大學(xué)生職業(yè)生涯人物訪談?dòng)涗?/p>

訪談時(shí)間：2014年2月8日

訪談方式：面談

訪談人：張彥森(下用Z)

被訪談人：劉應(yīng)龍(下用L)

被訪談人簡(jiǎn)介：蘭州市安寧區(qū)教育局副局長(zhǎng)

訪談內(nèi)容：

Z： 首先請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下自己的工作履歷。

L： 我是1984年從天水師范大學(xué)畢業(yè)以后，就分配到國(guó)營(yíng)長(zhǎng)風(fēng)機(jī)器廠子弟小學(xué)參加工作的。在教育教學(xué)崗位上待了6年，然后在84年開(kāi)始參加工作，到90年就擔(dān)任了學(xué)校的教導(dǎo)主任，在教導(dǎo)主任崗位上又待了11年；到了2001年的時(shí)候，就當(dāng)了長(zhǎng)風(fēng)小學(xué)的校長(zhǎng)，這樣就一直擔(dān)任到2013年的7月底，8月份就擔(dān)任了安寧區(qū)教育局的副局長(zhǎng)。主要分管的就是咱們這個(gè)教學(xué)教研、教師培訓(xùn)，還有招生以及學(xué)校教育的基本工作。嗯，這就是我的一些基本經(jīng)歷。

Z： 教育局的工作對(duì)學(xué)歷和所學(xué)專業(yè)有什么基本要求嗎？

L： 那是有要求的。特別是像我們現(xiàn)在分管的這些工作，特別是分管咱們業(yè)務(wù)口的，一個(gè)就是要了解、熟悉咱們的教育工作，同時(shí)就是要你學(xué)教育出身的，才能主管業(yè)務(wù)工作。Z:比如“教育出身的”是指教育學(xué)專業(yè)嗎？

L:未必，比如說(shuō)他必須要經(jīng)過(guò)師范教育。

Z： 師范教育？

L:嗯，對(duì)，師范教育。

Z:意思是只要是師范類學(xué)校畢業(yè)的就行嗎？

L： 對(duì)，師范教育學(xué)校畢業(yè)的那樣就行，一般情況下就可以工作。

Z:學(xué)歷就是本科以上？

L:對(duì)，學(xué)歷就是原來(lái)咱們?cè)谶M(jìn)入學(xué)校的環(huán)境里面，小學(xué)完了一般是進(jìn)入中師，初中是進(jìn)入大?；蛘弑究啤６F(xiàn)在整個(gè)學(xué)歷層次是往高臺(tái)了，小學(xué)畢業(yè)必須要繼續(xù)升學(xué)，一般是直讀到大學(xué)?，F(xiàn)在招收的也大部分是本科生，本科生要多一些。

Z： 男女工作機(jī)會(huì)均等嗎？

L： 是均等的。比如說(shuō)在教育這個(gè)行道里，有的，就拿小學(xué)教育來(lái)說(shuō)，有的招收男性可能多一點(diǎn)。你比如咱們安寧區(qū)整體情況，就是小學(xué)里面女教師多于男教師，初中就是男教師比女教師稍微多一點(diǎn)，但在整個(gè)就業(yè)環(huán)境里是均等的。你比如說(shuō)招考，招考的時(shí)候，咱們近兩年招考的時(shí)候發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常特殊的情況就是，有的女的比男的考得好，因此進(jìn)入教育行業(yè)的比例女的還比男的高一些。

Z： 看來(lái)我們還占優(yōu)勢(shì)

L： 對(duì)，笑···

Z： 作為準(zhǔn)畢業(yè)生，都會(huì)面臨這樣的問(wèn)題：到底是考研好還是考公務(wù)員好?考研與考公有沖突嗎？

L:這個(gè)問(wèn)題從我這個(gè)角度來(lái)說(shuō)就是，我感覺(jué)到對(duì)一個(gè)人來(lái)說(shuō)，人各有志吧。特別是大學(xué)畢業(yè)以后，能進(jìn)一步提高自己學(xué)歷的要進(jìn)一步提高自己的學(xué)歷，因?yàn)橹饕鐣?huì)的要求它是不斷發(fā)展的。你比如說(shuō)我們畢業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我是初中畢業(yè)以后考到師范的，到了師范畢業(yè)以

后，當(dāng)時(shí)我們?cè)趯W(xué)校，我們都特別年輕嘛，都特別想?yún)⒓舆M(jìn)一步的學(xué)習(xí)，但當(dāng)時(shí)我們學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)就是不支持，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為說(shuō)，你學(xué)一個(gè)中師教育、一個(gè)師范教育在小學(xué)里一輩子就夠了。但是現(xiàn)在實(shí)際發(fā)展的情況是怎樣的，就是現(xiàn)在如果我們沒(méi)有后面進(jìn)一步的學(xué)習(xí)、進(jìn)一步的提高的話，那你的學(xué)歷肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，對(duì)吧。因此，從89年我參加了一個(gè)自學(xué)考試，然后獲得了一個(gè)自學(xué)考試的大專（文憑），然后在95年的時(shí)候，獲得了一個(gè)自學(xué)考試的本科（文憑）。這樣的話，就彌補(bǔ)了自己原來(lái)原始學(xué)歷的不足。那么現(xiàn)在就是，如果你本科畢業(yè)以后，我感覺(jué)進(jìn)一步的深造，反正不管怎么說(shuō)，對(duì)于你將來(lái)參加工作、報(bào)效自己的國(guó)家或?qū)崿F(xiàn)自己的理想的機(jī)會(huì)，肯定有的是。

Z:所以您認(rèn)為還是考研更好。

L:對(duì)。能夠進(jìn)一步的深造還是繼續(xù)深造。

Z:但現(xiàn)在也有人認(rèn)為，考研是為了學(xué)術(shù)，畢竟大學(xué)文憑已經(jīng)不那么吃香了，研究生很多時(shí)候是為了工作才讀的。所以我們的糾結(jié)是：到底是工作幾年好還是獲得一個(gè)研究生文憑對(duì)以后的發(fā)展更有利呢？

L:這個(gè)該怎么說(shuō)呢，嗯，因?yàn)槿绻憧佳幸院罂梢赃M(jìn)一步提高你的分析問(wèn)題、解決問(wèn)題或者這方面的能力，那還是挺好的。當(dāng)然參加工作，這也是一定的。有些（人）呢，他感覺(jué)參加工作能更好地、更快地發(fā)揮自己的特長(zhǎng)，他可能就選擇參加工作。

Z:還是一個(gè)自我認(rèn)識(shí)與職業(yè)目標(biāo)的問(wèn)題。

L:嗯，對(duì)，自我認(rèn)知的問(wèn)題。你比如我當(dāng)年的一個(gè)學(xué)生，他當(dāng)時(shí)也在征求我的意見(jiàn)，我給他提出說(shuō)考研吧。后來(lái)呢，他在大學(xué)里面，大學(xué)輔導(dǎo)員對(duì)他可能更了解，就明確地告訴他說(shuō)你參加工作要比考研能更好地發(fā)揮你的作用，后來(lái)他就參加工作了。他參加工作現(xiàn)在是第三年吧，這三年里他發(fā)展得很好，現(xiàn)在在一個(gè)研究所工作，是研究所的團(tuán)委書記。也就是說(shuō)，當(dāng)他一塊兒大學(xué)畢業(yè)的同學(xué)剛開(kāi)始找或參加工作的時(shí)候，他已經(jīng)是這個(gè)所的團(tuán)委書記了，并且他工作能力很強(qiáng)，現(xiàn)在他在邊參加工作的過(guò)程中邊參加大學(xué)的MBA研究生學(xué)習(xí)。反正，他這也是應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

Z:噢，參加工作以后還是可以繼續(xù)深造。

L:是的是的。這也是應(yīng)當(dāng)?shù)模彩菐椭闾岣邔W(xué)歷等。

Z:您能告訴我們，對(duì)于將要從事工作的大學(xué)生，我們?cè)趧倕⒓庸ぷ鲿r(shí)會(huì)遇到怎樣的困難嗎？我們?cè)撊绾蚊鎸?duì)？能分享下您的經(jīng)驗(yàn)嗎？

L:那可以。從我多年工作的情況來(lái)看，你如果是一個(gè)大學(xué)生，進(jìn)入工作崗位就意味著你由一個(gè)學(xué)生轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)社會(huì)人的過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，作為一個(gè)師范類的畢業(yè)生，我覺(jué)得把握這么幾個(gè)點(diǎn)：第一，就是盡快要完成自己學(xué)生向老師的轉(zhuǎn)變，因?yàn)槟阍瓉?lái)是學(xué)生，你參加工作以后就是教書育人的了。而按現(xiàn)在我們整個(gè)國(guó)家教育形式來(lái)說(shuō)，有一個(gè)非常嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)，什么現(xiàn)實(shí)呢，也就是很好的老師、高層次的老師整體上是比較緊缺的。你若是師范畢業(yè)以后，特別是像你們學(xué)了本科畢業(yè)以后，到了學(xué)校，根據(jù)往年的慣例，也就是數(shù)年之前吧，也許你參加工作以后，可以當(dāng)助理教師或者跟著好老師先進(jìn)行培訓(xùn)學(xué)習(xí)，跟上兩三年之后，你才能當(dāng)上班主任或者你才能走上講臺(tái)。但現(xiàn)在實(shí)際情況卻是，各個(gè)學(xué)校有缺少人員的，待學(xué)生一畢業(yè)，他就把擔(dān)子壓給你了，你就直接承擔(dān)班主任，教授主要學(xué)科。這樣的話，你就得盡快適應(yīng)···

Z:學(xué)生向教師身份的轉(zhuǎn)變。

L:哎，對(duì)。這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)就是，在參加工作以后，一定要把握住前三年的工作機(jī)會(huì)。因此比方說(shuō)現(xiàn)在的教育策略就是新進(jìn)來(lái)者都會(huì)跟師傅先學(xué)習(xí)，就會(huì)安排很好的老師去帶動(dòng)。當(dāng)然前三年，最多三年，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很特殊的地方，就是前三年這個(gè)孩子他在教育上表現(xiàn)的比較突出，是個(gè)非常優(yōu)秀的老師，那五年之內(nèi)他就很可能成為教育新秀或評(píng)上“優(yōu)秀教師”。如果前三年他沒(méi)有什么突出的表現(xiàn)，他既沒(méi)有教學(xué)上的心路，有沒(méi)有創(chuàng)新，那他的發(fā)展就會(huì)比較費(fèi)勁。因此，要抓住前三年的工作機(jī)會(huì)。那第三點(diǎn)就是，一定要向自己的學(xué)生、家長(zhǎng)包括同事多學(xué)習(xí)。在教育這個(gè)行道說(shuō)實(shí)在的，它是教學(xué)相長(zhǎng)的。絕對(duì)不是說(shuō)你單純地老師教學(xué)生，學(xué)生向老師學(xué)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，學(xué)生對(duì)你的了解、對(duì)你的把握、對(duì)你的認(rèn)識(shí)有一個(gè)逐漸的過(guò)程，同樣地，你對(duì)學(xué)生的認(rèn)識(shí)和了解也需要這樣的過(guò)程，它都是相互的理解，與此同時(shí)，還包括和你的同時(shí)和你學(xué)生的家長(zhǎng)，對(duì)吧。你比方說(shuō)現(xiàn)在，我們的孩子背后有可能站著四個(gè)到六個(gè)家長(zhǎng)，那么這樣的話，怎樣向?qū)W生、向家長(zhǎng)、向同事學(xué)習(xí)。Z:也就是善于學(xué)習(xí)，善于向他人取經(jīng)。

L:對(duì)，這一點(diǎn)是很重要的。第四點(diǎn)就是，從實(shí)際情況來(lái)看，現(xiàn)在整個(gè)國(guó)家教育形式發(fā)展很快，你比方說(shuō)主要是包括現(xiàn)在整個(gè)學(xué)校的硬件建設(shè)也好，軟件建設(shè)也好，一般情況下它三年就能上一個(gè)臺(tái)階。再者就是要不斷地學(xué)習(xí)，要樹(shù)立終身學(xué)習(xí)的理念。你絕對(duì)不能說(shuō)是我?guī)煼懂厴I(yè)，進(jìn)入學(xué)校工作，想著我都已經(jīng)學(xué)了四年了，我都沒(méi)什么問(wèn)題，如果這樣的話，你就會(huì)遭到淘汰。

Z:我們?cè)谔と肷鐣?huì)，走進(jìn)工作崗位后也要不斷學(xué)習(xí)，不斷地在學(xué)習(xí)中提高自己，這是伴隨我們一生的歷程。

L:沒(méi)錯(cuò)。這些基本就是我分析強(qiáng)調(diào)的點(diǎn)。

Z:劉局長(zhǎng)，對(duì)于剛進(jìn)入職場(chǎng)的大學(xué)生而言，如何處理好與同事、以及領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系，您能給我們一些建議嗎？

L:這個(gè)，現(xiàn)在像這樣的例子還比較多。我感覺(jué)是這樣的，首先，你不要想象現(xiàn)在的社會(huì)有多黑暗、多復(fù)雜。往往有些畢業(yè)生他思想里負(fù)面的東西很多，在大學(xué)里他就形成這樣的態(tài)度，他認(rèn)為進(jìn)入職場(chǎng)后，我肯定要面對(duì)各種各樣很復(fù)雜的人際關(guān)系。其實(shí)我們不要想那么多，你就考慮好我進(jìn)入職場(chǎng)之后，首先第一點(diǎn)我怎么樣把自己的工作干好，我怎么樣顯示自己的才華，在你把這兩者做好的同時(shí)，自然，你的領(lǐng)導(dǎo)、你的同事就會(huì)認(rèn)可你。如果你一進(jìn)來(lái)你就想著跟領(lǐng)導(dǎo)跟同事怎么搞好關(guān)系，而忽略自己的才能，反而你的進(jìn)展會(huì)緩慢一些。Z:主要是有好的心態(tài)，端正自己的態(tài)度，能力最重要。

L:對(duì)，不要去刻意地討好你的上司，搞人際關(guān)系。你比方說(shuō)之前我舉的例子——我的那個(gè)學(xué)生，因?yàn)樗趯W(xué)校里就是學(xué)生會(huì)的干部，他組織過(guò)的各個(gè)活動(dòng)還比較多，他找工作我知道他是自己找的，完全自己找的。后來(lái)我跟他家長(zhǎng)交流，談到現(xiàn)在找個(gè)工作要花多少多少錢，而他的孩子，他找工作，沒(méi)花過(guò)家里一分錢，也沒(méi)請(qǐng)人吃過(guò)一頓飯。這個(gè)孩子他就背著他上學(xué)的簡(jiǎn)歷，自己找著研究所的領(lǐng)導(dǎo)，說(shuō)能否給他就5分鐘的時(shí)間，他就爭(zhēng)取在這5分鐘時(shí)間推薦自己，領(lǐng)導(dǎo)覺(jué)得不錯(cuò)，又跟他談了兩個(gè)多小時(shí)，誒，挺看好他的，就把他留下來(lái)了?；旧夏菚r(shí)候他們還不太需要新人，但看上了他的才華呀，還是決定把他吸收到這個(gè)行業(yè)來(lái)?？傊€是要樹(shù)立端正的心態(tài)，重視自己的實(shí)際工作能力，把自己的才華發(fā)揮好，工作搞好。

Z:那我們現(xiàn)在可以通過(guò)哪些方式，提高哪些技能或素質(zhì)，以便日后能在激烈的求職競(jìng)爭(zhēng)中勝出，您能給予一些建議嗎？

L:這一點(diǎn)，比方說(shuō)現(xiàn)在在咱們教育這個(gè)口，以及教育行業(yè)里有個(gè)“逢進(jìn)必考”。Z:逢進(jìn)必考？

L:嗯，“逢進(jìn)必考”也就是，比如蘭州市近幾年出的這個(gè)政策，像免費(fèi)師范生如果進(jìn)入教育崗位的話，它可以提供優(yōu)惠的政策，像其他情況就必須要考試。就是要進(jìn)入教育行當(dāng)，進(jìn)入這個(gè)門檻，你必須要參加它的筆試。那么這個(gè)考試它就分兩部分，一個(gè)就是筆試，另一個(gè)就是面試。你首先就是要學(xué)好你的專業(yè)知識(shí)，你必須要能順利通過(guò)筆試，進(jìn)入這個(gè)圈子。那進(jìn)入圈子一般是3:1的比例。到時(shí)候你在進(jìn)入面試。對(duì)于面試，去年我就參加了面試工作，招收了9個(gè)老師。面試工作是我們組織部、人事局與教育局幾家聯(lián)合進(jìn)行組織的。這個(gè)里面，我們就給面試者提供了備課時(shí)間、備課內(nèi)容，要在規(guī)定的時(shí)間之內(nèi)把課備完，備完之后要上

去試講，那么試講也要在規(guī)定的10分鐘完成，那么這樣就考察你的綜合實(shí)踐能力。包括你的板書、語(yǔ)言表達(dá)能力、對(duì)教材的處理能力等等。

Z:主要對(duì)教師技能、綜合素質(zhì)的考察。

L:對(duì)對(duì)。考察教師綜合的素養(yǎng)。這樣在提高自己專業(yè)知識(shí)的同時(shí)也提高自己的綜合素質(zhì)，注意自己的綜合能力。另一個(gè)就是進(jìn)入職場(chǎng)之前，你一定要對(duì)自己進(jìn)行修煉，就包括你的為人處事，包括你一種對(duì)事、對(duì)人、對(duì)物的一種態(tài)度等等這些方面。這方面有很多成功的例子，你要去多借鑒。你可以多看一些關(guān)于職場(chǎng)成功的書籍，有些確實(shí)也很好，它絕對(duì)都是有經(jīng)驗(yàn)的人編寫的，但是也不要過(guò)于相信它是很正確的，要結(jié)合自己的實(shí)際情況把精華的東西吸取了。

Z:最后還想請(qǐng)教您一下，最近，我從中國(guó)蘭州網(wǎng)、網(wǎng)易新聞等網(wǎng)站上看到了咱區(qū)已開(kāi)始實(shí)行小學(xué)初中率先改百分制為等級(jí)評(píng)價(jià)，其中里面談到了“全面取消百分制，對(duì)義務(wù)階段學(xué)生開(kāi)始實(shí)行等級(jí)評(píng)價(jià)”這樣的信息。我的疑問(wèn)是：若完全取消、否定百分制，而極力推行評(píng)價(jià)制，是否會(huì)給中小學(xué)教育帶來(lái)一些負(fù)面效應(yīng)？

L:我們?cè)诳紤]這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候其實(shí)考慮得也比較多，全面取消百分制，我們認(rèn)為，在義務(wù)教育階段，對(duì)于學(xué)生的成績(jī)，它是他們整個(gè)素質(zhì)、整個(gè)能力的一種體現(xiàn)。也就說(shuō)是，你進(jìn)行素質(zhì)教育，絕對(duì)不等于取消考試，這是兩個(gè)概念。考試本身就是素質(zhì)教育很重要的一個(gè)部分。那為什么我們這樣做呢，主要目的就是不要讓家長(zhǎng)、老師及學(xué)生分分比較。不要讓他們覺(jué)得，我考了99分，他考了100分，其實(shí)99分和100分對(duì)于學(xué)生的實(shí)際能力來(lái)說(shuō)，沒(méi)什么本質(zhì)的區(qū)別。如果非要計(jì)較一點(diǎn)點(diǎn)的分差，那就容易讓家長(zhǎng)和老師依據(jù)成績(jī)把孩子劃為三六九等。那么劃分為三六九等不便于孩子的全面發(fā)展，也不便于孩子的自我評(píng)價(jià)，也不便于老師、家長(zhǎng)對(duì)孩子的正確評(píng)價(jià)。那這樣我們整個(gè)就按“等級(jí)+評(píng)語(yǔ)”來(lái)進(jìn)行評(píng)價(jià)。這種方法我們把它劃分為四個(gè)等級(jí)，比方說(shuō)ABCD四個(gè)等級(jí)，相對(duì)應(yīng)的就是80分以上是A等，70分到80分是B等，60分到70分之間是C等，也就是C等就算及格，那么D等就是不及格，我們會(huì)給你補(bǔ)考的機(jī)會(huì)，盡可能的讓孩子們都達(dá)到及格。

Z:也就是孩子和家長(zhǎng)看到的只是字母，是等級(jí)。而不是分?jǐn)?shù)？

L:對(duì)，是這樣的。當(dāng)然這里面還有一個(gè)很重要的因素，就是避免盲目擇校的心理。比如以咱們安寧區(qū)的學(xué)校為例，一年小學(xué)畢業(yè)生大概在1200到1300左右，但是初中呢，一般在咱們安寧區(qū)招生達(dá)到1500至1600左右，包括民辦的，像東方中學(xué)，還有包括像市屬的初中和區(qū)屬的初中。這樣的話，小學(xué)畢業(yè)生滿足不了初中招生的情況，但依據(jù)教育發(fā)展形勢(shì)，過(guò)上四、五年以后，將來(lái)小學(xué)畢業(yè)生會(huì)明顯增多。現(xiàn)在在2013年度的時(shí)候，咱們可以看到小學(xué)13年的入校人數(shù)是1400多，它增加了400多到600多人，這樣的話，到了六年級(jí)畢業(yè)，初中的招生率會(huì)更高一點(diǎn)。但現(xiàn)在，特別是咱們招生情況比較復(fù)雜，有些學(xué)校在招生過(guò)程中就過(guò)分看重入校成績(jī)，這在無(wú)形當(dāng)中，對(duì)家長(zhǎng)也好、學(xué)生也好，就會(huì)拼命地追求高分?jǐn)?shù)，這樣對(duì)孩子的負(fù)擔(dān)、對(duì)家庭的負(fù)擔(dān)就會(huì)越來(lái)越重。因此，我們畢業(yè)考試只采取等級(jí)評(píng)價(jià)，你招生只看到得是A等，但具體考90多分還是80多分，是由我們教育局來(lái)掌握，作為孩子來(lái)說(shuō)、招收學(xué)校來(lái)說(shuō)并不是很清楚，以避免盲目擇校的這種心理和風(fēng)氣。Z:噢，原來(lái)孩子的小升初考試也是看不到具體成績(jī)的。

L:是，因?yàn)閲?yán)格上來(lái)說(shuō)小學(xué)升初中應(yīng)該是取消考試的，因?yàn)楹⒆赢厴I(yè)的時(shí)候要參加一個(gè)畢業(yè)測(cè)試，這個(gè)畢業(yè)測(cè)試由我們來(lái)進(jìn)行組織，全區(qū)統(tǒng)一完成。但往往招生學(xué)校把全區(qū)統(tǒng)一考試看得很重，就想通過(guò)各種各樣的渠道，想方設(shè)法把這個(gè)成績(jī)拿到手，從而對(duì)學(xué)生進(jìn)行選拔性的錄取。當(dāng)然在整個(gè)實(shí)踐的過(guò)程中，剛開(kāi)始難度比較大。

Z:但是中考看得還是成績(jī)、分?jǐn)?shù)。

L:對(duì)，對(duì)。中考的時(shí)候它肯定還是看你的成績(jī)。但是現(xiàn)在從2014年咱們整個(gè)教育改革點(diǎn)，可能更多的是一種招生方式的改革，針對(duì)中考、高考，但這是一個(gè)緩慢的過(guò)程，不可能一蹴而就。

Z:我們剛談到“等級(jí)+評(píng)語(yǔ)”固然可以弱化學(xué)生間的細(xì)微差別，淡化學(xué)生、教師與家長(zhǎng)在分?jǐn)?shù)上的攀比，但也缺乏鮮明的導(dǎo)向性、診斷性和激勵(lì)性；而百分制之所以有悠久的歷史，就在其評(píng)價(jià)方法的客觀性、結(jié)果的精確性上，對(duì)培養(yǎng)孩子的競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)也有一定積極作用。那如果孩子上初中開(kāi)始經(jīng)歷各種考試，包括中考，看到具體成績(jī)了，若與之前的等級(jí)評(píng)價(jià)有差異，會(huì)不會(huì)對(duì)孩子的心理、家長(zhǎng)對(duì)改革的看法產(chǎn)生誤區(qū)呢？我們是否應(yīng)該辯證地看待對(duì)評(píng)分方法的改革？

L:那這就是中間這個(gè)環(huán)節(jié)的協(xié)調(diào)問(wèn)題了。我們現(xiàn)在取消百分制以后，但實(shí)際上對(duì)老師來(lái)說(shuō)他們并不輕松，對(duì)老師來(lái)說(shuō)，什么是好的教育呢，就是適合孩子發(fā)展的教育。教師們以往根據(jù)孩子發(fā)展的情況，彌補(bǔ)孩子學(xué)業(yè)成績(jī)的不足，幫助他們提高。但是現(xiàn)在的教育不是“補(bǔ)短”的教育，現(xiàn)在的教育更側(cè)重的是“揚(yáng)長(zhǎng)”的教育，也就是盡可能地把你的特長(zhǎng)，把你的能力，把你的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮得更好。因?yàn)槿藷o(wú)完人，是不是。你把他的每一個(gè)短板都給補(bǔ)足了，是不可能的。而沿著他的優(yōu)勢(shì)、特點(diǎn)重點(diǎn)發(fā)展，可能對(duì)這個(gè)孩子的終生會(huì)更好。你說(shuō)的這個(gè)成績(jī)問(wèn)題，即使不通過(guò)成績(jī)，光憑作業(yè)，作業(yè)狀況怎么樣，你孩子上課表現(xiàn)狀況怎么樣，你一般的測(cè)試狀況怎么樣，教師都會(huì)綜合去考察。這樣到中考，你要看到具體成績(jī)而不是等級(jí)評(píng)價(jià)的時(shí)候，也不會(huì)出現(xiàn)太大差異，我們就說(shuō)不會(huì)因?yàn)榈燃?jí)評(píng)價(jià)而放松孩子對(duì)學(xué)業(yè)成績(jī)的追求，也沒(méi)有因?yàn)榈燃?jí)評(píng)價(jià)老師也放松對(duì)學(xué)業(yè)成績(jī)的追求，而更多的是，老師和學(xué)生能更好地確定自己發(fā)展的方向和發(fā)展目標(biāo)。當(dāng)然在這么多年的觀察實(shí)踐當(dāng)中，我們感覺(jué)像有些區(qū)也一定程度上出現(xiàn)了一些問(wèn)題。那主要出現(xiàn)了什么問(wèn)題呢，比方說(shuō)，他們現(xiàn)在把期末的考試成績(jī)沒(méi)有進(jìn)行統(tǒng)考，而是由學(xué)校自己進(jìn)行命題。這樣的話，學(xué)校自己命題它沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的尺度，對(duì)孩子考試的能力、考試的尺度多多少少會(huì)有一些影響。所以這點(diǎn)大家更趨向一種統(tǒng)一組織、統(tǒng)一測(cè)試、等級(jí)評(píng)價(jià)，這樣便于地區(qū)與地區(qū)之間，學(xué)區(qū)與學(xué)區(qū)之間成績(jī)的統(tǒng)一衡量。Z:咱蘭州市現(xiàn)有多少區(qū)實(shí)行等級(jí)評(píng)價(jià)？

L:現(xiàn)在根據(jù)咱們的政策，應(yīng)該所有的區(qū)都應(yīng)該這么去做。但為什么咱們安寧區(qū)率先實(shí)行（等級(jí)評(píng)價(jià)），廢除百分制呢，咱們區(qū)是蘭州市最早實(shí)行新義務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)的區(qū)。第二點(diǎn)，蘭州市推出安寧區(qū)，是因?yàn)槲覀冊(cè)?014年要代表蘭州市要參加國(guó)家均衡發(fā)展的評(píng)估與驗(yàn)收，這樣在整個(gè)評(píng)估與驗(yàn)收過(guò)程中，對(duì)于孩子有正確地、全面地一種評(píng)價(jià)體現(xiàn)地更重要。Z:我的采訪到此就結(jié)束了，感謝劉局長(zhǎng)的合作，祝您工作順利！