點如果真正取得經(jīng)驗，并且是可信的，如果不可信，人們會覺得是釣魚。另外，我可能進(jìn)一步的去腐敗，因為實際上說不說無所謂。那么，這樣一種政策，我把它叫為理性的寬恕，寬恕是我們?nèi)祟惥哂械膫ゴ竺赖轮?，基督教要恕罪，佛教有放下屠刀立地成佛，中國人也有寬恕的這樣一個文化。但是，我們說它是理性的寬恕，不是無原則的寬恕，不是為寬恕而寬恕，不是為顯示我的寬宏大量。理性要求我們在評價一種變革和政策的時候必須超脫自身的定位、身份、利益，必須學(xué)會換位思考。理性也要求我們在評價一種變革政策的時候，必須考慮政策的可行性，而不只是考慮我們的主觀愿望。理性也要求我們在評價變革和政策的時候必須講事實，理性也以后我們實施一項變革政策時，必須向前看，而不是向后看，不應(yīng)該過多的糾纏于歷史的舊帳。

南非圖圖大主教在曼德拉當(dāng)權(quán)總統(tǒng)以后授命研究處置在南非眾多的罪行，他說這樣的一句話，沒有寬恕就沒有未來。我在這兒加上一句法，沒有理性就沒有未來，如果我們不能夠理性的處理我們現(xiàn)在面臨的腐敗問題，如果中國的反腐敗不能走出我剛才講的那樣一個兩難選擇，我們將被持久的鎖定在腐敗陷阱當(dāng)中不能自拔，中國不可能有光明的未來，謝謝大家！

【第三方】經(jīng)濟(jì)學(xué)家爭鋒贖買機(jī)制：以贖買機(jī)制推進(jìn)改革？

李克強(qiáng)副總理講“改革是中的最大紅利”，這話無疑是非常對的，但是，改革要怎樣才能推行下去還是個很大的問題。其中重要阻力就是來自既得利益者的阻礙。那么，為了推進(jìn)改革，是否應(yīng)該、是否可以通過補(bǔ)償既得利益者，以贖買機(jī)制推進(jìn)改革，就成了一個話題。而在此前，包括張維迎、許小年、陳志武、茅于軾等經(jīng)濟(jì)學(xué)家都曾經(jīng)發(fā)表相關(guān)觀點，并且分歧明顯，且讓我們看看他們是怎么說的。[詳細(xì)]