第一篇：科學(xué)對話文學(xué)——楊振寧、范增、莫言(二)

楊振寧：這個(gè)當(dāng)然是我常常在想一個(gè)問題，我說假如今天把愛迪生突然請回來，讓他在21世紀(jì)的世界里頭，生活一個(gè)禮拜，然后你問他，說是現(xiàn)在有什么東西，你覺得最新奇的？

莫言：我先回答一個(gè)，我們用的手機(jī)會不會讓他感覺到不可思議呢？ 楊振寧：對，我同意！這個(gè)手機(jī)是這個(gè)簡直不能想象的，隨便哪一個(gè)東西出來，就可以跟一個(gè)美國的朋友打電話，這個(gè)是不是一個(gè)念科學(xué)的人幻想的問題呢，我想應(yīng)該算是。我有一個(gè)與剛才的問題有密切關(guān)系的問題，想要問一下這個(gè)莫言：額，那是九年以前吧，范曾畫了一張大畫，畫的呢是陳省身先生跟我的一個(gè)對話。那么我尤其欣賞的呢，是范曾在這個(gè)畫的一個(gè)犄角上，提了一下，一首他自己寫的詩。那么其中有一句我特別欣賞，這句是：真情妙悟鑄文章。為什么我覺得我特別欣賞這句呢，我覺得這七個(gè)字是講得非常清楚，一個(gè)科學(xué)研究所必須經(jīng)過的過程。先要有真情，真情是什么意思呢?就是你對這種東西發(fā)生濃厚的興趣，是必須要去鉆研這個(gè)事情，有了真情以后呢，你才會有在這方面的努力?？墒羌偃缬幸粋€(gè)進(jìn)展的話呢，那就是妙悟，有了這個(gè)妙悟以后呢，你才可以有底下的結(jié)果——文章。所以這個(gè)真情妙悟鑄文章，這個(gè)幾部曲，我認(rèn)為是道盡了科學(xué)研究所必須經(jīng)過的，重要的科學(xué)研究必須經(jīng)過的過程。我要問莫言的，就是你覺得這七個(gè)字描述文學(xué)的成就，是不是也是很恰當(dāng)?shù)模?/p>

莫言：好像是更加當(dāng)了，因?yàn)樗T文章嘛是吧。

范曾：這個(gè)楊先生和莫言兄，你們都是我們在座的所有的人，所崇拜的天才，我相信天才的存在，我想請楊先生和莫言談?wù)勌觳拧?/p>

莫言：如果我要說的話，那楊先生肯定是天才。他的天才的表現(xiàn)，就是不僅僅是他二十多歲就做出了重大的物理學(xué)方面的發(fā)現(xiàn)，而后來他得了諾貝爾獎之后，還依然有很多重大的發(fā)現(xiàn)。我是一個(gè)數(shù)理化極其糟糕的，我自學(xué)過一點(diǎn)數(shù)學(xué)，學(xué)到了能夠不太正確地解出來一元二次方程。我又一次跟楊先生一塊兒吃飯的時(shí)候，對一位女作家也講過，他說：為什么這么低調(diào)？我就說：如我得的是諾貝爾物理學(xué)獎，你看看我還這么低調(diào)不低調(diào)。我會變得非常的張揚(yáng)是吧，因?yàn)檫@是我的發(fā)現(xiàn)，已經(jīng)為世人證明，這個(gè)定理就存在宇宙里邊，你不服你也去來一個(gè)啊！但文學(xué)就不一樣是吧，文學(xué)他是每個(gè)人都有自己的判斷，有人認(rèn)為是天才之作，有人認(rèn)為是什么玩意兒，是吧。所以這個(gè)科學(xué)他就是沒有辦法，所以我對這種在物理學(xué)，在化學(xué)，在自然科學(xué)方面有建樹的人真是佩服的五體投地。所以我也開玩笑，假如有來生的話我一定要去學(xué)物理去。

楊振寧：每一個(gè)人天生是有些不一樣的地方，那么我個(gè)人覺得呢，一個(gè)非常重要的事情，就是父母跟老師，對于這個(gè)一個(gè)小孩兒，如果發(fā)現(xiàn)到他是在某一個(gè)方向，有些特別的才干的話呢，幫助他培養(yǎng)這方面的興趣，這個(gè)培養(yǎng)下去呢，將來就有可能發(fā)展出來一個(gè)，有用的一個(gè)職業(yè)。這個(gè)如果早發(fā)現(xiàn)的話呢，就有可能有大成就。

范曾：我想請兩位諾貝爾得主，用最簡單的語言，來談一下你們兩個(gè)人的中國夢。最簡短的語言，哈。

楊振寧：額，最近這幾十年，中國的發(fā)展給了整個(gè)中華民族的一個(gè)新的前途，所以這就產(chǎn)生了中國夢。這個(gè)中國的大學(xué)生，因?yàn)橹袑W(xué)教育的關(guān)系，是訓(xùn)練的很多，所以他這個(gè)知識，本科的知識，比美國的一般的學(xué)生要多得多。另外的一個(gè)非常重要的地方就是，中國的大學(xué)生，比起美國的大學(xué)生成熟。是對于他自己的前途的要求，比較清楚而且肯努力。那么所以你看了這樣多的年輕人，今天有了夠多的經(jīng)濟(jì)的支援，所以我對于中國夢的實(shí)現(xiàn)，是充滿樂觀的態(tài)度的。

莫言：最近我在網(wǎng)上看到一條消息，就說美國的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國人報(bào)名最多，所以我想這也是表達(dá)了一種中國夢想——到天上去。

范曾：最后要言不煩，因?yàn)槲覀冎袊教焓聵I(yè)在迅猛地發(fā)展。啊這個(gè)下面小撒可以動作了。

撒貝寧：好，我建議我們今天到場的所有年輕學(xué)子起立，為我們?nèi)幌壬恼啤?..好 各位請坐！三位老先生的演講各有風(fēng)格。用莫言先生的話講那是“跟任何人都不是一樣”。莫先生作為文學(xué)家，最會講故事。當(dāng)然作為一個(gè)文學(xué)家，莫言先生也非常地謹(jǐn)慎、嚴(yán)謹(jǐn)。尤其是說到您在接受諾貝爾獎的時(shí)候，不僅僅觀察國王的女兒，緊接著他嚴(yán)謹(jǐn)?shù)匮a(bǔ)充“我也在看我的妻子和女兒”。當(dāng)然楊振寧先生作為一位科學(xué)家，表達(dá)非常地嚴(yán)謹(jǐn)。大部分話語是概念性的，定義性的。比如說有一句話我相信對年輕人非常有用，那就是楊振寧先生說：“科學(xué)是一個(gè)猜想的學(xué)問”。以前我們要是做題目，比如說本來答案是A，我們選了C，老師會說你猜的吧，以前我們都會無地自容，以后我們

要挺直腰桿說“我就是猜的”。但是楊振寧先生作為科學(xué)家，也有感性的時(shí)候，那就是在場上角色的轉(zhuǎn)換特別自然。經(jīng)常就成為主持人了，越過范曾先生直接提問，把范曾先生汗都問下來了。但是最藝術(shù)性的表達(dá)，我覺得還是范曾先生。明明是五分之一，范曾先生說十分之二。所以我相信今天的年輕人，在場的都會從這個(gè)講座里聽到很多對自己有用的、有啟發(fā)的東西。那么今天還有幾位年輕人特別地幸運(yùn)，你們不僅聆聽了，而且還有機(jī)會，能在現(xiàn)場和三位大師進(jìn)行一次面對面地心靈的交流。接下來，我們就從第一位年輕代表開始，賈振釗是吧，來給三位先生自報(bào)家門。

賈振釗：尊敬的三位嘉賓您好，我想問楊振寧教授，我斗膽叫您一聲師兄，因?yàn)槲椰F(xiàn)在是北京大學(xué)物理學(xué)院的學(xué)生，當(dāng)初我做出決定來北京大學(xué)讀博的時(shí)候，就周圍的很多同學(xué)都感覺是特別驚訝，甚至?xí)|(zhì)疑我，然后他們說“你知不知道，搞學(xué)術(shù)做研究是一件特別無聊、特別寂寞的事情，你耐得住這寂寞嗎？”當(dāng)時(shí)他們就這么問我，后來我回答也很隨意，我就說，因?yàn)槲蚁矚g然后我就去了，而且我覺得這是件很有意義的事情。但是眼看第一年就過去了，然后我回首一下過去的一年，感覺研究生的生活確實(shí)很無聊很寂寞。我們每天都是在實(shí)驗(yàn)室、辦公室、圖書館然后就吃飯睡覺。然后呢我就特別想問問楊老師，楊教授，當(dāng)年您在做研究生的時(shí)候，以及您研究生畢業(yè)以后，繼續(xù)走上那個(gè)科研的道路的時(shí)候，您寂寞嗎？

楊振寧：我自己在我的研究經(jīng)歷里頭，是不是一路風(fēng)順沒有問題呢？當(dāng)然不然，在1947年在美國芝加哥大學(xué)做研究生的時(shí)候，那一年是

我一生最不高興的時(shí)候。就是在那個(gè)以前，我學(xué)物理學(xué)的東西都一帆風(fēng)順，可是到了這個(gè)要自己找題目的時(shí)候，是到處碰壁，所以這個(gè)是我最困難的一個(gè)一段時(shí)期。所以假如你在做研究生的時(shí)候，也有過一陣子覺得非常失望，覺得到處碰壁的話呢，你會知道這個(gè)絕對不是你一個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。那么如果你在這個(gè)困苦的情形之下，抓住幾點(diǎn)不失望地、不氣餒地再去做下去呢，可能就有柳暗花明的一天。這是我所能給你的勸告。

李派：三位先生好，今天見到莫言先生真的非常激動。我覺得這一根激動可能跟其他很多人不一樣，因?yàn)槲矣X得我與您之間有太多的巧合。第一個(gè)巧合就是我主修的專業(yè)就是中國文學(xué)專業(yè)；那么第二個(gè)巧合呢我是與您同月同日生，都是2月17日的生日；然后第三個(gè)巧合是我的老家在山東的沂水縣，距離高密東北鄉(xiāng)不過一百多公里的距離。所以今天我見到您之后?

撒貝寧：等會兒，你要說這些巧合是想表達(dá)什么？

李派：套近乎。（笑聲）

李派：所以我見到您之后就是，特別的興奮也很激動。但是在您獲獎之后，我看到有些人在網(wǎng)上會說高密東北鄉(xiāng)已經(jīng)成為了一個(gè)旅游圣地，他們也想強(qiáng)加到一些巧合，在您和他們之間，比如說他們在旅游的時(shí)候會對墻角的一塊磚特別感興趣，或者說對地里的一塊蘿卜非常感興趣，盡管說那個(gè)蘿卜可能不是那一塊透明的紅蘿卜，但是他們也想沾一沾這個(gè)仙氣兒，介于此然后培養(yǎng)下一個(gè)莫言。我想問一下您對這個(gè)問題是有什么樣的看法和情緒。

第二篇：科學(xué)對話文學(xué)——楊振寧、范增、莫言(一)

科學(xué)對話文學(xué)

嘉 賓：楊振寧 莫言 范曾 主持人：撒貝寧

學(xué)生代表：賈振釗 李派 吳珊珊 宋澎

撒貝寧：大家好！歡迎收看中國電視銀屏上，首個(gè)電視青年公開課——《開講啦》，我是主持人撒貝寧。今天這期節(jié)目非常地特別，因?yàn)槲覀儾]有在《開講啦》自己的演播室里面，這里是北京大學(xué)莫杰交流中心。今天在這里，將要舉行的一場是非常特別的對話，現(xiàn)在正值北京大學(xué)115周年校慶期間。在這個(gè)校園里，有一系列的活動在引領(lǐng)著年輕的學(xué)生們，在精神世界當(dāng)中遨游，讓同學(xué)們能夠去回顧，這一百多年里一個(gè)大學(xué)的夢，一個(gè)國家和一個(gè)民族的夢。那么今天在這里，將要舉行的對話，是由三位讓人非常崇敬的老先生，在他們之間進(jìn)行的，這三位是享譽(yù)國際科學(xué)界的泰斗，楊振寧先生，還有文學(xué)家莫言，以及藝術(shù)家范曾先生。

旁白：（他是科學(xué)界泰斗楊振寧，1957年諾貝爾物理學(xué)獎的獲得者，一位對世界科學(xué)事業(yè)做出巨大貢獻(xiàn)的學(xué)者；一位讓世界認(rèn)識中國的科學(xué)家。91歲的他，仍獻(xiàn)身現(xiàn)代科學(xué)，畢生為之奮斗。他是文學(xué)巨匠莫言，2011年矛盾文學(xué)獎的獲得者，2012年諾貝爾文學(xué)獎的獲得者，成為中國諾貝爾文學(xué)獎獲得者的第一人，但莫言說“我永遠(yuǎn)不會為了一個(gè)獎去寫作”。他是藝術(shù)大師范曾，是集詩書畫、文史哲于一身的文化大家，他的畫“以詩為魂，以書為骨”，將中國傳統(tǒng)文化藝術(shù)淋漓盡致地展示。年近80的他，收放之間盡顯大家風(fēng)范。今天三位大師集聚一堂，成就一場思想的盛宴。）

撒貝寧：今天這個(gè)對話我不是主持人，主持人是由范曾先生來擔(dān)任。那么接下來的這場對話我相信不僅僅充滿了智慧，同樣也會充滿著時(shí)間的積淀，帶給我們的特別的韻味。掌聲有請三位先生

范曾：楊先生，今天非常高興，您和莫言兄來到北大。我記得我看過一些很普及的讀物，就是科學(xué)的，霍金的《宇宙簡史》、《時(shí)間簡史》、《果殼中的宇宙》。我大概能看懂十分之二，凡是公式的部分全看不懂?？墒强粗@個(gè)呢，我覺得他是充滿幻想的一個(gè)人，充滿幻想的人，您認(rèn)識他，而且您對他的評價(jià)也很高，可他為什么得不到諾貝爾獎？ 楊振寧：我不會回答這個(gè)問題。講起這個(gè)諾貝爾獎，我要問莫言一個(gè)問題：你跟我走了不同的道路，我們的出生也是完全不一樣的。你是一個(gè)農(nóng)民的兒子，我是一個(gè)大學(xué)教授的兒子，那么你走了文學(xué)的路，我走了科學(xué)的路，那么我們兩個(gè)人走上了斯德哥爾摩獲獎的這個(gè)獎臺上，可是我走上那個(gè)獎臺的時(shí)候，我深深地感受到，我的感受，跟一個(gè)美國的得物理學(xué)諾貝爾獎的感受是不一樣的。我要問莫言，你去年在斯德哥爾摩得諾貝爾獎的時(shí)候，你是不是也有一個(gè)感受——你這個(gè)得獎跟一個(gè)英國人在那兒得獎，或者一個(gè)法國人在那兒得獎，是不一樣的？

莫言：我覺得是跟任何人都不一樣的。這個(gè)諾貝爾文學(xué)獎，是第一次頒給中國籍的作家。尤其是關(guān)于文學(xué)獎，在中國幾十年來一直也是一個(gè)熱點(diǎn)問題。我是深受其擾，就在沒得獎之前，每年到了九月份十月份，就會接到很多很多的電話。一會說你今年怎么樣，一會又說你認(rèn)為誰得誰不得，后來就干脆這段時(shí)間不接電話，不回答。所以在這個(gè)時(shí)候，我就感覺到這個(gè)得獎?wù)?，已?jīng)變成了一個(gè)被眾人所研究的一個(gè)科學(xué)對象了，他已經(jīng)不是個(gè)人了，是吧。所以在領(lǐng)獎的時(shí)候我就感覺到我不是一個(gè)領(lǐng)獎?wù)?，不是一個(gè)被觀察者，而變成了一個(gè)觀察者。我站在這個(gè)舞臺上，我在看國王，看王后，看國王后面那兩個(gè)漂亮的女兒。當(dāng)然我也在看臺下，看我的太太，看我的女兒。所以也有人問我：你在領(lǐng)獎的時(shí)候，從國王手里面接到這個(gè)獎牌的時(shí)候，有什么想法沒有。沒有想法，就是在觀察。

范曾：我還想問問楊先生，您曾經(jīng)說過：科學(xué)家只有發(fā)現(xiàn)沒有發(fā)明，他不會發(fā)明一個(gè)宇宙的規(guī)律，他可能發(fā)現(xiàn)。莫言兄我要問你，您是創(chuàng)造發(fā)明呢，還是另一種途徑。

莫言：我想文學(xué)創(chuàng)作跟科學(xué)發(fā)現(xiàn)，有很多共同的地方，但也有很多不一樣的地方。文學(xué)家關(guān)注的是人，可能科學(xué)家關(guān)注的是物，是自然界。文學(xué)家關(guān)注的是 探討的是人類的情感，而科學(xué)家可能關(guān)注的就是物質(zhì)的原理。所以同一件事物，在科學(xué)家跟文學(xué)家眼睛里，可能都不一樣。但是在這個(gè)創(chuàng)造過程當(dāng)中，實(shí)際上也有很多共通的地方。嚴(yán)格地說，作家的創(chuàng)作也不是無中生有，作家在作品里面塑造的所有的人物，也都是現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中的人物，經(jīng)過想象加工之后的綜合，但他確實(shí)又不能跟生活中的任何一個(gè)人物直接地對上號，他是屬于作家的一種文學(xué)創(chuàng)造。所以我覺得這一點(diǎn)上，可能是文學(xué)比物理學(xué)比化學(xué)，稍微自由一點(diǎn)的地方。

楊振寧：我知道莫言喜歡寫幻想文學(xué)，有沒有幻想科學(xué)呢？我想沒有?；孟氲目茖W(xué)我覺得是沒有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的，是一些已經(jīng)有的一些現(xiàn)象。在這了解的步驟里頭呢，是需要想象，需要猜。所以我覺得是要講得清楚的話，科學(xué)是一個(gè)猜想的學(xué)問。這個(gè)跟文學(xué)里頭，幻想是一個(gè)非常重要的元素，是不一樣的。我不曉得莫言同不同意我這說法。

莫言：我當(dāng)然同意楊先生的說法。因?yàn)檫@個(gè)文學(xué)家確實(shí)需要幻想，我們也知道文學(xué)當(dāng)中還有個(gè)重要的門類，叫科幻文學(xué)是吧。實(shí)際上很多作家他并不具備這種物理學(xué)的、天文學(xué)的知識，但是他依然可以在他的作品里面，對這種宇宙進(jìn)行描寫。我記得我很早以前，看過蒲松齡的一篇小說，《聊齋》的一篇小說叫《雷曹》。那么這個(gè)小說里面寫了一個(gè)書生，那么這時(shí)候正好突然外面打雷，所以這個(gè)人就說：哎呀打雷是怎么回事呢？如果能夠到天上去看一看該有多好呢。那這個(gè)人就說，旁邊那個(gè)人就說：你想上去看看嗎。那好是吧，然后這個(gè)人就睡著了，醒來突然感覺到自己飄飄搖搖地到了天上去了。到了天上去一看這個(gè)天上的星辰的分布的狀況，很像蓮子在蓮蓬里面的分布狀況一樣，是吧，而且這些星星有的大如水缸，有的像瓶子一樣，特別小的還能摘下來。然后這人就把這個(gè)小的像酒盅那么大的星星啊，摳了下來，裝到袖子里。當(dāng)然由于時(shí)間關(guān)系呢我不能詳細(xì)地講，省略了很多。那么這就是蒲松齡對天體的想象，那么我是覺得作家對天體的，對宇宙的想象。是建立在什么呢，是建立在日常生活經(jīng)驗(yàn)之上的：分布狀況像蓮蓬，大的像水缸，中等的像酒瓶子，小的像酒盅子。是吧。也有很多這種文學(xué)作品的這種想象，事件的記錄是建立在生活經(jīng)驗(yàn)之上。那么至于文學(xué)跟科學(xué)家之間的這個(gè)想象的區(qū)別，那就更大是吧，他也應(yīng)該是不是建立在日常生活經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)之上，然后再去架上自己的想象力，發(fā)現(xiàn)新的定理，這個(gè)我就不知道了。

第三篇：科學(xué)與文學(xué)的對話：楊振寧、莫言、范曾對話)

科學(xué)與文學(xué)的對話：楊振寧、莫言、范曾對話 2013-05-16 09:41 來源：光明網(wǎng) T | T 字號：

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新華社發(fā)

5月15日，由北京大學(xué)和中國藝術(shù)研究院共同主辦的“科學(xué)與文學(xué)的對話”活動在北大舉行。1957年諾貝爾物理學(xué)獎得主楊振寧與2012年諾貝爾文學(xué)獎得主莫言，圍繞科學(xué)與文學(xué)的話題，展開了一場穿越55年的“諾獎對話”。新華社記者 公磊攝

5月15日，一場高端、智慧、別致的對話點(diǎn)燃了初夏的燕園。

伴隨著諾貝爾獎授獎儀式上的傳統(tǒng)音樂莫扎特的D大調(diào)進(jìn)行曲，一身中山裝的范曾走上講臺，引出了這場圍繞“科學(xué)與文學(xué)的對話”。

“讓我們歡迎純粹的科學(xué)家和純粹的文學(xué)家！”

掌聲雷動。在范曾的“穿針引線”下，1957年諾貝爾物理學(xué)獎得主楊振寧和2012年諾貝爾文學(xué)獎得主莫言之間穿越55年的“諾獎對話”就此開啟。

談科學(xué)、談文學(xué)、談夢想、談勤奮、寄語青年，三位大師從各自專業(yè)的角度娓娓道來，為青年學(xué)子答疑解惑，用有分量、有溫度、韻味悠長的對話為年輕學(xué)子送上一場思想的盛宴。

談求知 科學(xué)家猜想文學(xué)家幻想

談到科學(xué)與文學(xué)的關(guān)系，莫言坦言二者有不同，“文學(xué)家關(guān)注的是人，科學(xué)家關(guān)注的是物；文學(xué)家探討的是人類的情感，科學(xué)家關(guān)注的可能是物質(zhì)的原理。所以同樣一個(gè)事物在文學(xué)家和科學(xué)家的眼睛里可能就不一樣?！?/p>

范曾：楊振寧先生曾經(jīng)說過，科學(xué)家從來都不能發(fā)明，他只是在不斷發(fā)現(xiàn)。我想問莫言兄，您是在發(fā)明創(chuàng)造，還是有另一種途徑？

莫言：我想文學(xué)創(chuàng)作和科學(xué)發(fā)現(xiàn)有很多共同的地方，也有一些不同。文學(xué)家關(guān)注的是人，科學(xué)家關(guān)注的是物；文學(xué)家探討的是人類的情感，科學(xué)家關(guān)注的可能是物質(zhì)的原理。所以同樣一個(gè)事物在文學(xué)家和科學(xué)家的眼睛里可能就不一樣。我記得魯迅曾經(jīng)說過，我們一般人看到的鮮花就是美麗的花朵，但是在植物學(xué)家眼里就變成了植物的生殖器官。

但在創(chuàng)造的過程當(dāng)中它們也有很多共同的地方。嚴(yán)格地說作家的創(chuàng)作也不是無中生有，作家在作品里塑造的所有人物也都是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的人物經(jīng)過想象、加工后的綜合，但他確實(shí)又不能跟生活中的任何一個(gè)人物對上號，他是屬于作家的一種文學(xué)創(chuàng)造。所以我覺得這是文學(xué)比物理學(xué)、化學(xué)稍微自由一點(diǎn)的地方。

范曾：我覺得自由得多，尤其莫言兄你的筆就像一支魔筆，神奇幻化，而且給人一種更加真實(shí)的感覺。這是我的感受。那談到風(fēng)格，文學(xué)家的風(fēng)格是沒話說的，科學(xué)家的風(fēng)格怎么體現(xiàn)？科學(xué)家和文學(xué)家的風(fēng)格有什么區(qū)別？

楊振寧：我想是有區(qū)別的。這和前幾分鐘你問的問題也有密切關(guān)系，就是發(fā)明跟發(fā)現(xiàn)的關(guān)系。不管在科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)里，發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明的界限都不是完全清楚。可是我想底下這句話是有道理的，科學(xué)里發(fā)現(xiàn)的成分比文學(xué)里少一點(diǎn)。我可以把這句話從另外一個(gè)方向再討論一下，我知道莫言喜歡寫幻想文學(xué)，有沒有幻想科學(xué)呢？我想沒有，科學(xué)是猜想的學(xué)問，不是幻想的學(xué)問，幻想的科學(xué)我覺得是沒有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的是一些已經(jīng)有的現(xiàn)象。沒有人類的時(shí)候就已經(jīng)有電、有磁了，科學(xué)家要想了解宇宙結(jié)構(gòu)，這就需要想象、需要猜，這跟文學(xué)的幻想是很不一樣的。我不曉得莫言同不同意我的說法。

莫言：我當(dāng)然同意。文學(xué)家確實(shí)需要幻想，我們也知道文學(xué)當(dāng)中還有個(gè)重要的門類叫科幻文學(xué)，擁有大量讀者。其實(shí)很多作家并不具備物理學(xué)、天文學(xué)的知識，但他依然可以在他的小說里進(jìn)行描寫。我記得很早之前我看過蒲松齡的小說《雷操》，寫了一個(gè)書生從天上摘下星星的故事，這種描寫在文學(xué)中還有很多。其實(shí)文學(xué)作品的想象建立在生活經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，科幻作家的則建立在一定的科學(xué)知識之上。文學(xué)幻想和科學(xué)家猜想的區(qū)別更大，它是建立在一定的生活經(jīng)歷之上，再去想象、類推的。

談治學(xué) 相同的“三部曲”

談到治學(xué)精神，楊振寧饒有興味，“9年前，范曾先生畫了一幅大畫送給南開大學(xué)數(shù)學(xué)研究所。畫的是我和陳省身先生之間的對話，把我和他的表情都表現(xiàn)得非常好。我尤其欣賞的是范曾題的詩，其中有一句?真情妙悟著文章?。我認(rèn)為這七個(gè)字將科學(xué)研究所必需的過程說得非常清楚。先要有真情，就是濃厚的興趣，然后是妙悟，有了它才能有結(jié)果：著文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過程。我想問莫言先生，這七個(gè)字描述文學(xué)的形成過程是不是也恰當(dāng)？”

范曾：有發(fā)現(xiàn)，而非發(fā)明。談到風(fēng)格，科學(xué)家的風(fēng)格體現(xiàn)在什么地方？

楊振寧：科學(xué)家肯定是有風(fēng)格的，尤其是大科學(xué)家，會有非常清楚的風(fēng)格。因?yàn)樵诳茖W(xué)家成長過程中，需要提煉、漸漸發(fā)展出思路。等到變成大科學(xué)家，別人看來，風(fēng)格就會很清楚。我曾經(jīng)對于這個(gè)問題做過一個(gè)討論。20世紀(jì)是物理學(xué)最輝煌的世紀(jì)，有三個(gè)大發(fā)明，其中一個(gè)叫做量子力學(xué)，對于基礎(chǔ)物理學(xué)是一個(gè)了不起的革命，參與的人有三五個(gè)，其中有兩位非常年輕的學(xué)者，一位是德國人海森堡，一個(gè)是英國人狄拉克，20世紀(jì)初出生的，他們都有巨大的貢獻(xiàn)，奠定了量子力學(xué)基礎(chǔ)。你看他們倆的文章，會驚嘆于他們的創(chuàng)新，可是風(fēng)格是完全不一樣的。我曾經(jīng)說狄拉克的文章是“秋水文章不染塵”，清楚得不得了，走了一段后，跟著他的味道一路走下去沒有任何問題。海森堡的貢獻(xiàn)十分重要，但是文章非常之亂，每一篇文章都有正確的東西，也有錯(cuò)誤的東西，很多時(shí)候分不清楚。所以我跟學(xué)生說你看見了狄拉克的文章之后，就會覺得沒有什么可再做了，所有正確的東西都被他說光了。但是你看了海森堡的東西就要注意，有對有錯(cuò)，對的也很模糊，所以要仔細(xì)將對的錯(cuò)的分開，就會有很重大的貢獻(xiàn)。這就是兩種風(fēng)格，整個(gè)物理學(xué)前沿的發(fā)展就是這兩種不同的風(fēng)格互相影響而發(fā)展來的。我不知道文學(xué)的發(fā)展是不是也有類似的現(xiàn)象？

莫言：作家肯定都有作家的風(fēng)格，通過語言來體現(xiàn)。要區(qū)別魯迅和沈從文，哪怕把他們名字蓋掉，一讀文章也能作出準(zhǔn)確的判斷。整體來說，文學(xué)經(jīng)過了這么長時(shí)間的發(fā)展和變化，有了各種流派。但是各種各樣的流派和風(fēng)格對作家而言有時(shí)候也是一種無可奈何。比如說，一段時(shí)間內(nèi)現(xiàn)實(shí)主義的寫法，巴爾扎克等大作家已經(jīng)把這種風(fēng)格發(fā)揮到了一種登峰造極的地步，后來者很難超越。作家只有對前人的作品有所超越或者不同，才能在文壇上站住腳跟。這就逼著作家去想另外的出路，千方百計(jì)避開這些已經(jīng)非常輝煌的寫作風(fēng)格，尋找自己的風(fēng)格，我想各種流派的產(chǎn)生大部分都基于此。作家個(gè)人剛開始肯定會模仿各種各樣流派的寫法，在廣泛的閱讀和借鑒的過程當(dāng)中慢慢強(qiáng)化或者突出個(gè)性，形成自己鮮明的風(fēng)格，才有可能在文壇上占據(jù)一席之地。

楊振寧：9年前，范曾先生畫了一幅大畫送給南開大學(xué)數(shù)學(xué)研究所。畫的是我和陳省身先生之間的對話，把我和他的表情都表現(xiàn)得非常好，我尤其欣賞的是范曾題的詩，其中有一句“真情妙悟著文章”。我認(rèn)為這七個(gè)字將科學(xué)研究所必需的過程說得非常清楚。先要有真情，就是濃厚的興趣，然后是妙悟，有了它才能有結(jié)果：著文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過程。我想問莫言先生，這七個(gè)字描述文學(xué)的形成過程是不是也恰當(dāng)？

莫言：更加恰當(dāng)了，因?yàn)槭恰爸恼隆甭铩?/p>

范曾：我過去問過陳省身先生，我說您是偉大數(shù)學(xué)家，您的學(xué)問我一點(diǎn)兒也不懂，為什么別人說你好，好在什么地方？他對我這個(gè)“數(shù)學(xué)無知”無可奈何，卻回答得很有意味。他說，我做得簡練，很漂亮。我想解答一個(gè)數(shù)學(xué)問題，用很繁瑣的方法得到結(jié)論肯定不如用簡潔的方法得到同樣結(jié)論。可是談到小說的話，光簡潔也是不行的，要豐富，要絢爛。有不太了解莫言的人說莫言的小說太長，我不覺得長，最長的《豐乳肥臀》也有種不盡之意在。光是簡潔漂亮可能不是小說家的使命。莫言您覺得要達(dá)到“真情妙悟著文章”應(yīng)該是怎樣的？

莫言：剛才談到作家的風(fēng)格，有一類很簡潔、干凈利索，比如海明威，有的人非常繁復(fù)，像?？思{。我們中國作家也可以舉出很多的例子。作家的風(fēng)格應(yīng)該是很多樣的，朦朧、簡潔、繁茂都是美，這可能比科學(xué)要自由。

楊振寧：如果問一個(gè)數(shù)學(xué)家或者物理學(xué)家，說你所做的重要的工作，里面的妙悟能不能講出來？通常都能講出來。在對于一個(gè)問題思考了很久，突然靈機(jī)一動，思想就會非常開朗。但是如果問一個(gè)文學(xué)家，最重要的工作是不是中間有一個(gè)頓悟的時(shí)光？我想沒有。

莫言：也有。靈感突然到來，創(chuàng)作中的問題也就解決了。有時(shí)候也靠做夢。我記得看過門捷列夫發(fā)明元素周期表就在做夢時(shí)排列出來的，作家也會在夢中構(gòu)思出很好的情節(jié)?！渡榔凇菲鋵?shí)早就想寫，但一直也寫不下去，就是因?yàn)殚L篇小說的結(jié)構(gòu)沒有想好。有一年我去參觀一個(gè)廟宇，在墻壁上看到一幅壁畫，關(guān)于佛教的六道輪回。我突然感到頓悟，就用六道輪回做了長篇結(jié)構(gòu)。所以寫得特別順利。

范曾：兩位先生講的對我啟發(fā)太大了。妙悟在科學(xué)和文學(xué)中都有，但是表現(xiàn)是不一樣的。要到實(shí)驗(yàn)中去證明，文學(xué)家妙悟后直接寫出文章。文學(xué)要比科學(xué)自由得多。

談成功 不同的年齡優(yōu)勢

談到科學(xué)家和文學(xué)家成功的年齡，范曾這樣發(fā)問，“科學(xué)家成功的年齡和文學(xué)家成功的年齡是很不一樣的。莫言這樣的小說家，必須要有豐富的生活經(jīng)歷，并且博覽群書，十七八歲或者二十幾歲就想出一個(gè)驚世駭俗的東西，這基本不可能?？煽茖W(xué)家是不是取得杰出成就的時(shí)間會提前一些？”

范曾：談到年齡，科學(xué)家成功的年齡和文學(xué)家成功的年齡是很不一樣的。莫言這樣的小說家，必須要有豐富的生活經(jīng)歷，并且博覽群書，十七八歲或者二十幾歲就想出一個(gè)驚世駭俗的東西，這基本不可能?？煽茖W(xué)家是不是取得杰出成就的時(shí)間會提前一些？

楊振寧：一般講起來，尤其是數(shù)學(xué)和理論物理，這是很清楚的，二三十歲的人勢不可擋。愛因斯坦二十六歲的時(shí)候一年中寫了六篇文章，其中三篇絕對是世界級的。所以有些科學(xué)的領(lǐng)域特別適合年輕人走進(jìn)去。為什么？有一個(gè)說法是年輕人知識面不夠廣，要解決具體問題的時(shí)候只專注在這個(gè)上面，只對著一點(diǎn)勇往直前。到年紀(jì)大了以后，學(xué)的東西多，面就廣了，有一個(gè)很大的壞處，就是顧慮也多了。在數(shù)學(xué)和理論物理里，十分明顯。我想在文學(xué)里，年齡很大的能做出非常大的工作，比如杜甫就是晚年成大家的。文學(xué)中創(chuàng)意的來源跟科學(xué)中的不一樣。

談夢想 中國夢是會實(shí)現(xiàn)的

談到夢想，楊振寧充滿樂觀，“我認(rèn)為中國夢是會實(shí)現(xiàn)的。我在國內(nèi)有十多年了，我知道有數(shù)不清有能力、有決心的年輕人。中國大學(xué)生相比美國大學(xué)生成熟，對于前途的要求比較清楚，而且肯努力，所以看到這樣的年輕人今天有了更多經(jīng)濟(jì)的支援，我對于科學(xué)技術(shù)在中國的發(fā)展是非常有信心的?！蹦詣t延續(xù)了其以往的魔幻主義色彩，“到天上去”也表現(xiàn)了中國夢想。

范曾：我想請二位諾貝爾獎得主用最簡短的語言談?wù)勀銈兊闹袊鴫簟?/p>

楊振寧：相當(dāng)我覺得這不能用一兩句話講。中華民族一百多年被欺負(fù)得非常悲慘，在座年輕人也許對此不太了解，我父親和我這一輩子，“被欺負(fù)”是靈魂深處的感受。原因大家也知道，是中國沒有發(fā)展近代科學(xué)。對于獲得諾貝爾獎，變成了全民族的期待，這是很自然的。我想是最近這幾十年中國的發(fā)展給了整個(gè)中華民族一個(gè)新的前途，也就產(chǎn)生了中國夢。我認(rèn)為中國夢是會實(shí)現(xiàn)的。我在國內(nèi)有十多年了，我知道有數(shù)不清有能力、有決心的年輕人。當(dāng)然也存在問題，這是不可避免的，中國要在幾十年內(nèi)追上西方幾百年發(fā)展的成果，問題不可避免。但是我們在種種方面都證明，我們可以將很多問題都克服，所以我對于中國夢的實(shí)現(xiàn)是充滿了樂觀的態(tài)度。

莫言：最近我在網(wǎng)上看見一條消息，美國的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國人報(bào)名很多。我想這也表達(dá)了中國人的夢想：到天上去。

范曾：要言不煩。因?yàn)槲覀兊暮教焓聵I(yè)正在迅猛發(fā)展。（光明日報(bào)記者 鄧 暉 豐 捷 通訊員 劉 夢）

第四篇：楊振寧、莫言、范曾“科學(xué)與文學(xué)的對話”實(shí)錄

楊振寧、莫言、范曾“科學(xué)與文學(xué)的對話”實(shí)錄

范曾：今天非常高興楊先生和莫言兄來到北大。楊先生，好像授予您諾貝爾獎的瑞典國王，是授予莫言諾貝爾獎的瑞典國王的祖父。

楊振寧：1957年，我在斯德哥爾摩得獎時(shí)，老國王年紀(jì)已經(jīng)相當(dāng)大，至少60歲。他的大兒子是他心愛的繼承人，可惜因飛機(jī)失事喪生，盛傳二兒子不會做繼承人。國王的大兒子有一個(gè)兒子，10歲左右，就參與了頒獎典禮和宴會，我看見過他，他就是現(xiàn)在瑞典的國王，是他為莫言授獎的。

范曾：可以說很有因緣。

楊振寧：我還可以補(bǔ)充個(gè)小故事。當(dāng)時(shí)的頒獎大廳里，有不止一千人參加，也有很多簡短的演說，其中介紹李政道和我的是著名漢學(xué)家高本漢。他早年到中國來，對研究中國的古音韻學(xué)、青銅器等都有一定造詣。他當(dāng)時(shí)用中文演講，可他的中文我一個(gè)字都聽不懂，因?yàn)樗菑墓盼膶W(xué)來，發(fā)音也很奇怪。雖然這樣，但顯然他對中國古文化非常仰慕，有親近感。

科學(xué)是猜想，文學(xué)是幻想

范曾：楊振寧先生曾經(jīng)說過，科學(xué)家從來都不能發(fā)明，他只是在不斷發(fā)現(xiàn)。我想問莫言兄，您是在發(fā)明創(chuàng)造，還是有另一種途徑？

莫言：我想文學(xué)創(chuàng)作和科學(xué)發(fā)現(xiàn)有很多共同的地方，也有一些不同。文學(xué)家關(guān)注的是人，科學(xué)家關(guān)注的是物；文學(xué)家探討的是人類的情感，科學(xué)家關(guān)注的可能是物質(zhì)的原理。所以同樣一個(gè)事物在文學(xué)家和科學(xué)家的眼睛里可能就不一樣。記得魯迅曾經(jīng)說過，我們一般人看到的鮮花就是美麗的花朵，但是在植物學(xué)家眼里就變成了植物的生殖器官。

但在創(chuàng)造的過程當(dāng)中它們也有很多共同的地方。嚴(yán)格地說作家的創(chuàng)作也不是無中生有，作家在作品里塑造的所有人物也都是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的人物經(jīng)過想象、加工后的綜合，但他確實(shí)又不能跟生活中的任何一個(gè)人物直接對上號，他是屬于作家的一種文學(xué)創(chuàng)造。所以我覺得這是文學(xué)比物理學(xué)、化學(xué)稍微自由一點(diǎn)的地方。

范曾：我覺得自由得多，尤其莫言兄你的筆就像一支魔筆，神奇幻化，而且給人一種更加真實(shí)的感覺。這是我的感受。

科學(xué)家和文學(xué)家的風(fēng)格有什么區(qū)別

范曾：談到風(fēng)格，文學(xué)家具有一定的風(fēng)格不言而喻，科學(xué)家的風(fēng)格怎么體現(xiàn)？科學(xué)家和文學(xué)家的風(fēng)格有什么區(qū)別？

楊振寧：我想是有區(qū)別的。這和前幾分鐘你問的問題也有密切關(guān)系，就是發(fā)明跟發(fā)現(xiàn)的關(guān)系。不管在科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)里，發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明的界限都不是完全清楚。可是我想下面這句話是有道理的，科學(xué)里發(fā)現(xiàn)的成分比文學(xué)里少一點(diǎn)，文學(xué)中發(fā)明的成分比科學(xué)要多一點(diǎn)。我

可以把這句話從另外一個(gè)方向再討論一下，我知道莫言喜歡寫幻想文學(xué)，有沒有幻想科學(xué)呢？我想沒有，科學(xué)是猜想的學(xué)問，不是幻想的學(xué)問，幻想的科學(xué)我覺得是沒有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的是一些已經(jīng)有的現(xiàn)象。沒有人類的時(shí)候就已經(jīng)有電、有磁了?？茖W(xué)家要想了解宇宙結(jié)構(gòu)，這就需要想象、需要猜想，這跟文學(xué)的幻想是很不一樣的。我不曉得莫言同不同意我的說法。

莫言：我當(dāng)然同意。文學(xué)家確實(shí)需要幻想，我們也知道文學(xué)當(dāng)中還有個(gè)重要的門類叫科幻文學(xué)，擁有大量讀者。其實(shí)很多作家并不具備物理學(xué)、天文學(xué)的知識，但他依然可以在他的作品里進(jìn)行描寫。我記得很早之前我看過蒲松齡的小說《雷曹》。寫了一個(gè)書生因緣際會到了天上，發(fā)現(xiàn)天體的分布狀況和結(jié)構(gòu)都很像蓮蓬，并且還摘下一顆星星回到地界。這種描寫在文學(xué)中還有很多。文學(xué)作品的想象建立在生活經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，科幻作家的則建立在一定的科學(xué)知識之上。比如文學(xué)作品中，人要想上天，要通過靈藥，符咒，或神奇力量的攜帶，而科幻小說中則一定要借助飛船。文學(xué)幻想和科學(xué)家猜想的區(qū)別更大，科學(xué)應(yīng)該也是建立在一定的生活經(jīng)歷之上，再去想象、類推的，在前人發(fā)現(xiàn)基礎(chǔ)之上，發(fā)現(xiàn)新的定理。

楊振寧：我常常在想一個(gè)問題，假如今天把愛迪生突然請回來，讓他在21世紀(jì)生活一個(gè)禮拜，什么東西是他最感到不可思議的？你們認(rèn)為會是什么？

莫言：我有一個(gè)答案：手機(jī)。

楊振寧：對，我同意是！隨便一個(gè)人，拿出手機(jī)來就可以和美國的朋友通話，這比《封神榜》最奇怪的事情還要奇怪！

范曾：愛迪生見了手機(jī)一定會驚奇萬分。

楊振寧：科學(xué)家肯定是有風(fēng)格的，尤其是大科學(xué)家，會有非常清楚的風(fēng)格。因?yàn)樵诳茖W(xué)家成長過程中，需要提煉、漸漸發(fā)展出自己方向的思路。等到成為大科學(xué)家，在別人看來，風(fēng)格就會非常清楚。我曾經(jīng)對于這個(gè)問題做過一個(gè)討論。20世紀(jì)是物理學(xué)最輝煌的世紀(jì)，有三個(gè)大發(fā)明，其中一個(gè)叫做量子力學(xué)，對于基礎(chǔ)物理學(xué)是一個(gè)了不起的革命，參與的人有三五個(gè)，其中有兩位非常年輕的學(xué)者，一位是德國人海森堡，一個(gè)是英國人狄拉克，都是20世紀(jì)初出生的，他們都有巨大的貢獻(xiàn)，奠定了量子力學(xué)基礎(chǔ)。你看他們倆的文章，會驚嘆于他們的創(chuàng)新，可是風(fēng)格是完全不一樣的。我曾經(jīng)說狄拉克的文章是“秋水文章不染塵”，清楚得不得了，跟著走一段，跟著他的味道一路走下去都沒有任何問題。海森堡的貢獻(xiàn)十分重要，但是文章非常之亂，既有正確的東西，也有錯(cuò)誤的東西，很多時(shí)候分不清楚。所以我跟學(xué)生說，你看見了狄拉克的文章之后，就會覺得沒有什么可再做了，所有正確的東西都被他說光了。但是看了海森堡的東西就要注意，里面有對有錯(cuò)，對的也很模糊，所以要仔細(xì)將對的錯(cuò)的分開，就會有很重大的貢獻(xiàn)。這就是兩種風(fēng)格，整個(gè)物理學(xué)前沿的發(fā)展就是這兩種不同風(fēng)格互相影響而發(fā)展來的。我不知道文學(xué)的發(fā)展是不是也有類似現(xiàn)象？

莫言：作家肯定都有自己的風(fēng)格，主要通過語言來體現(xiàn)。要區(qū)別魯迅和沈從文，哪怕把他們名字遮住，一讀文章也能作出準(zhǔn)確的判斷。整體來說，文學(xué)經(jīng)過了這么長時(shí)間的發(fā)展和變化，形成了各種流派。但是各種各樣的流派和風(fēng)格對作家而言有時(shí)候也是一種無可奈何。比如說，一段時(shí)間內(nèi)現(xiàn)實(shí)主義的寫法，巴爾扎克等大作家已經(jīng)把這種風(fēng)格發(fā)揮到了一種登峰造極的地步，后來者很難超越。作家只有對前人的作品有所超越或者不同，才可能在文壇上

站住腳跟。這就逼著作家去想另外的出路，千方百計(jì)避開這些已經(jīng)非常輝煌的寫作風(fēng)格，尋找自己的風(fēng)格，我想各種流派的產(chǎn)生大部分都基于此。作家個(gè)人剛開始肯定會模仿各種各樣流派的寫法，在廣泛的閱讀和借鑒的過程當(dāng)中慢慢強(qiáng)化或者突出個(gè)性，形成自己鮮明的風(fēng)格，才有可能在文壇上占據(jù)一席之地。

妙悟在科學(xué)和文學(xué)中都有，但是表現(xiàn)是不一樣的

楊振寧：9年前，范曾先生畫了一幅大畫送給南開大學(xué)數(shù)學(xué)研究所。畫的是我和陳省身先生之間的對話，把我和他的神態(tài)、表情都表現(xiàn)得非常好，我尤其欣賞的是范曾在畫上的自題詩，其中有一句“真情妙悟著文章”。我認(rèn)為這七個(gè)字將科學(xué)研究所必經(jīng)的過程說得非常清楚。先要有真情，就是濃厚的興趣，然后是妙悟，有了它才能有結(jié)果：著文章。這三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過程。我想問莫言先生，這七個(gè)字描述文學(xué)是不是也恰當(dāng)？

莫言：更加恰當(dāng)了，因?yàn)槭恰爸恼隆甭铩?/p>

范曾：楊先生寫的是天地文章，莫言寫的是筆下文章。我過去問過陳省身先生，我說您是偉大數(shù)學(xué)家，您的學(xué)問我一點(diǎn)兒也不懂，為什么別人說你好，好在什么地方？他對我對數(shù)學(xué)的“無知”無可奈何，卻回答得很有意味。他說，我做得簡練，漂亮。我想解答一個(gè)數(shù)學(xué)問題，用很繁瑣的方法得到結(jié)論肯定不如用簡潔的方法。可是談到小說的話，光簡潔也是不行的，要豐富，要絢爛。有不太了解莫言的人說莫言的小說太長，我不覺得長，最長的《豐乳肥臀》也有種不盡之意在。光是簡潔、漂亮可能不是小說家的使命。莫言您覺得要達(dá)到“真情妙悟著文章”應(yīng)該是怎樣的？

莫言：剛才談到作家的風(fēng)格，有一類很簡潔、干凈利索，比如海明威，有的人非常繁復(fù)，拖泥帶水，“披頭散發(fā)”，像?？思{。我們中國作家也可以舉出很多的例子。作家的風(fēng)格應(yīng)該是多樣化的，朦朧、簡潔、繁茂都是美，這可能比科學(xué)要自由?？茖W(xué)家，尤其是數(shù)學(xué)家，肯定認(rèn)為簡潔、準(zhǔn)確是最美的。

楊振寧：是的，科學(xué)是一個(gè)簡潔的世界，而文學(xué)非常復(fù)雜。如果問一個(gè)數(shù)學(xué)家或者物理學(xué)家，說你研究中里面的頓悟能不能講出來？通常他們都能講出來。在對于一個(gè)問題思考了很久，突然靈機(jī)一動，思想就會非常開朗。一個(gè)文學(xué)家，最重要的工作是不是中間有一個(gè)頓悟的時(shí)光？

莫言：也有。靈感突然到來，創(chuàng)作中的問題也就解決了。有時(shí)候也靠做夢。我記得看過門捷列夫發(fā)明元素周期表就在做夢時(shí)排列出來的，作家也會在夢中構(gòu)思出很好的情節(jié)?！渡榔凇菲鋵?shí)早就想寫，但一直也寫不下去，就是因?yàn)殚L篇小說的結(jié)構(gòu)沒有想好。有一年我去參觀承德一個(gè)廟宇，在墻壁上看到一幅壁畫，描繪了佛教六道輪回的情節(jié)。我突然感到頓悟，就用六道輪回做為這部長篇的結(jié)構(gòu)，所以寫得特別順利。

范曾：兩位先生講的對我啟發(fā)太大了。妙悟在科學(xué)和文學(xué)中都有，但是表現(xiàn)是不一樣的?？茖W(xué)家妙悟之后，要到實(shí)驗(yàn)室中去證明，文學(xué)家妙悟后直接寫出文章。文學(xué)要比科學(xué)自由得多。

民族性在文學(xué)界是不是也有

楊振寧：莫言，你我走的是不同的道路，出身也完全不一樣，卻同走上了瑞典斯德哥爾默的領(lǐng)獎臺上，我在獎臺上深深地感受到，自己是和一個(gè)美國人不同的，請問你去年是否也有類似感受？

莫言：可以說是和任何人都不一樣，諾貝爾文學(xué)獎是第一次授予給中國籍作家。這個(gè)獎項(xiàng)在中國一直都是一個(gè)熱點(diǎn)和爭論不休的話題，以往每到九十月份就會接到很多電話問我的看法?！奥鋵?shí)”到我頭上時(shí)，爭論更是鋪天蓋地。我已經(jīng)變成一個(gè)被眾人研究的科學(xué)對象了，每個(gè)人都想給他動手術(shù)。我已經(jīng)不是一個(gè)領(lǐng)獎?wù)摺⒈挥^察者，而是一個(gè)觀察者。站在獎臺上，我在看國王，王后，還有他的兩個(gè)漂亮女兒，當(dāng)然也看自己的妻子和女兒。所以從國王手中接到獎牌時(shí)，幾乎沒有什么想法，只有觀察。

范曾：我非常欣賞莫言獲獎后的從容不迫。批評他，他也不怒，贊揚(yáng)他，他也不喜。

楊振寧：還要問莫言一個(gè)問題。物理學(xué)家都要面對方向選擇的問題，尤其是在成熟期。在這方面，把中國和德國的物理學(xué)家的方向做一個(gè)比較，會發(fā)現(xiàn)民族差異很大，中國的科學(xué)家會很實(shí)用，務(wù)實(shí)，德國科學(xué)家則容易走極端。這種民族性在文學(xué)界是不是也有？

莫言：民族性對人潛移默化的影響，在文學(xué)界肯定也有。民族性的形成是個(gè)大話題了，它包括很多方面。民族性，我感覺也可以理解為國民性。中國的國民性《易經(jīng)》早已給我們樹立了一個(gè)標(biāo)桿，即“天行健，君子以自強(qiáng)不息，地勢坤，君子以厚德載物”，前一句代表進(jìn)取，后一句代表包容。在文學(xué)創(chuàng)作中，重要的有一條是“文以載道”說，就是教育國民，開啟民智。但具體寫作的時(shí)候，作家并不刻意有選擇，更多是盯著人。比如魯迅就一直在剖析國民性。當(dāng)代的作家呢，他也是國民的一分子，受傳統(tǒng)文化影響，而傳統(tǒng)文化其實(shí)集中地表現(xiàn)了我們的民族性。一個(gè)作家也遺傳著這種國民性。他的作品塑造人物，也是在研究國民，如果塑造人物的有典型意義和普遍性，就會獲得認(rèn)同，讓讀者從中發(fā)現(xiàn)自己?？茖W(xué)家成功的年齡是不是比文學(xué)家會提前一些

范曾：談到年齡，科學(xué)家成功的年齡和文學(xué)家成功的年齡是很不一樣的。像莫言這樣的小說家，必須要有豐富的生活經(jīng)歷，并且博覽群書，十七八歲或者二十幾歲就想出一個(gè)驚世駭俗的東西，不太可能?？煽茖W(xué)家是不是取得杰出成就的時(shí)間會提前一些？

楊振寧：一般講起來，尤其是數(shù)學(xué)和理論物理，是很清楚的現(xiàn)象，二三十歲的人勢不可擋。愛因斯坦26歲的時(shí)候一年之內(nèi)寫了六篇文章，其中三篇是絕對世界級的。所以有些科學(xué)領(lǐng)域特別適合年輕人走進(jìn)去。為什么？有一個(gè)說法是年輕人知識面不夠廣，解決具體問題的時(shí)候會專注在某個(gè)方面，只對著一點(diǎn)勇往直前。到年紀(jì)大了以后，學(xué)的東西多，面就廣了，有一個(gè)很大的壞處，就是顧慮也多了，會裹足不前。我想在文學(xué)里，年齡很大的人也能做出非常大的成績，比如杜甫就是晚年成大家的。文學(xué)中創(chuàng)意的來源跟科學(xué)中的不一樣。

范曾：莫言，我看到你說過，在別人或者自己編自己的書時(shí)，你有一個(gè)美德，就是不修改少作。這個(gè)很好，縱然當(dāng)時(shí)是幼稚的，但也是生發(fā)了后來的成績。

莫言：不悔少作，也是一種文德。如果現(xiàn)在對自己早期的作品大加修飾，是不誠實(shí)的。

當(dāng)然，可以對一些明顯的病句和錯(cuò)誤做些修改，也是對讀者負(fù)責(zé)任。

范曾：你們二人都是當(dāng)代人崇拜的天才。我相信天才的存在，請你們談?wù)勌觳胚@個(gè)問題。

莫言：楊先生肯定是天才。他不僅二十多歲就獲得了諾獎，而且在獲獎之后依然有很多重大發(fā)現(xiàn)，比如規(guī)范場理論等。我的數(shù)學(xué)知識有限。有一次有人問我獲獎后為什么這么低調(diào)，我就開玩笑說，假如我得的是諾貝爾物理獎，你看我還會不會這樣低調(diào)，我會變得非常地張揚(yáng)，因?yàn)檫@是我的發(fā)現(xiàn)，不服你也來一個(gè)？！而對文學(xué)，每個(gè)人都有自己的判斷，有的人認(rèn)為是天才之作，有的人可能不這么認(rèn)為?？茖W(xué)則不同，一加一必然是二，拋一個(gè)球必然要往下落，所以我對自然科學(xué)方面有建樹的人佩服得五體投地。我也開玩笑，假如有來生，我一定能學(xué)物理，研究天文學(xué)。

楊振寧：21世紀(jì)的天文學(xué)發(fā)展，是幻想都無法想到的，大到不可想象，人力都無法描述。所以，一個(gè)喜歡幻想的人不代表就可以去研究天文學(xué)。

回到天才問題。每一個(gè)人天賦不同，像姚明，天生就和一般人不一樣，這是一種看得見的不同，也有一些是看不見的，比如一些小孩會對數(shù)字很敏感。父母和老師如果發(fā)現(xiàn)小孩在某方面有特別才干，要特別注意，要幫助他培養(yǎng)這方面的興趣，小孩將來就有可能會發(fā)展出一個(gè)有用的方向。發(fā)現(xiàn)得早會有意義。

天才是有的，尤其是數(shù)學(xué)方面有很多例子。一些人會不自覺地對數(shù)字有很清楚的認(rèn)識。在常人看來，132和134沒什么區(qū)別，但他們能夠給你講出很多。比如印度大數(shù)學(xué)家拉瑪努金，就是這樣的人。這樣的天才如果早發(fā)現(xiàn)就會有大成就。可拉瑪努金并沒有被發(fā)現(xiàn)，他就自己去做，從而發(fā)展出一種特別的思路。他寫下了很多公式，可以說都是一種猜想，但他說不出怎么得來的，也不會證明。拉瑪努金有很多丟掉的手稿，現(xiàn)在一些人專門在研究。他就是一個(gè)很顯著的例子。

“我對于中國夢的實(shí)現(xiàn)是充滿了樂觀的態(tài)度”

范曾：我想請二位諾貝爾獎得主用最簡短的語言談?wù)勀銈兊闹袊鴫簟?/p>

楊振寧：我覺得這不能用一兩句話講。中華民族一百多年是非常悲慘的歷史，在座年輕人也許對此不太了解，我父親和我這一輩子，“被欺負(fù)”是靈魂深處的感受。原因大家也知道，是中國沒有發(fā)展近代科學(xué)。所以對于諾貝爾獎，成了全民族的心結(jié)，這是很自然的。我想，是最近這幾十年中國的發(fā)展給了整個(gè)中華民族一個(gè)新的前途，也就產(chǎn)生了中國夢。

我認(rèn)為中國夢是會實(shí)現(xiàn)的。我在國內(nèi)有十多年了，我知道有數(shù)不清有能力、有決心的年輕人。他們與美國大學(xué)生相比，知識更多，也更加成熟，很清楚自己的方向和前途，而且肯努力。如今又有了經(jīng)濟(jì)條件支援，我對科技發(fā)展的前途非常樂觀。

當(dāng)然也存在問題，甚至也很多，但這是不可避免的。中國要在幾十年內(nèi)追上西方幾百年發(fā)展的成果，問題不可避免。但是我們在種種方面都證明，我們可以將很多問題都克服，所以我對于中國夢的實(shí)現(xiàn)是充滿了樂觀的態(tài)度。

莫言：最近我在網(wǎng)上看見一條消息，美國的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國人報(bào)名很多。我想這也表達(dá)了中國人的夢想：到天上去。

范曾：要言不繁。因?yàn)槲覀兊暮教焓聵I(yè)正在迅猛發(fā)展。

您當(dāng)年做研究生乃至走上研究道路時(shí)寂寞嗎

學(xué)生：我想斗膽叫楊振寧先生一聲“師兄”，因?yàn)槲椰F(xiàn)在是北大物理學(xué)院直博一年級學(xué)生。研究生的生活確實(shí)很無聊很寂寞，我們每天都在實(shí)驗(yàn)室、辦公室、圖書館。我想請問楊先生，您當(dāng)年在做研究生乃至走上研究道路時(shí)您寂寞嗎？是什么力量支撐您堅(jiān)持走這條路的？

楊振寧：我想跟今天年輕的學(xué)物理學(xué)的同學(xué)講一點(diǎn)很重要的事情，就是科學(xué)的前沿變動得非常之快。單說物理學(xué)，今天的很多前沿問題在我做研究生的時(shí)候是沒有的，那個(gè)時(shí)候大家所關(guān)注的問題今天已經(jīng)沒有人注意了。所以呢，我的經(jīng)驗(yàn)不大能夠給你很多的幫助，我只能說，在我做學(xué)生的時(shí)候，物理學(xué)的問題比較單純、比較簡單。今天物理學(xué)的問題經(jīng)過幾十年的發(fā)展，方向打開了，非常之多。在我年輕的時(shí)候，一個(gè)學(xué)生只有三四個(gè)重要方向需要注意。后來幾十年的發(fā)展把物理學(xué)向應(yīng)用方向推進(jìn)了，比如我在做研究生的時(shí)候就沒有“材料科學(xué)”這個(gè)名詞。所以現(xiàn)在你們可學(xué)的東西、可走進(jìn)去的方向和我是完全不一樣的。

我自己一路并非沒有問題，我總結(jié)過自己包括身邊人的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)學(xué)科學(xué)的人最困難的時(shí)候是找論文題目的時(shí)候。這是一個(gè)學(xué)生從學(xué)習(xí)別人轉(zhuǎn)向自己找問題的一個(gè)過程，是比較難。1947年，我在芝加哥大學(xué)做研究生的時(shí)候，是我一生最困難和不高興的時(shí)期。之前我一帆風(fēng)順，但那時(shí)卻到處碰壁。我想說，這個(gè)失望碰壁的經(jīng)驗(yàn)，絕對不是你一個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，而是大多數(shù)科學(xué)研究生的經(jīng)驗(yàn)，我告訴過我的學(xué)生們，如果在困惑期間，能堅(jiān)持，不氣餒，可能會有柳暗花明的一天。

要想成為文學(xué)家，還需要過兩關(guān)

學(xué)生：我想請問莫言先生，您是一個(gè)作家，善于塑造形形色色的人。在您筆下，什么樣的人算是優(yōu)秀的人？對于“誠”與“德”，您又是怎么看？

莫言：我想，智慧未必能夠彌補(bǔ)道德上的缺陷。邪惡的人，智慧越大，道德就越可怕。

文學(xué)作品塑造的也未必就是好人，也許好人也不一定是文學(xué)家筆下塑造得最成功的人。現(xiàn)在想想，給我們印象最深刻的，也許就是文學(xué)家筆下那些有缺陷的人。因?yàn)樗麄凅w現(xiàn)了人的多面性，體現(xiàn)了人性的復(fù)雜，我想這樣的人是立體的，也是文學(xué)家追求的最高目標(biāo)。

楊振寧：莫言，你從小喜歡講故事，但這樣的人要想成為文學(xué)家，還需要過兩個(gè)關(guān)，一是要會寫，一方面還要選擇故事，這兩道關(guān)你是怎么走過去的？

莫言：小時(shí)候我喜歡聽故事，聽多了就喜歡給別人轉(zhuǎn)述，講的過程就自己添油加醋，這豐富了我的講故事才能。要想把故事變成文字，肯定還得會寫字。幸運(yùn)的是我還讀了五年小學(xué)，學(xué)會了幾百個(gè)漢字。有人分析過趙樹理的作品，常用的也就五百多字，我想我的也差不

多。

范曾：你太謙虛了，你的作品文字太美了，有很多甚至是生僻字，所以大家別聽他這么說！

莫言：后來我因?yàn)檎{(diào)皮搗蛋，被學(xué)校開除了。不過，“文革”期間的小學(xué)將我開除，肯定是因?yàn)槲液軆?yōu)秀！在家很無聊，也沒有書可看，恰好有一本新華字典，我就翻來翻去，也有意識地背了一些生僻字。可能所謂那些華麗生僻的字就是從字典上背下來的。

選擇故事確實(shí)很重要，這是每個(gè)作家面臨的問題。我早期確實(shí)挖空心思找故事，但受社會上各種因素的影響，總是寫不出來。后來文學(xué)觀念發(fā)生了變化，主張寫自己的經(jīng)驗(yàn)和生活，我也發(fā)生了轉(zhuǎn)折，就是從我找故事變成了故事來找我。我在農(nóng)村生活幾十年，我的經(jīng)歷，親戚朋友，左鄰右舍，慢慢都變成了我的寫作對象。

“勤”真能補(bǔ)“拙”嗎

學(xué)生：我想請問范曾先生，在藝術(shù)的領(lǐng)域，“勤”真能補(bǔ)“拙”嗎？如果我就是一只“笨鳥”，應(yīng)該怎么“先飛”呢？

范曾：我不是天才，我是“學(xué)而知之”，“困而知之”。一個(gè)人的天分有時(shí)候不是很容易表現(xiàn)出來的，會埋藏得很深，如果你沒有克服困難的精神，天才也是不會表現(xiàn)出來的。你說學(xué)繪畫的人一定是天才，我不太同意?，F(xiàn)在有些人會把那些文理科都不好的學(xué)生都放到美術(shù)班去。還有一個(gè)家長帶著兒子來到我們家，說我們兒子什么都不行，干脆就跟你學(xué)畫吧。當(dāng)時(shí)相當(dāng)引起我內(nèi)心的憤怒。我想，孔老夫子都講他是“學(xué)而知之”、“困而知之”，更何況我們呢？

但繪畫領(lǐng)域，確實(shí)是可以通過持久的努力而達(dá)到很高的境界，比如黃賓虹，他是大器晚成的典型，但這只是個(gè)例。一般而言，還是孔子那句話，“四十、五十而無聞焉，斯亦不足畏也已。”

學(xué)生：我看過您一句詩“平生作畫千千萬，抽筋折股亦堪憐”，“抽筋折股”也太苦了。還知道您曾經(jīng)有過一段非常清貧的生活。

范曾：“抽筋折股”，我想這個(gè)感覺楊振寧先生和莫言先生都有過。莫言說過，他有時(shí)候兩三年不寫作，其實(shí)在做非常辛苦的準(zhǔn)備工作。我想，天下沒有非常輕松地能夠取得成功的事情。

年輕時(shí)是比較窮。羅曼·羅蘭在《約翰·克里斯朵夫》有一句話：“清貧，不但是思想的導(dǎo)師，也是風(fēng)格的導(dǎo)師，它使精神和肉體都知道什么叫淡泊。”那時(shí)生活比較單純，星期天買五個(gè)饅頭，倒一壺水，就是一天的生活。但當(dāng)時(shí)也很滿足，因?yàn)橛辛_曼·羅蘭的話在鼓舞著我。它讓我知道淡薄是一種高尚的東西。我年輕時(shí)住的地方旁邊有很多小吃攤，但我沒錢買，路過時(shí)看都不看。一次李苦禪的兒子李燕買了包開花豆來我家，吃了以后我說，世界上有這么好吃的東西嗎？他說就在你家門口買的?，F(xiàn)在人們幸福多了。

學(xué)生：在那樣的生活中，您精神上的愉悅究竟從何而來？

范曾：陶淵明的《五柳先生傳》中寫道：“好讀書，不求甚解；每有會意，便欣然忘食。性嗜酒，家貧，不能常得。親舊知其如此，或置酒而招之。造飲輒盡，期在必醉。既醉而退，曾不吝情去留。”

陶淵明在這樣的清貧中都能自樂，真是人生最大的快意！

看學(xué)生第一看誠實(shí)，然后是智慧

學(xué)生：我們這一代人的學(xué)習(xí)條件非常優(yōu)越，但是在學(xué)術(shù)領(lǐng)域出現(xiàn)的佼佼者并不多，三位先生如何看待這個(gè)問題？我們最缺乏的是什么品質(zhì)？

范曾：我和你有不同看法。中國非常大，你并沒有做一個(gè)統(tǒng)計(jì)，證明哪些是杰出的，哪些不是。我對年輕一代充滿了信心，未來永遠(yuǎn)是屬于年輕人的。中國很大，什么樣的奇跡都會發(fā)生，我相信也許十年、二十年以后，（中國）還會有新的諾貝爾獎得主出現(xiàn)。

我選擇學(xué)生，首先看誠懇不誠懇?？鬃拥膶O子孔伋說“誠外無物”，從開普勒所講的從宇宙到地上的一棵小草、一滴露珠，都是誠實(shí)的存在，我們做人也一定要做誠實(shí)的人。因此我看學(xué)生第一看誠實(shí)，然后再是智慧。方才莫言也說了，有智慧而不誠的人對社會的危害性更大。

學(xué)生：有人說理科生是不解風(fēng)情，文科生是只談風(fēng)月，您怎么看？

范曾：這兩種結(jié)論都不智慧。

最高的榮譽(yù)是讀者的口碑

學(xué)生：我的問題針對莫言老師。北大有一個(gè)湖名為“未名湖”，這個(gè)名字也代表了這里的同學(xué)和老師對出名這件事的態(tài)度。您現(xiàn)在已經(jīng)得到了諾貝爾獎，得到了全世界的注視，要是再照照片，肯定不可能再光著膀子了。我的問題是，曾經(jīng)那個(gè)“未名”的您和現(xiàn)在“出名”的您，變化大嗎？

莫言：當(dāng)時(shí)實(shí)際上我沒有光膀子，只是因?yàn)閺埶囍\和姜文都光著了，覺得我不一致，就強(qiáng)行把我的襯衫脫下了。所以你看他倆很黑，我很白。那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)寫了《紅高粱》，也應(yīng)該算是出了一點(diǎn)名，只不過沒有現(xiàn)在名聲這么大。前天我還在北師大講，每個(gè)人都想成名，這是一個(gè)非常正常的欲望。用什么樣的方式成名，這確實(shí)有講究。如果是歪門邪道，成的也是惡名。如果用才華和勤奮，大家就會鼓勵。我覺得北大的未名湖也暗含著鼓勵大家盡早成名的意味吧。我覺得現(xiàn)在我的內(nèi)心深處和當(dāng)年沒有太多的變化，因?yàn)槲沂且粋€(gè)寫小說的，對于一個(gè)作家來講，名聲建立在作品之上，最高的榮譽(yù)是讀者的口碑。假如你能寫出一本讓讀者滿意的書，不僅讓當(dāng)下的讀者滿意，也讓將來的讀者滿意；不僅讓本國讀者滿意，通過翻譯還能讓外國讀者滿意，這是至高無上的，值得終生追求的。

最后寄語青年學(xué)子——

范曾：誠外無物??誠外無物！

莫言：我想到老作家王蒙一部小說的題目，叫青春萬歲。

楊振寧：??我想，好像自強(qiáng)不息是對的。

第五篇：教育報(bào)楊振寧與莫言對話)

兩位諾獎得主關(guān)于科學(xué)與文學(xué)的對話 圖

2013年05月18日14:17 來源：中國教育報(bào) 手機(jī)看新聞

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對話現(xiàn)場，左起分別為楊振寧、范曾、莫言。新華社發(fā)

我是中國和西方兩種文化共同的產(chǎn)物，二者既有沖突，也有協(xié)調(diào)。我想說，我既為我的中國根源和背景感到驕傲，也為我獻(xiàn)身于現(xiàn)代科學(xué)而感到滿意，現(xiàn)代科學(xué)是人類文明起源于西方的一部分——對于它，我將繼續(xù)奉獻(xiàn)我的努力。——楊振寧（1957年獲獎感言）

我也曾積極地向西方的現(xiàn)代派小說學(xué)習(xí)，也曾經(jīng)玩弄過形形色色的敘事花樣，但我最終回歸了傳統(tǒng)，當(dāng)然，這種回歸，不是一成不變的回歸?！短聪阈獭泛椭蟮男≌f，是繼承了中國古典小說傳統(tǒng)又借鑒了西方小說技術(shù)的混合文本。小說領(lǐng)域的所謂創(chuàng)新，基本上都是這種混合的產(chǎn)物?！裕?012年獲獎感言）

5月15日，北京大學(xué)英杰交流中心門前，一群“粉絲”正爭相在一巨幅宣傳板前拍照留影。當(dāng)日下午，作為北京大學(xué)與中國藝術(shù)研究院合作舉辦的“眾芳所在”系列講座之一，一場題為“科學(xué)與文學(xué)的對話”的講座在這里舉辦。

在名家講座天天有的北大，這場講座還是顯得不同凡響。一票難求，皆因這場對話的主角是科學(xué)界與文壇的兩大巨匠——楊振寧和莫言。而從中穿針引線玉成此事的主持人則是著名學(xué)者、書畫家范曾先生。

在莫扎特D大調(diào)進(jìn)行曲KV249的樂曲聲中，三位大家徐徐落座。有意思的是，三人的年齡正好形成差不多16歲的梯度，莫言現(xiàn)年58歲，范曾75歲，而楊振寧則已91歲高齡。楊振寧與莫言，一個(gè)是大學(xué)教授的兒子，一個(gè)是農(nóng)民的兒子；一個(gè)求學(xué)異域，一個(gè)扎根鄉(xiāng)土，最后殊途同歸，先后走上斯德哥爾摩的領(lǐng)獎臺。1957年，楊振寧獲得諾貝爾物理學(xué)獎，與李政道一起成為首次問鼎諾貝爾獎的華人；2012年，莫言掀開歷史新的一頁，成為首位獲得諾貝爾文學(xué)獎的中國籍作家。相隔55年，兩位大師級人物走到一起，展開了一場別開生面的對話。

“科學(xué)與文學(xué)，一個(gè)重在發(fā)現(xiàn)，一個(gè)重在創(chuàng)造，二者不斷交融，互相促進(jìn)，任何一方都能幫助另一方獲得更好的發(fā)展，兩位大家的相遇，必能碰撞出絢麗的火花，給青年學(xué)子以智慧和啟迪?！北本┐髮W(xué)校長王恩哥這樣表達(dá)他對這場對話的高度期許。

關(guān)鍵詞：發(fā)現(xiàn)與創(chuàng)造

文學(xué)比科學(xué)更自由

一場科學(xué)與文學(xué)的對話，卻從一個(gè)與科學(xué)和文學(xué)都有關(guān)聯(lián)的“中間點(diǎn)”——宗教拉開序幕，由此，足見范曾先生的匠心獨(dú)運(yùn)。

“我沒有宗教信仰。宗教的本質(zhì)是勸人向善，在這一點(diǎn)上，文學(xué)和宗教是一致的?！蹦缘幕卮鸷喍潭苯?。

“宗教和科學(xué)是息息相關(guān)的，兩者并不矛盾。近現(xiàn)代以來，科學(xué)的范疇日益擴(kuò)大，科學(xué)擴(kuò)張一點(diǎn)，宗教就退后一點(diǎn)，科學(xué)領(lǐng)地多出的部分，正是從宗教那邊奪過來的。但是我認(rèn)為，科學(xué)是有限的，而宗教是無限的，年齡越大，我的這一想法就越清晰?！睏钫駥幗忉屨f，“因?yàn)槿祟惖纳窠?jīng)元是有限的，用有限的神經(jīng)元想了解世界上無限的現(xiàn)象是幾乎不可能的?！?/p>

對于科學(xué)與文學(xué)的異同點(diǎn)，莫言認(rèn)為，文學(xué)創(chuàng)作和科學(xué)研究有很多不同。文學(xué)關(guān)注人，科學(xué)關(guān)注自然界，文學(xué)家關(guān)注人類情感，科學(xué)家關(guān)注物質(zhì)的原理。“所以，同樣一個(gè)事物，在文學(xué)家和科學(xué)家的眼里可能就不一樣。我記得魯迅曾經(jīng)說過，我們一般人看到的鮮花就是美麗的花朵，但是在植物學(xué)家眼里就變成了植物的生殖器官。”

想象力對于科學(xué)和文學(xué)同等重要，但是想象力在科學(xué)和文學(xué)中的表現(xiàn)方式又有所不同?！安还茉诳茖W(xué)、文學(xué)、藝術(shù)界，發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明創(chuàng)造的界限都不是完全清晰的?？茖W(xué)里發(fā)明創(chuàng)造的成分比文學(xué)里少一點(diǎn)。我知道莫言喜歡寫幻想文學(xué)，有沒有幻想科學(xué)呢？我想沒有，科學(xué)是‘猜想’的學(xué)問，不是幻想的學(xué)問，幻想的科學(xué)我覺得是沒有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的是一些已經(jīng)有的現(xiàn)象，沒有人類的時(shí)候就已經(jīng)有了，如電和磁，科學(xué)家要想了解宇宙結(jié)構(gòu)，需要想象、需要猜，但這跟文學(xué)的幻想是很不一樣的?！?/p>

莫言對楊振寧的觀點(diǎn)表示贊同：“文學(xué)家確實(shí)需要幻想，文學(xué)當(dāng)中有個(gè)重要的門類叫科幻文學(xué)，擁有大量讀者。其實(shí)很多作家并不具備諸如物理學(xué)、天文學(xué)的知識，但他依然可以在他的小說里進(jìn)行描寫。其實(shí)文學(xué)作品也是建立在一定的生活經(jīng)歷的基礎(chǔ)上，再去想象、類推的。科幻作家的作品則建立在一定的科學(xué)知識之上。

“文學(xué)家的創(chuàng)作雖不像科研一樣嚴(yán)謹(jǐn)、尊重事實(shí)，但也不是無中生有。很多文學(xué)作品中的人物，都是現(xiàn)實(shí)人物與想象加工的綜合，但又不能和現(xiàn)實(shí)中的人完全對上號，這是文學(xué)比物理學(xué)、化學(xué)等自然科學(xué)更自由的地方?！蹦哉f，在他《生死疲勞》、《蛙》等作品中，都有其鄰居、親戚的影子。

“如果讓愛迪生來到現(xiàn)在的世界，生活上一周，他看到今天的現(xiàn)實(shí)生活，覺得最不可思議的是什么？”楊振寧反客為主，向莫言提問。

“我覺得是手機(jī)吧”，莫言說?！笆謾C(jī)確實(shí)很神奇，用手機(jī)在這里就可以和美國通電話。事實(shí)上，中國的古典小說《封神榜》中就充滿奇幻想象，如果愛迪生看到今天的世界，肯定覺得簡直比《封神榜》還要奇怪?！睏钫駥幚项B童般的天真引發(fā)會場一波笑聲。

除了想象力，楊振寧還從審美的角度看到了科學(xué)發(fā)現(xiàn)和文學(xué)寫作之間的相似性——“它們都以不同的方式，顯現(xiàn)自己的結(jié)構(gòu)之美、表述之美、思想之美。在許多科學(xué)家看來，審美準(zhǔn)則同樣是科學(xué)的最高準(zhǔn)則?！?/p>

莫言則談道：“科學(xué)和文學(xué)雖然探索的方式不同，但從本質(zhì)上講都在探尋真理和秩序，洞察宇宙和人心的奧秘。從某種意義上說，文學(xué)與科學(xué)都在用不同的方式追尋真理。” 關(guān)鍵詞：興趣與靈感

真情妙悟鑄文章

科學(xué)研究和文學(xué)創(chuàng)作的過程有無共通之處？楊振寧說：“9年前，范曾先生畫了一幅畫送給南開大學(xué)數(shù)學(xué)研究所，畫的是我和陳省身先生對話的場景。我尤其欣賞的是范曾題的詩，其中有一句是‘真情妙悟鑄文章’。我認(rèn)為這7個(gè)字將科學(xué)研究所必需的要素和過程說得非常清楚。先要有真情，也就是濃厚的興趣，然后是妙悟，也就是靈感，有了這些才能取得成果——鑄文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過程?！?/p>

“我想問莫言先生，這7個(gè)字描述文學(xué)的創(chuàng)作過程是不是也恰當(dāng)？”楊振寧再次搶主持人范曾的飯碗，向莫言發(fā)問。

“用來描述文學(xué)創(chuàng)作更恰當(dāng)了，鑄文章嘛?！蹦詸C(jī)敏地回答。

“如果問一個(gè)數(shù)學(xué)家或者物理學(xué)家：你所做的重要的工作，里面的妙悟能不能講出來？通常都能講出來。在科研中對于一個(gè)問題思考了很久，突然靈機(jī)一動，思想就會非常開朗。但是如果問一個(gè)文學(xué)家，創(chuàng)作中是不是有一個(gè)頓悟的時(shí)光？我想沒有吧？”楊振寧第三次客串當(dāng)起主持人，向莫言提問。

“也有，文學(xué)創(chuàng)造中也有靈感和頓悟。靈感突然到來，創(chuàng)作中的問題也就解決了。我看過一篇文章，說門捷列夫發(fā)明元素周期表就是在做夢時(shí)排列出來的，作家也會在夢中構(gòu)思出很好的情節(jié)。我很早就想寫《生死疲勞》，但一直寫不下去，就是因?yàn)殚L篇小說的結(jié)構(gòu)沒有想好。2005年，我去承德參觀一個(gè)廟宇，在墻壁上看到一幅壁畫，是關(guān)于佛教的“六道輪回”的，我突然頓悟了，就以“六道輪回”作為這部長篇小說的結(jié)構(gòu)，后面寫起來就特別順利了?！?/p>

關(guān)鍵詞：風(fēng)格與創(chuàng)新

很多時(shí)候，創(chuàng)新是逼出來的

“文學(xué)家有風(fēng)格，科學(xué)家有風(fēng)格嗎？”范曾問。

“凡是大科學(xué)家，都有自己的風(fēng)格?！睏钫駥幷f，“20世紀(jì)是物理學(xué)發(fā)展最恢宏的世紀(jì)，以20世紀(jì)物理學(xué)三大成就之一的量子力學(xué)來說，其中兩位代表性人物狄拉克和維爾納·海森堡的風(fēng)格就很不一樣。狄拉克的話很少，簡潔，可是他邏輯性很強(qiáng)，假如你了解他的簡單、直接的邏輯思維方法，你就會覺得他的文章讀起來是一種享受。而海森堡則習(xí)慣在未知中大膽摸索，他寫出很多論文，其中有很多正確的，也有很多錯(cuò)誤的東西?！?/p>

“蓋住名字，都一段文字，你就知道這是魯迅還是沈從文的作品。這就是文字語言的魅力?！蹦哉f，“談到作家的風(fēng)格，有的人簡潔、干凈利索，比如海明威；有的人非常繁復(fù)，像福克納。我們中國作家中也可以舉出很多不同風(fēng)格的例子。作家的風(fēng)格應(yīng)該是多樣的，朦朧、簡潔、繁茂都是美，這可能比科學(xué)要自由?！?/p>

不過，莫言認(rèn)為，文學(xué)上一些新的風(fēng)格和流派的產(chǎn)生，多數(shù)時(shí)候是出于無奈——“因?yàn)榍叭艘呀?jīng)在某方面做得非常成功了，很難超越，怎么辦？只好避開已經(jīng)很輝煌的這些流派和風(fēng)格，另辟蹊徑，通過創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)超越?！?/p>

楊振寧也認(rèn)為，創(chuàng)新一定程度上是逼出來的，這個(gè)過程有時(shí)候會是比較苦悶的?！艾F(xiàn)在回想起來，1947年在芝加哥讀研究生的時(shí)候，是我一生中最困難和苦悶的時(shí)期，最難的是自己找問題、確定論文題目，因?yàn)橹笆菍W(xué)習(xí)已有的知識，而寫畢業(yè)論文，就是要創(chuàng)新和突破前人已有的知識范疇。這當(dāng)然不是件容易的事?！?/p>

楊振寧獲得諾貝爾物理學(xué)獎時(shí)35歲，莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎時(shí)57歲?！笆遣皇强茖W(xué)家取得杰出成就的年齡普遍會早一些？”范曾發(fā)問。

楊振寧說，文學(xué)中創(chuàng)意的來源與科學(xué)不同，對于文學(xué)創(chuàng)作而言，需要豐富的生活積淀，可能大器晚成的多一些，而對科學(xué)而言，創(chuàng)造力確實(shí)和年齡有很大關(guān)系，有些科學(xué)領(lǐng)域，比如數(shù)學(xué)和理論物理，非常適合年輕人。比如愛因斯坦，在他26歲那一年中寫了6篇論文，其中3篇是世界級的。“為什么呢，因?yàn)槟贻p人知識面不夠廣，因而容易專注于某一個(gè)領(lǐng)域，勇往直前，容易獲得重大突破，年齡大了知識面廣了，學(xué)的東西多了，顧慮也多了，對于創(chuàng)新反而是個(gè)壞事?！?關(guān)鍵詞：民族性與傳統(tǒng)文化

我們都深受中華文化影響

楊振寧較長一個(gè)時(shí)期生活在美國，獲得諾貝爾物理學(xué)獎的工作也是在美國完成的，但是他說：“我在中國接受過傳統(tǒng)教育，中華傳統(tǒng)文化和中國文學(xué)對我的影響非常大?！?/p>

在攀登高峰的路上，中國的科學(xué)家與文學(xué)家都受到中國傳統(tǒng)文化的影響。楊振寧和莫言均認(rèn)為，科學(xué)和文學(xué)都是觀察一個(gè)國家和民族的窗口，科學(xué)家和文學(xué)家也都通過民族與文化傳統(tǒng)影響著世界。

“物理學(xué)的前沿方向有很多，科學(xué)家選擇向哪個(gè)方向進(jìn)軍，是受到個(gè)人特點(diǎn)和文化背景影響的。中國物理學(xué)家喜歡的方向，跟德國物理學(xué)家喜歡的方向是不一樣的。中國人比較務(wù)實(shí)，不走極端，這與中國的文化傳統(tǒng)有著密切關(guān)系?！睏钫駥幷f。

莫言認(rèn)為，不同的物質(zhì)條件和生活環(huán)境造就了不同的民族性，民族性對文學(xué)創(chuàng)作的影響更加明顯?！爸袊拿褡逍栽凇吨芤住分芯蜆淞⒘耍禾煨薪。右宰詮?qiáng)不息；地勢坤，君子以厚德載物。前半句講進(jìn)取，后半句講兼容并包。關(guān)于文學(xué)創(chuàng)作，我們的文化傳統(tǒng)中有一個(gè)非常重要的理念，叫文以載道，就是希望通過文學(xué)來繼承發(fā)揚(yáng)我們的傳統(tǒng)文化和基本的價(jià)值觀，然后借以教育國民、開啟民智，這是文學(xué)創(chuàng)作的終極目標(biāo)?！?/p>

“在寫作的時(shí)候，作家往往不會主動地選擇描寫民族文化或民族性的東西，而是在創(chuàng)作的過程中潛移默化地賦予筆下的人物這些特性?！蹦哉f。

關(guān)鍵詞：諾獎情結(jié)與爭議

不能以獲獎為動力

對于科學(xué)界、文學(xué)界及經(jīng)濟(jì)學(xué)界來說，諾貝爾獎都是最受矚目的大獎，獲獎?wù)卟粌H會成為媒體和社會大眾關(guān)注的焦點(diǎn)，有時(shí)還會陷入爭議的漩渦。

“霍金為何沒得到諾貝爾獎？”范曾冷不丁拋出一個(gè)“敏感話題”。

楊振寧假做思考狀，然后突然說：“哈哈，我不會回答你這個(gè)問題的。”現(xiàn)場笑聲瞬時(shí)引爆。

不過，事實(shí)上楊振寧還是側(cè)面對此做出了回答：“在諾貝爾獎中有三個(gè)科學(xué)領(lǐng)域的獎項(xiàng)，就是物理、化學(xué)、生物和醫(yī)學(xué)，爭議比較少，這主要因?yàn)榭茖W(xué)比較簡單，科學(xué)里的價(jià)值觀比較單純，這也是我選擇學(xué)習(xí)物理學(xué)的重要原因。諾貝爾獎?wù)Q生一百多年來，科學(xué)領(lǐng)域的獎項(xiàng)也不是沒有爭議，但是應(yīng)該說，80%—90%的獎項(xiàng)是頒對了的，獲獎?wù)呤菍?shí)至名歸的。”

“你是不是也有一個(gè)感受，我們在斯德哥爾摩領(lǐng)獎和英國人的感受是不同的？”楊振寧第四次向莫言提問。

莫言笑稱，不光是英國人，每個(gè)人的感受都是不同的?！霸谖耀@獎之前，諾貝爾文學(xué)獎在中國是個(gè)爭議話題，每年快到頒獎之時(shí)，我總能接到無數(shù)的電話，讓我深受困擾。但當(dāng)我獲獎之后，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新問題，我成了眾人研究的對象，似乎每個(gè)人都拿著一把手術(shù)刀等著‘解剖’我，所以我干脆不把自己當(dāng)人了?！?/p>

“世界上的很多事情，總是在你幾乎忘記它的時(shí)候悄然而至?！蹦赃@樣形容他的獲獎，“我對楊先生這樣的科學(xué)家佩服得五體投地，自然科學(xué)是絕對的真理，文學(xué)和科學(xué)則不一樣，一千個(gè)人眼中有一千個(gè)哈姆雷特，每個(gè)人都有自己的喜好和判斷。喜歡你作品的人覺得挺好，不喜歡的人覺得，這是啥玩意兒。”

“世界上沒有任何一個(gè)獎項(xiàng)，可以推動一個(gè)國家、一個(gè)時(shí)代的文學(xué)滾滾向前。作家要想寫出好的作品，應(yīng)該把文學(xué)獎忘掉，如果一心想著文學(xué)獎，把得獎當(dāng)成寫作的動力，甚至去揣度評委的口味，并試圖改變寫作的風(fēng)格，這多半是南轅北轍。這樣的道理，在科學(xué)研究中同樣適用?！蹦哉f。

范曾告訴莫言：你獲獎后，聽說你老家的蘿卜和院子的磚瓦遭了殃。莫言大度回應(yīng)對此“能理解”。但他還是呼吁大家理性一點(diǎn)，“我只是個(gè)普通人，不是什么文曲星。”莫言說，“有人說我會倒背《新華字典》，這是謠言，我在讀完小學(xué)五年級被學(xué)校開除后，在家沒書看就翻閱《新華字典》，學(xué)會了一些生僻字而已，會的漢字可能也就500多個(gè)，而且在寫作中還經(jīng)常寫錯(cuò)別字?！?/p>

在莫言看來，得個(gè)科學(xué)類諾貝爾獎比文學(xué)獎更硬氣?！凹偃缬衼砩乙欢ㄒW(xué)物理，我要是得了諾貝爾物理學(xué)獎，你看我還低調(diào)不？”莫式幽默又引發(fā)一陣大笑。

關(guān)鍵詞：大學(xué)生與中國夢

中國夢一定能實(shí)現(xiàn)

“請二位用簡短語言談?wù)勀銈儗χ袊鴫舻睦斫??！狈对言掝}引向時(shí)下討論的熱點(diǎn)。

楊振寧說：“我覺得這不能用一兩句話講清楚。中華民族一百多年被西方列強(qiáng)欺負(fù)得很慘，在座的年輕人也許對此不太了解，‘被欺負(fù)’是我父親和我這一輩子靈魂深處的感受。原因大家也知道，就是中國在發(fā)展近代科學(xué)方面落伍了。獲得諾貝爾獎，變成了全民族的期待。最近這幾十年，中國的發(fā)展給了整個(gè)中華民族一個(gè)新的前途，也就產(chǎn)生了中國夢。我認(rèn)為中國夢一定會實(shí)現(xiàn)，因?yàn)橹袊袩o數(shù)優(yōu)秀的青年，這是實(shí)現(xiàn)中國夢的基礎(chǔ)。我在國內(nèi)有十多年了，我認(rèn)為，和美國的大學(xué)生相比，中國大學(xué)生在本科階段掌握的知識要多得多，他們更勤奮，更努力，對于未來發(fā)展對自身的要求更清楚。當(dāng)然，中國要在幾十年內(nèi)追上西方幾百年發(fā)展的成果，不可避免會遇到各種各樣的問題，但是我們已經(jīng)證明，這些問題都能克服和解決。所以，我對于中國夢的實(shí)現(xiàn)持樂觀態(tài)度?！?/p>

莫言的回答則充滿“魔幻現(xiàn)實(shí)主義”色彩：“最近我在網(wǎng)上看見一條消息，美國的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國人報(bào)名很多。我想這也表達(dá)了中國人的夢想：到天上去?！?/p>

談到當(dāng)今大學(xué)生身上缺失什么樣的品質(zhì)，莫言告誡學(xué)生：“每個(gè)人都想出名，北大的未名湖取名‘未名’，實(shí)際上也有鼓勵成名的意味，但是不要急于求成。就拿我自己來說，早期寫小說，挖空心思找故事，有了生活積淀以后，現(xiàn)在就成了故事來找我了?！狈对u一些學(xué)生和家長把學(xué)藝術(shù)視為成才捷徑的思想：“有些人，學(xué)習(xí)成績不好、文化課不行就改學(xué)藝術(shù)，我想告訴他們，世界上沒有什么隨便可以成功的事情，很多藝術(shù)家，到老了其才華才發(fā)揮出來，被社會認(rèn)可?！?/p>

最后，三位大家各用一句簡短的話寄語當(dāng)下青年，傳遞正能量。范曾以“誠外無物”表達(dá)對青年品性的期許，莫言借用作家王蒙一本書的書名“青春萬歲”祝福和激勵青年，楊振寧沉思良久：“我想說的是，自強(qiáng)不息！”（記者 汪瑞林）

(來源:中國教育報(bào))