第一篇：計劃生育與未來中國經(jīng)濟發(fā)展的風(fēng)險

[轉(zhuǎn)貼]計劃生育與未來中國經(jīng)濟發(fā)展的風(fēng)險 作者：gz_qqq05 提交日期：2009-9-14 20:12:00

| 分類: | 訪問量：49

一、中國人口形勢與國際對比

1，計劃生育與中國的人口危機

2，中國與印度對比

3，中國與美國對比

4，從教育看興旺的美印模式與衰敗的中日歐模式

二、用新經(jīng)濟理論解釋未來的災(zāi)難

1、經(jīng)濟發(fā)展的根源哪里來？

2、人口是經(jīng)濟之本，孩子是經(jīng)濟新根

3、人口與資本論

4、知識經(jīng)濟時代的科技

5、知識經(jīng)濟時代的經(jīng)濟

6、知識經(jīng)濟時代的后發(fā)國家模型

7、人口數(shù)量和密度是經(jīng)濟發(fā)展的必要條件

8、用馬克思理論看中國未來經(jīng)濟

9、誰動了中國未來的“就業(yè)奶酪”？

10、經(jīng)濟：從一個家庭的故事看起

11、反思我們的人力資本投資觀與靜止的人均GDP觀

12、走向發(fā)達(dá)：中國的經(jīng)濟突破問題

13、低生育率，一個國家、民族、經(jīng)濟的巨大陷阱

14、中國未來經(jīng)濟發(fā)展危機

15、經(jīng)濟不得不增長，未來中國你將怎樣維持和諧？

16、與父親談中國人口問題

17、展望未來：人口、民族、國家、經(jīng)濟

三、從經(jīng)濟戰(zhàn)爭論看中國未來命運

1，經(jīng)濟戰(zhàn)爭論序

2，中美印大比拼

3、未來中美印經(jīng)濟戰(zhàn)爭事態(tài)預(yù)測

為了解形勢緊迫性，我們現(xiàn)看看專家的看法：

鳳凰網(wǎng)財經(jīng) > 大中華經(jīng)濟 > 正文專家：

人口負(fù)增長是21世紀(jì)中國所面臨最大風(fēng)險

2009年07月27日 05:03第一財經(jīng)日報【大 中 小】 【打印】 37位網(wǎng)友發(fā)表評論低生育率、人口負(fù)增長和老齡化 21世紀(jì)中國的最大風(fēng)險

馬俊

中國的生育率不是過高，而是太低，這似乎違反我們的“常識”，但卻是中國乃至國際人口學(xué)界十幾年來日益擴大的共識。

過低的生育率會導(dǎo)致人口長期的慣性負(fù)增長，進而在宏觀層面上對一個國家的經(jīng)濟活力、社會結(jié)構(gòu)乃至民族生存造成沖擊，同時也在微觀層面上牽動這個國家中每一個家庭和個人的幸福與權(quán)利。

CBN記者專訪了上海復(fù)旦[0.60 1.70%]大學(xué)社會發(fā)展與公共政策學(xué)院講座教授、人口學(xué)家王豐，探討這個充滿了太多成見、太多禁忌卻又格外需要破除成見、打破禁忌的話題。

CBN：近日，上海市人口計生委重申“符合再生育條件夫妻可生二胎”政策，引起社會較大反響，你對此怎么看？

王豐：盡管只是重申2004年起施行的《上海市人口與計劃生育條例》中的有關(guān)規(guī)定，盡管社會關(guān)注一定程度上源自媒體和公眾對有關(guān)部門表態(tài)的誤讀，但這一事件仍然是很有意義的。

不論媒體引用的“鼓勵”甚至“非常鼓勵”的用詞在政策意義上是否嚴(yán)謹(jǐn)，重申的行為本身就足以說明，上海市人口計生委對本地人口發(fā)展趨勢是有著某種前瞻性的憂慮和思考的。

事實上，自1993年以來，上海市戶籍人口一直是負(fù)增長。同時，其戶籍人口也在迅速老齡化。預(yù)計到2030年，上海市戶籍人口中每兩人就有一個65歲以上的老人。造成這一情況的主要原因，就是上海戶籍人口生育率連年處于國際公認(rèn)的極低水平線1.3以下，在0.9左右(據(jù)上海市人口計生委數(shù)據(jù))。2008年底，在復(fù)旦舉行的人口科學(xué)高峰論壇上，上海市人口計生委主任謝玲麗女士曾表示，上海生育水平已降至極限中的極限。

要解決這個問題，方法是在未來某個時候，擴大“符合再生育條件”的范圍，尤其是從“雙方均為獨生子女的”(人口學(xué)界稱之為“雙獨”)夫妻，擴大為雙方有一方為獨生子女的(“單獨”)夫妻，使其可以要求再生育一個子女(“二胎”)。如果這一改革并未引起生育失控性反彈，就可以進一步考慮全面放開“二胎”，也可以說是把計劃生育的控制標(biāo)準(zhǔn)，由原則上的“一對夫妻只生一個子女”(“一孩”)，上調(diào)為可以生育兩個子女(“二孩”)。

CBN：有人質(zhì)疑，上海是否夸大了低生育率對本地的挑戰(zhàn)，比如以戶籍人口的生育率為本地整體生育狀況的代表，而忽略了大量沒有上海戶籍但在上海常住的人口。這種質(zhì)疑是否成立？

王豐：這種質(zhì)疑具有一定的誤導(dǎo)性。戶籍制度和由此帶來的一些問題，公眾非常關(guān)注，這很合理。然而以戶籍人口生育率為整個地區(qū)生育率的考察指標(biāo)之一，不是為了刻意區(qū)分，搞地方主義，而是為了選取有一定代表性的樣本，來反映一個城市、某一類地區(qū)甚至整個國家的生育態(tài)勢和趨勢。

上海戶籍人口生育率極低，戶籍人口自然增長率(出生率減去死亡率)連年為負(fù)，這至少說明，在上海這樣的中國大城市，低生育率已經(jīng)成為了一種主導(dǎo)性的情況。從國際經(jīng)驗來看，城市化程度較高、現(xiàn)代經(jīng)濟和社會生活方式較發(fā)達(dá)的國家，如歐洲、日本等，早已進入了低生育率時代，生育率顯著低于更替水平2.1，于是長期出現(xiàn)人口負(fù)增長和老齡化。當(dāng)今世界上已有一半以上的國家進入了低生育率國家的行列。目前上海出現(xiàn)比歐洲、日本都要低的極低出生率，正說明伴隨著現(xiàn)代化、城市化的進程不斷加深，中國無法例外于低生育率、負(fù)增長與老齡化的全球大勢。

事實上，不僅是上海，也不僅是城市才有低生育率問題。對中國一些農(nóng)村地區(qū)(比如下文提到的四個“二孩政策試驗區(qū)”)的人口學(xué)研究也表明，由于現(xiàn)代生活方式和觀念的沖擊，即使在中國農(nóng)村地區(qū)，生育率也已低于更替水平。

過去十多年中，國內(nèi)外人口學(xué)術(shù)界各種研究反復(fù)得出的結(jié)論一致認(rèn)為中國的生育率在1.5左右，國家統(tǒng)計局近年公布的結(jié)果為1.6，2000年全國人口普查得到的結(jié)果更是低至1.22。

CBN：這種低生育率會不會是表面現(xiàn)象；一旦放松計劃生育政策，生育形勢會不會像有些人擔(dān)心的那樣出現(xiàn)大的反彈？

王豐：這種擔(dān)心是多余的。有事實證明，放開“二孩”，甚至在農(nóng)村地區(qū)，都不會造成出生激增和人口失控。20世紀(jì)80年代中期，中國先后設(shè)立了四個“二孩政策試驗區(qū)”，允許當(dāng)?shù)孛繉Ψ驄D生育兩個子女。這四個試驗區(qū)分別是甘肅省酒泉市、山西省翼城縣、河北省承德市和湖北省恩施州，覆蓋人口840萬。20多年過去了，四個地區(qū)的生育率都保持在2.1以下，有些地區(qū)更是達(dá)到了1.5以下。

真正值得擔(dān)憂的反倒是，即使放開“二孩”，在生育子女成本高、生育意愿不足的情況下，中國人口的生育率不但無法回升到一個比較溫和合理的水平，反而會在低生育率的軌道上越滑越遠(yuǎn)。有不少低生育率國家投入大量資源來鼓勵生育，往往收效甚微。

而且，由于人口負(fù)增長像人口增長一樣存在慣性，低于更替水平的生育率維持較長時期以后，即使生育率有所提升，人口還是會在相當(dāng)長的一段時間內(nèi)保持負(fù)增長。

中國現(xiàn)行計劃生育政策所要求的生育率相當(dāng)于1.47，如果維持這個水平不變，到2100年時中國人口總數(shù)將由現(xiàn)在的水平下降到6.77億；如果維持1.47水平30年不變，然后回升到更替水平2.1，到2100年中國人口總數(shù)將下降到10億左右；如果維持在1.6(比學(xué)術(shù)界公認(rèn)的中國目前生育率——1.5左右略為保守)30年不變，然后回升到2.1，到2100年中國人口總數(shù)也將不可逆轉(zhuǎn)地下降到11.7億。

換言之，由于中國人口生育率已長時間低于更替水平，中國人口負(fù)增長的大勢已定。

CBN：但是人口負(fù)增長有什么可怕的呢？我們不是正希望人少一點嗎？人們不是常說，中國壞就壞在人太多？也許中國人口總量在本世紀(jì)內(nèi)減少1億至3億并不一定是壞事，甚至可能是好事？那樣中國的發(fā)達(dá)程度和人們的生活水平是不是會高一些？

王豐：首先應(yīng)該澄清，把人口簡單視作負(fù)擔(dān)的馬爾薩斯式的觀點本身就是值得商榷的。制約一個社會經(jīng)濟發(fā)展的因素很多：資源的利用效率、制度機制、外部環(huán)境等等都發(fā)揮著重要作用。把人口總量大和貧困等等簡單掛鉤是一種成見?？上У氖牵覀兪苓@種成見影響太深，我們總把多子女的家庭和貧困落后的生活方式聯(lián)系在一起，把人口總量大當(dāng)作提高生活水平的一個阻礙。這并非絕對沒有道理，但它是不是像我們不假思索地認(rèn)為的那樣天經(jīng)地義？

至于負(fù)增長對中國社會的可能影響，現(xiàn)存各個人類社會，沒有哪一個經(jīng)歷過如此持久而大幅度的人口減少，歷史上經(jīng)歷過的恐怕都已經(jīng)消亡了。因此很難確切判斷這樣的人口負(fù)增長究竟會給一個社會帶來什么樣的后果。

我們可以判斷的是，在人口總量減少的過程中，中國人口的年齡結(jié)構(gòu)將不斷老化，而這個老化過程對未來中國的社會與經(jīng)濟影響都將是史無前例、十分深遠(yuǎn)的。

中國過去三十年的經(jīng)濟快速增長，除了制度變化的因素外，在相當(dāng)大的程度上受益于人口慣性增長過程中所產(chǎn)生的人口紅利，即由于年輕勞力人口占總?cè)丝诒壤龜U大而帶來的經(jīng)濟收益。這部分年輕勞力與大量的外來資本結(jié)合，造就了難以復(fù)制的歷史性經(jīng)濟增長。日本、韓國及中國臺灣早期的經(jīng)濟騰飛也從這種人口紅利中受益良多。但由于生育率下降，這些國家和地區(qū)的人口紅利已消耗殆盡，拉了經(jīng)濟增長的后腿。日本近二十年的經(jīng)濟停滯，在相當(dāng)程度上便是受到人口老化的制約。而中國正在步它們的后塵。

在未來十年左右的時間內(nèi)，中國20~60歲的勞動年齡人口，其總數(shù)仍頗為可觀，但20~24歲的新加入勞動力隊伍的人數(shù)將大幅萎縮，由2010的約1.25億下降到2020年的0.68億，其占全部勞動力人口的比例將由目前的約15%降至約8%。這是近年來低生育率的直接后果。

這個年齡段的年輕人既是最富創(chuàng)造力的勞動力，也是最具消費力的消費者。這個年齡段人口的急劇減少不僅會對勞動力供應(yīng)產(chǎn)生巨大沖擊，同時也會對消費需求和消費結(jié)構(gòu)產(chǎn)生巨大影響——新結(jié)婚夫婦對數(shù)急劇減少，對新建住房需求減少，面向年輕人的一切消費，其需求都會減少。

與此同時，人口老化也會使退休人口比重增加，加重勞動人口供養(yǎng)退休人口的平均負(fù)擔(dān)，使社會養(yǎng)老金的財務(wù)狀況惡化。

以上都是可以量化的、經(jīng)濟層面的影響。還有無形的、社會層面的影響也十分重要。比如家庭結(jié)構(gòu)發(fā)生重大改變，大量獨生子女在沒有兄弟姐妹的環(huán)境下成長，成人后他們自己及其子女也不再生活在傳統(tǒng)的親屬社會之中。社會是否會因此喪失很多低成本、高效率的組織紐帶？

獨生子女家庭同時也是高風(fēng)險的家庭，一旦子女死亡或罹患重大疾病，父母晚年的贍養(yǎng)就會失去著落，他們重要的人生希望也會頓時落空。而獨生子女贍養(yǎng)自己父母以及配偶父母的負(fù)擔(dān)則顯然要比非獨生子女沉重得多。

所以我說，21世紀(jì)中國所面臨的最大風(fēng)險是人口負(fù)增長造成的風(fēng)險。

因此，我和我的許多同行不停地呼吁，根據(jù)科學(xué)發(fā)展觀，對中國未來的人口形勢進行重新認(rèn)識；根據(jù)新情況、新認(rèn)識，及時、合理地調(diào)整我們的人口和生育政策。

第二篇：為未來中國經(jīng)濟發(fā)展確定基調(diào)

尊敬的黨組織：

中國共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會第三次全體會議于11月9日至12日在北京舉行，法國媒體對此次會議給予了很大關(guān)注，主流媒體紛紛進行了報道。

法國《世界報》報道，中國的三中全會制定國家重大的政治和經(jīng)濟方針，經(jīng)常會對國家產(chǎn)生決定性的影響，會議上的決定確定了國家的經(jīng)濟走向。作為世界第二大經(jīng)濟體，中國國家主席習(xí)近平和總理李克強在今年的會議時重申了調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)促發(fā)展的決心，同時強調(diào)，發(fā)展經(jīng)濟不能過分依賴出口和基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資。

《費加羅報》在報道此次會議時表示，此屆三中全會，在經(jīng)濟領(lǐng)域大有期待。中國新一任領(lǐng)導(dǎo)人決心堅定，要進行新一輪的經(jīng)濟改革：阻止經(jīng)濟減速，轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，打破國有企業(yè)壟斷等等。該報還引用了中央政治局常委俞正聲的發(fā)言：“此次改革將是重大的，史無前例的?！?/p>

法新社則說，三中全會的召開為未來中國經(jīng)濟的發(fā)展確定了基調(diào)。

匯報人：xiexiebang

第三篇：經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護

二者關(guān)系

每當(dāng)我們提到經(jīng)濟的高度發(fā)展，就會想到科技高度發(fā)達(dá)的工業(yè)化城市，高樓林立，車水馬龍，燈紅酒綠，華燈璀璨，雖然發(fā)達(dá)但常常烏煙瘴氣，倍感壓抑。每當(dāng)我們想到環(huán)境保護，往往會聯(lián)想到山清水秀，鳥語花香，青松迎客，寒梅報春，雖然潔凈但卻與世隔絕，封閉落后，跟不上時代的腳步。為什么我們會有這樣的想法，是因為我們沒有真正了解經(jīng)濟發(fā)展能夠與環(huán)境保護。

經(jīng)濟發(fā)展即一個國家擺脫貧困落后狀態(tài)，走向經(jīng)濟和社會生活現(xiàn)代化的過程，經(jīng)濟發(fā)展不僅意味著國民經(jīng)濟規(guī)模的擴大，更意味著經(jīng)濟和社會生活素質(zhì)的提高。所以，經(jīng)濟發(fā)展涉及的內(nèi)容超過了單純的經(jīng)濟增長，比經(jīng)濟增長更為廣泛。就當(dāng)代經(jīng)濟而言，發(fā)展的含義相當(dāng)豐富復(fù)雜。發(fā)展總是與發(fā)達(dá)、與工業(yè)化、與現(xiàn)代化、與增長之間交替使用。一般來說，經(jīng)濟發(fā)展包括三層含義：

1.經(jīng)濟量的增長，即一個國家或地區(qū)產(chǎn)品和勞務(wù)的增加，它構(gòu)成了經(jīng)濟發(fā)展的物質(zhì)基礎(chǔ)；

2.經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的改進和優(yōu)化，即一個國家或地區(qū)的技術(shù)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、收入分配結(jié)構(gòu)、消費結(jié)構(gòu)以及人口結(jié)構(gòu)等經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的變化；

3.經(jīng)濟質(zhì)量的改善和提高，即一個國家和地區(qū)經(jīng)濟效益的提高、經(jīng)濟穩(wěn)定程度、衛(wèi)生健康狀況的改善、自然環(huán)境和生態(tài)平衡以及政治、文化和人的現(xiàn)代化進程。

環(huán)境保護即人類為解決現(xiàn)實的或潛在的環(huán)境問題，協(xié)調(diào)人類與環(huán)境的關(guān)系，保障經(jīng)濟社會的持續(xù)發(fā)展而采取的各種行動的總稱。其方法和手段有工程技術(shù)的、行政管理的，也有法律的、經(jīng)濟的、宣傳教育的等。環(huán)境保護包含至少三個層面的意思：

對自然環(huán)境的保護

防止自然環(huán)境的惡化。包括：對青山、綠水、藍(lán)天、大海的保護。這里就涉及到了不能私采（礦）濫伐（樹）、不能亂排（污水）亂放（污氣）、不能過度放牧、不能過度開荒、不能過度開發(fā)自然資源、不能破壞自然界的生態(tài)平衡等等。這個層面屬于宏觀的，主要依靠各級政府行使自己的職能、進行調(diào)控，才能夠解決。

對人類居住、生活環(huán)境的保護

使之更適合人類工作和勞動的需要。這就涉及到人們的衣、食、住、行、玩的方方面面，都要符合科學(xué)、衛(wèi)生、健康、綠色的要求。這個層面屬于微觀的，既要靠公民的自覺行動，又要依靠政府的政策法規(guī)作保證，依靠社區(qū)的組織教育來引導(dǎo)，要工農(nóng)兵學(xué)商各行各業(yè)齊抓共管，才能解決。

對地球生物的保護

物種的保全，植物植被的養(yǎng)護，動物的回歸，生物多樣性，轉(zhuǎn)基因的合理、慎用，瀕臨滅絕生物的特別、特殊保護，滅絕物種的恢復(fù)，棲息地的擴大，人類與動物的和諧共處，不欺負(fù)其他物種等等。這3個層面的關(guān)系是：你中有我、我中有你，各有側(cè)重而又統(tǒng)一的。3者并不矛盾、更不對立。

作為公民來說，我們對于居住、生活環(huán)境的保護，就是間接或直接地保護了自然環(huán)境；我們破壞了居住、生活的環(huán)境，就會直接或間接地破壞自然環(huán)境。

為了平衡經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護，有了可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的提出。

可持續(xù)發(fā)展是２０世紀(jì)８０年代提出的一個新的發(fā)展觀。它的提出是應(yīng)時代的變遷、社會經(jīng)濟發(fā)展的需要而產(chǎn)生的。世界上第一次提出“可持續(xù)發(fā)展”概念是1987年由布倫特蘭夫人擔(dān)任主席的世界環(huán)發(fā)委員會提出來的。但其理念可追溯至20世紀(jì)60年代的《寂靜的春天》、“太空飛船理論”和羅馬俱樂部等。１９８９年５月舉行的第１５屆聯(lián)合國環(huán)境署理事會期間，經(jīng)過反復(fù)磋商，通過了《關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的聲明》。

可持續(xù)發(fā)展的核心思想是，健康的經(jīng)濟發(fā)展應(yīng)建立在生態(tài)可持續(xù)能力、社會公正和人民積極參與自身發(fā)展決策的基礎(chǔ)上；它所追求的目標(biāo)是：既要使人類的各種需要得到滿足，個人得到充分發(fā)展；又要保護資源和生態(tài)環(huán)境，不對后代人的生存和發(fā)展構(gòu)成威脅；它特別關(guān)注的是各種經(jīng)濟活動的生態(tài)合理性，強調(diào)對資源、環(huán)境有利的經(jīng)濟活動應(yīng)給予鼓勵，反之則應(yīng)予擯棄。

近年來，我國經(jīng)濟一直保持著較高的增長速度。但為此我們也付出了沉重的代價，我們生存的環(huán)境每況愈下，環(huán)境的污染直接危害人們的身體健康和正常生活。難道經(jīng)濟發(fā)展一定會帶來環(huán)境的破壞嗎？為了經(jīng)濟穩(wěn)定而持續(xù)的發(fā)展，為了子孫后代能夠繼續(xù)繁衍生息，我們必須找到經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護的雙贏點。

環(huán)境保護與經(jīng)濟發(fā)展應(yīng)是并駕齊驅(qū)的。沒有經(jīng)濟發(fā)展，環(huán)境保護無法實施，因為環(huán)保需要大量的資金。而只顧經(jīng)濟發(fā)展，不注意環(huán)保，對人類來說只是一種自殺行為。今天我們對自然掠奪式的的索取，最終會導(dǎo)致資源枯竭，環(huán)境惡化嚴(yán)重，小命不保，更別提經(jīng)濟發(fā)展，所以兩者應(yīng)共同存在。

為了實現(xiàn)兩者之間的協(xié)調(diào)發(fā)展，我們要展開以下討論。保護環(huán)境不會阻礙發(fā)展

目前，工業(yè)化、城市化已成為中國國民經(jīng)濟和社會發(fā)展的重要載體，也是全國實現(xiàn)小康生活水平的必由之路，但目前我國城市化和城市發(fā)展也面臨著重大難題——發(fā)展經(jīng)濟與保護環(huán)境的雙重挑戰(zhàn)。發(fā)展與環(huán)境二者密不可分，從工業(yè)革命開始，發(fā)展經(jīng)濟與保護環(huán)境就形成了一個尖銳的矛盾。由于發(fā)展模式的選擇不當(dāng)，造成發(fā)展經(jīng)濟的同時帶來嚴(yán)重的環(huán)境問題，進而制約了經(jīng)濟發(fā)展。

據(jù)不完全統(tǒng)計，環(huán)境污染造成的直接經(jīng)濟損失通常占國內(nèi)生產(chǎn)總值的5％左右，因此，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展模式和經(jīng)濟增長方式，高效利用能源、資源，保護修復(fù)和改善生態(tài)環(huán)境，是城市亟待解決的迫切任務(wù)。

科技是可持續(xù)的積極力量

對于積極的、可持續(xù)的發(fā)展來說，科技是非常必要的。在中國5000年歷史當(dāng)中，中國的科技發(fā)明史也在世界上非常突出，所以中國應(yīng)該有能力準(zhǔn)備好，有智慧在城市化進程當(dāng)中做好轉(zhuǎn)變。”幾位國際環(huán)境專家在闡述應(yīng)對環(huán)境問題時，都用大量的事實印證和強調(diào)了科技的積極力量。

經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護有著非常重要的聯(lián)系,他們相輔相成,相互制約.地球是我們賴以生存的家園,只有保護好我們的家園,我們的經(jīng)濟發(fā)展才能蒸蒸日上.眾所周知,我們的環(huán)境現(xiàn)狀并不樂觀,我們幻想藍(lán)天,幻想綠樹,幻想草原,幻想溪水??而現(xiàn)在有些人們?yōu)榱私?jīng)濟的需要反而無破壞生態(tài),破壞環(huán)境.如果我們大家都有這種心態(tài),那么我們的家園還會美麗嗎? 所以我們都要有著善良的心,都要有美麗的夢,去為了我們的家園做出自己的貢獻.

第四篇：經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護

摘 要：隨著我國經(jīng)濟的快速發(fā)展，環(huán)境問題日益突出，已成為制約經(jīng)濟發(fā)展的瓶頸。造成環(huán)境問題的主要因素不是技術(shù)和管理問題，而是由于制度設(shè)計的不合理，導(dǎo)致經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護不能實現(xiàn)共贏。通過對現(xiàn)存的部分環(huán)境制度進行改革和創(chuàng)新，給經(jīng)濟主體提供充分的激勵，使環(huán)境保護與經(jīng)濟主體的利益追求相關(guān)聯(lián)，就可以實現(xiàn)環(huán)境保護與經(jīng)濟建設(shè)的協(xié)調(diào)發(fā)展。關(guān)鍵詞：經(jīng)濟發(fā)展；環(huán)境保護；制度

經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護的相互關(guān)系

隨著我國經(jīng)濟的快速發(fā)展，環(huán)境問題日益突出，已成為制約經(jīng)濟發(fā)展的瓶頸。傳統(tǒng)觀點認(rèn)為，經(jīng)濟發(fā)展必然要導(dǎo)致污染，經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護是相克的、矛盾的，要發(fā)展經(jīng)濟就必須承受環(huán)境污染的代價。許多國家，尤其是部分發(fā)達(dá)國家的發(fā)展歷程似乎也印證了這一點，幾乎都采取了先發(fā)展經(jīng)濟，后治理環(huán)境的作法。但這并不能作為后起國家借鑒的樣板。當(dāng)時各發(fā)達(dá)國家是在資源相對充足的情況下實現(xiàn)經(jīng)濟快速發(fā)展的，經(jīng)濟發(fā)展及人口擴張對環(huán)境的壓力相對較小，環(huán)境威脅是潛在的。但目前，世界經(jīng)濟經(jīng)過上百年的發(fā)展歷程，環(huán)境資源供給相對減少，環(huán)境資源的稀缺性日益突出。因此，先污染后治理的道路已走不通了，不保護環(huán)境資源，經(jīng)濟根本無法實現(xiàn)發(fā)展?，F(xiàn)代觀點認(rèn)為，經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護之間可以實現(xiàn)協(xié)調(diào)發(fā)展?？梢詫h(huán)境保護納入經(jīng)濟發(fā)展體系之內(nèi)，將其作為一種產(chǎn)業(yè)來經(jīng)營，使經(jīng)濟主體能夠從治理污染、保護環(huán)境中受益，與其利潤最大化的目標(biāo)相一致，這樣可以使保護環(huán)境成為人們一種自覺自利的活動，實現(xiàn)環(huán)境保護與經(jīng)濟發(fā)展從相克到相生的轉(zhuǎn)變，最終實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護的雙贏。2 環(huán)境問題的復(fù)雜性

環(huán)境問題寬泛而復(fù)雜，涉及到技術(shù)層面、制度層面、管理層面。技術(shù)層面：防污治污技術(shù)的研發(fā)與利用、環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)定、生態(tài)保護區(qū)的設(shè)立等等；制度層面：設(shè)計制度，合理構(gòu)建各相關(guān)主體的利益關(guān)系；管理層面：如何按照既定制度有效組織安排生產(chǎn)。技術(shù)、制度與管理哪個更重要？經(jīng)過多年的環(huán)境保護實踐，證明制度是更為重要的因素，好的制度才會催生出好的技術(shù)，才會調(diào)動企業(yè)預(yù)防和治理環(huán)境污染的積極性。目前我國治理污染的政策制度比較單一，以收取排污費為主要形式。但由于收費制度本身存在的弊端，企業(yè)保護環(huán)境缺乏激勵及監(jiān)管不力，所以這一制度在執(zhí)行過程中出現(xiàn)了低效率。3 環(huán)境污染與生態(tài)破壞的制度根源 3.1不合理的GDP核算制度

作為評價國民經(jīng)濟生產(chǎn)活動最終成果的GDP，是廣義國民收入指標(biāo)之一，雖然考慮了產(chǎn)品的中間消耗，即GDP等于總產(chǎn)出減去中間消耗，也即最終產(chǎn)品價值量之和，但它是建立在資源無限多、生態(tài)環(huán)境永遠(yuǎn)好的假設(shè)之下。在這樣一種假設(shè)下，GDP數(shù)值越大，那么經(jīng)濟發(fā)展越好，人民生活水平就越高，而未考慮經(jīng)濟增長對資源、環(huán)境的負(fù)面影響，其結(jié)果就是造成環(huán)境污染、生態(tài)破壞、資源枯竭?，F(xiàn)行的GDP核算指標(biāo)已無法恰當(dāng)?shù)睾饬拷?jīng)濟發(fā)展水平，反而會扭曲社會的資源配置方向。一些地方政府為了追求“政績”，片面地強調(diào)GDP的高速增長，而忽略了對環(huán)境和生態(tài)的保護。因此，從客觀上說，現(xiàn)存的GDP核算方式在一定程度上助長了對環(huán)境資源的破壞性使用，造成了環(huán)境保護與經(jīng)濟發(fā)展的相克。

3.2現(xiàn)存環(huán)境保護制度缺乏有效的約束與激勵機制

經(jīng)濟主體的行為是受制度約束的。一個有效率的制度應(yīng)同時具備約束機制與激勵機制，約束機制可確保制度的有效實施，而激勵機制則有助于經(jīng)濟主體行為自覺的與制度取向相一致，降低制度實施的成本。某些地方的環(huán)境保護制度規(guī)定，環(huán)境部門收取的排污費中有一部分可用于環(huán)保部門的行政經(jīng)費。這種制度設(shè)計對于環(huán)保部門治理污染來說無疑是一種負(fù)激勵。試想，一個地區(qū)污染程度越輕，環(huán)保部門征收的排污費就越少，那么從環(huán)保部門從自身利益角度出發(fā)就不如不治理所獲得的收益高，因此就會對環(huán)境污染姑息遷就，甚至坐視不管。因此，這種制度設(shè)計本身就是低效率的。

目前我國環(huán)境保護制度的一種導(dǎo)向就是環(huán)境保護是國家和政府的事，而消費者和企業(yè)則是制度的被動遵守者，缺乏自覺遵守制度的激勵，并且一旦制度出現(xiàn)了漏洞或監(jiān)管不力，還會紛紛鉆政策的空子，謀取私利?，F(xiàn)實中，一些排污企業(yè)與監(jiān)管部門玩“捉迷藏”游戲，一方面說明企業(yè)缺乏環(huán)境保護意識，但同時也說明部分現(xiàn)行環(huán)境保護制度確實需要完善與創(chuàng)新了，否則只會導(dǎo)致環(huán)境污染與生態(tài)破壞行為繼續(xù)屢禁不止。

3.3與環(huán)境保護目標(biāo)相背離的產(chǎn)業(yè)政策加劇了環(huán)境惡化

環(huán)境問題與經(jīng)濟中各產(chǎn)業(yè)有著極高的關(guān)聯(lián)度，因此不僅環(huán)境制度本身會對環(huán)境產(chǎn)生影響，產(chǎn)業(yè)政策的制定與實施也會間接地對環(huán)境系統(tǒng)產(chǎn)生影響。有些旨在促進經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)政策在客觀上卻給環(huán)境帶來了災(zāi)難性的影響。如有些地區(qū)將資源性產(chǎn)業(yè)作為當(dāng)?shù)氐闹еa(chǎn)業(yè)大力扶持，而相應(yīng)的環(huán)境保護工作卻未能得到足夠的重視，對環(huán)境造成了嚴(yán)重的損害，大大影響了本地區(qū)的可持續(xù)發(fā)展。4 結(jié)論

從以上分析可知，錯綜復(fù)雜的環(huán)境問題的解決在依賴技術(shù)進步的同時，更需要進行制度上的創(chuàng)新。政府在環(huán)境保護過程中應(yīng)發(fā)揮的作用就是制訂有效的制度，并確保制度得到執(zhí)行。當(dāng)前，應(yīng)做好如下幾個方面的工作：

（1）改變現(xiàn)有的GDP核算體系，變現(xiàn)存的GDP為“綠色GDP”，將生產(chǎn)消費行為對環(huán)境的負(fù)面影響引進到GDP的核算中，如果造成環(huán)境污染，則予以扣除，從而糾正現(xiàn)存GDP考核方法對經(jīng)濟主體行為的誤導(dǎo)。

（2）進行環(huán)境保護制度本身的創(chuàng)新，將政府職能與市場機制結(jié)合起來，制定合理的、有效率的約束與激勵機制，將環(huán)境保護與經(jīng)濟主體的利益緊密聯(lián)系起來，使環(huán)境保護成為人們的一種自覺行為，達(dá)到生產(chǎn)、消費與環(huán)境保護的和諧統(tǒng)一。

（3）實現(xiàn)環(huán)境保護制度與產(chǎn)業(yè)政策的配套協(xié)調(diào)。環(huán)境保護本身是一項系統(tǒng)工程，只有方方面面制度的配合，才能實現(xiàn)環(huán)境與經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展。因此在制定相關(guān)產(chǎn)業(yè)政策時，要把環(huán)境影響考慮進去，對保護環(huán)境不利的產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)予以廢止或暫緩執(zhí)行。

參考文獻：

梁從誡等，中國的環(huán)境危局與突圍，社會科學(xué)文獻出版社，2006年3月

鄭易生 王世文，中國環(huán)境與發(fā)展評論，社會科學(xué)文獻出版社，2005年3月

施 耀 張清宇 吳祖成，21世紀(jì)的環(huán)保理念，化學(xué)工業(yè)出版社，2003年5月

國家環(huán)?？偩郑渡鷳B(tài)縣、生態(tài)市、生態(tài)省建設(shè)指標(biāo)（試行）》，2004年3月

第五篇：經(jīng)濟發(fā)展與社會福利

經(jīng)濟發(fā)展與社會福利

提要一：經(jīng)濟發(fā)展目標(biāo)的提前實現(xiàn)，是一個歷史性的成績，應(yīng)該充分肯定。但是社會政策如何調(diào)整呢？我認(rèn)為還缺乏規(guī)劃。社會的發(fā)展嚴(yán)重滯后于經(jīng)濟的發(fā)展，我們知識界，什么都高調(diào)，在這個問題上集體失語。

提要二：我們的文化有著非常嚴(yán)重的自我屏蔽?？纯雌渌麌以谌司鵊DP到一千美元水平之前，社會福利制度建設(shè)的情況：英國是1955年人均GDP到一千美元，美國是1942年。但英國建立從搖籃到墳?zāi)沟纳鐣＠贫?，是?948年，美國1935年就定了《社會保障法》?，F(xiàn)在有很多有名的學(xué)者說，我們中國不能建福利國家，因為我們?nèi)丝诙?、底子薄。我說這樣的同志文字功力很好，知識水平也很好，就是不識數(shù)。

提要三：現(xiàn)在缺乏思想實力，特別是政策設(shè)計的實力。所以建設(shè)社會福利體系的關(guān)鍵是以人為本，圍繞兒童、殘疾人、老年人和醫(yī)療、教育福利進行，不然的話，社會矛盾會更加突出。

提要四：我認(rèn)為中國福利體系它的就業(yè)容量超過1000萬，服務(wù)的人口會惠及所有的人，財政的福利資金應(yīng)該會超過5000億，并且很快向10000億發(fā)展。未來的三年我認(rèn)為是制度突變期。

提要五：有一個問題，在沒有民主的體制下，大量地推進福利制度會不會帶來新的腐敗。我的回答是要善于發(fā)明一些技術(shù)和程序，來管住這些錢。比如北歐有的國家現(xiàn)在還保留著國王，我們會想有國王還能有民主嗎。但他們照樣有民主。為什么？因為他們尊重程序性的變革，尊重程序的價值。他們不斷地改程序，越改越具體，越改使這個社會的政府行為越規(guī)范。最后在自然地演進中實現(xiàn)了歷史性的變革。

主持人：各位朋友下午好，今天我們請來了民政部社會福利與慈善事業(yè)促進司司長王振耀先生給我們講經(jīng)濟發(fā)展與社會福利這樣一個主題。

我們在媒體和網(wǎng)絡(luò)上會看到很多關(guān)于王司長的信息。王老師曾經(jīng)在民政部的基層政權(quán)處工作，他在任期內(nèi)重點推進了村民自治和低保工作的發(fā)展。1998年，民政部成立減災(zāi)司，他就任減災(zāi)司司長，建立完善了災(zāi)害救助體系。他最新的職務(wù)是在民政部的社會福利與慈善事業(yè)促進司任司長，這是在2008年汶川地震三個月之后新成立的部門，今天要談的是“經(jīng)濟發(fā)展與社會福利”這個主題，從這個PPT上我們發(fā)現(xiàn)王司長還有一個身份是北京師范大學(xué)公共政策研究所所長?，F(xiàn)在先請政法大學(xué)法院的副院長何兵教授致歡迎辭。

何兵（中國政法大學(xué)法學(xué)院副院長）：各位同學(xué)、各位網(wǎng)友大家下午好，王司長的人格魅力吸引了大家在這個暑期的周末來到講堂。王司長是社會福利與慈善事業(yè)促進司的司長，這是一個專門辦好事的司。王司長在武漢華東師大政治學(xué)系和北京大學(xué)政治學(xué)和公共管理學(xué)系分別獲得法學(xué)碩士和法學(xué)博士。又在美國哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院獲得公共管理碩士。1986年進入國務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心，從事農(nóng)村政治發(fā)展研究，主要是進行鄉(xiāng)村自治的理論研究，期間曾掛職當(dāng)過副縣長，對鄉(xiāng)村自治進行過自己的身體力行的實踐。進入民政部后，當(dāng)過基層政權(quán)處處長，后來當(dāng)減災(zāi)救濟司的司長，現(xiàn)在當(dāng)福利與慈善事業(yè)促進司的司長。

今天的題目是“經(jīng)濟發(fā)展與社會福利”，社會福利為我們這個正在轉(zhuǎn)型的社會越來越重視。今天看到報紙，災(zāi)后捐款，誰支配？近800億的汶川大地震捐款，結(jié)果80%的捐款進入了政府財政的渠道，政府的意思是說不經(jīng)過政府的渠道沒法監(jiān)管，老百姓說捐款怎么捐到了政府，如果政府要錢，多加點稅不就完了嗎，捐款怎么能捐到政府那去呢，政府說換的別的渠道不方便、不安全，政府比較可靠。這就出了一些問題，希望王司長今天能給我們解答類似這樣的問題。大家歡迎。

王振耀：今天主要是跟大家來探討一個問題，主題我覺得應(yīng)該是這個副標(biāo)題，副標(biāo)題就是“建設(shè)與中等經(jīng)濟發(fā)展水平相適應(yīng)的中國社會福利體系”，我主要想探討三個問題。

一個是怎么看待我們的經(jīng)濟發(fā)展。大家都在說經(jīng)濟發(fā)展，那我們的經(jīng)濟發(fā)展應(yīng)該怎么來看待，我的結(jié)論是中國經(jīng)濟發(fā)展，正處在一個新的關(guān)鍵時期。第二談一談這個經(jīng)濟發(fā)展水平所面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。第三想談一談中等水平發(fā)展國家的福利體系建設(shè)的戰(zhàn)略布局。

今天重點談一下中國經(jīng)濟發(fā)展正處在新的關(guān)鍵時期。這個關(guān)鍵時期給我們提出的問題就是，社會福利如何與中等發(fā)展水平相適應(yīng)。

一、2008年是分水嶺，中國經(jīng)濟發(fā)展進入中等發(fā)展水平（PPT演示）我們先來看一看，大家來分析中國經(jīng)濟發(fā)展到底處在一個什么水平。我想談的第一個問題是，中國進入中等發(fā)展水平，它開始影響整個民生福利。實際上這樣一個發(fā)展水平也影響到了我們國家所有的社會建設(shè)。當(dāng)然，毫無疑問地，它也會日益廣泛地影響到政府的管理格局、政府的整個理念，甚至影響到我們的一些體制。是什么影響到了呢？大家可以很清楚地看到，2008年我們的人均國內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)到了22698元，我認(rèn)為2008年是中國發(fā)展的一個分水嶺。幾千年的發(fā)展史上，到2008年是進入到了一個轉(zhuǎn)折點。

咱們先來看看世界通常說的經(jīng)濟發(fā)展水平。大家知道，我們國家曾經(jīng)有過一些教訓(xùn)，就是說發(fā)展的時候，會造出來很多假的數(shù)據(jù)。但是現(xiàn)在大家先看看我們的實體經(jīng)濟，我們的實體經(jīng)濟現(xiàn)在的的確確有很大發(fā)展。2008年從資金數(shù)量上看，我們的國內(nèi)生產(chǎn)總值超過了30萬億；實體經(jīng)濟方面，糧食產(chǎn)量過了5億噸，占世界糧食產(chǎn)量近1/4。我們拿占世界1/10左右的土地產(chǎn)了占世界1/4的糧食，世界糧食產(chǎn)品是20億噸，20億噸我們占了5億，可以看一看，中國的整個農(nóng)業(yè)的發(fā)展，它是很有質(zhì)量，也是很有效果的，更不要說別的。油菜籽、棉花、茶葉、肉類，全是居世界第一。不僅是農(nóng)業(yè)方面，而且在工業(yè)方面，鋼產(chǎn)量也到5億噸了。5億噸意味著什么？大家都知道，我們最近和澳大利亞，特別是和力拓公司的談判，出現(xiàn)了糾紛。為什么會有糾紛？因為你用人家的原材料太多了。另外是水泥、原煤、農(nóng)用化肥，這都達(dá)到世界第一。

現(xiàn)在再來看我們的發(fā)展格局。過去我們中國經(jīng)濟的繁榮常常是在封閉狀態(tài)下實現(xiàn)的，現(xiàn)在不一樣了，進入WTO以后，整個中國與世界的一體化程度大大提高，提高到了什么程度呢？大家可以看一看，2007年世界總計出口13萬億美元，中國就到了1.2萬億美元，僅次于德國的1.3萬億，是世界第二。世界總計進口的是14萬億美元，中國是9560億美元，僅次于美國、德國，居世界第三。

如果說貿(mào)易一體化的這種格局，說明中國是在一個非常開放的狀態(tài)下取得發(fā)展成就的話，那就再來看金融。我們的金融機構(gòu)人民幣各項存款余額，到2008年底是46萬億，貸款余額是30萬額，差額是14萬億。這意味著什么？這意味著全世界都是陷入到了金融危機，沒有錢了，中國的情況是有16萬億還沒貸，這是存貸差。更不要說，大家都知道，我們的外匯儲備，去年年底是1.9萬億，今年上半年到6月已經(jīng)超過了2萬億，這個數(shù)據(jù)不是假的。2009年春天的時候，溫家寶總理的政府工作報告已經(jīng)說了，我們的總產(chǎn)值已經(jīng)超過30萬億。

多少年來有一個思維慣性，一說我們的經(jīng)濟和社會成就，馬上就要對大家進行形勢教育，像我這個年齡的人，你們年輕人還好一點，我這樣的人，都是受過這樣的教育，就是形勢教育。這樣子就是“形勢大好，你要滿足”。形勢大好了，你就不要提任何問題了。但現(xiàn)在的問題是，我們不是在封閉的環(huán)境中來發(fā)展經(jīng)濟，我們是在國際一體化的環(huán)境中發(fā)展經(jīng)濟。這個時候我們就不能用傳統(tǒng)的理念來解讀我們整個的經(jīng)濟發(fā)展水平。

現(xiàn)在我們就要問一個問題，這22698元人民幣等于3000美元嗎？為什么要問這個問題。因為國際上流行的一個標(biāo)準(zhǔn)就是，人均GDP達(dá)到3000美元，那就是中等發(fā)展水平的國家。為什么一定要說這個指標(biāo)呢，說這3000美元它到底有什么含義呢？因為大家都知道，我想這20多年，大家都有一種共同的經(jīng)驗，或者說都引入了國際社會一個基本的價值觀，就是當(dāng)一個國家人均GDP進入1000-3000美元的時期，這個國家會進入矛盾凸顯期。你如果處理得好，國家就能順利發(fā)展，經(jīng)濟就能很快上一個臺階，如果處理不好，經(jīng)濟和社會發(fā)展有可能出現(xiàn)一定的停滯不前，甚至出現(xiàn)一定的社會波動。無論如何，人均GDP到了3000多美元了，盡管與發(fā)達(dá)國家相比仍有較大差距，但畢竟進入中等發(fā)展水平。

再看看世行給我們的評價，2007年世行認(rèn)為中等發(fā)展國家水平人均國民總收入是2872美元，中國到了2360美元，對印度的評價是950美元，比我們低得多。這是世行的一個評價標(biāo)準(zhǔn)。

再來看看，我們每個地方的發(fā)展水平。如果看每個地方的發(fā)展水平的話，我列的紅顏色的省份，上海、浙江、北京、內(nèi)蒙等，這13個地方全部超過3000美元，這些地方的人口已經(jīng)超過6億，我們說地方的人均GDP，許多地方是超過3000美元的，更不要說上海，上海到了73124，元人民幣，這就是1萬美元了。北京過了6.3萬元，那就是9000美元，過1萬美元那就是發(fā)達(dá)國家的水平了。

所以說我們考慮發(fā)展水平的時候，我們有一個參照體系，這個參照體系就是部分國家，特別是發(fā)達(dá)國家人均GDP的變化趨勢。大家可以看看這個表，這是很有意思的一張表。當(dāng)我們討論人均GDP3000美元的時候，我們會說我們到了，那我們往往就不會問下一步怎么辦？這個表告訴我們，我們國家的下一步的發(fā)展，大家看看這個勢頭。

以英國和日本為例，從1000美元到2000-3000美元之間，英國用了7年，日本是用了3年。而到了3000美元之后，離4000美元的時間，最多這些國家都是3年，3年就到了4000美元。少的像日本和韓國，2年就到4000美元。注意，4000美元又是一個指標(biāo)。人均GDP4000-10000美元就進入發(fā)達(dá)國家，這用了多長時間呢？日本用了10年，法國、西德用了7年，韓國用了9年，英國也用了9年。中國往前發(fā)展的預(yù)期是這么一個預(yù)期？

二、社會福利體系發(fā)展嚴(yán)重落后于經(jīng)濟發(fā)展

現(xiàn)在我們來討論，為什么說2008年是中國發(fā)展的一個分水嶺。在人均越過3000美元這個大關(guān)以后，中國如果不出大的問題，就會很快向4000美元逼近。到底是3年還是2年，都很快了。然后再用8年或者9年或者10年的時間，到2020年，無論如何可能會達(dá)到1萬美元。這是一個大家需要來思考的問題。極速的經(jīng)濟發(fā)展，需要我們中國人對整個國家的發(fā)展水平進行新的評價。我們的整個社會制度建設(shè)需要適應(yīng)經(jīng)濟發(fā)展的水平。因此應(yīng)該關(guān)注發(fā)展數(shù)據(jù)的管理與社會福利的含義。

有人會說了，我們農(nóng)村不行，人均GDP不會超過3000美元，特別是西部省份。但是大家都知道，沿海地方，像上海就過了1萬美元，應(yīng)該說發(fā)展中的不平衡是一種正?，F(xiàn)象，全世界衡量你的發(fā)展水平，主要是看人均GDP，所以你存在著不平衡，恰恰是需要國家的宏觀政策做出重大調(diào)整，讓不發(fā)達(dá)地區(qū)得到支持。這是我談的在經(jīng)濟發(fā)展水平中大家來思考的一個問題，就是用一個立體的分析框架來分析一下，現(xiàn)在的發(fā)展水平已經(jīng)很高了，但是不應(yīng)該僅僅滿足于“形勢大好”，從這個形勢大好中，要解讀出許多含義。

什么含義呢？這就是我想說的第二個問題，到了中等發(fā)展水平以后，需要實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展方式的全面轉(zhuǎn)型。到了中等發(fā)展水平以后，跟原來的經(jīng)濟政策不能太一樣，哪個轉(zhuǎn)型呢？我想說的是，一個發(fā)展方式，原來是粗放的，現(xiàn)在需要向精細(xì)型、集約型的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變。第二個是開放格局，過去都是對外開放，現(xiàn)在你必須得向?qū)?nèi)開放的政策轉(zhuǎn)變，沒有對內(nèi)開放不行了。所以大家都可以看到，我們的許多企業(yè)要求國民待遇，當(dāng)然最后也實現(xiàn)了，就是兩稅合一的問題，實際這就是對內(nèi)開放的政策。再一個經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也需要從偏重第一、第二產(chǎn)業(yè)，向著重發(fā)展的第三產(chǎn)業(yè)特別是服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型。而經(jīng)濟類型的構(gòu)成也需要從儲存型向消費型轉(zhuǎn)變。

大家都知道，當(dāng)前最重要的問題是，有一個問題是有了錢到底怎么花，到底怎么投資？，現(xiàn)在幾乎全中國人民都在討論4萬億的投資問題，而且全中國的人民都知道我們有2萬億美元的外匯儲備，到底買美國多少國債？我想在10年前，甚至在5 年前，這都不會是一個普通老百姓關(guān)注的問題，而現(xiàn)在居然社會大眾都成了預(yù)算家、甚至金融學(xué)家。有報紙甚至開辟版面公開投票，來表決到底該不該買美國的國債。大家看，這樣的問題在前一個時期、前些年是不可思議的，前些年我們主要是在引進外資?，F(xiàn)在主題變了。

三、需要實現(xiàn)國家職能的系統(tǒng)轉(zhuǎn)型：

從“效率優(yōu)先，兼顧公平”轉(zhuǎn)向“公平優(yōu)先，兼顧效率”

第三個問題，今天到政法大學(xué)演講，我班門弄斧地說一下，我認(rèn)為中等發(fā)展水平需要實現(xiàn)國家職能的系統(tǒng)轉(zhuǎn)型。我們在人均GDP3000美元以下的時候，特別在人均GDP1000美元以下的時候，短缺型經(jīng)濟情況下，由于資源有限，政府什么資源都不夠，你得建立一套分配秩序，為了維持這一套分配秩序，我們強調(diào)社會穩(wěn)定?，F(xiàn)在到了中等發(fā)展水平的時候，突然發(fā)現(xiàn)，需要全面增強政府的公共服務(wù)功能，這實際上是由管理傳統(tǒng)國家，轉(zhuǎn)向管理現(xiàn)代社會。在人均GDP1000美元以下的時候，我們強調(diào)的是保持穩(wěn)定、發(fā)展經(jīng)濟，因此提的口號是“效率優(yōu)先，兼顧公平”。你得發(fā)展效率，不賺錢有什么公平啊。但是到中等發(fā)展水平以后，不是短缺經(jīng)濟?，F(xiàn)在廣告滿天飛，過去我想在20年前，90年代初期，我們買個自行車，買個冰箱，在北京還要找票?？墒堑搅爽F(xiàn)在，整個廣告天天推銷，都是追著你賣它的東西，你都討厭。這就是現(xiàn)在，那這個時候效率問題不用你政府考慮，有人考慮。社會整個從事經(jīng)濟活動的人天天在考慮。因此政府現(xiàn)在必須調(diào)整政策，“公平優(yōu)先，兼顧效率”，分配的公平性日益重要。這個時候發(fā)展模式也需要轉(zhuǎn)型。過去是經(jīng)濟發(fā)展帶動社會發(fā)展，現(xiàn)在則需要社會建設(shè)帶動經(jīng)濟發(fā)展。因為發(fā)展需要質(zhì)量，社會消費率不足就不行，這是發(fā)展中國家職能的一個很大的轉(zhuǎn)型。

從“人的服從”轉(zhuǎn)向“人的服務(wù)” 第四個特征，到中等發(fā)展水平還有一個問題，公共服務(wù)的深刻內(nèi)容要變了，我分析了一下，過去我們是管理型的服務(wù)，現(xiàn)在我們必須轉(zhuǎn)向服務(wù)型的管理。過去我們雖然談“為人民服務(wù)”，但前提是，你必須聽我的，你只要服從我，我會給你分配工作，我會給你找各種資源。現(xiàn)在你聽我的，沒用啊，比如大學(xué)畢業(yè)生，大家都很聽你的話，但一說到那你給我找個工作吧，政府說那我找不到。所以現(xiàn)在政府的管理內(nèi)容就需要轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)成一種服務(wù)型的管理。

什么叫服務(wù)型的管理？過去強調(diào)人的服從是核心，但是，人的服從是否管用？以三聚氰氨事件最為突出，過去是管人，只要把人管住了，這個社會就穩(wěn)定了。到了現(xiàn)在，大家會突然發(fā)現(xiàn)，這個人很聽你的話，用處不太大，僅僅是人聽你的話，這個社會保持不了穩(wěn)定。為什么？大家想一想三聚氰氨事件，也就是三鹿奶粉，這個老板非常聽你的話，我相信作為人的道德來講，他不會是很壞的，但是他管不好物，有的行政部門也管不住這個質(zhì)量。那最后的結(jié)果，我們突然發(fā)現(xiàn)，所有的人都成了社會革命的參與人。我們的全國人民，無論級別多高的官員，也無論他是多么普通的老百姓，他有一個理念很堅強，他不想吃三聚氰氨，得到這個消息還馬上用手機、用電話、用網(wǎng)絡(luò)不停地告訴認(rèn)識和不認(rèn)識的人，大家千萬別買三鹿奶粉了。這結(jié)果是什么？這結(jié)果是一場重大的社會事件，最后的結(jié)果導(dǎo)致是什么，一個行業(yè)受到了重大的影響。最后是管理不好物，結(jié)果人也管不住。石家莊的市長、書記，國家質(zhì)檢總局的局長都丟掉了職務(wù)。

這不是過去，這些同志可能都是好同志，但是管物管不住，就是人給人服務(wù)搞不好，并且這種服務(wù)還是很有指標(biāo)的，這個指標(biāo)就是三聚氰氨含多高，你造假了還不行，這是非常公開透明的。大家想想在20年前這種事情可能嗎，因為那時候都是短缺經(jīng)濟。以我為例，我走后門買了個廠家的電冰箱，買回來就漏了個縫，我還得貼膠布，那是走后門買的冰箱票，那時候還管質(zhì)量嗎，露個縫就自己貼貼膠布?，F(xiàn)在誰這樣呢，有一點質(zhì)量問題就打官司。

所以現(xiàn)在國家更強調(diào)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化的管理，它排斥行政隨意性，需要建立發(fā)達(dá)的標(biāo)準(zhǔn)化體系，來規(guī)范經(jīng)濟和社會行為，公共管理將日益發(fā)達(dá)。

老人贍養(yǎng)： 從家庭轉(zhuǎn)向社會 中等發(fā)展水平還有一個問題是，需要老年人從家庭贍養(yǎng)到社會贍養(yǎng)的轉(zhuǎn)型。在中等發(fā)展水平達(dá)到以后，家庭的傳統(tǒng)功能急劇轉(zhuǎn)型，這種轉(zhuǎn)型帶來了很有意思的結(jié)果，許多理念現(xiàn)在一下子就接受不了，怎么辦呢？解決問題的責(zé)任開始由個人轉(zhuǎn)向集體，照顧老人的責(zé)任由家庭轉(zhuǎn)向社會，社會服務(wù)由消極補救轉(zhuǎn)向積極預(yù)防。說通俗一點就是，現(xiàn)在很多在座的是年輕人，我們老一代的同志背后討論的話，現(xiàn)在幾乎絕大部分50多歲的人，誰也不指望孩子來養(yǎng)老了，因為客觀上不可能，于是就需要社會贍養(yǎng)。社會贍養(yǎng)就開始需要政府職能的轉(zhuǎn)型，包括人員數(shù)量的轉(zhuǎn)變。原來我們不知道，總以為政府就是管理，后來發(fā)現(xiàn)政府要有提供直接服務(wù)的職能，在發(fā)達(dá)國家看來也是很正常的。我查了一下美國年鑒，2001年美國聯(lián)邦政府的雇員人數(shù)就有270萬，大家知道美國聯(lián)邦政府就是中央政府。后來我獲得一個數(shù)據(jù)表，進入發(fā)達(dá)社會以后，財政供養(yǎng)的人員，占就業(yè)人口的比例，1988年瑞典達(dá)到31.7 %，丹麥到29.8%。最近社科院有個研究員發(fā)表了更為驚人的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，美國聯(lián)邦政府雇員270萬人數(shù)算少了，多少呢，美國聯(lián)邦政府的人員其實包括五個部門，合同制人員、項目工作者、公務(wù)員、軍事駐守人員以及郵政服務(wù)人員。盡管美國人大叫著小政府、大社會，但你以為他這個小政府有多小，他如果把這五類人員算起來，到2005年，美國聯(lián)邦政府市級財政供養(yǎng)人員已經(jīng)達(dá)到了1400多萬，比2002年增加了250萬。大家看看，我們都已經(jīng)作為一個口號了，一說就是小政府、大社會，就沒看看他那個小政府到底有多小。我最近把這些數(shù)據(jù)讀出來，我覺得對我們的傳統(tǒng)理念沖擊很大。構(gòu)建一個現(xiàn)代的政府服務(wù)體系，和我們原來的理念是不一樣的，到中等發(fā)展水平以后，需要社會保障對象從特殊到普遍的轉(zhuǎn)型，那將需要更多的從事服務(wù)的政府雇員。

大家都知道，長期以來，我們的社會保障主要是低保，面向的是城市人口、特殊的困難群體?，F(xiàn)在恐怕是需要轉(zhuǎn)向老年人、兒童、殘疾人等。這樣一來，公平性就開始要求普惠型的社會福利，公平性就開始要求取消身份制，及城鄉(xiāng)戶籍的分離制。并且所有人的養(yǎng)老、醫(yī)療、教育、工傷問題，開始成為人們?nèi)找骊P(guān)注的焦點。我想輿論、社會整個就開始關(guān)注這些非常具體的問題。這是我們到了中等發(fā)展水平以后必然提出來的社會發(fā)展問題。

四、我們面臨的挑戰(zhàn)

挑戰(zhàn)之一：經(jīng)濟發(fā)展水平提前了近40年，但戰(zhàn)略目標(biāo)調(diào)整意識不強 現(xiàn)在看看，我們有什么挑戰(zhàn)。

中等發(fā)展水平以后，對于我們的社會每個成員都帶來了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為我們幾千年是生活在1000美元以下的發(fā)展水平，生活在這個水平，就形成了一系列的理念、一系列的群體之間的互動方式，甚至形成了政府和民間的互動方式。但是到了現(xiàn)在，我們可以想一想，是不是不適應(yīng)了。

這種不太適應(yīng)，首先表現(xiàn)的第一個問題，就是我們的戰(zhàn)略目標(biāo)調(diào)整意識不強，人均GDP達(dá)到中等發(fā)展水平，意味著什么？需要進行什么調(diào)整呢？我們整個社會現(xiàn)在進入到了憂郁、彷徨、不理解的階段。

我們來看一段話，這是小平談的，小平在1987年談了一個發(fā)展戰(zhàn)略，小平定了兩個階段，他說1981-2002年，經(jīng)濟翻兩番，國民生產(chǎn)總值人均800-1000美元，在這個基礎(chǔ)上，再花50年時間再翻兩番，達(dá)到人均4000美元。到4000美元的概念是什么呢，那意味著什么？就是到下一個世紀(jì)中葉，我們可以達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家的水平，注意小平用的字，是“中等發(fā)達(dá)國家”，他用的指標(biāo)是人均GDP到4000美元，小平并且進行了極為具體的闡述，他說我們的人均4000美元不同于資本主義國家，如果那個時候15億人，人均達(dá)到4000美元，那年國民生產(chǎn)總值就達(dá)到6萬億，這屬于世界前列。大家注意，我們多少年來管理著國家的宏觀戰(zhàn)略，制定的很多政策，是按照小平的理念來制定很多的具體政策。

1997年十五大的時候，對小平這個理念進行了具體的闡述，十五大報告的設(shè)計是：第一個十年實現(xiàn)國民生產(chǎn)總值比2000年翻一番；再經(jīng)過十年的努力，使國民經(jīng)濟更加發(fā)展，各項制度更加完善；到世界中葉，建國100年，基本實現(xiàn)現(xiàn)代化。到了1997年，當(dāng)時人均GDP是6240塊錢的時候，差不多快到1000美元的時候，是這個時候的設(shè)想，還是按照小平同志的設(shè)想來規(guī)劃的。

再看到了2007年的十七大，十七大定的目標(biāo)，頭20年是建設(shè)惠及十幾億人口的更高水平的小康社會。更高水平是什么呢，有具體指標(biāo)，到2020年要實現(xiàn)人均國民生產(chǎn)總值比2000年翻兩番。2007年的時候，整個民族的智慧，大家就想到2000年7858塊錢，1000美元，到2020年差不多翻兩番，差不多4000美元，為什么現(xiàn)在定的很多政策都說2020，為什么？因為我們的規(guī)劃意識，整個宏觀的戰(zhàn)略價值深深地植根于我們的政府決策里，甚至植根于我們的整個社會，就是想到2020年，我們就能到人均GDP4000美元。但是現(xiàn)在看，中國什么時候達(dá)到2020的目標(biāo)。2020的目標(biāo)是7858塊錢，翻兩番，1翻就是1.5萬，再一翻就是3.1萬。如果按照小平設(shè)想的2050年的目標(biāo)，總產(chǎn)值為6萬億美元，他認(rèn)為人均GDP達(dá)到4000，就達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家的水平?，F(xiàn)在想想，2008年3000多美元，什么時候達(dá)到4000美元呢？顯然，2012年就是一個臨界點，現(xiàn)在就出現(xiàn)了一個宏觀發(fā)展中的基本矛盾，我們整個的社會發(fā)展水平按照小平的設(shè)想，提前了近40年。這都是數(shù)據(jù)證明的，有人說數(shù)據(jù)是假的，如果要是假的，你總得找出來它是假的。我認(rèn)為這數(shù)據(jù)基本合乎事實，確實提前了近40年。2020年就可能超過1萬美元了。

再看看，如果要到2012年實現(xiàn)人均GDP4000美元的時候，比十七大的目標(biāo)又提前了8年。我們要制定十二五規(guī)劃，我們整個討論社會改革也好，或者討論其他體制性的調(diào)整也好，總得考慮一下原來宏觀設(shè)計的目標(biāo)，它到底進展到了多少，然后進行什么樣的體制調(diào)整。我認(rèn)為經(jīng)濟發(fā)展目標(biāo)的提前實現(xiàn)，是一個歷史性的成績，應(yīng)該充分肯定。但是社會政策如何調(diào)整呢？我認(rèn)為還缺乏規(guī)劃。全民族特別是我們知識界，什么都高調(diào)，唯獨這個問題上集體失語。沒有人來討論這樣一個事關(guān)整個民族發(fā)展水平、體制調(diào)整的基本數(shù)據(jù)邏輯判斷。

挑戰(zhàn)之二：“人口多，底子薄”的思維慣性嚴(yán)重束縛福利體系建設(shè)

為什么會出現(xiàn)這樣的問題？這就是我們第二個很大的挑戰(zhàn)，是巨大的思維慣性。思維慣性嚴(yán)重地束縛了整個福利體系，或者整個社會發(fā)展的制度建設(shè)。所以對于新的發(fā)展水平，帶來了新的挑戰(zhàn)，你聽聽有多少人非常不自覺地來說話，一說起我們的國情，習(xí)慣性說“人口多，底子薄”。我自己有時候也不由得流露出這樣一些話。比如前不久一些美國教授來訪問，談中國發(fā)展水平的時候，我也很自然地說，中國整體上來看，還是人口多，底子薄。弄得美國教授就問我，你是諷刺我們，還是嚴(yán)肅地討論問題？說我們國家一半貸款里都是中國人的錢，我們花著你們的錢，你們卻說人口多，底子薄，讓我們聽得就身上很不自在，覺得你們說話不知道是諷刺我們，不像是嚴(yán)肅地討論問題。但是大家看看，我們的社會好處在說“人口多、底子薄”慣性中，大家查查，很多文章依然如故。

到現(xiàn)在為止，我們還是有非常特殊的福利邏輯，還堅持認(rèn)為不勞動者不得食，還是西方人看來很特殊的東方邏輯。說我們的經(jīng)濟發(fā)展還不行，福利政策要服務(wù)于經(jīng)濟發(fā)展，我們還要注意以家庭為中心，我們的整個福利發(fā)展還不能有很強的再分配效果。現(xiàn)在我們采取的很多措施，都是這樣一種理念的支配下。在這個時候，很多人一說起老年贍養(yǎng)，就還是強調(diào)家庭責(zé)任，一說起老年人的服務(wù)，還在強調(diào)是孝道。一遇到這個問題，就說這個社會不行了，道德淪喪了，孩子不養(yǎng)老人了，道德水平低下了。人們用一種很傳統(tǒng)的理念來解讀著現(xiàn)代的社會，那就不會討論專業(yè)護理技術(shù)，還是談的家政服務(wù)、保姆制度，不談福利制度。

還有一件事，更有意思的是，大家都知道陜西神木縣實現(xiàn)全民免費醫(yī)療，這個事件對我們整個社會沖擊很大，對我們的傳統(tǒng)理念沖擊很大。但坦率地說，我接觸到的北京的知識界，幾乎90%以上的人，對此持否定態(tài)度。很多經(jīng)濟學(xué)家一談全民免費醫(yī)療，就說“這是烏托邦，哪可能這樣呢”，一說起兒童大病要免費醫(yī)療，就說那不可能，全世界都沒有。我心里想著，這些人很多是思想很解放的，我后來提醒他，不是全世界沒有，印度就有。提醒了以后，他們很不好意思。

這些傳統(tǒng)理念在我們的報刊雜志上非常公開地呈現(xiàn)著，比如神木縣免費醫(yī)療，有一個記者寫文章，他從道德邏輯上來剖析。說為什么神木縣要搞免費醫(yī)療，答案之一就是旨在為潛伏的社會危機打一劑預(yù)防針，少數(shù)官員的腐敗激化了社會矛盾，神木要搞醫(yī)療改革，是為了化解社會矛盾，意思就是轉(zhuǎn)移人們的注意力。大家看看，這是我們主流的報刊雜志上非常主流的聲音。我看完，深感我們的傳統(tǒng)理念現(xiàn)在是在嚴(yán)重地束縛著對社會問題的認(rèn)識

挑戰(zhàn)之三：對程序、技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)體系的漠視

第三個大的問題就是，我們的程序與技術(shù)建設(shè)能力缺乏。用我們這一套文化，你要建設(shè)一個中等發(fā)展水平的社會福利制度，需要程序、技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)體系。恰恰是我們的文化不關(guān)注這一套東西，所以缺乏建設(shè)新型福利制度的熟練技術(shù)人員。不尊重自己文化傳統(tǒng)的案例，最近大家知道在網(wǎng)上呼吁得很多，我提了一個問題，為什么名牌大學(xué)的普通衛(wèi)生間沒有衛(wèi)生紙。有人說你怎么把這個小問題說得問題這么嚴(yán)重。大家知道我們的很多名牌大學(xué)都要追世界一流的水平，追世界一流，大家想一想，你的衛(wèi)生間里沒有衛(wèi)生紙，這雖然是個小問題，但從校長到教授到學(xué)生，誰都會有尷尬的時候。大家自己都很尷尬的事情，我們?yōu)槭裁粗R精英不認(rèn)為它是個尷尬的事情，也提不出來解決的辦法。我后來問了一個問題，如果我們這樣的學(xué)生、這樣的教育理念出去了，老百姓很尷尬的事情他能解讀出來嗎？他能體會到嗎？我現(xiàn)在做了一個調(diào)查，我聽說只有到目前為止，中國只有科學(xué)院的學(xué)生的廁所里有了衛(wèi)生紙。這類問題有沒有實用價值呢？我覺得確實反映了非常典型的文化缺陷，不會建立福利社會是一個相當(dāng)普遍的現(xiàn)象。因為我們?nèi)狈σ庾R、缺乏習(xí)慣，也缺乏技術(shù)。我們談的是宏大的問題，但是我們連廁所手紙的的問題都沒有解決好。這樣一來，你的宏大問題的解決不會有多么好的方案。

挑戰(zhàn)之四：文化的嚴(yán)重自我屏蔽

你不要看現(xiàn)在非常開放，我感到我們的文化有著非常嚴(yán)重的自我屏蔽。我們看一看其他國家在人均GDP到一千美元水平之前，社會政策的建設(shè)，以及社會福利制度建設(shè)的情況。英國是1955年人均GDP到一千美元，美國是1942年，日本是1966年。但這些國家在這之前做了什么，在人均GDP不到一千美元的時候做了什么？美國1935年就定了《社會保障法》，英國建立從搖籃到墳?zāi)沟纳鐣＠贫?，是?948年?，F(xiàn)在有很多有名的學(xué)者出來說話就說，我們中國不能建福利國家，因為我們?nèi)丝诙?、底子薄。后來我說這樣的同志文字功力很好，知識水平也很好，就是不識數(shù)。

德國1881年就發(fā)表了《黃金詔書》，當(dāng)時工人運動此起彼伏，他們一方面要鎮(zhèn)壓工人運動，另一方面要不斷地建立現(xiàn)代社會保障制度。結(jié)果大家知道，德國走在了世界的前面，建立了福利保障制度。從國際福利水平來看，更有意思的是，英國1908年就通過了第一部《養(yǎng)老金法》，這是100多年前，當(dāng)時就規(guī)定70歲就以上的老年人，沒有繳過費，也可以領(lǐng)養(yǎng)老金。印度與巴西是全民醫(yī)療與全民教育免費，越南也有這種體制性的調(diào)整。

非常尷尬的是，我自己今年3月底就出了一個很大的洋相。我們說我們的兒童福利制度比較成功，特別是受艾滋病影響的這些兒童，我們對艾滋兒童建立了四免一關(guān)愛的制度。我去年到社會福利司之后，大家都跟我說這個做得很好，我們把聯(lián)合國兒基會說服的，他們覺得中國的經(jīng)驗很好，應(yīng)該到巴西去介紹經(jīng)驗，和巴西交流。于是，今年3月底我就領(lǐng)了代表團，我當(dāng)團長，去巴西介紹“四免一關(guān)愛”的經(jīng)驗。到的那第一天，我們看了看巴西的城市，他們部委的樓很小，門口的路就跟我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府門口的路差不多，機場也是破破爛爛，整個代表團的年輕人都覺得我們比巴西要強多了，我們洋洋得意。結(jié)果我就開始介紹，頭一天介紹，我看到巴西中央政府的官員都睜大眼睛，我有一種錯覺，我覺得巴西好像確實不如我們，好像聽不懂我們的經(jīng)驗。第二天我們到圣保羅，他們說這個城市比較差，我們就放開介紹。一介紹完，人家地方政府官員馬上就問一個問題，說你們?yōu)槭裁匆獙κ馨滩∮绊懙膬和o“四免一關(guān)愛”，我們的年輕同志比較驕傲，馬上搶著回答，說我們經(jīng)濟發(fā)展了，我們中國經(jīng)濟發(fā)展很快，我們要以人為本，科學(xué)發(fā)展，要給兒童更多的關(guān)愛。圣保羅地方政府的官員馬上就問了，那請問別的兒童就不“四免一關(guān)愛”了嗎？我們也就像今天這個座位一樣坐在前臺，年輕人馬上把眼光集中到我，讓我回答這個問題。我也只好吞吞吐吐地說，我們當(dāng)然有一些不太平衡，我只能跟人家吞吞吐吐的。結(jié)果巴西的地方政府官員說話一點也不客氣，他說，我們巴西所有的兒童看所有的病都不要錢，我們大人也是，所有的人看病都不要錢，都享受免費醫(yī)療。我們這些年輕同志受到極大刺激，覺得我們的民族尊嚴(yán)受到了侮辱，馬上就辯論，就反擊。問你們的義務(wù)教育是幾年，然后巴西的政府官員就問，什么是義務(wù)教育。我們的同志就跟他們講義務(wù)教育就是免收學(xué)雜費、免收書本費，我們中國已經(jīng)到了9年，你們是幾年。巴西的人說我們這從小學(xué)到大學(xué)都不收費，小學(xué)生午餐還是免費，我們這叫義務(wù)教育嗎。我們回答不上來。我馬上發(fā)現(xiàn)，不要再辯論了，再辯論下去，我們就覺得很不好意思。結(jié)果就是這樣。最后我們感到，我們盡管路修得比人家好，樓房看著也比人家的高大敞亮，但是我們在社會發(fā)展水平上，跟人家的差距還相當(dāng)大。

發(fā)達(dá)國家的福利建設(shè)史：未雨綢繆

（ppt演示）大家看看這一張圖，英國的貝弗里奇報告，貝弗里奇當(dāng)時就提出設(shè)想，為15歲以下或在全日制學(xué)校就讀的16歲以下的子女發(fā)放子女補貼。另外是全民免費醫(yī)療，為所有的社會成員提供全方位的醫(yī)療和康復(fù)服務(wù)。為避免大量失業(yè)而維持就業(yè)。當(dāng)時的英國，也有人跟我們現(xiàn)在的一樣，我們國家現(xiàn)在有一個主流的意識就是不能養(yǎng)懶漢，不勞動不得食。貝弗里奇報告里怎么說，當(dāng)時英國人說話比較文雅，說社會保障是一個錯誤的目標(biāo)，會影響到個人的積極性、探索欲。二戰(zhàn)后，英國的知識界和主流社會認(rèn)為，由于經(jīng)濟和道德方面的原因，必須把人們從基本物質(zhì)需要得不到滿足的困境中解放出來，社會保障計劃應(yīng)該鼓舞所有個人去贏得高于國家最低生活需要的收入和生活待遇。

我們看看日本，日本人的認(rèn)識和中國人的認(rèn)識也差不多，因為是東方人。大家知道，美國占領(lǐng)軍拿著刺刀要求日本人必須堅持四個原則，這四個原則很有意思：第一個原則就是國家救濟要無差別，平等進行；第二是國家有責(zé)任對生活貧困者實行保護；第三是這種責(zé)任不得向其他個人或團體轉(zhuǎn)嫁；第四是國家預(yù)算對于防止貧困是必要的，預(yù)算必須十分充足。結(jié)果日本二戰(zhàn)后走了不同的路，1947年就定了《兒童福利法》，1949年定了《殘疾人福利法》，1960年定《精神病患者福利法》，1963年定《老年福利法》，這些福利體系是在人均GDP1000美元的1966年以前建立的。

現(xiàn)在大家都知道印度、巴基斯坦、埃及、包括越南，對中越邊境沿線，都是免費醫(yī)療。泰國大家知道，有一個“30泰銖就醫(yī)計劃”。30泰銖就是6塊錢人民幣，拿6塊錢，生病只要到定點醫(yī)院，無論看什么病，不再額外多交一分錢。

大家可以看到，這些案例在我們中國，在知識界，大家進行理性思索、案例剖析的很少。所以我覺得，我們現(xiàn)在有一種自我封閉的傾向，很嚴(yán)重，它影響著在新的發(fā)展水平上的國家改革方略，影響著國家整個發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)的制定，以及發(fā)展政策、發(fā)展框架的設(shè)計。

五、建設(shè)與經(jīng)濟發(fā)展水平相適應(yīng)的社會福利體系

時間表：到2012年，未來三年是社會突變期

最后我想說一個問題，我們到底社會福利體系建設(shè)的戰(zhàn)略布局應(yīng)該怎么來做。這里只是很簡要的設(shè)想，我認(rèn)為從總體上，我們現(xiàn)在需要從大膽解放思想要轉(zhuǎn)向善于解放思想。我們需要發(fā)展一種社會計算，過去我們是憑經(jīng)驗、理念和見識，現(xiàn)在則需要將各種好的理念進行模型設(shè)計和精密計算，要改變經(jīng)驗計算、憑直覺計算的辦法，因此就需要算大成本、大帳，不是算小帳。

時間與目標(biāo)，時間表：我認(rèn)為2020年太晚，第一步應(yīng)該是明年，第二步應(yīng)該是2012年，否則會出現(xiàn)大的社會震蕩。因為經(jīng)濟發(fā)展水平已經(jīng)成熟了。稍微換一個角度，大家就會發(fā)現(xiàn)這個問題，未來三年應(yīng)該是關(guān)鍵，因為人均GDP已經(jīng)超過3000美元，這個時候的矛盾很復(fù)雜，大家看到很多問題，其實都是因為經(jīng)濟發(fā)展，各種矛盾是大家不能忍受的。目標(biāo)是建立與中等經(jīng)濟發(fā)展水平相適應(yīng)的國家福利體系。

從兒童、殘疾人、老年人、醫(yī)療衛(wèi)生和教育福利開始實施 哪幾個領(lǐng)域建設(shè)，我認(rèn)為應(yīng)該在兒童福利、殘疾人福利、老年人福利、醫(yī)療衛(wèi)生福利和教育福利方面。它的基本內(nèi)容是什么，應(yīng)該是建立社會保險，建立社會津貼，建立社會救助，建立社會服務(wù)。

需要多少資金，聯(lián)合國開發(fā)署的現(xiàn)任代表馬和勵在呼吁，認(rèn)為中國需要6000億元建一個福利體系。神木縣委書記測算，每人每年平均400塊錢的財政預(yù)算就可以實行全民免費醫(yī)療，全國大體就需要5200億。有的人也算了一筆帳，養(yǎng)老福利的基本生活保障大體在3000億元沒用，總體上整個福利體系建設(shè)大體上應(yīng)該新增1萬億元。

從什么領(lǐng)域開始，說起來，大家也可能覺得很奇怪，我認(rèn)為應(yīng)該是從孤殘兒童，特別是孤兒開始，建立兒童福利津貼，要從80歲高齡津貼開始建立老年人的保障，從對于殘疾人的津貼開始，這樣我們就能立即行動起來。

有沒有可能性？有。兒童福利制度今年在山東就開始了，他們就開始對孤兒不再納入低保、五保，就開始發(fā)放兒童福利津貼。民政部今年發(fā)了兩個標(biāo)準(zhǔn)，一個標(biāo)準(zhǔn)是孤兒每人每月拿600塊錢，在院供養(yǎng)孤兒每月給1000塊錢。結(jié)果全國相當(dāng)窮的一個地方，廣西防城港市實施了這個計劃。不是沿海發(fā)達(dá)地區(qū)率先實行這個制度。這個我認(rèn)為不是一個資金問題，就是我們的理念，觀念問題。防城港是廣西最南部的一個地方，是和越南搭界的一個地方，那是比較貧困的一個地方。它建立了孤兒的救助體系。

高齡津貼貧困地區(qū)也可以做

高齡津貼能不能實行？其實可以實行。比如北京現(xiàn)在開始就對60歲以上沒有養(yǎng)老金的城鄉(xiāng)老人，每人每月發(fā)放200元的福利養(yǎng)老金，他們發(fā)放的結(jié)果是，原來以為有70萬人，現(xiàn)在看全市就55.9萬人，重點是農(nóng)村的。結(jié)果這項福利津貼去年就發(fā)了13.4億元。

貧困地區(qū)也可以做，寧夏今年就開始全面建立高齡津貼制度。發(fā)放的津貼今年預(yù)計就是3400多萬。我需要說的是，寧夏是全國省級單位、除了三個直轄市之外，第一個建立了按月向80歲以上老年人發(fā)放高齡津貼的制度。寧夏是什么地區(qū)，少數(shù)民族地區(qū)、貧困地區(qū)，寧夏的百歲老人每人每月按300塊錢發(fā)放。但是沿海地區(qū)絕大多數(shù)地方每人每月百歲老人也就是200塊錢，更不要說80歲以上的人按月統(tǒng)一在全省范圍內(nèi)建立高齡津貼制度。我說的這些不是沒有可能，關(guān)鍵理念怎么樣。不是經(jīng)濟實力，現(xiàn)在主要是缺乏思想實力，特別是政策設(shè)計的實力。所以建設(shè)社會福利體系的關(guān)鍵是以人為本，圍繞兒童、殘疾人、老年人和醫(yī)療、教育福利進行，不然的話，社會矛盾會更加突出。因為我們需要全方位地來推進社會福利體系建設(shè)，關(guān)鍵是要轉(zhuǎn)變管理方式。轉(zhuǎn)變什么管理方式呢？要使工作方式和決策方式現(xiàn)代化，要運用現(xiàn)代的咨詢委員會或咨詢公司來擬定社會的社會建設(shè)規(guī)劃和模型設(shè)計，要注重地方創(chuàng)新，要借鑒國際經(jīng)驗。

前景是什么？前景是：我認(rèn)為中國福利體系它的就業(yè)容量超過1000萬，服務(wù)的人口會惠及所有的人，財政的福利資金應(yīng)該會超過5000億，并且很快向10000億發(fā)展。未來的三年我互動交流階段

主持人：非常感謝王司長清晰地講述了這么一個極其迫切的問題。當(dāng)我們看到中國的城市修滿了高樓中國的大地上修滿高速公路的時候，我們發(fā)現(xiàn)與這些硬件相對應(yīng)的社會軟系統(tǒng)的建設(shè)變成了一個非常非常緊迫的話題。接下來是自由的交流時間，希望每個人簡短地提出你的問題。

政府和民間的互動模式需要調(diào)整

Q1：王司長你好，我是北京的一位律師。我想問兩個問題。秦暉教授說中國是負(fù)福利的國家，因為這種負(fù)福利才造就了我們強有力的競爭優(yōu)勢。您認(rèn)為如果提高我們的社會福利是不是讓中國經(jīng)濟發(fā)展的優(yōu)勢失去很多。另外楊小凱曾經(jīng)說過，發(fā)展民主就是發(fā)展民生，提高社會福利，它也會導(dǎo)致民生水平的提高。您認(rèn)為這中間是否有矛盾。一種觀點認(rèn)為，發(fā)展社會福利，就會讓我們失去發(fā)展經(jīng)濟的競爭優(yōu)勢，另一觀點認(rèn)為，發(fā)展社會福利就會提高國民的購買能力，更好地促進經(jīng)濟發(fā)展，我們要怎么來面對這種矛盾？

第二個問題，我是北京市律協(xié)憲法委員會的委員，今年下半年我們確定一個項目，是關(guān)于勞動教養(yǎng)立法的項目。我們發(fā)現(xiàn)，很多時候是什么人被勞教，是上訪的人。而上訪者的很多問題涉及民生問題，而民生問題是完全可以用錢、用社會救濟來予以解決的。如果我們能夠設(shè)立這樣一筆社會救濟基金，就可以有效地來防止上訪大規(guī)模地發(fā)生。這是我個人的看法。但是問題又會出現(xiàn)了，我們現(xiàn)在的公共財政，按照現(xiàn)在的這種模式，有利于官員上下其手填滿自己腰包，一種正確的可操作的科學(xué)設(shè)計，將會導(dǎo)致他們利益的受損害。比如官員們公款吃喝、車輛、出國，這就是1萬億人民幣。按照你的測算，這1萬億足以建立我們整個社會的福利體系，但是如果讓人民受利的話，就會損失既得利益集團的利益。怎么能夠開始做起來？

王振耀：你的第一個問題，我也思考了很長時間。十幾年前，我們在美國就和楊小凱討論過這個問題。如果是用低福利作為成本，來達(dá)到一個競爭效率的話，會帶來無窮的負(fù)面效果，比如農(nóng)民工制度，不給農(nóng)民工做保險，整個勞動保護很不健全，最后不可避免要付出兩大成本，第一是產(chǎn)品質(zhì)量沒有保障，因為你就沒讓農(nóng)民工正規(guī)就業(yè)。農(nóng)民工本來就是工人，到北京都20多年了，很多人的孩子就在北京生的，在城市里生的，最后你說人家的戶口還在農(nóng)村，還是農(nóng)民工。他們就沒有辦法來融入到社會中，沒有在工作中獲得應(yīng)有的尊嚴(yán)，他就不可能專業(yè)化，所以他在工作中就不可能會想辦法提高各種各樣的產(chǎn)品質(zhì)量、服務(wù)質(zhì)量。所以中國的產(chǎn)品就是這樣，比如你請來裝修工，最后發(fā)現(xiàn)質(zhì)量不好，這個不行，那個不行，你避免不了。

不給農(nóng)民工建養(yǎng)老保險，不給他們做各種各樣的勞動保護，社會矛盾避免不了。我老家是河南人，我的許多親戚、朋友就在沿海地區(qū)打工，他們給我講了他們真實的故事。他們每天工作12小時，沒有星期

六、星期天，一個月是600塊錢，比農(nóng)村好了。但是你要知道，你允許工人在這樣的條件下工作，企業(yè)家可不是道德家，他就會還有下一步，他卡工資，不按月發(fā)，甚至到時候拖欠，那最后農(nóng)民工討要工資怎么辦？你想如果僅僅是靠辦公室，靠官員去找，實際是不好辦的。那怎么辦，就自我聯(lián)系起來，找一些親戚、朋友，最后找一些年輕力壯的人，替他們用各種非法手段要工資。要的結(jié)果大家都可想而知，什么東西出來了，黑社會出來了。他們來干什么，他們來做這種社會服務(wù)，社會治安的問題又出來了。所以我覺得農(nóng)民工的問題就衍生出很多其他的社會問題，最后農(nóng)民工養(yǎng)老靠誰來做，他得了大病，企業(yè)家是不可能管的，還得政府來負(fù)擔(dān)。你的成本不但沒有避免，反而變得更大。比如社會成本，社會治安不太好，比如這些人到了老年問題會更多，索要工資，前一段大家都知道，爬電線桿，爬橋，為了討工資。你付出這么高的社會成本，最后是道德的淪喪。這個效率，我認(rèn)為附加了這么多的問題，我認(rèn)為這確實需要調(diào)整。這是我想說的第一個問題。

第二個問題，你說到官員和老百姓的福利矛盾問題。我想前一段很多人追問我救災(zāi)、社會捐款的問題，我給大家講了一個概念。在座的同志很多是在政法大學(xué)讀書，其實大家沒有研究另外一個問題。盡管沒有明確的口號，說搞政治體制各個方面的改革，但是現(xiàn)在退休制有了，任期制有了?，F(xiàn)在網(wǎng)上的監(jiān)督、輿論的監(jiān)督越來越多了。我作為官員，我是知道的。監(jiān)督越來越嚴(yán)的時候，比如像我這個司招待費是多高呢，我們的財政預(yù)算2000塊錢，一年一個司2000塊錢。那我們吃飯請朋友的時候是不好意思的，體制上其實沒有這個安排。這樣一來，在這個條件下，很多官員造成了一種很有意思的現(xiàn)象，白天他思考的問題在政府里面，在辦公室里面，很可能想到的是公務(wù)，下班以后，他接觸到的主要是平民的一些感受。他會想到退休了怎么辦，他的孩子也要上學(xué)，他的親戚也會有大病，所以很多社會問題，大量的時間，官員和平民一樣，和老百姓一樣有共同的想法。所以這個時候，你要說有一些改革的話，特別是像取消公車，我給大家談一個和典型的例子，比如我們開車，輿論現(xiàn)在監(jiān)督都很透明，很多官員都在議論，趕快車改吧，如果自己買個車，買小一點，自己旅游，去外面吃個飯都很方便，你開個公車，說不定人家都給你照下來。如果開公車撞了人，那就是政治問題了。所以在新的歷史條件下，很多官員慢慢地也盼望著一種社會福利政策的改革。他們是真正從內(nèi)心里面要求改革。

就像這次捐款一樣，很多不滿不僅是社會普通群眾有，我們很多官員，甚至再高一點的官員，他們也作為普通人都捐了錢，最后他們問我們捐的款怎么到現(xiàn)在沒有個信呢？所以第二個轉(zhuǎn)型，我覺得是可能的，也是應(yīng)該的，越來越多的官員在體制上就不得不回歸到社會。所以這樣一來，我覺得大家原來說的那些官員享受的特殊待遇，我想會比較容易來化解，或者比較容易來轉(zhuǎn)型。

Q2：剛才王司長講的這些觀點，我非常認(rèn)同，而且我認(rèn)為，中國可能一開始就像這位律師講的那樣，在人均GDP3000美元以下時，需要有一種低福利的經(jīng)濟發(fā)展模式，在人均GDP到了3000美元以后，會有一些變化。

我的問題是這樣的，在我們國家，老百姓對政府官員的監(jiān)督是非常有限的。就像剛才何兵老師說的一樣，大量的捐款不是進入了災(zāi)民的手里，而是進入了財政預(yù)算的框架里，所以這個東西，老百姓又沒有辦法去監(jiān)督，政府的借口就是進入了我們的財政框架中間就安全了，如果給了老百姓反而不安全了。這說明政府和普通民眾之間相互的信任度非常低。就好像我們現(xiàn)在的非盈利性組織或者民間組織發(fā)展不起來一樣，政府不太信任這些民間組織，覺得它要發(fā)展起來的話，可能會做一些反政府的活動。民間組織要是不發(fā)展起來，政府真正的職能轉(zhuǎn)變又不能做好。我的問題是，在這種政府和民眾之間缺乏一些基本的信任，民眾又沒有普選制度能夠來直接監(jiān)督政府的時候，實行像王司長剛才講的社會大福利，他會不會產(chǎn)生更多的腐??？會不會把這些錢又挪用了，會不會又進入到某一個框框里，我們在制度上怎么避免這樣的現(xiàn)象？

王振耀：這個擔(dān)心是很正常的。這個問題我分兩個方面回答。

一個問題，大家擔(dān)心的是民間和政府的矛盾，這種矛盾我在網(wǎng)上看了，很多同志都在說，只要是政府說的，網(wǎng)上就反對。相當(dāng)一部分同志是這樣的思想，這是一種客觀現(xiàn)象，你沒有辦法，我是看到了這種現(xiàn)象。我自己有時候解釋一項政策的時候，我在新聞媒體上出現(xiàn)的鏡頭多一點，我受到的攻擊就很多，我都聽到了，看到了。我一開始就說，現(xiàn)在政府和民間的互動模式需要調(diào)整。我促進了一些慈善組織，促進了民間組織的發(fā)展。促進的時候我發(fā)現(xiàn)一個很有意思的問題，是我們整個老百姓的觀念就不讓民間組織發(fā)展。我們的理念是很傳統(tǒng)的，明明有一個法律規(guī)定，咱們的捐款支付給慈善組織的工作經(jīng)費應(yīng)該不超過10%，規(guī)定它得有工作經(jīng)費，但是這次救災(zāi)的時候，我們很多人的潛意識里不希望它有工作經(jīng)費。人們認(rèn)為慈善就應(yīng)該是高尚的事業(yè)，我們說得很高，認(rèn)為他不應(yīng)該領(lǐng)工資。最后這次汶川地震的時候，問題就出來了，不讓有工作經(jīng)費。你們都沒有討論一個數(shù)據(jù)，大家知道基金會的工作人員加慈善組織的工作人員，現(xiàn)在一共有多少人？一共是1.8萬人。大家想一想，1.8萬人，平均下來一個基金會，就10來個人。大家想想，10來個人，有的基金會錢就拿到10多個億，甚至20多個億，他根本就沒有辦法花。

很多記者問到捐款問題的時候，問你要多少提成？我說，你問這問題就是一個陷阱，你說提成，好像是我收到你的捐款，我得有提成，塞我腰包里，提成這個詞就是錯的，是工作經(jīng)費。包裹送到災(zāi)區(qū)去，坐飛機、坐火車這車票誰來買，送去救災(zāi)物品要不要成本，要不要運輸以及各種各樣的工作費用，其實是需要大量的工作費用，需要專職人員，這在全世界都是普通的常識。

有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，不一定準(zhǔn)確，美國的基金會據(jù)說有120萬工作人員，英國有60萬工作人員。我就想，我們怎么這么大國家，才不到2萬呢。我們現(xiàn)在的專業(yè)慈善工作者，專職的NGO太少。大家因為傳統(tǒng)的理念，這個理念恐怕將來在社會轉(zhuǎn)型中需要進一步調(diào)整，你不讓它有工作經(jīng)費，不把慈善組織、NGO視為一個有專職工作人員的理念，如果沒有這個理念，我們的NGO不會有大的增長?，F(xiàn)在在工作經(jīng)費問題上，坦率地說，我們這個社會整個上是傾向于零成本。如果有一個慈善組織說，我們不提一分錢，下面馬上鼓掌。說這樣話的人，可能很多是退休人員，自己工資有保障，做慈善組織就是發(fā)揮一點余熱。真正慈善組織、NGO要起來，必須有大量的年輕、專業(yè)人員的進入，而專業(yè)人員的進入必須讓人家養(yǎng)家糊口，有中等收入?，F(xiàn)在我可以坦率地說，法律有，政府的態(tài)度也很明確，但是要大家轉(zhuǎn)變這個理念太

認(rèn)為是制度突變期。這是我的一些基本想法，希望得到大家指正。謝謝大家

NGO要做專業(yè)性的工作，不和政府同構(gòu)

Q3：關(guān)鍵NGO不發(fā)達(dá)，政府的思想沒有放開。

王振耀：這兩個觀念都有，起碼在我這個司，我是拿著放大鏡，NGO找我，我天天都參加，我現(xiàn)在比較忙，做慈善活動我都得跑，遇到什么矛盾我還得打電話到處說。

我前一段跟一些NGO對話，我要談到的是，NGO也需要一些轉(zhuǎn)型。很多做NGO的同志不會做NGO。比如到基層，他拿著錢到村里去了，到那說我們要公開透明，成立一個項目委員會，吸收各方代表，然后每一筆錢用都要討論表決。我聽完了一套，你這怎么運作啊，村里也有個村委會，也要討論，你也是一個復(fù)合型的組織，它也是一個復(fù)合型的組織，這就沖突了。后來我給他們講，NGO的運作要專業(yè)化，要討論一個很小的問題。我舉了一個很小的例子，大家都覺得NGO很危險，有一個美國的NGO，很不敏感，它叫“半邊天”基金會，是好萊塢的一劇本作家夫婦倆，是拍錄像的，結(jié)果兩個人收養(yǎng)了中國孩子以后，發(fā)現(xiàn)兒童福利院有好多孩子照料方面存在著缺陷，于是他倆就成立了“半邊天”基金會，發(fā)展大量的人員來抱孩子，到兒童福利院照料這些孤殘兒童，主要是抱一抱，經(jīng)常陪孩子玩。這樣一個專業(yè)性的基金會，它做起來很專，也不需要討論別的，這樣專業(yè)性的做起來沒有矛盾，后來很快辦公室也在中國注冊，我們到現(xiàn)在為止都合作得很好。

我覺得NGO開始階段一上來還不太會工作，不太會做專業(yè)性的，政府要建大樓，他也要建大樓，他跟政府的行為方式是同構(gòu)的，不像是政府擅長做這個，我擅長做這個，我比較專業(yè)?，F(xiàn)在比如有的扶貧款，有的NGO設(shè)計的項目就是財務(wù)監(jiān)管，設(shè)計了非常技術(shù)化的項目，結(jié)果很多政府官員一聽就躲著，那個太復(fù)雜，找NGO。NGO越專業(yè)化，你發(fā)展的空間越大。但是如果NGO都停留在跟政府同構(gòu)，政府行動什么，你也行動什么，你恨不得變成二政府了，所以矛盾就容易出現(xiàn)。我一直在極力推進NGO，我認(rèn)為中國的NGO需要大發(fā)展，我見過很多NGO，我說要專業(yè)化，要專業(yè)化。我甚至公開地批評，為什么沒有專業(yè)化呢，你們一定要注意，很多在政府長期工作的人員，剛開始，你們要盯住政府的官僚主義作風(fēng)，你們NGO也有官僚主義作風(fēng)，你們不善于設(shè)計具體項目。所以NGO也需要有一個調(diào)整，NGO也要有一個學(xué)習(xí)過程。這是我培訓(xùn)的經(jīng)驗。

你還問道一個問題，在沒有民主的體制下，大量地推進福利制度會不會帶來新的腐敗。關(guān)鍵是文化傳統(tǒng)，要善于發(fā)明一些技術(shù)和程序，來管住這些錢。比如北歐，很多國家到現(xiàn)在為止還保留著國王，我們想著有國王還能有民主嗎。有的國家就是有國王還照樣有民主。為什么？他們尊重程序性的變革，尊重程序性的價值。程序很重要，然后就不斷地改程序，越改越具體，越改使這個社會的政府行為越規(guī)范。到最后大家都在自然地演進中實現(xiàn)了一種歷史性的變革。

我覺得30年的經(jīng)濟改革，其實30年來還有很多改革，我們基本上遵循了這樣的一個戰(zhàn)略。我們需要總結(jié)我們30年改革的經(jīng)驗，應(yīng)該再進一步在社會領(lǐng)域、在其他方方面面的領(lǐng)域，能不能注意在程序上、在整個的技術(shù)上、在整個的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)上，有一些發(fā)展，有一些前進，這樣我們的社會可能以最小的成本取得最大的改革效應(yīng)。

蘇聯(lián)、東歐劇變，但福利制度沒變

Q4：非常感謝王司長，你講的很多理念我非常贊同。中國近30年，是經(jīng)濟發(fā)展最快的國家之一，但是也是收入最不平等的國家之一。30年前我們是收入最平均的國家，30年后是兩極分化最嚴(yán)重的國家。你作為民政部的政府官員，是制定政策的部門之一，怎么構(gòu)建一個全民共享的社會福利體制，在戰(zhàn)略上怎么推進它，怎么使最上層的決策者下決心，把這個政策落實下去？ 王振耀：這問了一個很尖銳的問題，但是我覺得我也有條件來回答。我在民政部20年，第一個10年我是做農(nóng)村選舉，農(nóng)村選舉現(xiàn)在意見很不統(tǒng)一，主流學(xué)者是不贊成的，我是受批判的。另一些事我做的大家還是贊同的，比如低保，城鄉(xiāng)低保，然后是救災(zāi)標(biāo)準(zhǔn)，包括汶川地震的救助，這個做得大家很贊成。

現(xiàn)在我又推福利體系建設(shè)，確實在戰(zhàn)略層面上，我想提醒大家，一定要重視改革開放30年其實有一個福利成本的問題，如果我們忽略了，不愿意討論這個問題，好像只有中國的模式最成功，就會容易忽略我們的社會問題。

我舉一個很簡單的例子，我做的五保戶保障，在集體經(jīng)濟的時候，五保戶是可以得到福利經(jīng)費的。但是在改革開放的時候，我們無意識，并且大家都集體同意地來把它廢了。廢的時候我們都是有一種非常極端的情緒，比如我們認(rèn)為國有制、或者公費醫(yī)療是萬惡之源，前些年大家一談，就別想恢復(fù)公費醫(yī)療，大家這種理念，有很多學(xué)者，大家在一起討論的時候，就說成一種意識形態(tài)了，公費醫(yī)療就不應(yīng)該再有了，全民醫(yī)療免費，大家一提就是不可能，是瞎想。

所以我覺得大家應(yīng)該討論這個問題。蘇聯(lián)、東歐在巨變的過程中，社會經(jīng)歷了重大的震蕩，執(zhí)政者都被推翻了。但是它的福利制度，你們查查，一直維持下來了。你們注意一下俄羅斯，包括東歐這些國家，它的福利制度是真的維持了。世界銀行說了，廣東的低保標(biāo)準(zhǔn)低于蒙古2倍，這是我們需要重視的。所以我們大家不僅僅在一種激烈的對抗中，同時還要研究一些數(shù)據(jù)。

我為什么現(xiàn)在呼吁應(yīng)該在戰(zhàn)略上進行調(diào)整，因為人均GDP過3000美元了，怎么我們的知識界失語了呢？我認(rèn)為其實是一個大戰(zhàn)略，如果我們?nèi)褡逵幸粋€基本的共識，大家認(rèn)為到了3000美元，看看人家1000美元都能干的事，我們怎么不能干呢。如果這個意識越來越多地普及了，我覺得整個社會的建設(shè)、調(diào)整就會好得多。

我跟一些縣委書記講這個道理，有的縣委書記就說，你怎么不早說呢。這個事我們聽完了之后，就覺得要不到錢自己也可以干。學(xué)學(xué)人家神木縣委書記，全民醫(yī)療免費好像沒有多大的事情。我們何必為了弄政績，上訪群眾很多，政績也沒弄好，出了很多問題。這個需要戰(zhàn)略意識，整個戰(zhàn)略方位要調(diào)，這是當(dāng)前的大問題。至于我在推進政策方面，我覺得推進政策管理方面也有很多技術(shù)細(xì)節(jié)，有很多管理方面的技術(shù)。比如當(dāng)年推進低保的時候，低保很多環(huán)節(jié)開始做的時候很不完善，很多人用各種理由給老百姓推遲發(fā)低保。后來我就說，我們建立一個制度，全國每個月每個縣發(fā)了低保，發(fā)了多少錢，給了多少人，月月公布，當(dāng)時很多人都覺得這不可能，咱中國人口多，幾千萬低保對象，不可能。我說那幾千萬低保對象，不是還有幾百萬的官員嗎？相對比例來說，也不高啊。結(jié)果最后就實行了，你查一查，全國這一套貧困的信息管理，能到人的，民政部網(wǎng)站上每個月能公布的，每個縣一直公布到3000多個縣級單位，從2003年開始到現(xiàn)在，月月能公布。

包括現(xiàn)在，到現(xiàn)在為止，我也想了很多辦法，比如山東文登孤兒600塊錢，好多人說這太高了吧，一個孤兒就領(lǐng)600塊錢，錢太多了。后來我實行的戰(zhàn)略就是貧困地區(qū)可以建，看你發(fā)達(dá)地區(qū)能不能建。然后是養(yǎng)老高齡津貼，發(fā)達(dá)地區(qū)不建，人家寧夏建，我最近就邀請中央電視臺，我說希望你們到寧夏拍拍去，拍完之后向發(fā)達(dá)地區(qū)的同志說一說，不要光看北京能建，寧夏也能建。這樣來說服社會轉(zhuǎn)型，用一些技巧來說服大家，實現(xiàn)一種社會改革，福利政策確立的軟著陸，我覺得有一些戰(zhàn)略，但是應(yīng)該有一些戰(zhàn)略的技巧。我現(xiàn)在做的這個工作是循著這個方向，我坦率地說，很累，有的時候也不被大家理解，但是盡管這樣，我覺得很有意義。

知識界要有共識，要有數(shù)的意識

何兵：你這種思想讓老百姓接受不那么難，你多到我們的講堂上，多講幾次，我覺得老百姓都能接受。關(guān)鍵的不是怎么說服人民，也不是怎么教育人民，而是怎么說服領(lǐng)導(dǎo)，所以請你講講你的教育領(lǐng)導(dǎo)戰(zhàn)略。

王振耀：你問了一個很大的問題。但是我也能回答，也不回避這個問題。我想說的是，這個問題根據(jù)我的體會，領(lǐng)導(dǎo)做起來不難，關(guān)鍵要把很多方案善于論證、善于提出方案來。

我要給大家傳遞一個信息，講一個秘密，我們知識界，我為什么老說知識界要轉(zhuǎn)型呢？領(lǐng)導(dǎo)的決策，領(lǐng)導(dǎo)做好事的理念很強，但關(guān)鍵是有時候知識界論證起來，最后就讓領(lǐng)導(dǎo)沒法決策。比如說兒童大病救助，你們?nèi)ゲ椴?，網(wǎng)上都快有了，這個也不否認(rèn)，總理自己都掏腰包了，捐款來救李銳這個孩子，但是捐完之后，有的專家就提出來，給總理算筆帳，說全國有400萬白血病患者，其中200萬是兒童，大家知道總理在網(wǎng)上跟大家互動的時候，還說，他拿了將近100億的醫(yī)療救助金，看來這是杯水車薪。后來總理把批示批出來，要建立兒童大病救助基金，最后這個事到了我這個司，我來辦這個事的時候，我就找了一些同志來討論，有個中學(xué)生提出了一個問題，全國的兒童不就是2億多嗎，那要200萬是白血病，那不就100來個孩子就有一個白血病嗎，有那么高嗎？

這中學(xué)生的問題，我們很多人就說對啊，那是大專家提的想法，很嚴(yán)肅地提出來，這怎么辦呢。我們就下決心查一下，查了什么呢？查了衛(wèi)生部的檔案，又讓一些地方做統(tǒng)計，有些縣，比如河北、江西，你們來統(tǒng)計，到底有多少白血病患者，后來的數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，全國現(xiàn)在白血病兒童總共就是6萬。大家知道，如果是200萬，一人一年要花10萬的話，概念就是2000億，這是專家的數(shù)據(jù)。人們自然引用專家數(shù)據(jù)，說咱們搞不了大病救助。結(jié)果我們統(tǒng)計出來6萬，這就是60萬。我們又請了中央電視臺做節(jié)目，大家來大辯論。當(dāng)時上海的紅十字會的會長，他談了一個數(shù)據(jù)，他說上海的兒童大病救助是怎么做的呢？設(shè)立一個基金，孩子們每人每年交50-60塊錢，上海是200萬個兒童，然后政府再補貼50-60塊錢，兩個加起來差不多是2億。這樣，上海的兒童住院費基本就全免，即使是白血病，一年也可以報銷到10萬。一個白血病實際每年也差不多10萬塊錢。這樣一算，上海市所有的孩子、所有的病住院費，2個億就差不多了。據(jù)謝會長的介紹，還有一點結(jié)余，我們就算了一個帳，全國就是2億多一點的兒童，不就是再擴大一百倍嗎，200億差不多就可以達(dá)到上海的水平了。所以大家看看，知識界，我常常說如何要形成一種共識，聲音并且比較高，說服領(lǐng)導(dǎo)不難。關(guān)鍵是知識界莫衷一是，有的給你報的極高，好像還很有權(quán)威，最后弄得領(lǐng)導(dǎo)決策就左右為難。

今天談的問題，其實我是很有體會的，我覺得我們應(yīng)該培養(yǎng)一種算帳的氣氛，搞改革要經(jīng)常算算帳，要有一個數(shù)據(jù)計算的東西。但是我們這個民族傳統(tǒng)，剛才這位老師說了，我們幾千年的民族傳統(tǒng)，恰恰是不愿意計算數(shù)據(jù)，不愿意遵循程序，不愿意鉆研各類技術(shù)。正像前些年說農(nóng)業(yè)政策，一個會議上，一個教授說咱們的農(nóng)村發(fā)展，說我們國家是小農(nóng)經(jīng)濟，糧食產(chǎn)量比較低，因此得搞大農(nóng)業(yè)。但他自己的PPT上，前面說我們糧食產(chǎn)量一年是5億噸，過了一陣又說我們土地面積是全世界的1/10，再過了一陣又說全世界的糧食產(chǎn)量一年是20億噸，最后的結(jié)論是什么，他沒把這幾個片子放一起，最后的結(jié)論是我們的糧食產(chǎn)量太低。后來我發(fā)言的時候，我說你把那三個片子加起來，5億噸糧食，占世界產(chǎn)量的1/4，你用1/10的土地產(chǎn)了占世界1/4的糧食，你怎么還能說中國糧食產(chǎn)量低啊。

我們研究政策，進行規(guī)劃，我特別提醒大家的是，現(xiàn)在不善于用數(shù)據(jù)來計算。所以我覺得我們應(yīng)該有一種思想的轉(zhuǎn)型。我為什么提出思想力，你的思考能力能不能數(shù)據(jù)化，如果數(shù)據(jù)化了，能說服很多領(lǐng)導(dǎo)干部。我可以說，高層領(lǐng)導(dǎo)決策起來，是比較容易的，并且是相當(dāng)容易的。關(guān)鍵是咱們這些數(shù)據(jù)，計算分析問題的方法能不能多一點，能不能有影響力一點。

立法空泛，缺乏程序和技術(shù)

Q6：王司長，謝謝您今天非常精彩的演講。我想問的是一個具體的問題，您剛才也提到，歐美一些國家，其實他們的福利立法是走在前面的，有了立法后，社會保障體系才大規(guī)模建立起來。近期的新聞，《社會保險法》推遲審議了，接下來我們有沒有可能在立法上盡快有所進展。我覺得先有立法，然后整個國家才會迅速地推動起來。當(dāng)然地方的創(chuàng)新也很重要，但是我們不能指望全國各地都能像神木縣學(xué)習(xí)，應(yīng)該自上而下地推廣。

王振耀：說得特別好，你最后還要把我的一點思想給挖出來。我過去在一些地方講，有一個PPT，我今天把它刪掉了。為什么？到政法大學(xué)來講，要對老師們尊重，要對法學(xué)界尊重。

我們的立法，坦率地說，有一個特別大的缺陷，就是立法很空泛，不方便具體操作。比如社會保障、權(quán)益保障這類的法，全世界都沒有的法我們都早早地立了，你看《未成年人保護法》《婦女兒童保障法》，早早就有了，但是福利法就沒有。所以我們的法有時候?qū)挿毫耍瑢挿毫艘院?，給大家的權(quán)益似乎很大，但給具體待遇的時候又沒有依據(jù)。很多方面，我們都需要很具體的立法討論，但是往往最后就變成一些非常不容易操作的、空泛的條文，我認(rèn)為這是一個文化傳統(tǒng)。

所以我覺得，如果我們的立法有必要轉(zhuǎn)變一下，大家都要求一些具體的項目，更為實際可操作的內(nèi)容形成為法律的話，我覺得中國整個社會的福利體系建設(shè)，前進的速度會非?？?。但是我們大家流行的是，往往容易弄一個提法，弄很多新的理念，但是它到底有哪些程序，他不做了。我認(rèn)為程序的價值，我一直在講，大家不太注意。

我舉個例子跟大家說一說程序的設(shè)置到底有多大作用？大家都知道，前些年我做農(nóng)村選舉，農(nóng)村選舉我沒有改變?nèi)魏畏桑罁?jù)憲法111條，試行的村民委員會組織法。但是我發(fā)現(xiàn)，中國的法律都很好，但是它缺乏程序和技術(shù)，我就抓了一條，農(nóng)村選舉就這樣展開了。但是，一開始，選舉時，大家坐在座位上發(fā)選票，最后家族力量就控制選票，最后就打架。全世界都不能坐著發(fā)選票，要排隊領(lǐng)選票，必須進入投票間秘密畫票，就這兩條，農(nóng)村選舉就整個發(fā)生變化，農(nóng)民發(fā)現(xiàn)他們的權(quán)利就能得到更好的行使，實際上程序的價值就這樣體現(xiàn)出來了。

有的地方也排隊發(fā)選票，也有秘密畫票間。但是說我們尊重民主，誰愿意進秘密畫票間誰就進去。這樣一來，搞得大家都不敢進，因為我一進去，就可能被當(dāng)成反對的人。這樣看起來好像很民主，其實是很不民主。所以很好的一套法，沒有技術(shù)和程序來實施的時候，不管是民主制度建設(shè)，還是整個福利體系，我覺得很容易變成很空泛的東西。最后反而制造出很多社會矛盾。

所以我特別希望法學(xué)界，能更突出強調(diào)程序的價值。這樣中國可能會更快一些進入法治社會。不知道你們是否同意我這樣的看法。

何兵：我稍微辯解一下，不是法學(xué)家不愿意設(shè)立具體的程序，而是我們的決策部門不愿意去設(shè)立。把中國的立法沒有細(xì)化歸結(jié)于法學(xué)家那是不負(fù)責(zé)任的。如果我們客觀地來說，在很大意義上，和政府自身是有關(guān)系的。

王振耀：我很贊成何院長的話，我不是歸結(jié)為法學(xué)界，我是歸結(jié)于法學(xué)的文化傳統(tǒng)。你們教的學(xué)生將來就是官，有相當(dāng)一部分就進入到政府，官員就是官員。所以你們把學(xué)生能教得出來了，改變一種文化傳統(tǒng)，把程序的價值輸入進去，可能變得更快一些。我們自己也是這種文化教育出來的，什么法學(xué)博士、法學(xué)碩士，天天也是在引經(jīng)據(jù)典，社會主義法制定義是什么，資本主義專政是什么，我們那時候還不像你們現(xiàn)在，我們還是在批判這個那個，給了我們一堆傳統(tǒng)的東西，我們自己也有體會。希望你們教育的時候多一點，咱們共同地努力。主持人：王司長提出立法的空泛，的確有不少立法是政策宣示性的，何兵老師告訴我們法律界的苦衷，政府可能需要一個政策宣示，所以我們就做一個政策宣示性的法律法規(guī)把它頒布。但是，這個局面現(xiàn)在其實已經(jīng)有了很大改變。

我記得王司長在不同場合都批判過我們的文化傳統(tǒng)，我記得在講慈善事業(yè)的時候，曾經(jīng)批判過我們的文化陋習(xí)對慈善事業(yè)的阻礙，比如“至善至上”的理念，“除惡務(wù)盡”的理念，不寬容的文化心態(tài)，尤其是對公眾人物，不能容忍一點瑕疵。造講到慈善事業(yè)時，王司長還倡導(dǎo)一種新的理念叫平民慈善，不能一說慈善就是有錢人的事。這些觀點都是具有沖擊性的。

在講到社會福利制度的時候，王司長批評我們的文化傳統(tǒng)很缺乏程序設(shè)計、重技術(shù)、重標(biāo)準(zhǔn)的能力，我是深有同感的。我個人曾經(jīng)關(guān)注過美國的福利保障制度建設(shè)，他們在上世紀(jì)30年代開始，做了社會保障號，一直到60年代，約翰遜總統(tǒng)做“偉大社會”運動的時候，他們才把它逐漸完成，有的法律到1998年才完善。在推行的過程中，他們不斷地遇到新問題，不斷地補充完善，比如，出現(xiàn)有人盜號了怎么辦，它就補充？在一開始的時候，他們只有社會保障號，后來逐漸有納稅人號，慢慢加上駕照、護照等，逐漸構(gòu)成了完善的國民身份系統(tǒng)，在此基礎(chǔ)上構(gòu)建盡可能少漏洞的福利機制。

所以，我希望我們社會要有這樣一個寬容和耐心，容許一個政策在開端時有不完善的地方，發(fā)現(xiàn)問題逐漸調(diào)整和修正。官員也生活在這個文化之中，我們的文化傳統(tǒng)也決定官員的行為。希望能夠多一些像王司長這樣的官員，用言行來提升社會的信心。今天的時間已經(jīng)超過了近二十分鐘，謝謝大家的積極參與。