第一篇：中農(nóng)辦主任陳錫文講話錄音整理

中農(nóng)辦主任陳錫文講話

（根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱）

2009年5月25日上午

湖州來(lái)過(guò)四次，間隔時(shí)間比較長(zhǎng)。這是第四次。但對(duì)湖州的發(fā)展情況一直關(guān)注。市里06年開(kāi)始搞市校合作共建，在杭州簽訂了協(xié)議；07年孫書記專門到北京給我介紹過(guò)湖州新農(nóng)村情況；最近，不少科研單位、教學(xué)單位對(duì)湖州的新農(nóng)村建設(shè)很關(guān)注，都覺(jué)得是很好的經(jīng)驗(yàn)，中央黨校、人民大學(xué)都寫了很有影響的調(diào)研報(bào)告?？戳诉@些材料，確實(shí)感覺(jué)到湖州的新農(nóng)村建設(shè)取得了明顯的成效。在湖州的三縣兩區(qū)中，我去安吉看了兩次，安吉在三縣兩區(qū)中經(jīng)濟(jì)不算走在前列，但整個(gè)面貌有了很大的變化，山川秀美，賞心悅目，老百姓的生活過(guò)得和美，取得了很大成就。因?yàn)榭吹煤苌?，?tīng)得也很少，評(píng)價(jià)就不多講了，昨天和孫書記、唐書記在車上、吃飯的時(shí)候也談過(guò)一些，想談幾層我自己的認(rèn)識(shí)，不一定和湖州的新農(nóng)村建設(shè)、改革發(fā)展有什么聯(lián)系，提出來(lái)大家一起探討一下：

一個(gè)是關(guān)于社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)的內(nèi)涵和概念。社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)，大家都知道是十六屆五中全會(huì)提出來(lái)的，是作為中共中央第十一個(gè)五年規(guī)劃中一個(gè)非常重要的任務(wù)提出來(lái)的。從05年10月到現(xiàn)在不到4年時(shí)間。我是參加了文件起草，這部分內(nèi)容我是負(fù)責(zé)執(zhí)筆。在這個(gè)過(guò)程中，我也在想，到底什么叫新農(nóng)村建設(shè)？中央為什么在這個(gè)時(shí)候要提這個(gè)帶有方向性、根本性的農(nóng)村改革發(fā)展目標(biāo)？實(shí)際上在認(rèn)識(shí)上需要不斷深化。一般來(lái)講，新農(nóng)村建設(shè)的內(nèi)涵是指那五句話二十個(gè)字。中央領(lǐng)導(dǎo)同志要求一定要用老百姓聽(tīng)得懂的語(yǔ)言來(lái)表達(dá)新農(nóng)村。在工作實(shí)踐中我也感覺(jué)到存在一點(diǎn)問(wèn)題，在有的地方，有些同志在把當(dāng)前我們正在做的農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作和新農(nóng)村建設(shè)當(dāng)作兩件事情，所以也有的地方另外還有個(gè)新農(nóng)辦，那么它做得工作到底是什么？昨天我在車上和孫書記、唐書記也討論這個(gè)事情。經(jīng)過(guò)這三年多的實(shí)踐，就我個(gè)人 1

來(lái)看，新農(nóng)村建設(shè)的目標(biāo)和要求實(shí)際上涵蓋了我們正在做的農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的全部?jī)?nèi)容。其實(shí)這兩件事是一體化的。也就是我們進(jìn)入全面建設(shè)小康社會(huì)這個(gè)階段，農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作總的抓手就是推進(jìn)社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)，不能把它分成兩件事。從這個(gè)角度去看，為什么有的地方會(huì)出現(xiàn)偏差。比如大家都比較忌諱城市規(guī)劃區(qū)以外的傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)的大拆大建，一定程度上就是認(rèn)為新農(nóng)村建設(shè)就是村莊的建設(shè)、房子的建設(shè)、形象的建設(shè)。從這幾年的實(shí)踐下來(lái)，應(yīng)該把新農(nóng)村建設(shè)看做就是我們當(dāng)前正在進(jìn)行的農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的全部?jī)?nèi)容。整個(gè)新農(nóng)村建設(shè)的過(guò)程中，我們提了五句話，后來(lái)領(lǐng)導(dǎo)同志也在這方面進(jìn)一步的延伸，包括總書記最近的講話，當(dāng)然他不是特指新農(nóng)村。當(dāng)前我們?nèi)志褪恰傲蠼ㄔO(shè)”協(xié)調(diào)推進(jìn)，經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、黨的建設(shè)和生態(tài)文明建設(shè)。新農(nóng)村建設(shè)也可以用“六大建設(shè)”來(lái)概括的。平時(shí)農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作綜合部門在從事、推進(jìn)的這項(xiàng)工作，主要也是整體協(xié)調(diào)推進(jìn)的過(guò)程。這是相對(duì)于以往。從50年代就開(kāi)始推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)，但對(duì)農(nóng)村的主要要求，在當(dāng)時(shí)就是確保農(nóng)產(chǎn)品供給，而且主要是糧食。這項(xiàng)工作做好了，農(nóng)村工作就是做好一大半了。到了改革十幾年以來(lái)，特別是十五屆三中全會(huì)，制定了《中共中央關(guān)于農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的重要決定》，提出過(guò)一個(gè)重要判斷，就是主要農(nóng)產(chǎn)品已經(jīng)做到供需總量大體平衡、豐年有余。這幾年來(lái)基本是這個(gè)狀態(tài)。有了這個(gè)狀態(tài)，中央很明顯把農(nóng)民增收放到了更高的位置。我們總理反復(fù)講過(guò)，我們現(xiàn)在農(nóng)村工作兩位一體的任務(wù)就是糧食的增產(chǎn)和農(nóng)民的增收。到了新世紀(jì)，我們提出了全面建設(shè)小康社會(huì)。在這個(gè)階段，我們覺(jué)得農(nóng)村工作有條件比以往眼界更拓寬、內(nèi)容更增加，政府支持力量要加大，城鄉(xiāng)之間要協(xié)調(diào)。因此提出了社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)。我覺(jué)得理解清楚它的內(nèi)涵，對(duì)于扎扎實(shí)實(shí)按照中央意圖推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)是非常重要的一件事情。那么我想大家很清楚，十七屆三中全會(huì)對(duì)今后一個(gè)時(shí)期的農(nóng)村改革發(fā)展講了三句話：一是要把社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)作為戰(zhàn)略任務(wù)，二是要把發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)作為基本方向，三是要把形成城鄉(xiāng)經(jīng)

濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化新格局作為根本要求。我在這個(gè)意見(jiàn)起草過(guò)程中，也理解中央領(lǐng)導(dǎo)同志的意圖，對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作總體上講是新農(nóng)村建設(shè)。在新農(nóng)村建設(shè)中，有方方面面的任務(wù)，其中十六屆五中全會(huì)提了五大方面任務(wù)，首先一條是生產(chǎn)發(fā)展，生產(chǎn)發(fā)展才能生活寬裕，進(jìn)一步明確了社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)必須放在走現(xiàn)代農(nóng)業(yè)道路這個(gè)基礎(chǔ)上，才能建設(shè)成新農(nóng)村，才有條件有可能建設(shè)好新農(nóng)村，明確了當(dāng)前新農(nóng)村建設(shè)最重要抓好的環(huán)節(jié)，當(dāng)然別的也很重要。從當(dāng)前情況來(lái)講，從生產(chǎn)條件、資源條件、農(nóng)民素質(zhì)、社會(huì)對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的需求來(lái)看，推進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是一個(gè)刻不容緩的事情。把形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)一體化新格局作為根本要求，比十六屆五中全會(huì)提出新農(nóng)村建設(shè)大大進(jìn)了一步。因?yàn)槌青l(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)一體化這個(gè)要求是十七大提出來(lái)的。對(duì)照十六大和十七大報(bào)告論述三農(nóng)問(wèn)題，這是表述上的重大區(qū)別。十六大報(bào)告對(duì)于解決三農(nóng)問(wèn)題，提出了統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的新思路。十六大以后，農(nóng)村政策有了很多變化，一步一步完善到現(xiàn)在。十七大提出堅(jiān)持走中國(guó)特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)一體化新格局。從提法變化來(lái)看，推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)要把現(xiàn)代農(nóng)業(yè)放在首位，同時(shí)非常重要的是，現(xiàn)在的新農(nóng)村建設(shè)必須在城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)統(tǒng)籌發(fā)展、而且要形成一體化的格局下去考慮。這是個(gè)新任務(wù)。我們知道湖州比較早就開(kāi)始搞戶籍制度改革。從整體長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，無(wú)非就是我們面臨兩個(gè)大勢(shì)的變化。一個(gè)就是農(nóng)民總是要逐步進(jìn)城的，否則現(xiàn)代農(nóng)業(yè)沒(méi)法搞，那么怎么能有序地、有準(zhǔn)備地讓農(nóng)民進(jìn)城，不到于使得農(nóng)村凋蔽，也不至于使城市無(wú)法承受。中間有大量工作要做。農(nóng)民分享城鎮(zhèn)化成果，必須有一部分農(nóng)民變?yōu)槭忻?。一個(gè)農(nóng)民變成市民主要要做三件事情：一個(gè)要有比較穩(wěn)定的工作，另一個(gè)是要有比較穩(wěn)定的住所，再一個(gè)是必須納入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)保障體系。為一個(gè)人做這三件事，政府要在財(cái)力等各個(gè)方面考慮付出多少。據(jù)我調(diào)查，在成都一個(gè)農(nóng)民要變成市民，政府要花費(fèi)20萬(wàn)元，這個(gè)問(wèn)題遲早是不能回避的。尤其是農(nóng)民工增長(zhǎng)到現(xiàn)在，中國(guó)目前跨地區(qū)流動(dòng)的農(nóng)民工有一億四千多萬(wàn)。中央對(duì)于這部分農(nóng)民工的穩(wěn)定問(wèn)題高度關(guān)注，叫我們研究，我們農(nóng)民工當(dāng)中至少有一部分是新型農(nóng)民工，他們的思想、行為方式和他們的父代理念是完全不一樣的。我們?cè)O(shè)計(jì)制度，考慮穩(wěn)定農(nóng)民工家里的土地、住宅，讓他們?cè)诔抢镉泄ぞ痛颉](méi)工打就回去。這在上一代農(nóng)民工身上體現(xiàn)，而在這一代農(nóng)民工、比例20歲上下的人，我接觸過(guò)很多，他們基本的傾向表示不會(huì)去了，再也不當(dāng)農(nóng)民了。所以我跟中央報(bào)告，解決這部分人的問(wèn)題，留給我們的時(shí)間也不是很多的，他們過(guò)5年或8年就要成家，到底怎么個(gè)落戶生根法。所以從統(tǒng)籌城鄉(xiāng)角度看，一個(gè)要考慮到農(nóng)村的人如何逐步向城市聚集，另外還有其他的要素，如資金、技術(shù)怎么更多地往農(nóng)村去，才能形成一個(gè)城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化的新格局。所以新農(nóng)村建設(shè)從內(nèi)涵上來(lái)講在與時(shí)俱進(jìn)地不斷擴(kuò)大。

關(guān)于新農(nóng)村建設(shè)的進(jìn)程。湖州有條件、老百姓也有愿望搞好新農(nóng)村建設(shè)，所以它的推進(jìn)是比較快速的。因?yàn)槟銈冋J(rèn)識(shí)早，動(dòng)手早，效果非常明顯。當(dāng)然你有你獨(dú)特的條件，但是我們中國(guó)最大的問(wèn)題就是不平衡，從全國(guó)來(lái)講，社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)是一個(gè)長(zhǎng)期的歷史任務(wù)。在十六屆五中全會(huì)之后，中央舉辦省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部研討班，專題研究新農(nóng)村建設(shè)?？倳浐涂偫碓跁?huì)上作的重要講話中都強(qiáng)調(diào)社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)是一個(gè)長(zhǎng)期的歷史過(guò)程，將伴隨我國(guó)現(xiàn)代化的全過(guò)程，從這個(gè)角度看要四五十年。這當(dāng)然是對(duì)全國(guó)而言。總理還補(bǔ)充說(shuō)有些地方可能要經(jīng)過(guò)上百年的努力才能做得到，也就是說(shuō)地方差距相當(dāng)大。我理解，為對(duì)現(xiàn)代化三步走中第三步目標(biāo)有個(gè)更具體、更形象地把握，提出了全面小康的概念。這一步要20年。當(dāng)國(guó)家的目標(biāo)是全面實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)的時(shí)候，我們的新農(nóng)村建設(shè)也應(yīng)當(dāng)有一個(gè)階段性或標(biāo)志性的要求，要做一個(gè)大的跨度性的考慮和規(guī)劃。所以，湖州的經(jīng)驗(yàn)確實(shí)給我們提供了很多可以參考的東西，我們要在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)一步消化理解，以便對(duì)黨中央、國(guó)務(wù)院提出政策建議的時(shí)候能更加切合實(shí)際。

第二個(gè)是關(guān)于林改。湖州整體上認(rèn)識(shí)也比較早、推進(jìn)也比較早。浙江省是最初的試點(diǎn)省之一，取得的成效也非常明顯?？倳?/p>

記和總理對(duì)集體林權(quán)制度改革寄予了厚望，給予了非常高的評(píng)價(jià)，多次講過(guò)，集體林權(quán)制度改革不亞于土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)制度改革，是又一次農(nóng)村的重大改革。評(píng)價(jià)非常高，效益也非常明顯。這些效益最初來(lái)自福建、江西、浙江。林改搞得早的這幾個(gè)省份，山上是郁郁蔥蔥，森林覆蓋率超過(guò)一半，在全國(guó)水平都是非常高的。中央對(duì)這個(gè)事情極為關(guān)注，十七大報(bào)告中就把“全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革”這句話寫進(jìn)去了。08年6月，中共中央下發(fā)了全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革的決定。這時(shí)，湖州、浙江的林權(quán)改革主體內(nèi)容已經(jīng)完成了。從目前的情況看，更重要的就是從最開(kāi)始的突破往縱深發(fā)展，從把林權(quán)與老百姓的利益搞清楚向綜合配套改革這方面去推進(jìn)，意義非常重大。盡管湖州在新農(nóng)村建設(shè)、林權(quán)改革方面取得了很大的成就，但還有很繁重的改革任務(wù)、發(fā)展任務(wù)。在改革發(fā)展的過(guò)程中，都面臨著制度創(chuàng)新問(wèn)題。制度創(chuàng)新涉及到兩個(gè)大的方面：一是我們?nèi)狈Φ闹贫龋瞻最I(lǐng)域的制度要盡快確立起來(lái)。十七屆三中全會(huì)明確提出，農(nóng)村推進(jìn)改革要進(jìn)一步完善六大制度：堅(jiān)持和完善家庭經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)、統(tǒng)分結(jié)合的農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度，健全農(nóng)村最嚴(yán)格的土地管理制度，完善國(guó)家對(duì)農(nóng)業(yè)的支持保護(hù)制度，改革農(nóng)村的金融制度，進(jìn)一步健全農(nóng)村社會(huì)管理制度，逐步形成城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的制度。這是大的，涉及到具體方面，還有很多方面的制度，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展沒(méi)有到這個(gè)水平，沒(méi)有考慮到這些?？瞻最I(lǐng)域的制度要通過(guò)實(shí)踐、總結(jié)人民群眾的經(jīng)驗(yàn)逐步去完善、建立。二是必不可免地會(huì)和現(xiàn)在的制度在某些方面發(fā)生碰撞。過(guò)去的制度設(shè)計(jì)是考慮當(dāng)時(shí)的情況，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展了，有很多新問(wèn)題會(huì)出來(lái)。這個(gè)問(wèn)題怎么處理？我覺(jué)得在改革發(fā)展中一是要積極大膽地試，二是必須處理好與法律法規(guī)政策之間的關(guān)系。有的方面是用足用好，如林權(quán)中的抵押貸款問(wèn)題，從大的制度設(shè)計(jì)上是沒(méi)有問(wèn)題的，但是沒(méi)有實(shí)踐過(guò)?，F(xiàn)在老百姓有要求了，銀行、中介、評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)，怎么去適應(yīng)這種情況、完善這個(gè)制度。還有的是原來(lái)的制度規(guī)定是不允許的，如農(nóng)房抵押，現(xiàn)在法律制度是不允許的。現(xiàn)在搞農(nóng)房抵押的地方，不在少數(shù)。坦率說(shuō)，我一開(kāi)始有點(diǎn)緊張，這是個(gè)大制度，擔(dān)保法明確農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)和宅基地使用權(quán)是不能用作抵押物的。最大的問(wèn)題是兩個(gè)：從淺的看，一旦還不上怎么辦？弄不好就要走訴訟程序，法院依法判決合同就屬于無(wú)效，銀行就吃啞巴虧。珠三角那邊就出現(xiàn)過(guò)這樣的問(wèn)題。從更大層面考慮，如果改變法律，條件成不成熟，農(nóng)民會(huì)不會(huì)失去土地房子，失去土地房子怎么辦，這是個(gè)社會(huì)、政治層面的大問(wèn)題。至于農(nóng)民的第二套住房可以抵押，但法律規(guī)定一戶一宅，有第二套就是違法了，當(dāng)然商品房除外。情況非常復(fù)雜。我們也了解到目前的抵押水平，押得非常低，農(nóng)民不可能把房子給你。凡是涉法的改革，并不是說(shuō)不能做，因?yàn)槲覀兊姆蛇€沒(méi)有完善到天衣無(wú)縫、不能修改的地步，但一定要有嚴(yán)格的程序，進(jìn)行嚴(yán)格的控制。比如重慶、成都的改革，我講了四句話：一是講程序，要突破現(xiàn)行的法律法規(guī)，就必須向制訂這些法律法規(guī)政策的部門報(bào)告，或經(jīng)國(guó)務(wù)院授權(quán)，在省委省政府控制下進(jìn)行試點(diǎn)；二是控制的范圍，可以是一個(gè)村，一個(gè)鎮(zhèn)，批準(zhǔn)在哪，試點(diǎn)就嚴(yán)格控制在哪，能不能推開(kāi)，要等試驗(yàn)結(jié)果出來(lái)才決定；三是做好相應(yīng)的預(yù)案，既然是試驗(yàn)改革，就可能成功也允許失敗。但社會(huì)試驗(yàn)是把老百姓身家性命放在試驗(yàn)，成功了皆大歡喜，失敗了參與試驗(yàn)的老百姓怎么辦？一定要做好預(yù)案，不能讓老百姓有損失。四是試驗(yàn)沒(méi)有驗(yàn)收之前，嚴(yán)格說(shuō)不應(yīng)該報(bào)道，要封閉。一報(bào)道，大家都來(lái)學(xué)，就不可控了。當(dāng)然，理論界、學(xué)術(shù)界、各地、各部門對(duì)于土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)能不能抵押、農(nóng)民宅基地能不能抵押都有不同的看法、意見(jiàn)，搞一點(diǎn)試驗(yàn)也未嘗不可，探索的結(jié)果就是決定能改不能改，同時(shí)要考慮好把老百姓可能承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)降到最低，要慎重。從全球經(jīng)驗(yàn)看，面對(duì)小農(nóng)的土地、房屋使用權(quán)，都沒(méi)有成功的抵押貸款經(jīng)驗(yàn)。西方發(fā)達(dá)國(guó)家一般只有“兩農(nóng)”問(wèn)題，因?yàn)樗麄儧](méi)有農(nóng)村，我們國(guó)家有農(nóng)村，有村莊就有人的血緣、地緣問(wèn)題，所以第一從政治層面來(lái)講，你把村子里的某一個(gè)人的房產(chǎn)、地產(chǎn)抵押掉了，因經(jīng)營(yíng)失敗把他的房子拍賣掉了，把這個(gè)人推給社會(huì)，流離失所；第二是你拍賣的時(shí)候有誰(shuí)敢住到這個(gè)村子里去，這村里都是他的親戚、鄰居，所以實(shí)際操作中很不可行。另外，農(nóng)地是不可以轉(zhuǎn)為非農(nóng)地使用的，所以全球的大商業(yè)銀行都不做農(nóng)房或農(nóng)地的抵押，有些地方的農(nóng)村合作銀行去做了也是做個(gè)樣子，最后沒(méi)有辦法用抵押真正控制住?，F(xiàn)在我們政策已清晰地表達(dá)了，要推進(jìn)對(duì)于農(nóng)民的小額信用貸款。當(dāng)前信用貸款最高能貸到60萬(wàn)元，我認(rèn)為沒(méi)有必要去做農(nóng)房抵押貸款，應(yīng)該結(jié)合當(dāng)?shù)剞r(nóng)村的實(shí)際情況，大力發(fā)展適合農(nóng)村的金融體制、服務(wù)和產(chǎn)品的創(chuàng)新，不要簡(jiǎn)單地拿一個(gè)東西作抵押，到時(shí)變成個(gè)燙手山芋，要作更多點(diǎn)的考慮。當(dāng)然，不僅是林權(quán)，在土地承包上也存在這樣的問(wèn)題。因此，一方面要把政策法律向老百姓講清楚，更多地對(duì)農(nóng)民進(jìn)行法律法規(guī)的宣傳；另一方面要實(shí)事求是地解決實(shí)際問(wèn)題，如承包土地的調(diào)整。我們講土地政策，是講“大穩(wěn)定、小調(diào)整”，要把期望值弄清楚，不能偏離。所以既要就目前突出的矛盾適當(dāng)予以解決，同時(shí)又要進(jìn)行徹底了斷。不能不斷面臨土地調(diào)整這個(gè)問(wèn)題，還有一戶一宅的農(nóng)村宅基地問(wèn)題，要通過(guò)創(chuàng)新改革，逐步去解決。農(nóng)民群眾是這些矛盾的當(dāng)事人，他們的智慧比我們更豐富，本事要大得多。要敢以和基層干部群眾多溝通、多交流，聽(tīng)取他們的意見(jiàn)，把老百姓的想法、實(shí)踐變?yōu)槲覀冎贫刃缘某晒?。所以在推進(jìn)試驗(yàn)、改革過(guò)程中，遇到棘手的難題，我們既不能老是繞著走，又不能直接地、大面積地和現(xiàn)行的政策法律去沖撞，通過(guò)改革、試驗(yàn)的辦法，通過(guò)多聽(tīng)老百姓意見(jiàn)的辦法，逐步把這些尖銳的矛盾化解掉。只有從實(shí)踐中才能總結(jié)出好的經(jīng)驗(yàn)來(lái)，要讓人家看得見(jiàn)效果，慢慢向前推進(jìn)?？傊?，最重要的是要積極推動(dòng)改革發(fā)展這個(gè)實(shí)踐，把新農(nóng)村建設(shè)、集體林權(quán)制度改革更上一層樓地往前推進(jìn)。

第二篇：陳錫文解讀一號(hào)文件

陳錫文解讀一號(hào)文件：今年存在生產(chǎn)滑坡風(fēng)險(xiǎn) 2009年02月03日11:25

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直播回放:陳錫文解讀2009年中央一號(hào)文件

穩(wěn)糧 增收 強(qiáng)基礎(chǔ) 重民生（政策解讀·解讀中央一號(hào)文件①）

連續(xù)第6個(gè)中央一號(hào)文件 穩(wěn)定農(nóng)業(yè)發(fā)展促進(jìn)農(nóng)民增收

2月2日，國(guó)務(wù)院新聞辦舉行新聞背景吹風(fēng)會(huì)，中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任陳錫文介紹《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于2009年促進(jìn)農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展農(nóng)民持續(xù)增收的若干意見(jiàn)》（以下簡(jiǎn)稱一號(hào)文件），并就保持農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展，促進(jìn)農(nóng)民持續(xù)增收等有關(guān)問(wèn)題回答記者提問(wèn)。

今年存在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)滑坡、收入徘徊、發(fā)展逆轉(zhuǎn)風(fēng)險(xiǎn)

在介紹2009年農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的中心任務(wù)時(shí)，陳錫文表示，黨中央、國(guó)務(wù)院在把握全局工作的基礎(chǔ)上，決定今年的一號(hào)文件以促進(jìn)農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展、農(nóng)民持續(xù)增收為主題，并圍繞“穩(wěn)糧、增收、強(qiáng)基礎(chǔ)、重民生”對(duì)今年的農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作進(jìn)行了全面部署。主要考慮有以下幾點(diǎn)：

一是全面貫徹落實(shí)黨的十七屆三中全會(huì)精神的要求。今年是貫徹落實(shí)《中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問(wèn)題的決定》精神的起步之年，將《決定》提出的要求落實(shí)為具體的政策，是推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展的重要保證。

二是由于國(guó)際金融危機(jī)的發(fā)生，使得經(jīng)濟(jì)情況變成了一種復(fù)雜的局面。為了應(yīng)對(duì)這個(gè)局面，必須保持農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展、農(nóng)民增收，所以中央采取了一系列有針對(duì)性的政策措施來(lái)指導(dǎo)2009年的農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作。

三是保持農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展的要求。綜合分析國(guó)內(nèi)外因素影響，今年確實(shí)存在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)滑坡、農(nóng)民收入徘徊、農(nóng)村發(fā)展勢(shì)頭逆轉(zhuǎn)的風(fēng)險(xiǎn)。在這樣的背景下，必須采取強(qiáng)有力的政策措施，進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)“三農(nóng)”工作的領(lǐng)導(dǎo)，大力強(qiáng)化強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)政策，平抑農(nóng)業(yè)生產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)，拓展農(nóng)民增收渠道。

約兩千萬(wàn)農(nóng)民工因金融危機(jī)失去工作返鄉(xiāng)

在回答過(guò)去一年間有多少農(nóng)民工在城市失去工作被迫返鄉(xiāng)的問(wèn)題時(shí)，陳錫文表示，在一億三千萬(wàn)外出就業(yè)的農(nóng)民工中，總量來(lái)看有15.3%，大約兩千萬(wàn)的農(nóng)民工由于經(jīng)濟(jì)不景氣失去工作或者還沒(méi)有找到工作就返鄉(xiāng)了。

陳錫文指出，黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)農(nóng)民工就業(yè)問(wèn)題高度重視，去年12月20日，國(guó)務(wù)院辦公廳專門發(fā)出了關(guān)于做好當(dāng)前農(nóng)民工工作的通知，其中有六條大的政策：一是鼓勵(lì)城市和沿海發(fā)達(dá)地區(qū)企業(yè)盡可能不解雇或者少解雇農(nóng)民工；二是對(duì)暫時(shí)沒(méi)有工作的農(nóng)民工，各級(jí)政府都要給他們提供更多的職業(yè)技能培訓(xùn)機(jī)會(huì)，以增強(qiáng)他們的就業(yè)能力；三是凡政府投資的公共設(shè)施建設(shè)，都要盡可能地多吸納農(nóng)民工去就業(yè)，對(duì)于已經(jīng)返鄉(xiāng)的農(nóng)民工，政府要采取以工代賑的辦法，鼓勵(lì)他們?nèi)⒓愚r(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；四是政府采取一系列支持和補(bǔ)貼的辦法，幫助農(nóng)民工回鄉(xiāng)以后自己創(chuàng)業(yè)；五是要求各地切實(shí)保障外出農(nóng)民工的土地權(quán)益，農(nóng)民工回來(lái)以后如確實(shí)沒(méi)有其他工作可做，家里的承包地還可以保證他的溫飽；六是各地黨委和政府要重視農(nóng)民工工作，特別在當(dāng)前，要做好監(jiān)督企業(yè)對(duì)農(nóng)民工工資的發(fā)放以及農(nóng)民工社會(huì)保障經(jīng)費(fèi)的繳納等等工作。

三條政策落實(shí)農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度

陳錫文表示，今年一號(hào)文件對(duì)于十七屆三中全會(huì)提出的毫不動(dòng)搖地堅(jiān)持農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度有三條大的內(nèi)容：一是要落實(shí)和保障農(nóng)民的土地權(quán)益。要做好兩方面的工作，第一，對(duì)于集體所有土地的所有權(quán)進(jìn)一步界定清楚，并且保障其權(quán)益。第二，是對(duì)承包地地塊的確權(quán)、登記和頒證工作。

二是進(jìn)一步規(guī)范農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的流轉(zhuǎn)。所謂要規(guī)范，就是要重申過(guò)去的法律和政策，必須讓農(nóng)民自愿地選擇，任何人不能強(qiáng)迫農(nóng)民流轉(zhuǎn)土地，或者阻止農(nóng)民自愿地流轉(zhuǎn)土地。按照這個(gè)要求，在土地流轉(zhuǎn)中，像文件里強(qiáng)調(diào)的主要是要做好兩方面的工作：第一就是要嚴(yán)格地落實(shí)十七屆三中全會(huì)提出的土地流轉(zhuǎn)必須做到三個(gè)“不得”，土地流轉(zhuǎn)不得改變土地的所有權(quán)，不得改變土地的用途，不得損害承包方的利益。第二方面工作就是有關(guān)部門要加強(qiáng)給農(nóng)民土地流轉(zhuǎn)服務(wù)和管理，讓農(nóng)民知道誰(shuí)需要轉(zhuǎn)讓出土地來(lái)，誰(shuí)需要有承包別人土地的愿望和要求，并且依照法律規(guī)范地簽訂合同。

第三項(xiàng)大的政策內(nèi)容就是強(qiáng)調(diào)必須落實(shí)好三中全會(huì)決定提出來(lái)的實(shí)行最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度和最嚴(yán)格的節(jié)約用地制度。今年的一號(hào)文件強(qiáng)調(diào)農(nóng)村土地制度的改革，要按照三中全會(huì)決定的要求，等待具體的政策措施出臺(tái)之后再穩(wěn)妥地推進(jìn)。

多項(xiàng)措施緩解農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格下行壓力

關(guān)于如何保持我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格合理水平的問(wèn)題，陳錫文表示，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格下行壓力加大，是今年農(nóng)村經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)面臨的一個(gè)巨大的困難，黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)這個(gè)問(wèn)題高度重視，已經(jīng)反復(fù)研究，陸續(xù)地提出了一些有針對(duì)性的政策和措施。概括起來(lái)有：

一是加大對(duì)農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施和科技服務(wù)這些方面的投入以降低農(nóng)民的經(jīng)營(yíng)成本。二是要進(jìn)一步加大對(duì)農(nóng)業(yè)的各項(xiàng)直接補(bǔ)貼。去年的補(bǔ)貼水平是1029億元，今年預(yù)計(jì)會(huì)增加到1200億元左右。三是提高政府對(duì)糧食最低收購(gòu)價(jià)格。政府基本上有一個(gè)初步考慮，今年的各類糧食最低收購(gòu)價(jià)格每斤提高0.11元左右。按去年10570億斤糧食產(chǎn)量算，如果每斤提高0.11元，農(nóng)民在糧食上的收益就可以增加1100億元。第四項(xiàng)政策就是增加政府的儲(chǔ)備，如果說(shuō)市場(chǎng)上供給的糧食多了，相對(duì)于需求來(lái)說(shuō)供大于求價(jià)格就會(huì)下跌，政府會(huì)采取增加儲(chǔ)備的辦法，減少市場(chǎng)的流通量，價(jià)格就會(huì)處于合理的水平。

最后一項(xiàng)，政府要合理地調(diào)控進(jìn)出口。目前，國(guó)內(nèi)糧食供給比較充裕，如果國(guó)際上有需要，中國(guó)會(huì)按照合理的價(jià)格適當(dāng)?shù)卦黾右徊糠旨Z食的出口。

總體來(lái)看，只要糧價(jià)能夠保持在合理水平上，應(yīng)該說(shuō)其他大多數(shù)農(nóng)產(chǎn)品也就都能夠有一個(gè)合理的價(jià)格水平。

農(nóng)民關(guān)心下鄉(xiāng)后的家電質(zhì)量和售后服務(wù)

陳錫文表示，過(guò)去農(nóng)民購(gòu)買一些耐用消費(fèi)品，包括家用電器，出于質(zhì)量方面的考慮，往往是到城市里面來(lái)買，特別是到縣城買。自從實(shí)行家電下鄉(xiāng)政策以來(lái)，在1月31日以前全國(guó)有14個(gè)省區(qū)實(shí)行了這個(gè)政策，從2月1日開(kāi)始，全國(guó)31個(gè)省區(qū)全部實(shí)行了家電下鄉(xiāng)，給農(nóng)民補(bǔ)貼13%的政策。

實(shí)行家電下鄉(xiāng)政策中，到農(nóng)村去銷售的家用電器的質(zhì)量以及售后服務(wù)是農(nóng)民最關(guān)心的，所以中央政府特別強(qiáng)調(diào)，銷售到農(nóng)村去的電器質(zhì)量必須要過(guò)關(guān)，同時(shí)要搞好農(nóng)村家用電器的售后服務(wù)。

發(fā)生群體事件領(lǐng)導(dǎo)干部要到一線

關(guān)于個(gè)別地方發(fā)生群體性事件問(wèn)題，陳錫文表示，由于一些地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展中科學(xué)發(fā)展觀貫徹得不夠，單純地追求GDP，損害農(nóng)民利益，處理不好，就引起了突發(fā)性的群體性事件，會(huì)造成很大的損失，也會(huì)造成很不好的影響。黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)處理這類問(wèn)題的原則歷來(lái)都是非常明確的，主要是這樣幾個(gè)方面：

一是必須堅(jiān)持以人為本、執(zhí)政為民這樣一個(gè)理念。要事前化解一些容易產(chǎn)生矛盾的問(wèn)題，防患于未然，未雨綢繆。比如像今年的1號(hào)文件就明確地提出，高度重視農(nóng)村的社會(huì)穩(wěn)定工作，很關(guān)鍵的是要妥善解決好農(nóng)村的征地、環(huán)境污染、移民搬遷以及集體資產(chǎn)的處置這樣一些比較敏感的和農(nóng)民切身利益密切相關(guān)的矛盾和問(wèn)題，平時(shí)就要依照法律和政策處理好這些問(wèn)題，避免這些矛盾的激化。

二是一旦發(fā)生了突發(fā)性的群體事件，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部一定要到第一線，直接到群眾中去面對(duì)面地做解釋和說(shuō)服工作，不能領(lǐng)導(dǎo)干部躲著不出來(lái)，就讓公安部門、警察到第一線去，這樣容易激化矛盾。除了發(fā)生打砸搶燒這些不幸的情況外，原則上不能動(dòng)用警力。

三是事態(tài)平息之后，要迅速地總結(jié)教訓(xùn)，該追究責(zé)任的要追究責(zé)任，同時(shí)要制定出整改方案，給老百姓一個(gè)滿意的答復(fù)。（作者： 寧啟文）

來(lái)源：農(nóng)民日?qǐng)?bào)

第三篇：陳錫文：中國(guó)農(nóng)村的五大問(wèn)題

陳錫文：中國(guó)農(nóng)村的五大問(wèn)題

中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、中農(nóng)辦主任陳錫文今年是中國(guó)農(nóng)村改革的第26年，26年的改革使中國(guó)農(nóng)村發(fā)生了深刻變化，當(dāng)然也有許多問(wèn)題沒(méi)有解決。同時(shí)，解決了老的問(wèn)題也會(huì)生出許多新的問(wèn)題，有些還相當(dāng)尖銳。如果歷數(shù)這些矛盾和問(wèn)題，可能會(huì)排出相當(dāng)長(zhǎng)的單子。我想最主要的有五個(gè)方面。

農(nóng)民收入的增長(zhǎng)問(wèn)

題

提高農(nóng)民收入有很多制約因素，但最主要的是兩個(gè)問(wèn)題：一是如何擴(kuò)大農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)，使農(nóng)產(chǎn)品在市場(chǎng)上有一個(gè)穩(wěn)定的價(jià)格；二是如何轉(zhuǎn)移農(nóng)民的就業(yè)，使農(nóng)民能夠從非農(nóng)產(chǎn)業(yè)中、從城鎮(zhèn)中獲得更多的收入。

近一段時(shí)間來(lái)農(nóng)民收入的增長(zhǎng)非常困難。從1997年到2003年這7年時(shí)間中，農(nóng)民的人均收入每年平均增長(zhǎng)4。如果從全球的角度來(lái)看，增長(zhǎng)4是很不錯(cuò)的水平了，但是從中國(guó)的實(shí)際情況來(lái)看，就會(huì)引出很多矛盾。

首先，增長(zhǎng)4就沒(méi)有實(shí)現(xiàn)國(guó)家《十五計(jì)劃綱要》提出的農(nóng)民增收目標(biāo)?！妒寰V要》規(guī)定：“十五”期間，農(nóng)民人均收入增幅每年達(dá)到5，但是三年過(guò)去了都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。

第二，過(guò)去六到七年之中農(nóng)民收入只增長(zhǎng)了4，但是城鎮(zhèn)居民的收入?yún)s每年增長(zhǎng)8，因此城鄉(xiāng)居民之間的收入差距是在不斷地?cái)U(kuò)大。如果從1998年算起，6年時(shí)間里農(nóng)民的人均純收入總額增加了532元，但是城鎮(zhèn)居民在這6年中人均可支配收入增加了3312元，也就是每年增加了552元，這就是說(shuō)農(nóng)民6年的收入增加總額比城鎮(zhèn)居民平均一年收入的增加額還要少20元，這當(dāng)然是個(gè)非常尖銳的矛盾。

但是更突出的問(wèn)題是這幾年農(nóng)業(yè)沒(méi)有讓農(nóng)民增收，不僅沒(méi)增收，而且減收。中國(guó)農(nóng)民的人均收入目前大概有45是來(lái)自農(nóng)業(yè)，這個(gè)比例比8年前大概下降了18個(gè)百分點(diǎn)，也就是農(nóng)業(yè)收入在農(nóng)民收入中的比重在不斷下降，而且絕對(duì)額連續(xù)7年來(lái)也是在減少。中國(guó)農(nóng)民收入來(lái)自農(nóng)業(yè)部分最高的是1997年，那一年平均達(dá)到了1276塊錢，但是從1998年到2003年，就沒(méi)有一年再達(dá)到過(guò)這個(gè)水平。從這個(gè)角度去看，在農(nóng)民收入中制約農(nóng)業(yè)收入增長(zhǎng)的一個(gè)非常大的問(wèn)題就是農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng)問(wèn)題，其中糧食價(jià)格到去年10月底為止連續(xù)84個(gè)月是下降和低迷的，也就是糧食市場(chǎng)很難擴(kuò)大，其他的農(nóng)產(chǎn)品也有類似的問(wèn)題。我們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)分析，把2001年的指標(biāo)和1996年的指標(biāo)相比，城鎮(zhèn)居民的人均可支配收入在這五年中平均增加了2020元，但是每個(gè)人用于糧食、植物油、肉類和蔬菜的開(kāi)支2001年卻比1996年人均減少了131．2元。在這樣一個(gè)背景下，農(nóng)民要想從農(nóng)業(yè)中增收是非常困難的。于是就一定要考慮向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)、向城鎮(zhèn)的轉(zhuǎn)移。

但是，被寄予很大希望的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)在過(guò)去這幾年中，盡管生產(chǎn)、產(chǎn)值、利稅都在增長(zhǎng)，但是就業(yè)卻很少增長(zhǎng)。1996年中國(guó)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)中從業(yè)人員的總數(shù)是1．3508億，到2002年為止，就業(yè)水平一直沒(méi)有達(dá)到過(guò)1996年的這個(gè)指標(biāo)，到了去年略有增加，比1996年增加了63萬(wàn)人。所以可以這么說(shuō)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)在過(guò)去的7年中幾乎沒(méi)有增加就業(yè)。于是大家就看到了越來(lái)越?jīng)坝颗炫鹊霓r(nóng)民進(jìn)城的民工潮。

提高農(nóng)民收入有很多制約因素，但我想最主要的是兩個(gè)問(wèn)題：一是如何擴(kuò)大農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)，使農(nóng)產(chǎn)品在市場(chǎng)上有一個(gè)穩(wěn)定的價(jià)格；二是如何轉(zhuǎn)移農(nóng)民的就業(yè)，使農(nóng)民能夠從非農(nóng)產(chǎn)業(yè)中、從城鎮(zhèn)中獲得更多的收入。這兩方面確實(shí)都存在很多的矛盾，要想解決，是一件難度非常大的事情，所以不可能指望短期內(nèi)農(nóng)民收入很快就會(huì)實(shí)現(xiàn)突飛猛進(jìn)的增長(zhǎng)。

糧食問(wèn)題

當(dāng)前的糧食問(wèn)題開(kāi)始凸顯，并不是說(shuō)現(xiàn)在的供求有問(wèn)題，而是指中國(guó)現(xiàn)在到底還有多少糧食生產(chǎn)能力。

從90年代后半期以來(lái)，中國(guó)曾經(jīng)經(jīng)歷了5年糧食豐收的可喜局面，因此到90年代末就整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，實(shí)現(xiàn)了糧食總量供過(guò)于求的局面，庫(kù)存明顯增長(zhǎng)。由于有了巨大的庫(kù)存，所以在過(guò)去幾年中持續(xù)四年糧食產(chǎn)量下降并沒(méi)有影響市場(chǎng)的供給，甚至糧價(jià)都沒(méi)有回升。在這個(gè)背景下，很多人認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有長(zhǎng)期糧食問(wèn)題，或者糧食不是個(gè)大問(wèn)題。但是我覺(jué)得從去年年底糧價(jià)開(kāi)始上漲實(shí)際上又使得中國(guó)長(zhǎng)期存在的糧食問(wèn)題凸顯出來(lái)。一個(gè)非常重要的指標(biāo)是去年的糧食總產(chǎn)量只有8613億斤，而去年各個(gè)方面預(yù)測(cè)的總需求是8760億斤，所以，糧食的產(chǎn)需缺口是非常大的，必須動(dòng)用庫(kù)存、增加進(jìn)口，否則市場(chǎng)馬上就表現(xiàn)出來(lái)了。

我知道經(jīng)濟(jì)學(xué)界都說(shuō)當(dāng)糧食短缺的時(shí)候價(jià)格就上漲，價(jià)格上漲農(nóng)民就會(huì)多種糧食，因此糧食矛盾自然就會(huì)很快地解決。這種判斷的基礎(chǔ)是在我們有足夠的糧食生產(chǎn)能力這一點(diǎn)上。我覺(jué)得這個(gè)邏輯是對(duì)的，但客觀上很多實(shí)際問(wèn)題不一定這么表現(xiàn)出來(lái)，我之所以講當(dāng)前的糧食問(wèn)題開(kāi)始凸顯，并不是說(shuō)現(xiàn)在的供求有問(wèn)題。我想需要認(rèn)真研究的是我們現(xiàn)在到底還有多少糧食生產(chǎn)能力。

90年代后期我們確實(shí)曾經(jīng)有過(guò)3年糧食產(chǎn)量超過(guò)1萬(wàn)億斤，在很多人的印象中，中國(guó)有1萬(wàn)億斤的糧食生產(chǎn)能力，但是我說(shuō)現(xiàn)在可能沒(méi)有那

第四篇：陳錫文：推動(dòng)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化

推動(dòng)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化

陳錫文

在城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制基礎(chǔ)上形成的城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)社會(huì)管理體制，是影響我國(guó)從根本上解決“三農(nóng)”問(wèn)題的一大體制性障礙。對(duì)此，黨的十八大報(bào)告明確指出：解決好農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問(wèn)題是全黨工作重中之重，城鄉(xiāng)發(fā)展一體化是解決“三農(nóng)”問(wèn)題的根本途徑。

一、我國(guó)在逐步改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)體制、推動(dòng)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化方面已經(jīng)積累了寶貴經(jīng)驗(yàn) 黨的十六大以來(lái)的10年，是我國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展最快、農(nóng)民得實(shí)惠最多的10年。這固然是由于我國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)快速增長(zhǎng)，使國(guó)家具備了實(shí)施一系列前所未有的強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，但更主要的，還是因?yàn)辄h中央明確了要把解決好“三農(nóng)”問(wèn)題放在全黨工作重中之重的位置、著力統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、加快形成城鄉(xiāng)發(fā)展一體化新格局的指導(dǎo)思想。世紀(jì)之交，我國(guó)實(shí)現(xiàn)了總體小康，在這個(gè)基礎(chǔ)上，黨的十六大報(bào)告明確提出要在21世紀(jì)頭20年內(nèi)把我國(guó)建設(shè)成為全面的小康社會(huì)。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)宏偉目標(biāo)，黨的十六大報(bào)告明確把“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，增加農(nóng)民收入”作為全面建設(shè)小康社會(huì)的重大任務(wù)。爾后不久，胡錦濤總書記對(duì)“實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會(huì)的宏偉目標(biāo)，最艱巨最繁重的任務(wù)在農(nóng)村”、“把解決好農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民問(wèn)題作為全黨工作重中之重”的判斷和要求作出了深刻闡述。此后，就有了一系列以前難以想象的強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策的密集出臺(tái)，農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展和農(nóng)民增收狀況都有了明顯改觀。在總結(jié)十六大以來(lái)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，黨的十七大報(bào)告進(jìn)一步提出：“要加強(qiáng)農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)地位，走中國(guó)特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，建立以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)長(zhǎng)效機(jī)制，形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化新格局?！痹邳h的十六大、十七大報(bào)告精神指引下，近10年我國(guó)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展取得了舉世矚目的成就，城鄉(xiāng)之間的經(jīng)濟(jì)社會(huì)關(guān)系也開(kāi)始發(fā)生積極變化。

我國(guó)糧食連續(xù)8年增產(chǎn)，年總產(chǎn)量從2003年的8614億斤增長(zhǎng)到2011年的11424億斤，年均增產(chǎn)350多億斤。農(nóng)民人均純收入連續(xù)8年較快增長(zhǎng)，從2003年的2622元提高到2011年的6977元，年均增收540多元，尤其是近兩年連續(xù)出現(xiàn)了農(nóng)民人均純收入增幅高于城鎮(zhèn)居民人均可支配收入增幅的可喜局面，城鄉(xiāng)居民的收入差距由此有所縮小。同時(shí)，農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商乃至舉家外出到城鎮(zhèn)定居的種種束縛正在加快解除。到2011年底，全國(guó)農(nóng)民工數(shù)量已突破2.5億人，其中舉家外出的農(nóng)民工數(shù)量已突破3000萬(wàn)人，農(nóng)民工已經(jīng)成為我國(guó)諸多行業(yè)產(chǎn)業(yè)工人中的主體力量。農(nóng)村勞動(dòng)力的大規(guī)模流動(dòng)和進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商，不僅為城鎮(zhèn)和工商業(yè)的發(fā)展帶來(lái)了新生力量、加強(qiáng)了城鄉(xiāng)之間經(jīng)濟(jì)社會(huì)的交融，更為發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和促進(jìn)農(nóng)民收入較快增長(zhǎng)開(kāi)辟了新的空間。與2002年相比，我國(guó)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力的數(shù)量減少了7000多萬(wàn)人，鄉(xiāng)村中從事農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)力比重降低了12個(gè)百分點(diǎn)以上，平均每個(gè)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力實(shí)際經(jīng)營(yíng)的耕地面積由此擴(kuò)大了20%以上。2011年，全國(guó)農(nóng)民人均純收入中的工資性收入達(dá)2963.4元，占人均純收入總額的42.5%。與2000年相比，農(nóng)民人均工資性收入增加了2261.1元，在人均純收入中的比重提高了11.3個(gè)百分點(diǎn)；同期農(nóng)民人均家庭經(jīng)營(yíng)的收入增加了1794.7元，在人均純收入中的比重下降了17.2個(gè)百分點(diǎn)。工資性收入已經(jīng)成為新世紀(jì)以來(lái)我國(guó)農(nóng)民收入增長(zhǎng)的重要支柱。

近10年來(lái)，農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展和農(nóng)民的增收，主要得益于黨的一系列強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策的密集出臺(tái)。從徹底免除農(nóng)業(yè)稅到推進(jìn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)構(gòu)改革，從實(shí)行對(duì)種糧農(nóng)民生產(chǎn)的直接補(bǔ)貼到建立糧食最低收購(gòu)價(jià)制度，從提出把國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和社會(huì)事業(yè)發(fā)展的重點(diǎn)放到農(nóng)村，到農(nóng)村義務(wù)教育經(jīng)費(fèi)保障制度、新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度、農(nóng)村最低生活保障制度、新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的建立，從全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革到明確農(nóng)村土地承包關(guān)系要保持穩(wěn)定并長(zhǎng)久不變，從大幅度提高農(nóng)村扶貧標(biāo)準(zhǔn)，到分類指導(dǎo)城鎮(zhèn)戶籍制度改革政策的出臺(tái)等，廣大農(nóng)民在這些方面多少年的期盼開(kāi)始得到實(shí)現(xiàn)，這使得蘊(yùn)藏在億萬(wàn)農(nóng)民群眾中最豐厚的發(fā)展動(dòng)力得到了極大調(diào)動(dòng)，由此也就造就了我國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的這個(gè)新的黃金時(shí)期。黨的十六大以來(lái)我國(guó)實(shí)行統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展、推進(jìn)形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化新格局的成就鼓舞人心、經(jīng)驗(yàn)彌足珍貴，是我們繼續(xù)推動(dòng)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的寶貴財(cái)富。

二、堅(jiān)持中國(guó)特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路、不斷提高糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品供給保障能力，是推動(dòng)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的必要基礎(chǔ)

我國(guó)人多地少，解決好十幾億人口的吃飯問(wèn)題，始終是治國(guó)安邦、實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定和發(fā)展的基礎(chǔ)，對(duì)此在任何時(shí)候都不能掉以輕心。

近些年來(lái)，我國(guó)糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品連年快速增長(zhǎng)，基本滿足了市場(chǎng)的需求。但同時(shí)也要看到，這些年也是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人民生活水平提高和城鎮(zhèn)化推進(jìn)速度最快的時(shí)期，社會(huì)對(duì)糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品的需求在快速增長(zhǎng)。我國(guó)農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)薄弱的狀況尚未根本改變，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力的發(fā)展仍然明顯滯后。在近年農(nóng)產(chǎn)品需求旺盛的背景下，糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品供給的增長(zhǎng)，趕不上經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需要和人民生活水平提高速度的跡象已經(jīng)開(kāi)始顯現(xiàn)。糧、棉、油、糖、肉、奶等主要農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口數(shù)量在逐步增加。據(jù)有關(guān)專家測(cè)算，如按我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品單位面積的產(chǎn)量計(jì)算，目前進(jìn)口糧、油等主要農(nóng)產(chǎn)品的數(shù)量，已相當(dāng)于我國(guó)在境外利用了6億畝以上的農(nóng)作物播種面積。在經(jīng)濟(jì)全球化背景下，合理利用國(guó)際國(guó)內(nèi)兩種資源、兩個(gè)市場(chǎng)，對(duì)于彌補(bǔ)我國(guó)農(nóng)業(yè)資源的相對(duì)不足、加強(qiáng)與農(nóng)產(chǎn)品出口國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作都有利。但我國(guó)作為人口大國(guó)，對(duì)糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口必須有度，否則就會(huì)影響國(guó)家糧食安全，影響經(jīng)濟(jì)、社會(huì)改革發(fā)展穩(wěn)定的大局。因此，在推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中，必須按照黨的十八大報(bào)告所要求的那樣：加快發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，增強(qiáng)農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力，確保國(guó)家糧食安全和重要農(nóng)產(chǎn)品有效供給。

發(fā)展我國(guó)農(nóng)業(yè)，再靠增加水土資源和化肥等投入，不僅余地已經(jīng)很小，而且還會(huì)加重對(duì)生態(tài)環(huán)境的不利影響，因此，必須走中國(guó)特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的道路，在工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化深入發(fā)展中同步推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。要在堅(jiān)持實(shí)行最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度和不斷完善國(guó)家對(duì)農(nóng)業(yè)支持保護(hù)體系的基礎(chǔ)上，用現(xiàn)代生產(chǎn)條件裝備農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代科技手段改造農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系提升農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代發(fā)展理念引領(lǐng)農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代組織形式經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)，用培育和造就大批新型農(nóng)民來(lái)發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。要增加各方投入，大力改造中低產(chǎn)田，全面提升農(nóng)業(yè)的水利化、機(jī)械化、信息化水平，通過(guò)提高農(nóng)業(yè)的土地產(chǎn)出率、資源利用率、勞動(dòng)生產(chǎn)率和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，來(lái)保障我國(guó)糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品有效供給持續(xù)增長(zhǎng)的能力。

三、堅(jiān)持工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村和多予少取放活方針，是推動(dòng)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的必然要求

農(nóng)業(yè)是受市場(chǎng)和自然雙重因素影響的產(chǎn)業(yè)，也是經(jīng)濟(jì)效益相對(duì)較低而社會(huì)效益重大的產(chǎn)業(yè)。我國(guó)農(nóng)業(yè)目前總體上經(jīng)營(yíng)規(guī)模狹小、科技含量不高，絕大多數(shù)農(nóng)戶缺乏快速積累資金的能力，僅靠農(nóng)民的力量難以加快我國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的進(jìn)程。因此，黨的十八大報(bào)告明確要求：堅(jiān)持工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村和多予少取放活方針，加大強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策力度，讓廣大農(nóng)民平等參與現(xiàn)代化進(jìn)程、共同分享現(xiàn)代化成果。

當(dāng)前我國(guó)的城鄉(xiāng)發(fā)展差距主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：

一是農(nóng)業(yè)科技含量、勞動(dòng)生產(chǎn)率低，這必須通過(guò)加快發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)來(lái)解決。

二是農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和社會(huì)事業(yè)發(fā)展滯后，農(nóng)村生產(chǎn)生活條件差。對(duì)此，黨的十八大報(bào)告明確要求：堅(jiān)持把國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和社會(huì)事業(yè)發(fā)展重點(diǎn)放在農(nóng)村，深入推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)和扶貧開(kāi)發(fā)，全面改善農(nóng)村生產(chǎn)生活條件。黨的十六大以來(lái)，隨著社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)的深入推進(jìn)，國(guó)家不斷加大對(duì)農(nóng)村路、電、水、氣等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投入。2002年至今，全國(guó)新建改建農(nóng)村公路271萬(wàn)公里，經(jīng)改造后的農(nóng)村電網(wǎng)已覆蓋95%的農(nóng)戶，解決了3.26億農(nóng)村人口的飲水安全問(wèn)題，新增農(nóng)村沼氣用戶3000多萬(wàn)戶，改造農(nóng)村危房460萬(wàn)戶，農(nóng)村的生產(chǎn)生活條件得到明顯改善。推進(jìn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化也取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，免費(fèi)義務(wù)教育惠及1.3億農(nóng)村學(xué)生，新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度已覆蓋97%的農(nóng)民，農(nóng)村最低生活保障制度覆蓋了5300萬(wàn)貧困農(nóng)民，新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度將在2012年底對(duì)農(nóng)村實(shí)現(xiàn)全覆蓋。但總的看，國(guó)家投入的農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施存在著建設(shè)等級(jí)低、缺乏有效管理養(yǎng)護(hù)機(jī)制等問(wèn)題。農(nóng)村基本公共服務(wù)和社會(huì)保障的制度雖已經(jīng)建立，但其服務(wù)和保障的水平與城鎮(zhèn)仍存在較大差距。因此，必須長(zhǎng)期堅(jiān)持把國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和社會(huì)事業(yè)發(fā)展重點(diǎn)放在農(nóng)村的方針，使公共財(cái)政支出進(jìn)一步向農(nóng)村傾斜，讓農(nóng)民能夠更充分享受經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步的成果。

三是城鄉(xiāng)居民收入總體上還存在較大差距。2011年，我國(guó)農(nóng)民人均純收入為6977元，當(dāng)年的收入增長(zhǎng)額達(dá)到了1058元，是歷史上農(nóng)民人均純收入增收首次超過(guò)千元的一年。而同期城鎮(zhèn)居民人均可支配收入為21810元，是農(nóng)民人均純收入的3.13倍。這個(gè)差距雖比2009年的3.33倍、2010年的3.23倍有所縮小，但仍顯示出縮小城鄉(xiāng)居民收入差距的難度之大。黨的十八大報(bào)告要求：著力促進(jìn)農(nóng)民增收，保持農(nóng)民收入持續(xù)較快增長(zhǎng)。這就要采取綜合性措施，多渠道解決農(nóng)民增收中的難題。當(dāng)前制約農(nóng)民增收的突出矛盾有三個(gè)，一是農(nóng)民家庭經(jīng)營(yíng)的生產(chǎn)成本在不斷上升。農(nóng)民家庭經(jīng)營(yíng)費(fèi)用占總收入的比重，2000年為36.6%，2010年為42.6%，2011年為45.8%。要有針對(duì)性地采取加大生產(chǎn)補(bǔ)貼力度、完善農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制、降低農(nóng)產(chǎn)品流通成本、大力發(fā)展農(nóng)業(yè)政策性保險(xiǎn)等措施，提高務(wù)農(nóng)收益、增加農(nóng)民收入。二是農(nóng)民創(chuàng)業(yè)和擴(kuò)大生產(chǎn)面臨資金、技術(shù)、人才短缺的困難。要在財(cái)政、金融、稅收等方面采取有效措施鼓勵(lì)有條件的農(nóng)民創(chuàng)業(yè)，并在提供技術(shù)和培養(yǎng)人才等方面向農(nóng)業(yè)農(nóng)村傾斜，支持農(nóng)民發(fā)展各種開(kāi)發(fā)式農(nóng)業(yè)、規(guī)模種養(yǎng)業(yè)、設(shè)施農(nóng)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)和旅游休閑農(nóng)業(yè)等，幫助農(nóng)民從合理利用農(nóng)村多種資源中增加收入。三是農(nóng)民向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移就業(yè)仍面臨一系列困難。要進(jìn)一步拓展農(nóng)村勞動(dòng)力外出務(wù)工經(jīng)商的空間，保障農(nóng)民工的合法收入和各項(xiàng)合法權(quán)益，降低他們?cè)谕獾纳畛杀?，著力提高農(nóng)民純收入中的工資性收入比重。

農(nóng)村最低生活保障制度全覆蓋后，盡管農(nóng)村貧困人口的溫飽問(wèn)題已基本解決，但離脫貧致富仍有相當(dāng)大距離。國(guó)家在公布新的扶貧開(kāi)發(fā)綱要的同時(shí)，大幅度提高了農(nóng)村的扶貧標(biāo)準(zhǔn)，并把11個(gè)集中連片特困地區(qū)和實(shí)行特殊政策的西藏、新疆南疆地區(qū)和四省藏區(qū)確定為今后10年扶貧攻堅(jiān)的主戰(zhàn)場(chǎng)。要增加扶貧開(kāi)發(fā)投入，加大對(duì)口幫扶和社會(huì)扶貧力度，努力完成新綱要提出的各項(xiàng)扶貧開(kāi)發(fā)任務(wù)。

四、堅(jiān)持改革創(chuàng)新，是推動(dòng)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的強(qiáng)大動(dòng)力

推動(dòng)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的實(shí)質(zhì)是破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的體制。黨的十八大報(bào)告要求：要加大統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展力度，增強(qiáng)農(nóng)村發(fā)展活力，逐步縮小城鄉(xiāng)差距，促進(jìn)城鄉(xiāng)共同繁榮。顯然，要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，就必須在城鄉(xiāng)兩方面都大力推進(jìn)改革創(chuàng)新。

深化農(nóng)村改革，要適應(yīng)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)中農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)生深刻變化的新形勢(shì)，要針對(duì)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力大規(guī)模轉(zhuǎn)移、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的觀念和機(jī)制在農(nóng)業(yè)農(nóng)村中不斷深化、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)技術(shù)和裝備更普遍應(yīng)用等新情況，在切實(shí)保障農(nóng)民各項(xiàng)合法權(quán)益的基礎(chǔ)上，大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)的組織和制度創(chuàng)新。黨的十八大報(bào)告對(duì)此提出了明確的方向和總體要求：堅(jiān)持和完善農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度，依法維護(hù)農(nóng)民土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)、宅基地使用權(quán)、集體收益分配權(quán)，壯大集體經(jīng)濟(jì)實(shí)力，發(fā)展農(nóng)民專業(yè)合作和股份合作，培育新型經(jīng)營(yíng)主體，發(fā)展多種形式規(guī)模經(jīng)營(yíng)，構(gòu)建集約化、專業(yè)化、組織化、社會(huì)化相結(jié)合的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系。要在穩(wěn)定和完善以家庭承包經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)、統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營(yíng)體制基礎(chǔ)上構(gòu)建新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系，要在切實(shí)保障農(nóng)民合法財(cái)產(chǎn)權(quán)益基礎(chǔ)上提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的組織化程度、發(fā)展多種形式的規(guī)模經(jīng)營(yíng)，要在增強(qiáng)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織實(shí)力和服務(wù)能力的同時(shí)發(fā)展各類農(nóng)民專業(yè)合作組織、農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)組織和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)體系，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的專業(yè)化、集約化、規(guī)模化、社會(huì)化、組織化程度。

2011年，我國(guó)第二、第三產(chǎn)業(yè)的增加值在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值中已占89.9%，城鎮(zhèn)化率已達(dá)51.3%。在今后工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中，不僅要盡快改變從農(nóng)業(yè)農(nóng)村中提取發(fā)展資金的做法，而且要加大反哺農(nóng)業(yè)、支持農(nóng)村發(fā)展的力度。黨的十八大報(bào)告明確要求：改革征地制度，提高農(nóng)民在土地增值收益中的分配比例。加快完善城鄉(xiāng)發(fā)展一體化體制機(jī)制，著力在城鄉(xiāng)規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)等方面推進(jìn)一體化，促進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置，形成以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)、工農(nóng)互惠、城鄉(xiāng)一體的新型工農(nóng)、城鄉(xiāng)關(guān)系。只要我們認(rèn)真貫徹黨的十八大精神，堅(jiān)定不移地按照十八大報(bào)告所指出的方向推進(jìn)城鄉(xiāng)改革和發(fā)展，就一定能夠?qū)崿F(xiàn)形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化新格局的目標(biāo)。

第五篇：當(dāng)前農(nóng)業(yè)形勢(shì)與農(nóng)村政策-陳錫文的講話

當(dāng)前農(nóng)業(yè)形勢(shì)與農(nóng)村政策

2011-11-17 作者：陳錫文 來(lái)源：中國(guó)城鄉(xiāng)發(fā)展研究中心

今天非常高興能有機(jī)會(huì)跟大家交流一下當(dāng)前的農(nóng)村形勢(shì)與農(nóng)村政策。

農(nóng)業(yè)問(wèn)題和農(nóng)村農(nóng)民問(wèn)題，在中國(guó)始終是一個(gè)備受關(guān)注的重大的問(wèn)題。這幾年的情況看總的來(lái)說(shuō)，從進(jìn)入新世紀(jì)以后，特別是十六大以后，農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢(shì)總體上發(fā)展是好的。

黨的農(nóng)村政策也根據(jù)十六大提出統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展總體的要求，正在形成一個(gè)新的體系。那么當(dāng)然面臨的問(wèn)題也是很突出的。

今天我想講的題目非常大，當(dāng)前的農(nóng)業(yè)形勢(shì)和農(nóng)村政策，可以講很多很多方面。限于時(shí)間，也限于我自己掌握的情況有限，我想突出四方面的問(wèn)題或者講四個(gè)字。

第一個(gè)字就是糧，講一下當(dāng)前的糧食形勢(shì)。第二個(gè)字就是講一下錢，就是農(nóng)民們的收入問(wèn)題，第三個(gè)講一下人，就是農(nóng)民在工業(yè)化、城市化過(guò)程中何去何從？第四個(gè)字講一下地，就是農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民，國(guó)家和民族賴以生存發(fā)展的根基土地問(wèn)題。想講四個(gè)方面的情況。

先講糧食問(wèn)題，糧食問(wèn)題在我們國(guó)家是歷史上就備受重視的，歷來(lái)講民以食為天。所以任何政策，不管怎么樣掌握了政權(quán)首先是要解決糧食和老百姓的溫飽的問(wèn)題。那么對(duì)于我們現(xiàn)在的政權(quán)來(lái)說(shuō)更是這樣的，所以糧食始終備受觀眾。那么剛才講到最近七八年，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的糧食生活是歷史上最好的時(shí)期之一，增產(chǎn)的幅度比 較大，而且是連續(xù)穩(wěn)定在增產(chǎn)。

應(yīng)該說(shuō)我們國(guó)家總產(chǎn)量從2004年開(kāi)始到去年2009年連續(xù)七年每一年都增長(zhǎng)，而且其中有四年的總產(chǎn)量都超過(guò)了一萬(wàn)億斤，這都是歷史上最高的水平。去年糧食總產(chǎn)量達(dá)到了10916億斤，比七年之前的2003年，那年糧食的總產(chǎn)量8614億斤。

那么也就是說(shuō)在七年的時(shí)間中，中國(guó)的糧食總產(chǎn)量，從產(chǎn)量來(lái)看，增加了2302億斤。這個(gè)量是非常驚人的，它要折成工資的話，就是一億一千五百多 萬(wàn)，差不多相當(dāng)于全球每年糧食貿(mào)易總量的一半，就是我們新增加的糧食產(chǎn)量。所以從這幾年的情況來(lái)看，大家總的感覺(jué)糧食的形勢(shì)是不錯(cuò)的。

但現(xiàn)在的問(wèn)題，我們應(yīng)該實(shí)事求是的看到，糧食其實(shí)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，還是面臨著非常嚴(yán)峻的前景。第一從總量來(lái)看，我們的糧食總產(chǎn)量，實(shí)際上盡管連續(xù)七年增產(chǎn)，而且去年是最高的水平，但是總的需求來(lái)看，還是存在比較大的缺口。應(yīng)該說(shuō)這幾年由于國(guó)民經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，人們生活水平的快速的提高，農(nóng)產(chǎn)品的消費(fèi)量集聚增加之后，糧食產(chǎn)量盡管每年都在增長(zhǎng)，但是實(shí)際上離我們的需求還是有距離的。

從去年的情況看，我們進(jìn)口的糧食包括植物油在內(nèi)，數(shù)量也是非常驚人的。有一個(gè)概念跟大家說(shuō)一下，就是中國(guó)的糧食概念跟國(guó)際上是有區(qū)別的。國(guó)際上包括世界糧食署等等他們用的概念中沒(méi)有糧食這個(gè)概念。

谷物就是谷物，谷物就是我們講的三樣?xùn)|西小麥、大米和玉米。那么還有一部分叫粗糧，比如說(shuō)高粱、大麥、燕麥做飼料用的，這是粗糧。第三類就是豆類，大 豆還是其他的各種豆。第四類就是薯類，在我們國(guó)家把這些都概括在一起，都是把它合在一起稱作糧食。所以這個(gè)概念跟國(guó)際上是有所不同的。

如果按中國(guó)口徑來(lái)算，我們的糧食包括五大類，小麥、玉米、大米、大豆和薯類，薯類。剛才講到的去年10916億斤，就是這五個(gè)東西加起來(lái)。正是由于還存在著缺口，所以國(guó)內(nèi)進(jìn)口量這幾年是持續(xù)的增長(zhǎng)。

其中最突出的就是大豆。大豆去年的進(jìn)口量達(dá)到了5480萬(wàn)噸，接近去年全球大豆出口量的60%。那么我們自己能生產(chǎn)大豆多少呢？去年大概是1500多萬(wàn)噸。所以你能看出來(lái)，我們大豆的自給率，實(shí)際上只有四分之一左右，四分之三以上的大豆要靠國(guó)際進(jìn)口。

進(jìn)口這么多大豆干什么？首先是產(chǎn)油，因?yàn)槲覀兊闹参镉筒粔?。大豆不是一個(gè)油料作物，但是相對(duì)而言，它的油脂含量還是比較高的。國(guó)產(chǎn)大豆的油脂含量一般 在18%左右，國(guó)際上的一些進(jìn)口的大豆油脂含量高，蛋白質(zhì)比較低，油脂可能接近20%。所以進(jìn)口5千多萬(wàn)噸大豆，可以榨出1千多萬(wàn)噸植物油，剩下的4千多 萬(wàn)噸就是豆餅，豆餅是飼料中最重要的蛋白質(zhì)添加劑。

所以這幾年大家能感覺(jué)到一個(gè)很明顯的事實(shí)，就是中國(guó)市場(chǎng)上的植物油的價(jià)格起伏波動(dòng)比較大。畜禽、蛋、奶類的產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)也比較大。

這實(shí)際上從側(cè)面上反映了一個(gè)大的問(wèn)題。由于我們大豆產(chǎn)量滿足需求的比重明顯下降，所以大豆的價(jià)格基本上受國(guó)際市場(chǎng)控制。我們自己能對(duì)它調(diào)控余地非常有限。由此國(guó)內(nèi)和大豆相關(guān)的其他產(chǎn)品的價(jià)格，實(shí)際上也被國(guó)際市場(chǎng)所控制。

國(guó)際市場(chǎng)大豆價(jià)格漲，國(guó)內(nèi)大豆價(jià)格也要漲，大豆價(jià)格漲了，豆油價(jià)格就漲，豆餅價(jià)格漲了，豆餅價(jià)格漲了，飼料價(jià)格漲及，飼料價(jià)格漲了，肉禽、蛋都要漲。那么你能調(diào)控的余地非常有限，因?yàn)槟愕淖越o率不到十分之一，這是一個(gè)很突出的大問(wèn)題。

第二方面就是我們植物油也不夠。我們現(xiàn)在自己生產(chǎn)的植物油大約能接近一千萬(wàn)噸，但是我們需要消費(fèi)的植物油，現(xiàn)在超過(guò)兩千五百萬(wàn)噸。從目前的情況來(lái)看，全國(guó)居民人均，當(dāng)然不完全是你自己家里炒菜，包括同學(xué)們吃食堂，吃飯館還有一些食品中都含有植物油的。人均消費(fèi)植物油的水平已經(jīng)比韓國(guó)比日本都高了，這和 我們的飲食習(xí)慣有關(guān)系。

所以兩千五百萬(wàn)噸以上植物油，自己只能生產(chǎn)不足一千萬(wàn)噸，那么當(dāng)然就要進(jìn)口。進(jìn)口的部分剛才講了，大豆進(jìn)口可以補(bǔ)充一部分，將近一千萬(wàn)噸，大概還差六七百萬(wàn)噸，那么還需要再進(jìn)六七百萬(wàn)噸的植物油，所以植物油我們現(xiàn)在的自給率不足40%。因此油價(jià)也是很難控制得住的。

從這幾個(gè)大品種的總量進(jìn)口來(lái)說(shuō)，我剛才說(shuō)到，我們?nèi)ツ赀M(jìn)口大豆5480萬(wàn)噸，進(jìn)口了其他的糧食就是大米小麥和玉米，去年進(jìn)口的712萬(wàn)噸，再加上進(jìn)口 了二百多萬(wàn)噸的植物油，如果把進(jìn)口的植物油，都給它折過(guò)來(lái)，折成大豆，折成菜籽，再加上我們實(shí)際進(jìn)口的大豆和其他糧食作物，那么有關(guān)部門折算的結(jié)果，去年 我們實(shí)際進(jìn)口糧食和油料作物7172萬(wàn)噸，就是要1400多億斤，一算就很清楚。現(xiàn)在全國(guó)人民平均每個(gè)人進(jìn)口糧食和油類作物110斤。

那么從這個(gè)角度去看，應(yīng)該說(shuō)我們進(jìn)口糧食的比重已經(jīng)超過(guò)了國(guó)內(nèi)自身消費(fèi)的10%。那么很多同志可能還記得，我們歷來(lái)強(qiáng)調(diào)要保障糧食的基本自給?；咀越o大的概念就是1996年中國(guó)在第一次世界糧食首腦會(huì)議上。

當(dāng)時(shí)李鵬總理提議宣布，基本自給的含義是保持糧食自給率不低于95%。那么現(xiàn)在的狀況，口糧部分或者谷物部分，大米、小麥、玉米這個(gè)我們滿足自己基本 上沒(méi)有問(wèn)題。小麥每年自給有余，大米粳米緊張一點(diǎn)，但是早秈稻，中晚秈稻基本上都可以滿足供應(yīng)。玉米應(yīng)該說(shuō)滿足正常需求沒(méi)問(wèn)題，但是現(xiàn)在面臨的突出的大的 問(wèn)題就是由于石油價(jià)格的暴漲，所以糧食作物也正被一些企業(yè)家看作是能源作物。大量的糧食開(kāi)始不僅人吃、喂豬而且開(kāi)始喂汽車。

比如說(shuō)去年美國(guó)生產(chǎn)的燃料酒精就消耗掉了1億3千萬(wàn)噸的玉米。我們國(guó)家現(xiàn)在燃料酒精的生產(chǎn)能力也已經(jīng)達(dá)到了3800多萬(wàn)噸，但是生產(chǎn)就生產(chǎn)這么多，去 年實(shí)際產(chǎn)能1800多萬(wàn)噸。從國(guó)際上的價(jià)格比較來(lái)看，基本上用現(xiàn)在的燃料酒精的加工技術(shù)大概3斤多玉米可以換一斤燃料酒精。那么當(dāng)國(guó)際的石油價(jià)格超過(guò)60 美元，實(shí)際上用玉米加工燃料酒精就開(kāi)始有利可圖。

那么現(xiàn)在大家知道國(guó)際上油價(jià)又突破110美元，所以在這個(gè)局面下，可能會(huì)有更多的玉米去用來(lái)生產(chǎn)酒精。那么從我國(guó)的情況來(lái)看，玉米在正常的情況下，我 們?nèi)说南M(fèi)以及做飼料本來(lái)是可以夠的，但是如果大量的被用來(lái)生產(chǎn)燃料酒精，后果就不太好估量了。所以從谷物情況看基本上是這樣的，它問(wèn)題突出的就是我剛才 講的大豆和植物油。

那么國(guó)際上的變化情況大概是這樣的。美國(guó)是最大的利用玉米來(lái)生產(chǎn)燃料酒精的國(guó)家，去年用了1億3千萬(wàn)噸，如果今年國(guó)際石油價(jià)格進(jìn)一步上，它會(huì)用更多的 玉米投入生產(chǎn)酒精。那么用更多的玉米投入生產(chǎn)酒精的話，相對(duì)別的作物就會(huì)減少。從以往來(lái)看最明顯減少的是大豆。大豆供應(yīng)下降，那么國(guó)際上大豆價(jià)格就會(huì)上 漲，國(guó)際大豆價(jià)格上漲，中國(guó)是最大的大豆進(jìn)口國(guó)，在這個(gè)過(guò)程中，我們會(huì)受到比較大的沖擊。

所以從這個(gè)局面去看，應(yīng)該說(shuō)糧食對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)人無(wú)遠(yuǎn)慮，必有近憂，不能說(shuō)我們現(xiàn)在已經(jīng)很好的解決了自己的糧食的問(wèn)題，面臨的問(wèn)題還是非常嚴(yán)峻的，人口還會(huì)增加，耕地還會(huì)減少，糧食的供求關(guān)系，始終處在一個(gè)比較緊的平衡狀態(tài)，而需要比較多的利用國(guó)際市場(chǎng)。

所以無(wú)論是從糧食的種量看，還是從糧食的品種結(jié)構(gòu)看，我們都存在比較大的問(wèn)題。尤其是人口進(jìn)一步增加，消費(fèi)水平進(jìn)一步提高，問(wèn)題還會(huì)凸顯出來(lái)。

那么有些專家就提出來(lái)，既然大豆和植物油這么緊張，為什么不調(diào)整結(jié)構(gòu)，多增加生產(chǎn)大豆和植物油？這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的是對(duì)的，但問(wèn)題是資源只有這么多。

按照2009年的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，植物油的耕地是18.26億畝。18.26億畝的耕地，有的地方一年種兩季種三季，農(nóng)業(yè)上叫復(fù)種指數(shù)。介紹一下復(fù)種指數(shù)，我們現(xiàn)在大概可以一年播種農(nóng)作物23.5億畝。

現(xiàn)在怎么利用的呢？為了生產(chǎn)一萬(wàn)億斤以上的糧食，那么糧食的播種面積不能低于16.5億畝。去年大概基本上是這個(gè)水平，那么你還剩下7億畝可以種其他 的作物。這7億畝現(xiàn)在是怎么用的呢？其中2.7億畝用來(lái)生產(chǎn)蔬菜，2億畝用來(lái)生產(chǎn)植物油，8千萬(wàn)畝用來(lái)生產(chǎn)棉花，還有3千萬(wàn)畝用來(lái)生產(chǎn)糖料，那么還有其他 很多小品種。比如說(shuō)煙葉、麻料、中草藥，還有很多其他的瓜果、鮮花、等等藥材都在內(nèi)。

所以某種程度上可以說(shuō)，按照現(xiàn)有的生產(chǎn)水平和生產(chǎn)能力來(lái)看，幾乎沒(méi)有在土地上調(diào)整，做大的結(jié)構(gòu)調(diào)整沒(méi)人提。

而我們現(xiàn)在進(jìn)口的這些產(chǎn)品，如果拿到國(guó)內(nèi)來(lái)生產(chǎn)，需要占用多少的地？進(jìn)口的5400多萬(wàn)噸大豆，按照我們現(xiàn)在的生產(chǎn)水平，每畝230市斤大豆產(chǎn)品，那么大約需要5億畝播種面積。進(jìn)口的六七百萬(wàn)噸的植物油，按照我們的生產(chǎn)的水平，如果把它折算成菜籽油來(lái)算的話。

那么我們現(xiàn)在一畝地的菜籽平均水平可以生產(chǎn)85市斤毛菜籽油。那么也就是說(shuō)如果不進(jìn)口這么多菜油，你自己生產(chǎn)的話，大約需要2億畝地。還有我們每年大 概需要進(jìn)口二三百萬(wàn)噸的棉花，大概也需要3千萬(wàn)畝地左右。所以這個(gè)帳算過(guò)來(lái)，我們現(xiàn)在大概至少相當(dāng)于，在境外利用人家的6億到7億畝的土地，才保證了我們 現(xiàn)在這樣的消費(fèi)水平。

所以我剛才講到的，如果說(shuō)講自給率，如果僅僅講谷物，我可以說(shuō)基本上100%可以滿足。但是如果來(lái)講糧食，就把大豆算進(jìn)來(lái)，我們的自給率不到90%。但是如果講土地，我們23.5億的播種面積，在境內(nèi)如果用了6到7億畝的話，那可以算，我們土地產(chǎn)能的自己率大約是80%，就是這么一個(gè)局面。

所以正是從這個(gè)意義上講，我想可以理解，為什么中央政府反復(fù)強(qiáng)調(diào)要保護(hù)18億畝耕地這個(gè)紅線，不讓突破。為什么反復(fù)要強(qiáng)調(diào)進(jìn)一步搞好農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施 建設(shè)，進(jìn)一步加強(qiáng)農(nóng)業(yè)耕地進(jìn)步。就是說(shuō)實(shí)際上我們?nèi)丝诤娃r(nóng)業(yè)的資源條件相比，我們是全球非常緊的一個(gè)國(guó)家。我們現(xiàn)在人均耕地面積只有一畝三分八，相當(dāng)于世 界平均水平的40%。我們?nèi)司Y源大約就是每年兩千立方米多一點(diǎn)，相當(dāng)于全球的百分之二十六七，但是要養(yǎng)活這么多的人。目前全球一年可以出口的糧食總 量?jī)蓛|五千萬(wàn)噸，這個(gè)用我們的話來(lái)說(shuō)，就是五千億斤。

所以有些專家講過(guò)，沒(méi)有必要非要死亡18億耕地，有那么多外匯，為什么不可以去拿來(lái)買點(diǎn)糧食，這個(gè)話不是沒(méi)有道理，光算經(jīng)濟(jì)帳是算得過(guò)來(lái)，但是問(wèn)題在于什么？你有錢，你即使把全球出口的糧食五千億斤都買回來(lái)，不夠中國(guó)人吃半年。

所以從這個(gè)現(xiàn)實(shí)角度，我想農(nóng)業(yè)問(wèn)題不能放松，耕地保護(hù)問(wèn)題不能放松，加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的步伐不能停止，我覺(jué)得是有道理的。所以十二五規(guī)劃明確的提出了。

第一要建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，而建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)要把確保糧食放在首位，這是從中國(guó)實(shí)際的國(guó)情出發(fā)的。那么要想把糧食安全放在首位，就一定要堅(jiān)持保護(hù)好耕地，加強(qiáng)農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，所以今年大家都看到，今年中國(guó)中央一號(hào)文件就是關(guān)于加快水利改革和發(fā)展。

第三個(gè)加快農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步，提高農(nóng)民進(jìn)入市場(chǎng)的組織化程度。所以我想對(duì)于我們這個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，一方面要有信心，如果這些事情都做好，那我們的產(chǎn)能提高的水平還是很大的。因?yàn)閺膯挝幻娣e的產(chǎn)量來(lái)看，都是種地，畝產(chǎn)水平差一半這個(gè)現(xiàn)象是很普遍。所以真正能夠如果把中國(guó)的種地產(chǎn)權(quán)改造好，那么我想保障中國(guó)的糧食 安全，基本上做到自己，比如說(shuō)自給率到95%、90%這個(gè)是可以持續(xù)下去的，但是只要松一松，地一沒(méi)有，地流失的快了，地流失多了，那要再想補(bǔ)救來(lái)不及了。

有兩個(gè)字大家可能了解。中國(guó)進(jìn)行農(nóng)業(yè)普查之前，耕地面積是按照歷史上形成的繳納農(nóng)業(yè)稅的土地面積來(lái)算的。所以到1995年我們統(tǒng)計(jì)的數(shù)字是14.2億 畝，但我們知道的不止那么多地，很多地方叫黑地。1996年完成了第一次農(nóng)業(yè)用地普查之后公布出來(lái)的數(shù)字是19億5千1百萬(wàn)，那么到了1998年1999 年這個(gè)數(shù)字就降到了18億2600萬(wàn)。也就是說(shuō)過(guò)去的12年時(shí)間中，中國(guó)減少了1250萬(wàn)畝耕地，一年差不多要減一千萬(wàn)畝耕地。如果這個(gè)勢(shì)頭不能得到有效 遏制，那么我說(shuō)糧食安全是存在問(wèn)題的。

現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題就是工業(yè)化，城鎮(zhèn)化，不用地是不可能的。因此這幾年實(shí)際上每年，再怎么嚴(yán)守，耕地也是在減少。我們過(guò)去一年大概經(jīng)國(guó)務(wù)院的批準(zhǔn)的建設(shè)用地，一年大概在五百萬(wàn)畝左右，其中一半是要占農(nóng)民地的。

那么這幾年為了應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的沖擊，逐步在提高建設(shè)用地的總規(guī)模，今年是640萬(wàn)，其中也是一半，三百多萬(wàn)畝是要占用耕地的，所以完全不減是不可 能的。于是就得回過(guò)頭來(lái)講，我剛才講到，有些專家提出你不必死守18億畝。因?yàn)樽鳛榻?jīng)濟(jì)專家，他的眼光更寬。你糧食供應(yīng)滿足了，房子怎么辦？房?jī)r(jià)這么高怎 么辦？你嚴(yán)守耕地是把房?jī)r(jià)弄高了，也有這種議論。

但是我在想，我們有960萬(wàn)平方公里的土地，折算成畝就是144億畝，但是被統(tǒng)計(jì)的耕地是18億畝多多一點(diǎn)，占整個(gè)國(guó)土面積大約就是八分之一，還有八分之七不是耕地。

所以我在講，有一條是大家常識(shí)的認(rèn)識(shí)，能種糧的地，一定可以種房子，但是種房子的地不必都是需要可以種糧食的地。所以能不能有一種思路的調(diào)整？通過(guò)規(guī) 劃，通過(guò)基礎(chǔ)設(shè)施的延伸，盡量避開(kāi)耕地，推進(jìn)我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化。這對(duì)中華民族來(lái)說(shuō)是一個(gè)關(guān)系今后長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的大的層面。這是我要講的第一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題就是錢，就是剛才講到的農(nóng)民的收入。農(nóng)民的收入應(yīng)該說(shuō)在這些年來(lái)總體上是增長(zhǎng)比較好的一個(gè)階段。

這個(gè)別的不說(shuō)，你比如說(shuō)十一五期間，過(guò)去五年，農(nóng)民的人均純收入在十五期末，就是十一五開(kāi)始之前，人均收入是3255元。去年的農(nóng)民人均收入是 5919元，增幅很明顯，扣除稅之后，在過(guò)去五年中農(nóng)民人均純收入，每年平均增長(zhǎng)8.3%，也是歷史上比較快的一個(gè)年份，這當(dāng)然是自己跟自己比。

但是有一個(gè)問(wèn)題也要講清楚，農(nóng)民人均純收入，其實(shí)城里也一樣，平均數(shù)不一定代表大多數(shù)，這個(gè)事從統(tǒng)計(jì)上是可以講清楚的。實(shí)際上在31個(gè)省市自治區(qū)中，人均純收入按省計(jì)算，達(dá)到平均數(shù)，超過(guò)平均數(shù)的，我們有12個(gè)省市，有19個(gè)省市區(qū)的農(nóng)民人均純收入都沒(méi)有達(dá)到這個(gè)水平，最低只有3千多塊錢，所以農(nóng)村內(nèi) 部的差距還是要看清楚的。

第二個(gè)就是和城鎮(zhèn)居民之間的收入，這是一個(gè)很敏感的社會(huì)問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)差距也困擾著很多人，尤其困擾著政策的制定者，困擾著決策者。怎么千方百計(jì)讓農(nóng)民的收入增加更快，讓城鄉(xiāng)收入的差距能夠逐步的縮?。?/p>

但是應(yīng)該說(shuō)一直到現(xiàn)在，這個(gè)零界點(diǎn)還沒(méi)有到。2005年農(nóng)民人均收入3255，那么那一年，城鎮(zhèn)居民的人均可支配收入是10493。所以那一年城鄉(xiāng)居民的收入差距是1：3.224。也就是說(shuō)一個(gè)城鎮(zhèn)居民的收入相當(dāng)于3.224個(gè)農(nóng)民的收入，那是2005年的水平。

去年2010年農(nóng)民人均純收入5919，去年城鎮(zhèn)居民的人均可支配收入是19109，這么一個(gè)水平。那么城鄉(xiāng)居民的收入差距是1：3.228，我為什 么把這個(gè)數(shù)字算到小數(shù)點(diǎn)后面三位。四舍五入你看出來(lái)都是1：3.22，后面是1：3.23，就是我想說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，就是在十一五期末十二五開(kāi)局的時(shí)候，其 實(shí)歷史給了我們一個(gè)機(jī)會(huì)，你通過(guò)十一五這五年城鄉(xiāng)居民的收入差距去看，從五年前1：3.224到五年后1：3.228，可以有這么一個(gè)結(jié)論，就在過(guò)去的五 年中，統(tǒng)算下來(lái)，城鄉(xiāng)居民的收入差距基本沒(méi)有擴(kuò)大，從3.224到3.228，就是略微有那么一點(diǎn)點(diǎn)，在千分位上大了那么一點(diǎn)點(diǎn)。

那么這個(gè)跡象是不是能代表一個(gè)趨勢(shì)，我覺(jué)得需要去判斷，但我覺(jué)得出現(xiàn)這個(gè)跡象是一個(gè)非常良好的現(xiàn)象。

因?yàn)閷?shí)際上中國(guó)的城鄉(xiāng)居民的收入，從1986年開(kāi)始，一直到十五期末，2005年，一直是在擴(kuò)大的。改革開(kāi)放初期那段城鄉(xiāng)居民收入差距是縮小的，改革 之前1978年，那一年農(nóng)民的人均純收入是134，城鎮(zhèn)居民的人均可支配收入343，所以改革起點(diǎn)的時(shí)候，城鄉(xiāng)居民收入的差距是1：2.57，比現(xiàn)在還不 小。

由于農(nóng)村改革率先突破率先取得成功，所以農(nóng)民是先得益的，因?yàn)榈?985年的時(shí)候城鄉(xiāng)居民收入差距一度縮小到1：1.86，但是從2006年開(kāi)始這個(gè)差距就不斷擴(kuò)大。

進(jìn)入新世紀(jì)(16.71,-0.47,-2.74%)以后，到2002年第一次城鄉(xiāng)居民收入差距突破1：3，到2005年到了1：3.224，這個(gè)趨勢(shì)是很清楚的。但是在過(guò)去這五年當(dāng)中，五年統(tǒng)算下來(lái)，基本上沒(méi)有擴(kuò)大，我想這是一個(gè)非常重要的跡象。

也就是說(shuō)明在十一五中，多種因素構(gòu)成了農(nóng)民收入的增長(zhǎng)狀態(tài)相對(duì)是比較好的，至少它沒(méi)有使城鄉(xiāng)收入差距進(jìn)一步擴(kuò)大。其中到底是什么原因，到底有什么經(jīng) 驗(yàn)，我覺(jué)得需要認(rèn)真的總結(jié)。如果把握好，有可能十二五就會(huì)成為一個(gè)城鄉(xiāng)居民收入差距變化的一個(gè)拐點(diǎn)，當(dāng)然把握不好，稍縱即逝，很多機(jī)會(huì)和條件，又會(huì)陷入繼 續(xù)擴(kuò)大的狀態(tài)。所以我覺(jué)得認(rèn)真分析十一五期間我剛才講的。十一五期間出臺(tái)了很多重大的政策，這些政策對(duì)增加農(nóng)民收入起了非常重要的作用。

最主要的政策四個(gè)大的方面。一個(gè)大的方面就是中央政府痛下決心，徹底免除了農(nóng)業(yè)稅。農(nóng)業(yè)稅全部的免除，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)稅的內(nèi)容很多，實(shí)際上要講起來(lái)，至少涉及到十幾項(xiàng)。

國(guó)家的稅收其實(shí)并不太多，當(dāng)初1999年的時(shí)候，農(nóng)民的全部負(fù)擔(dān)，農(nóng)業(yè)稅費(fèi)合在一起大概是1350億。那么這里包括農(nóng)業(yè)稅，農(nóng)業(yè)特產(chǎn)稅，牧業(yè)稅，土產(chǎn)稅這四項(xiàng)稅。(核實(shí))本來(lái)應(yīng)該由公共財(cái)政支付的錢，財(cái)政力量不足，鄉(xiāng)鎮(zhèn)不得不向農(nóng)民收五項(xiàng)，叫統(tǒng)籌。

怎么統(tǒng)籌？就是教育，鄉(xiāng)村的教育、計(jì)劃生育、民兵訓(xùn)練、軍烈屬優(yōu)撫對(duì)象的補(bǔ)助，以及農(nóng)村架橋修路的錢，這五項(xiàng)錢。在稅收改革之前都是農(nóng)民的負(fù)擔(dān)，村里 頭也要收，村里收三項(xiàng)叫公積金、公益金、共同管理費(fèi)，你這一算起來(lái)就12項(xiàng)了，12項(xiàng)農(nóng)民還要?jiǎng)谝劬褪浅鰞晒?，這樣子這些錢加在一起，一年1350 億，1999年的時(shí)候。那么經(jīng)過(guò)五年的稅費(fèi)改革，中央下決心在2006年開(kāi)始才全部免除了，這樣農(nóng)民受益了1350億，不用交了。

第二從2004年開(kāi)始對(duì)農(nóng)民進(jìn)行生產(chǎn)性的直接補(bǔ)貼，種糧補(bǔ)貼，糧種補(bǔ)貼，購(gòu)買農(nóng)機(jī)具補(bǔ)貼以及后來(lái)由于石油價(jià)格暴漲，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料大量增長(zhǎng)，所以推出了一個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價(jià)格綜合補(bǔ)貼。那么這四項(xiàng)補(bǔ)貼去年是1260億。差不多農(nóng)民從這兩項(xiàng)中就得益了2600億。

第三項(xiàng)大的政策，公共財(cái)政開(kāi)始進(jìn)入農(nóng)村，公共服務(wù)開(kāi)始向農(nóng)村覆蓋，首先實(shí)行了農(nóng)村義務(wù)教育的免費(fèi)制度，和城市相比，農(nóng)村義務(wù)教育的孩子還可以享受免費(fèi) 的教科書。那么在農(nóng)村中，建立了基本上全覆蓋的新型合作醫(yī)療社，那么在農(nóng)村中建立了基本上，也是全覆蓋的最低生活保障制度。那么從去年開(kāi)始又在推進(jìn)新型農(nóng) 村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，現(xiàn)在大概覆蓋了40%。那么這一塊東西，實(shí)際上也大大減輕了農(nóng)民的負(fù)擔(dān)，但是它的標(biāo)準(zhǔn)比城里還低，但是制度建立了慢慢可以提高。

第四項(xiàng)就是對(duì)農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工。特別是從2005年開(kāi)始中央制定了保障農(nóng)民工權(quán)益的一系列政策措施。這四個(gè)大的方面的政策，應(yīng)該說(shuō)在十六大以后，按照統(tǒng)籌 城鄉(xiāng)發(fā)展的要求理念，逐步逐步建立起來(lái)。當(dāng)然基礎(chǔ)也是建立在國(guó)家經(jīng)濟(jì)不斷的發(fā)展，國(guó)家財(cái)力不斷的增強(qiáng)，不是說(shuō)以前不重視，現(xiàn)在才開(kāi)始重視。

實(shí)際上我一比較，你比如說(shuō)2000年，我們GDP總量不到十億，九萬(wàn)九千多億，但是我們?nèi)ツ闓DP總量三十九萬(wàn)八千，十年期間如果不算物價(jià)指數(shù)翻了兩番以上。2000年的財(cái)政總收入13400億，去年我們的財(cái)政總收入八萬(wàn)三千一百億，增長(zhǎng)的速度是非常快的。

所以正是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，使得國(guó)力的增強(qiáng)才使國(guó)家可以去做那些，過(guò)去想做做不了的事。所以在這個(gè)過(guò)程中，對(duì)于增加農(nóng)民收入應(yīng)該說(shuō)了起了非常至關(guān)重要的作用。那么其中當(dāng)然有財(cái)力的問(wèn)題，更重要的還是理念的問(wèn)題。

過(guò)去確實(shí)很多的同學(xué)大概都了解農(nóng)村，我想我到農(nóng)民去，一直到現(xiàn)在到一些比較偏僻的地方，我還能看到那樣的表演。農(nóng)村道路農(nóng)民修，學(xué)校墻上刷的，農(nóng)村學(xué)校農(nóng)民建。就是本來(lái)應(yīng)當(dāng)由政府承當(dāng)?shù)霓r(nóng)村的公共事業(yè)，社會(huì)服務(wù)，當(dāng)初國(guó)家沒(méi)有條件所以都是農(nóng)民自己來(lái)的。

那么現(xiàn)在慢慢轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了，國(guó)家開(kāi)始對(duì)農(nóng)村考慮到公共財(cái)政，公共服務(wù)問(wèn)題。那么我們?cè)?003年的時(shí)候，大概整個(gè)國(guó)家對(duì)三農(nóng)的開(kāi)支大概就是2400多，今 年中中央財(cái)政2003年的時(shí)候是2400多億元對(duì)三農(nóng)的開(kāi)支。那么今年這個(gè)數(shù)字增加到了9884億5千萬(wàn)。大家都知道抗旱，一個(gè)抗旱中央就增加了129 億，實(shí)際上今年中央財(cái)政對(duì)農(nóng)業(yè)的開(kāi)支突破一萬(wàn)億。如果你沒(méi)有這樣的實(shí)力，這個(gè)事是做不到的。但是問(wèn)題是，你有了錢往哪里花，這涉及到執(zhí)政理念問(wèn)題。

所以我想應(yīng)該認(rèn)真的總結(jié)十一五乃至進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)，中國(guó)農(nóng)村政策到底有哪些成功的地方，正是政策保持了十一五期間農(nóng)民收入有較快的增長(zhǎng)，十一五期間城鄉(xiāng)居民的收入沒(méi)有能夠繼續(xù)擴(kuò)大。所以總結(jié)好了，我想對(duì)農(nóng)民的增收在十二五十三五會(huì)起到更大的促進(jìn)作用。

現(xiàn)在在農(nóng)民收入當(dāng)中，也可以講它的結(jié)構(gòu)。5919元平均下來(lái)的結(jié)構(gòu)，就是農(nóng)民自己的家庭經(jīng)營(yíng)，就是種養(yǎng)業(yè)，一些手工業(yè)，這個(gè)收入大概占他的全部收入的50%。

他的工資性收入，就是外出打工在當(dāng)?shù)剜l(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打工大概占70%。第三塊就是農(nóng)民轉(zhuǎn)移性收入，這個(gè)最重要的一塊就是政府對(duì)農(nóng)民各種各樣的補(bǔ)貼。我剛才講了四項(xiàng)補(bǔ)貼是1260，其實(shí)還有其他的方面的補(bǔ)貼。

所以我大概算下來(lái)，去年平均每個(gè)農(nóng)民享受到的政府的補(bǔ)貼大概是214塊錢，再加上親戚朋友之間的轉(zhuǎn)移支付。那么他的轉(zhuǎn)移性收入大概占他全部總收入的 6.5%。還有一塊就是農(nóng)民財(cái)產(chǎn)性收入，他的房子出租，農(nóng)機(jī)具出租等等大約占3.5%。所以從總體上來(lái)看，實(shí)際上最重要就是前兩個(gè)。那么前一塊收入，農(nóng)民 的種養(yǎng)業(yè)收入，說(shuō)實(shí)在話，量的增長(zhǎng)必須是有限的。

比如說(shuō)剛才講糧食大數(shù)不到1100億斤，今年還能增加多少？我心里是打問(wèn)號(hào)的？所以有的人說(shuō)，你們這幾年農(nóng)業(yè)工作做的不錯(cuò)，糧食連續(xù)七年豐收。一聽(tīng)這 話我就緊張，你別盼著八年九年就老這么豐收下去，所以我有時(shí)候開(kāi)玩笑說(shuō)，豐收的時(shí)間越長(zhǎng)，就意味這你離減產(chǎn)的拐點(diǎn)就越近了，因?yàn)槭袌?chǎng)變化，氣候變化，不確 定因素太多了。

如果在量的增長(zhǎng)有限的情況下，要靠種養(yǎng)業(yè)增加收入，就要靠?jī)r(jià)格了。現(xiàn)在的農(nóng)價(jià)，坦率來(lái)說(shuō)，對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)是不公平的，利非常低，往往就是一畝如果種糧食的話，純收入有三四百元錢就不錯(cuò)了。純收入就是包括他的工資和利潤(rùn)都在里頭。

種一畝地，純收入三四百塊錢，再起碼你像旱作稻子，旱作的小麥，一畝地大概也得花十二三個(gè)工，那么連工錢算下來(lái)，他一個(gè)工就是三十來(lái)塊錢，種地自己花，自己種，三十來(lái)塊，自己一天的工資，那他何不出去打工呢。一打工七八十，八九十。

所以我有時(shí)候開(kāi)玩笑就說(shuō)，我們現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格，在相當(dāng)程度造成了一個(gè)局面，萬(wàn)般無(wú)奈的農(nóng)民才種糧，他但凡有點(diǎn)別東西動(dòng)他都不種糧。因?yàn)楸燃Z食作物價(jià) 值高的東西有，但是他要有技術(shù)，要有資金，要有市場(chǎng)，一般農(nóng)民不掌握，所以他就不得不去種糧。你想我們的糧食安全，要是系在這么細(xì)的一條繩上是不是很危 險(xiǎn)。

我兩會(huì)的時(shí)候我跟記者朋友們講，你們對(duì)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲應(yīng)該寬容一些，應(yīng)該對(duì)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲應(yīng)該有理解啊。我昨天剛看到了一個(gè)資料，有關(guān)部門統(tǒng)計(jì)的，我 們?nèi)N糧食就是大米、小麥、玉米，三種糧食的畝成本，去年是663塊錢，和前年相比提高了4.5%，和2005年相比提高了56%。那么農(nóng)民的勞動(dòng)日更不 對(duì)了，現(xiàn)在基本上大忙季節(jié)里，到農(nóng)村去務(wù)工跟城里是一樣的，城里打個(gè)工八十九十一百，農(nóng)村大忙季節(jié)請(qǐng)他們沒(méi)有這個(gè)價(jià)錢是請(qǐng)不來(lái)的。所以成本推動(dòng)它內(nèi)在的需 要農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格優(yōu)所上漲。

那么這里我覺(jué)得有兩個(gè)問(wèn)題，就是消費(fèi)者對(duì)這個(gè)問(wèn)題要有一個(gè)客觀的實(shí)事求是的看法，另外一個(gè)就是宏觀調(diào)控政府層面。政府其實(shí)他也看的很重要控制，農(nóng)產(chǎn)品 價(jià)格當(dāng)然不能太高。所以我想從這個(gè)角度去講，政府加大支持力度這是必要的，但是讓市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮作用，讓農(nóng)產(chǎn)品有一個(gè)合理的價(jià)格，才能保障農(nóng)民有積極性去生 產(chǎn)，這個(gè)也是非常重要的。

所以今年大家看到，現(xiàn)在我們的糧食價(jià)格，今年政府在人代會(huì)公布的。我們最低糧食收購(gòu)價(jià)格，今年公布的水稻的價(jià)格，已經(jīng)沒(méi)有低于一塊錢的了。早秈稻每斤 和相比去年提了九分錢，從去年9毛3提到今年一塊零二。中晚秈稻，從一快零五提了一毛錢，一塊一毛五。粳稻去年一塊零五，今年提了兩毛三，提到一塊兩毛 八。

那么一般來(lái)說(shuō)稻谷，普通的大米，出米率大概是70%，好一點(diǎn)的65%，60%，你可以折算，這個(gè)糧食賣出來(lái)，再加流通，再加費(fèi)用，賣到多少錢大家才覺(jué)得這件事可以做。

所以政府從這個(gè)角度，我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)從我們的實(shí)際國(guó)情出發(fā)。一方面要避免像糧食這樣的重要產(chǎn)品暴漲暴跌，當(dāng)然另外一方面，也必須要承認(rèn)，要想調(diào)動(dòng)農(nóng)民積極性，不讓市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮作用，不讓農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格徐徐上升，乃至達(dá)到一個(gè)合理的水平。

這不僅農(nóng)民收入難以正常，最終連農(nóng)民的積極性都沒(méi)有了，大家就都別吃了。所以有時(shí)候開(kāi)玩笑，我經(jīng)常說(shuō)，你看三年自然災(zāi)害計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制下，沒(méi)有糧，我 指的都是農(nóng)民，因?yàn)樗仨毥?，但是他現(xiàn)在不一樣了，他自己種他不會(huì)為了吃。所以農(nóng)產(chǎn)品合理的價(jià)格水平不僅關(guān)系到農(nóng)民的收入，更重要的是關(guān)系整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的供 給，這是一大塊。

那么另外一塊就是農(nóng)民的工資性收入。那么從這幾年的實(shí)際情況看，支撐農(nóng)民收入增長(zhǎng)主要是工資性收入。根本這四五年的情況看，基本上每年都是農(nóng)民家庭性 收入，每年降一個(gè)百分點(diǎn)，而農(nóng)民工資性收入，每年大概漲一個(gè)百分點(diǎn)。那么現(xiàn)在到了四比五，在他的總收入中。但是每年農(nóng)民收入的增長(zhǎng)，在增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)中，工資 性收入要占到六成的貢獻(xiàn)率。所以要特別看到農(nóng)民外出務(wù)工乃至他自身創(chuàng)業(yè)他的工資水平。所以這一兩年，全國(guó)各地提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該說(shuō)對(duì)農(nóng)民工工資性增長(zhǎng) 發(fā)揮了很大的作用。

國(guó)家統(tǒng)計(jì)局去年的統(tǒng)計(jì)，去年全國(guó)農(nóng)民工外出務(wù)工的，平均用工資達(dá)到了1690塊錢，跟以前相比確實(shí)提高了很多，但是總體來(lái)說(shuō)，他的福利很少，他的社會(huì)保障很少，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)這個(gè)水平還是不夠的，所以才會(huì)出現(xiàn)所謂民工慌。

所以從我的角度來(lái)看，我覺(jué)得政府的補(bǔ)貼固然是必要的，但是這么多農(nóng)民，現(xiàn)在居住在農(nóng)民半年以上的農(nóng)民是7億一千多萬(wàn)，你完全靠財(cái)政去補(bǔ)，在我們現(xiàn)在這 個(gè)階段是很難做得到。所以更多的是要發(fā)展生產(chǎn)，發(fā)展生產(chǎn)就是保證農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格合理的水平，保證外出務(wù)工的農(nóng)民權(quán)益得到充分的保障，才能進(jìn)一步促進(jìn)農(nóng)民收入的 增長(zhǎng)。

但是總體來(lái)講，我覺(jué)得增加農(nóng)民收入在中國(guó)不是一件容易的事，因?yàn)槿颂硕?。而要使城鄉(xiāng)居民的收入能夠越過(guò)繼續(xù)擴(kuò)大的拐點(diǎn)，轉(zhuǎn)向城鄉(xiāng)居民收入逐步收入乃至接近，那可能是一個(gè)更長(zhǎng)的歷史過(guò)程，但是一定堅(jiān)定不移往這個(gè)方面努力，我想這是必要的，這是我想講的第二個(gè)問(wèn)題。

第三個(gè)問(wèn)題我剛才講到人，人實(shí)際上是指在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，農(nóng)民的地位，農(nóng)民的去留，農(nóng)民的出路。這個(gè)必須承認(rèn)，這幾年農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展，非常重要的方面是得益于工業(yè)化城鎮(zhèn)化，大量的農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移。

現(xiàn)在轉(zhuǎn)移到二三產(chǎn)業(yè)就業(yè)的農(nóng)村勞動(dòng)力接近2億五千萬(wàn)。那么其中有一億五千多萬(wàn)人，是外出就業(yè)的，有將近一億人是在當(dāng)?shù)剜l(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和非農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)中就業(yè)的。你試想如果這兩億五千萬(wàn)人轉(zhuǎn)不出來(lái)，專業(yè)是是個(gè)什么狀況，收入是個(gè)什么狀況。所以工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，給農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民帶來(lái)的變化，起到了積極作用是非常明 顯的。

現(xiàn)在的問(wèn)題需要考慮的就是城鎮(zhèn)化，十二五提出了很明確的目標(biāo)，我們?nèi)ツ昴甑椎某擎?zhèn)化率是47.5%。十二五期末城鎮(zhèn)化目標(biāo)是51.5%，那么也就是在今后五年，要求城鎮(zhèn)化率每年提高0.8個(gè)百分點(diǎn)。

你要進(jìn)行數(shù)字比較的話會(huì)出現(xiàn)，這個(gè)數(shù)字不高，因?yàn)槲覀冞^(guò)去十年的城鎮(zhèn)化率，平均每年提高1.13個(gè)百分點(diǎn)。兩千年的時(shí)候我們的城鎮(zhèn)化率是36.2%，去年是47.5%，所以提高了11.3個(gè)的百分點(diǎn)，十年的之前，每年提高1.3百分點(diǎn)。兩千年的時(shí)候，被統(tǒng)計(jì)為城鎮(zhèn)居民的人口是4億6，去年接近6億3，也就是增加了將近一億三千萬(wàn)的城鎮(zhèn)居民。所以從這個(gè)角度去看，似乎十二五這個(gè)目標(biāo)要完成不難。

但問(wèn)題是，我想有兩方面的問(wèn)題要看到。第一就是我們這個(gè)城鎮(zhèn)化率，專家們已經(jīng)有很多的討論，最尖銳的說(shuō)法是偽城鎮(zhèn)化，就是你統(tǒng)計(jì)為城鎮(zhèn)居民的這里頭有相當(dāng)一部分人沒(méi)有享受到當(dāng)?shù)厥忻竦拇觯@是基本的事實(shí)。

進(jìn)了城鎮(zhèn)大概一億五千萬(wàn)的農(nóng)民，他被動(dòng)成為城市居民，但是他沒(méi)有城鎮(zhèn)居民的權(quán)利和待遇，他沒(méi)有享受到，這是基本的事實(shí)，但是這個(gè)統(tǒng)計(jì)我覺(jué)得沒(méi)有什么可 質(zhì)疑的，你全世界都是這個(gè)統(tǒng)計(jì)法，按居住率統(tǒng)計(jì)，就是你在這個(gè)地方居住夠半年，那么你就是這個(gè)地方的人，盡管你的戶口在農(nóng)村，但你離開(kāi)你的家鄉(xiāng)半年以上，就不在家里統(tǒng)計(jì)，全世界都一樣。

但是我們的問(wèn)題的復(fù)雜性，人家制定這個(gè)統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，沒(méi)有考慮到中國(guó)這么復(fù)雜，還有進(jìn)了城沒(méi)有城市居民的待遇，人家沒(méi)有想到，我們就冒出來(lái)這么一檔子事。

所以按我的看法，其實(shí)我們現(xiàn)在這個(gè)城鎮(zhèn)化率，大約要降低12個(gè)百分點(diǎn)左右，一億五千萬(wàn)被統(tǒng)計(jì)為城市居民的人，你如果要是讓他真正的城市，不把他算作城市居民，那么我們這個(gè)城鎮(zhèn)化率大概就35，36的水平。

那么也就是說(shuō)，我們?cè)谑彘_(kāi)始，我們面臨的非常巨大的問(wèn)題，以前我們讓這么多人進(jìn)來(lái)了，你現(xiàn)在要想辦法，讓他們享有當(dāng)?shù)鼐用竦耐却?，否則這個(gè)社 會(huì)問(wèn)題會(huì)越來(lái)越突出。那么這件事會(huì)不會(huì)影響城鎮(zhèn)化的速度，這個(gè)現(xiàn)在還沒(méi)有實(shí)證，還得進(jìn)一步的去觀察。因?yàn)槟氵M(jìn)城的農(nóng)民要讓他成為真正的市民，至少三件事你 給他辦好，穩(wěn)定的就業(yè)，穩(wěn)定的住房，還有社會(huì)保障。那么這都是需要當(dāng)?shù)氐恼邢喈?dāng)?shù)呢?cái)政支撐才能做得到，這是一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題我就想城鎮(zhèn)化在過(guò)去的十年，之所以有這么快的速度，十年期間提高11.3個(gè)百分點(diǎn)，每年提高1.13個(gè)百分點(diǎn)，這大概在古今中外是罕見(jiàn)的數(shù)字。

這里頭當(dāng)然有很多積極的元素，改革開(kāi)放，體制創(chuàng)新等等這些。但是它一定有一些特殊的原因。特殊的原因我認(rèn)為，就是過(guò)去的我們的快速城鎮(zhèn)化，和我們低成 本的推進(jìn)是有直接關(guān)系的，低成本低在哪里？就是低的地價(jià)，低的工資，以及在發(fā)展城市和工業(yè)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，大量排放污染的這種低成本的治理。

那么十二五我們?cè)偃龔?qiáng)調(diào)，十二五最重要是要貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。就我個(gè)人而言，無(wú)論是從中央的要求，還是中國(guó)的現(xiàn)實(shí)它不允許你再做 低成本的城鎮(zhèn)化推進(jìn)，它就會(huì)使這種經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，演變?yōu)樯鐣?huì)問(wèn)題。過(guò)去從農(nóng)民手里征過(guò)來(lái)的地一拿一兩萬(wàn)，兩三萬(wàn)就拿過(guò)來(lái)了，現(xiàn)在我估計(jì)越來(lái)越難。

你拿就得引出群體事件，引起社會(huì)不安定。那么好城市獲得土地價(jià)格提高，顯然城鎮(zhèn)化進(jìn)程就會(huì)有影響。農(nóng)民工工價(jià)，我剛才已經(jīng)講了，也是在一路的提高。從八十年代中期到世紀(jì)之交這十幾年可以說(shuō)，因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程中，農(nóng)民外出的打工完成了兩代人的交替。

第一代二三十歲的人外出打工，八十年代中期，那么到了世紀(jì)之交的時(shí)候，大部分四十來(lái)歲他就回去了，他的子女再出來(lái)打工，我到廣東，到深圳去調(diào)查，發(fā)現(xiàn) 很多這種現(xiàn)象。年輕人在這里打工，一問(wèn)為什么到這里來(lái)打工？啊他說(shuō)因?yàn)楫?dāng)年我爹在這里打工，也在這個(gè)廠。那么問(wèn)他收入怎么樣？他說(shuō)跟爹一樣。那會(huì)七八百塊 錢，過(guò)了十幾年還是七八百塊錢，現(xiàn)在這事大概不行了，現(xiàn)在有1690還是招不來(lái)工，你這個(gè)代價(jià)就得上去。

第三就是老百姓的環(huán)保意識(shí)，可持續(xù)發(fā)展意識(shí)提高，污染隨便排放不治理，這個(gè)當(dāng)然是做不得。所以要回顧一下我們過(guò)去城鎮(zhèn)化之所以這么快，實(shí)際上是付出了 很多代價(jià)的，而且這種因素也是不可持續(xù)的。所以我想十二五時(shí)期的城鎮(zhèn)化面臨的是新的挑戰(zhàn)，新的約束，過(guò)去的有利因素可能是在轉(zhuǎn)變新的約束。那么這個(gè)過(guò)程 中，農(nóng)民會(huì)處于什么樣的狀態(tài)，我覺(jué)得這個(gè)是非常需要研究的。

比如說(shuō)現(xiàn)在十二五規(guī)劃提出來(lái)的，未來(lái)五年我們要解決4500萬(wàn)的城鎮(zhèn)新增勞動(dòng)力的就業(yè)，就是每年要解決九百萬(wàn)。還有解決四千萬(wàn)的外出農(nóng)民工的就業(yè)，就每年解決八百萬(wàn)，這兩個(gè)數(shù)字和十一五提的完全是一樣的，但是完成的情況當(dāng)然是超了。

十一五期間實(shí)際上每年解決城鎮(zhèn)居民就業(yè)1500多萬(wàn)，整個(gè)五年城鎮(zhèn)居民新增就業(yè)將近5700萬(wàn)，而農(nóng)民實(shí)際上解決就業(yè)4500多萬(wàn)是超過(guò)了。

那么十二五提的這個(gè)指標(biāo)和十一五是一樣的，有沒(méi)有條件實(shí)現(xiàn)，實(shí)際上決定城鎮(zhèn)化，來(lái)決定農(nóng)民的狀態(tài)。所以在這個(gè)過(guò)程中我想，不能說(shuō)我們已經(jīng)走過(guò)的路都是成功的，現(xiàn)在我們開(kāi)始在反思，怎么去轉(zhuǎn)變發(fā)展方式？所以有很多新的問(wèn)題需要我們進(jìn)一步深入的考慮。

我一直有個(gè)想法。就是需要對(duì)我們的城鎮(zhèn)化有一種客觀理性的分析，中國(guó)怎么看待自己的城鎮(zhèn)化。因?yàn)榫湍壳暗那闆r來(lái)看，城鎮(zhèn)化對(duì)絕大多數(shù)的城市居民來(lái)說(shuō)，已經(jīng)是一種改善生活狀態(tài)的一個(gè)基本狀態(tài)。住房在改善，環(huán)境在改善等等情況，但對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，以往的城鎮(zhèn)化，未免見(jiàn)得都是這樣，土地被拿走了，房子被拆掉了，進(jìn)城還沒(méi)有得到他應(yīng)有的權(quán)益等等這些問(wèn)題。所以對(duì)于十二五乃至更長(zhǎng)時(shí)間的城鎮(zhèn)化，我們需要有一個(gè)客觀的理性的分析，來(lái)更好的認(rèn)識(shí)我們今后到底怎么走這條 路。

我有一個(gè)很深的印象，就是在中央的文件中，或者在國(guó)家的發(fā)展規(guī)劃中，首次提出要積極穩(wěn)妥的推進(jìn)城鎮(zhèn)化，是兩千年中共中央十五屆五中全會(huì)，那個(gè)全會(huì)通過(guò)了中共中央對(duì)第十個(gè)五年計(jì)劃的建議。

那個(gè)文件我也參加起草了，那么給所有人印象很深的，就是在那個(gè)文件破天荒的第一次提出積極穩(wěn)妥的推動(dòng)城鎮(zhèn)化。盡管它爭(zhēng)議很大，但是留下了兩件事。一個(gè) 事，人們普遍都認(rèn)識(shí)到城鎮(zhèn)化這件事情。巨量的農(nóng)村人口在城市化過(guò)程中，他一定會(huì)給整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)帶來(lái)一種持久不竭的動(dòng)力，這是一條。

所以這個(gè)標(biāo)題，因?yàn)槲移鸩菽莻€(gè)文件，坦率說(shuō)那部分內(nèi)容在當(dāng)時(shí)我是主要的決策者，所以我記得很清楚，十五規(guī)劃建議中，十五屆五中全會(huì)這個(gè)建議中，這是第七部分的標(biāo)題，叫積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化，盡管有很多爭(zhēng)議，但是這個(gè)標(biāo)題獨(dú)立的保留下來(lái)，就是作為十五要做一件大事留下來(lái)。

第二盡管有很多爭(zhēng)議，但是對(duì)中央來(lái)說(shuō)看重了。就是中國(guó)的城鎮(zhèn)化是什么？要走出一條大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展的中國(guó)城市化的道路。這件事我想經(jīng)濟(jì)學(xué)界 有很大的爭(zhēng)議，而且我知道更多的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從事宏觀經(jīng)濟(jì)研究的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他都不贊成這個(gè)提法，都認(rèn)為大城市才是解決中國(guó)城市化問(wèn)題的出路，這個(gè)爭(zhēng)議還 再繼續(xù)。

這個(gè)不去管它，但是十五提出來(lái)了，到現(xiàn)在已經(jīng)有十年過(guò)去了，城鎮(zhèn)化是在向前推進(jìn)。但是很多方面并沒(méi)有像我們當(dāng)初想象的那么美妙，第一大中小城市小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展沒(méi)有，主要還是大城市，大中城市再發(fā)展。第二在城市化過(guò)程中，農(nóng)民能不能順利的轉(zhuǎn)為市民沒(méi)有。

到底是什么原因，我覺(jué)得是要分析。我自己經(jīng)歷了這個(gè)過(guò)程我體會(huì)很深。因?yàn)樵趦汕甑那昂?，我想大家回憶一下，在那個(gè)時(shí)候，中國(guó)人又經(jīng)歷了很多以前聞所 未聞的事情。比如說(shuō)國(guó)企改革，在90年代末到本世紀(jì)初那段，國(guó)企到處都是減員政策，很多家庭都面臨下崗著，那就是說(shuō)在當(dāng)時(shí)就業(yè)問(wèn)題很突出。

第二像我們這個(gè)年齡過(guò)去在單位分配了房子，那時(shí)叫福利房，機(jī)關(guān)企事業(yè)都有。就在那時(shí)候開(kāi)始房改，停止分配福利房，分到的可以買，沒(méi)分配到以后買經(jīng)濟(jì)適用房或者商品房，這事以前也沒(méi)有遇到。

第三從來(lái)過(guò)去不管什么人，只要你是在企事業(yè)單位，你退休之后就在本單位領(lǐng)退休工資，那時(shí)候開(kāi)始改，建立社保制度。一連串的變化和城市化結(jié)合在一起，我自己的感覺(jué)，就在當(dāng)時(shí)積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化被高高的舉起，但是到最后研究這些復(fù)雜的問(wèn)題。

因?yàn)槌抢锵聧徣诉@么多要再就業(yè)就業(yè)，住房不夠，要開(kāi)始推進(jìn)房地產(chǎn)業(yè)，社會(huì)保障制度要重新開(kāi)始建立，在這么一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題面前，我覺(jué)得擺在決策者面前一 個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，已經(jīng)是城市居民的人在這些方面有很多問(wèn)題，就業(yè)住房社保，窟窿要去補(bǔ)。在這個(gè)時(shí)候大步推進(jìn)城鎮(zhèn)化，讓農(nóng)民進(jìn)城有沒(méi)有這個(gè)實(shí)力。

于是實(shí)際上上這句話在十年前，我自己認(rèn)為，它被高高舉起輕輕放下，看農(nóng)民自己努力吧，最后農(nóng)民還確實(shí)是很努力的。到現(xiàn)在出了11.3個(gè)百分點(diǎn)，把城鎮(zhèn) 化提高了這么多，但是很多問(wèn)題并沒(méi)有解決。就剛才講的，進(jìn)了城鎮(zhèn)農(nóng)民，穩(wěn)定的就業(yè)，穩(wěn)定的住所，納入當(dāng)?shù)厣绫５鹊冗@些問(wèn)題都沒(méi)有解決。

所以為什么中國(guó)的城鎮(zhèn)化這么艱難？不能簡(jiǎn)單的歸結(jié)為哪個(gè)地方政府的領(lǐng)導(dǎo)思想不解放，對(duì)農(nóng)民歧視，事情不是那么簡(jiǎn)單的，有很多地方還是經(jīng)濟(jì)決定它的觀 點(diǎn)。但是這里頭并不是說(shuō)所有觀點(diǎn)都政府，我覺(jué)得確實(shí)有很多余地，我們可以去想辦法，至少城里那些政績(jī)工程，花架子工程不搞，可能就能解決不少人住房，不少 人就業(yè)，不少人的社保。但是總的來(lái)說(shuō)，本質(zhì)上就是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平到了什么程度，它能解決多少問(wèn)題。

城鎮(zhèn)化本質(zhì)轉(zhuǎn)移農(nóng)村人口，轉(zhuǎn)移農(nóng)村人口的必要條件，你城市能給農(nóng)民轉(zhuǎn)業(yè)提供多少崗位？這些都要考慮的。

如果再回頭來(lái)，往前考慮一下的話，我們新中國(guó)建立到現(xiàn)在這是60多年的時(shí)間，但是我們的城鎮(zhèn)化已經(jīng)有過(guò)好幾次的波折了。

你比如說(shuō)國(guó)民經(jīng)濟(jì)恢復(fù)之后，實(shí)行第一個(gè)五年計(jì)劃，在蘇聯(lián)老大哥支持下，156項(xiàng)大工程開(kāi)始建設(shè)，那是大規(guī)模的工業(yè)化，城鎮(zhèn)化開(kāi)始，大量的農(nóng)民那時(shí)候進(jìn)城。但是好景不長(zhǎng)，撐不下去，到60年代初，就有了我們?nèi)昀щy時(shí)期，城鎮(zhèn)化步伐就停下來(lái)了，不僅停下來(lái)而且逆轉(zhuǎn)了。

城市至少兩千萬(wàn)城鎮(zhèn)居民被迫回到鄉(xiāng)下去。那么這個(gè)局面到的1964年，1965年，國(guó)民經(jīng)濟(jì)調(diào)整回來(lái)，恢復(fù)過(guò)來(lái)慢慢好了，轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了，又開(kāi)始進(jìn)入正常往前推進(jìn)了，隔了沒(méi)多久又出現(xiàn)文化大革命了。

文化大革命像我這個(gè)年齡的人都沒(méi)逃過(guò)這一劫，基本上都得下鄉(xiāng)去，上山下鄉(xiāng)。我們上山下鄉(xiāng)那會(huì)有的人弄不明白，毛主席說(shuō)讓去就去，但是現(xiàn)在回過(guò)頭其實(shí)想 明白了，就是城里養(yǎng)不活你，沒(méi)糧給你吃，沒(méi)有就業(yè)機(jī)會(huì)給你上班，所以你怎么辦？你只能自己養(yǎng)活自己，自己養(yǎng)活自己上哪？城里沒(méi)有機(jī)會(huì)就到農(nóng)村去。

所以我記得很清楚，剛下鄉(xiāng)沒(méi)多久，我是1968年9月份下鄉(xiāng)，到1968年12月份，毛主席偉大指示發(fā)表，知識(shí)青年到農(nóng)村去接受貧下中農(nóng)再教育很有必要，于是大家都去了，愿意不愿意都得去。

我們很虔誠(chéng)貧下中農(nóng)再教育，但是貧下中農(nóng)他不見(jiàn)得這么看，我有什么好教育你的。很現(xiàn)實(shí)的貧下中農(nóng)跟我們說(shuō)，什么接受再教育，無(wú)非就是你們到農(nóng)民搶工分 搶口糧了。你那沒(méi)有就業(yè)，沒(méi)有收入，沒(méi)有飯吃，農(nóng)民什么也沒(méi)多，地還是這點(diǎn)地，增加他的負(fù)擔(dān)，養(yǎng)活我們，那個(gè)過(guò)程大概1400多萬(wàn)。城里人跑到農(nóng)村去，也 是一個(gè)逆城市化的。

第三次波折眼前不遠(yuǎn)，2008年全球金融危機(jī)沖擊一來(lái)，我們很多產(chǎn)品出口訂單拿不到，沿海的企業(yè)停產(chǎn)半停產(chǎn)，于是那一年，大約至少有兩千萬(wàn)農(nóng)民工，是 因?yàn)槭チ斯ぷ鲘徫唬坏貌环祷剞r(nóng)村，2008年底2009年初，就這么短短的60年，我們就經(jīng)歷了三次城鎮(zhèn)化大的波折，出現(xiàn)了這樣的情況，但是每一次都 慢慢緩過(guò)來(lái)了，但是緩過(guò)來(lái)就需要有代價(jià)。

所以從這個(gè)角度去看，我覺(jué)得中國(guó)的城鎮(zhèn)化，我自己講，不會(huì)那么一帆風(fēng)順的。因?yàn)楝F(xiàn)在在推進(jìn)城市化中，從我的看法來(lái)說(shuō)有很多觀點(diǎn)是不正確的，他更多的著眼于城市的漂亮，吸引人家的眼球，沒(méi)有更多的去考慮解決中國(guó)的民生問(wèn)題，解決中國(guó)的農(nóng)民問(wèn)題。

這些觀念里，如果能得到糾正，還有很多大的余地。但是即使是這樣的，城市化還是有自己的規(guī)律的，而這個(gè)規(guī)律在全球化的背景下，不完全取決于中國(guó)。經(jīng)濟(jì) 的增長(zhǎng)，出口，就業(yè)崗位，基本上還是跟全球連在一起的。所以我覺(jué)得對(duì)待今后的城鎮(zhèn)化，我們要吸取過(guò)去的教訓(xùn)，總結(jié)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，更加自覺(jué)，更加理性的去推 進(jìn)。

那么尤其是對(duì)中國(guó)。搞農(nóng)業(yè)的人有點(diǎn)悲觀，老擔(dān)心養(yǎng)不活，老擔(dān)心吃不飽，有人老說(shuō)你們餓怕了，可能有點(diǎn)這個(gè)關(guān)系。但是我覺(jué)得很多的問(wèn)題對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，沒(méi)那么容易就解決。城鎮(zhèn)化我一直有這么個(gè)想法，中國(guó)的城鎮(zhèn)化一定是世界上最艱難最漫長(zhǎng)的城鎮(zhèn)化國(guó)家之一。

我有時(shí)候自己也在想，看了大量的數(shù)據(jù)資料，專家們各種各樣的意見(jiàn)。大家都承認(rèn)，可能中國(guó)的人口高峰在2030年，一般專家估計(jì)那時(shí)候人口峰值大概在 15億左右。最樂(lè)觀的專家們的分析判斷，到2030年中國(guó)的城鎮(zhèn)化可以推進(jìn)到70%。我說(shuō)他是最樂(lè)觀其實(shí)我不贊成，我覺(jué)得達(dá)不到。除非你還是現(xiàn)在這樣的半 真半假的城市化，農(nóng)民進(jìn)城但是沒(méi)有城市居民的待遇。

你真要是完全的市民就是市民，這個(gè)我覺(jué)得到2030年達(dá)到70%還是很難達(dá)到的。退一步講你即使達(dá)到了，15億人，70%城市化，就是十億五千萬(wàn)在城 里，還有四億五千萬(wàn)在農(nóng)村，這個(gè)事不得了。四億五千萬(wàn)，它是個(gè)獨(dú)立的國(guó)家，那是世界第三位，除了中國(guó)印度就是它，四億五他還在農(nóng)村呢。

有時(shí)候我想想，覺(jué)得這件事情壓力之大是什么？到了2030年如果實(shí)現(xiàn)了70%的城鎮(zhèn)化，你還有四億五千萬(wàn)的農(nóng)村人口，但那時(shí)候離新中國(guó)成立已經(jīng)81年 了。我回過(guò)頭去看看歷史資料，81年前中國(guó)農(nóng)民就是四億五千萬(wàn)。我們建國(guó)的時(shí)候?qū)⒔?億人，你費(fèi)了半天的勁，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會(huì)發(fā)展，總量還增大了，鬧了半 天，還是跟80年前一樣，還是四億五千人在農(nóng)村。所以從這個(gè)意義上講，可見(jiàn)中國(guó)的城鎮(zhèn)化，我想絕不能抄襲國(guó)際，絕不能認(rèn)為短期內(nèi)就能完成，但是要堅(jiān)定不移 向前推進(jìn)，很多事就是不怕慢就怕戰(zhàn)。

我們過(guò)去的城鎮(zhèn)化跟60年就戰(zhàn)了三回，以后能不能比較順當(dāng)一點(diǎn)，這就有大量問(wèn)題需要考慮。這件事情當(dāng)然和整個(gè)國(guó)家和城市居民利益息息相關(guān)，但我想更多 的關(guān)系到億萬(wàn)農(nóng)民的問(wèn)題。你有一個(gè)好的城鎮(zhèn)化，農(nóng)民哪怕慢點(diǎn)，他也會(huì)逐步逐步減少進(jìn)城就是市民。如果你是壞的城鎮(zhèn)化，把農(nóng)民的權(quán)益都拿走了，那是要出問(wèn)題 的。

所以我想城鎮(zhèn)化，一定是今后中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)長(zhǎng)期的一種不竭的動(dòng)力，同時(shí)城鎮(zhèn)化也是改善農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民狀況的一個(gè)巨大的杠桿，但是問(wèn)題是要弄好，不能出偏差。這么大的國(guó)家，是出不得偏差的，這是我想講的第三個(gè)問(wèn)題。

第四個(gè)問(wèn)題我想講講土地。土地問(wèn)題是從農(nóng)村來(lái)講，突然是最基本的生存資料，生產(chǎn)資料，極其重要。對(duì)整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，也是決定今后這個(gè)國(guó)家民族子孫后代生 存發(fā)展的基本的條件。那么中國(guó)的土地，歷來(lái)是不寬裕的，雖然有960萬(wàn)平方公里合144億畝，但是真正能適合耕種的地就如此之少，大概占12.5%，剛才 說(shuō)是八分之一。所以在怎么看待土地問(wèn)題，我前面講糧食的時(shí)候已經(jīng)講到的?，F(xiàn)在實(shí)際狀況主要是兩個(gè)。

一方面土地制度，包括土地所有權(quán)和土地的管理制度，確實(shí)存在很多的問(wèn)題，需要深化改革。但怎么改，往哪改，我覺(jué)得有很多問(wèn)題是需要深入思考的。土地的第二個(gè)問(wèn)題，怎么利用土地，我不是講整個(gè)國(guó)土，只講農(nóng)地。怎么利用土地就是農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)體制問(wèn)題，怎么選擇。

這兩件事我覺(jué)得我自己有一個(gè)感受，本來(lái)2008年10月召開(kāi)的黨十七屆三中全會(huì)，為了紀(jì)念30年前十一屆三中全會(huì)，所以當(dāng)時(shí)中央決定，30年后的第十七屆三中全會(huì)，命題仍然是農(nóng)業(yè)。我們一直講改革是從農(nóng)村開(kāi)始的，農(nóng)村改革序幕是黨的十一屆三中全會(huì)拉開(kāi)的。

十一屆三中全會(huì)是一個(gè)里程碑的重要會(huì)議。它對(duì)文化大革命撥亂反正，端正了黨的思想路線，重新提倡實(shí)事求是，并且為醞釀改革開(kāi)放的決策奠定了思想基礎(chǔ)。所以這個(gè)對(duì)對(duì)中華民族來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要的。但是不管怎么講，這個(gè)會(huì)出的成果，十一屆三中全會(huì)是1978年12月在北京開(kāi)的，這個(gè)最后形成的成果，十一屆三中 全會(huì)的決定是中共中央關(guān)于加快農(nóng)業(yè)發(fā)展若干問(wèn)題的決定。所以我們說(shuō)農(nóng)村改革的序幕是黨的十一屆三中全會(huì)拉開(kāi)的。

所以過(guò)了30年到了十七屆三中全會(huì)，這個(gè)會(huì)的主題是什么？中央經(jīng)過(guò)了反復(fù)認(rèn)證決定，決定對(duì)十一屆三中全會(huì)最好的紀(jì)念還是把30年后，三中全會(huì)的主題定 在農(nóng)村問(wèn)題上。所以2008年召開(kāi)的十七屆三中全會(huì)，通過(guò)的決定，叫中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干問(wèn)題的決定。應(yīng)該說(shuō)在這個(gè)決定中，對(duì)我剛才講到的農(nóng) 村土地問(wèn)題，農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體制問(wèn)題，做了非常深入的論述，對(duì)這兩個(gè)方面的改革和完善也做了大量的部署。

講農(nóng)村土地問(wèn)題，農(nóng)村土地制度是農(nóng)村的基礎(chǔ)制度。那么也就是說(shuō)，農(nóng)村土地是財(cái)產(chǎn)，所以土地是一個(gè)經(jīng)濟(jì)制度，但是它又說(shuō)是農(nóng)村的基礎(chǔ)制度，就說(shuō)明我們農(nóng)村很多其他的構(gòu)造，比如說(shuō)農(nóng)村的組織構(gòu)造，農(nóng)村的社會(huì)構(gòu)造，農(nóng)村的鄉(xiāng)鎮(zhèn)自己的構(gòu)造，其實(shí)都是建立在土地制度之上。

所以在中國(guó)農(nóng)村土地絕不是一個(gè)單純的經(jīng)濟(jì)制度，它同時(shí)也是農(nóng)村的社會(huì)制度，政治制度乃至社會(huì)管理制度，支撐它的基石。所以改革農(nóng)村土地你不得不考慮到這一點(diǎn)。

那么之所以這么講？我想講的必須要看到一些，在土地問(wèn)題上，怎么去看，你必須要看到國(guó)與國(guó)之間的差別。學(xué)者們之間，改革開(kāi)放大量專家學(xué)者在國(guó)外學(xué)了回來(lái)的，一起討論的時(shí)候，我覺(jué)得有幾個(gè)問(wèn)題是要清晰一下的。

你比如說(shuō)農(nóng)村社會(huì)和城市社會(huì)不一樣，這個(gè)大家都知道，總體來(lái)講，農(nóng)村社會(huì)是個(gè)熟識(shí)人的社會(huì)。大家喜歡一個(gè)村莊里邊幾代人，一代一代傳下來(lái)，一個(gè)村莊形成幾十年幾百年才形成，所以這里頭的人都是熟人。

但是你到了城市，大學(xué)畢業(yè)在城市工作，隔多少年你可能對(duì)門住哪戶人家，叫什么，他在哪工作，你可能也搞不清楚，也沒(méi)必要搞清楚，所以城市是一個(gè)陌生人的城市。那么從這個(gè)角度去講，維持這個(gè)社會(huì)穩(wěn)定的基本的核心就不一樣。

農(nóng)村我對(duì)我這個(gè)村子里的人，這個(gè)人能信，那個(gè)人不能信，什么原因？我們大家都清楚，血緣、地緣起的作用。但在城市都不認(rèn)識(shí)，你怎么信？于是一定要有契 約，那么這是兩種社會(huì)構(gòu)造。比如說(shuō)城市社會(huì)改造農(nóng)村社會(huì)一定不成，但農(nóng)村社會(huì)全世界不完全一樣。我學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)把全球的農(nóng)業(yè)分成兩大類，一類叫 傳統(tǒng)國(guó)家的農(nóng)業(yè)，本質(zhì)上講，傳統(tǒng)國(guó)家的農(nóng)業(yè)的農(nóng)業(yè)開(kāi)發(fā)史至少有五千年以上的歷史，亞洲，西歐等等是這樣的。

那么從這個(gè)角度去看，由于農(nóng)業(yè)開(kāi)發(fā)史很長(zhǎng)，所以人們繁衍的理事長(zhǎng)，所以最終的結(jié)果，反而人多地少的地方都是這樣的國(guó)家。農(nóng)業(yè)有著非常長(zhǎng)的文明史，但是越來(lái)越走向人多地少，這是一類國(guó)家。而這類國(guó)家在農(nóng)村體現(xiàn)出來(lái)的基本的特征就是人是集聚的，就是它是有村莊，人多地少。

但是你到南北美洲，到澳洲那不一樣，我們把那類國(guó)家，叫它新大陸國(guó)家的工業(yè)，因?yàn)樗_(kāi)發(fā)史很短，三五百年的歷史，所以至今人少地多。

于是他在農(nóng)村體現(xiàn)出來(lái)的特征沒(méi)有村莊，就是家庭農(nóng)場(chǎng)，而我這個(gè)農(nóng)場(chǎng)和你那個(gè)農(nóng)場(chǎng)可以隔著十里二十里三十里路，所以我的鄰居是誰(shuí)對(duì)我來(lái)說(shuō)不重要，我不靠他，我沒(méi)有關(guān)系。所以你的農(nóng)場(chǎng)隨便賣給誰(shuí)，別的鄰居不會(huì)管你。

但是有村莊的地方就大不一樣。你說(shuō)我陳錫文打算進(jìn)城打工去了，我想把我的房子賣給陌生人，你得看看這個(gè)村子里人答應(yīng)不答應(yīng)，這個(gè)步驟是很不一樣的。

那么再加上中國(guó)農(nóng)村又有個(gè)更加特殊的問(wèn)題，除了剛才那些區(qū)別之外，中國(guó)農(nóng)村也是世界上特別獨(dú)特，它是土地共有的，有一個(gè)集體性機(jī)構(gòu)在。所以這幾個(gè)復(fù)雜的因素放在一起，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多別人的經(jīng)驗(yàn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)不是那么好用的。

那么在農(nóng)村土地制度改革過(guò)程中，這些復(fù)雜的因素都要考慮進(jìn)去。如果你不考慮，要不路走不通。基礎(chǔ)性制度顛覆出來(lái)的結(jié)果，可能別的制度都完蛋，都全部重新構(gòu)造，有沒(méi)有這個(gè)可能性。

所以像這些問(wèn)題我覺(jué)得需要想好。也就是說(shuō)，農(nóng)村的土地對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的要素。它是要素不假，但是這個(gè)要素還是農(nóng)村的政治社會(huì)管理，這一系列其他制度的載體或者它的承載體。那你進(jìn)行土地制度改革這些你就需要考慮好。

那么還有的，比如說(shuō)在土地制度改革的過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)有的同志，有的時(shí)候一些討論者，他就沒(méi)有一個(gè)基本的概念。從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的角度，自由經(jīng)濟(jì)嘛。但是不管在多少?gòu)氐椎淖杂墒袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，對(duì)土地，任何國(guó)家都實(shí)行用途管制的管理。

我經(jīng)常看到有一些論文，有一些報(bào)告，有一些人的講話，出現(xiàn)一些比較似是而非的東西。第一他把土地單純看成是一個(gè)要素，我覺(jué)得他太簡(jiǎn)單了，和農(nóng)村社會(huì)的結(jié)構(gòu)沒(méi)有考慮進(jìn)去。

第二次要素就可以自由流動(dòng)。于是就有了很多概念。比如說(shuō)土地資本化，比如說(shuō)叫土地市場(chǎng)化。那么我有時(shí)候覺(jué)得很奇怪，土地資本化是什么意思？資本就是投 資，簡(jiǎn)單而言就是投入。很簡(jiǎn)單這個(gè)地我在種，這個(gè)土地難道不是我的資本嗎？它有產(chǎn)出，它有再生產(chǎn)，它有擴(kuò)大再生產(chǎn)，那個(gè)土地難道不是我的資本嗎？過(guò)去我們 承認(rèn)土地是農(nóng)民的，用于物權(quán)，它當(dāng)然是我的資本，我的財(cái)產(chǎn)。

我的財(cái)產(chǎn)投入生產(chǎn)難道不是資本，那還要資本化什么呢。你想了半天，終于弄明白，他說(shuō)的資本化就是把農(nóng)地改為非農(nóng)地，改做農(nóng)業(yè)的用途才叫資本化，否則他為什么還要說(shuō)資本化。

第二個(gè)土地市場(chǎng)化，現(xiàn)在三環(huán)地價(jià)那么高，怎么不是市場(chǎng)化，農(nóng)民土地流轉(zhuǎn)過(guò)程中，他們自己去談判怎么不是市場(chǎng)化。

其實(shí)這個(gè)土地市場(chǎng)化里有一個(gè)非常大的誤解，認(rèn)為這個(gè)土地你是可以隨便使用的，其實(shí)全世界都沒(méi)有這樣的觀念，包括最充分的自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，土地用途，用途管制。用途管制什么？就是土地的使用必須服從于規(guī)劃，規(guī)劃確定了這個(gè)土地是什么土地，那你只能做這個(gè)用途和市場(chǎng)不矛盾，你可以自由買賣，但是如果規(guī)劃 中確定這個(gè)土地是農(nóng)地，哪怕你進(jìn)市場(chǎng)賣一千遍，賣一萬(wàn)遍，規(guī)劃不改它只能仍然作為農(nóng)地使用。不能賣了半天就變成建設(shè)用地了。

這樣的道理，我想我們的房地產(chǎn)商都是明白的。因?yàn)樗ヅ牡氐臅r(shí)候工業(yè)用地，你拿到手了價(jià)格很便宜，但是你絕對(duì)不允許拿它開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)，否則你就違法了。你拍了什么地就是什么地，這個(gè)地在它的自己這市場(chǎng)中，就是分類的市場(chǎng)中，可以不斷的自由買賣，但是不能隨便，你不能用這個(gè)地跳到那個(gè)市場(chǎng)去賣。

所以土地改中，我覺(jué)得農(nóng)地制度改革中，很多復(fù)雜的問(wèn)題，它在經(jīng)濟(jì)學(xué)上面有增加很多新的思考，既要增加農(nóng)村的特殊性，尤其是中國(guó)農(nóng)村的特殊性，還要考慮土地這個(gè)要素，在全世界它的流通，它的流動(dòng)都是受限制的，限制就是用途管制。

如果沒(méi)有用途管制的話，辦什么大學(xué)，你大學(xué)都蓋公寓房不知道人家能夠掙多少錢，有什么公園，老早人家都給你蓋成樓了，正是因?yàn)橛猛竟苤?，所以這些看起 來(lái)，好像不能直接產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益的地方，才能在好的地段占了土地，否則怎么可能呢。所以在土地制度改革中，單純的把農(nóng)村土地看成一個(gè)要素太簡(jiǎn)單了，太容易偏 差了。引出的后果不僅是土地的大量流失，而且會(huì)引出社會(huì)的政治的問(wèn)題，當(dāng)然這是我只有的看法，不一定對(duì)，這是一個(gè)方面。

第二個(gè)方面就是關(guān)于農(nóng)村土地在農(nóng)村怎么用，主要是在耕地。耕地怎么使用？我們大家都知道通過(guò)改革，我們實(shí)行了以家庭承包經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)的統(tǒng)分結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新經(jīng) 營(yíng)體制，而且這個(gè)制度是上了憲法的。比如說(shuō)十七屆三中全會(huì)也明確說(shuō)，這個(gè)制度家庭承包經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)，統(tǒng)分結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新經(jīng)營(yíng)體制，符合社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，適應(yīng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的特點(diǎn)，是黨在農(nóng)村政策的基石，因此要毫不動(dòng)搖的堅(jiān)持，一直是這么講的。

但是我也接觸到很多，包括學(xué)界的，包括實(shí)際工作部門的一些領(lǐng)導(dǎo)干部也在講。家庭還行嗎？家庭承包經(jīng)營(yíng)還行，家庭能現(xiàn)代化嗎？這個(gè)家庭承包經(jīng)營(yíng)的歷史作用是不是已經(jīng)發(fā)揮完了，這樣的理論不斷會(huì)提出來(lái)了。

我有時(shí)候就想，我跟這些同志在講，其實(shí)我們?cè)诟母镩_(kāi)放的背景，我們各級(jí)出國(guó)的機(jī)會(huì)多得很，你們到各地都去看過(guò)，看過(guò)就應(yīng)該明白。

全世界只要是農(nóng)業(yè)實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化的國(guó)家，你看看它哪個(gè)國(guó)家農(nóng)業(yè)不是家庭經(jīng)營(yíng)的。美國(guó)是家庭經(jīng)營(yíng)的，澳大利亞是家庭經(jīng)營(yíng)，這是規(guī)模大的。規(guī)模小的，日本是 家庭經(jīng)營(yíng)，韓國(guó)是家庭經(jīng)營(yíng)，中國(guó)的臺(tái)灣也是家庭經(jīng)營(yíng)。所以家庭經(jīng)營(yíng)和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不矛盾，這個(gè)不是理論問(wèn)題，這是事實(shí)證明的事。相反不搞家庭經(jīng)營(yíng)的國(guó)家的農(nóng) 業(yè)沒(méi)有一個(gè)成功的，這也是事實(shí)。

于是倒過(guò)頭來(lái)就是規(guī)模大，規(guī)模小。規(guī)模大小是國(guó)情決定的，不是政策和法律決定。中國(guó)只有18億畝地，大約有七八億農(nóng)民，這個(gè)規(guī)模就大不了，你要想大你就得轉(zhuǎn)移農(nóng)村的人口。但是再轉(zhuǎn)移，你可能也打不過(guò)像美國(guó)這樣的規(guī)模，這是國(guó)情，不是靠修改法律和政策就可以實(shí)現(xiàn)的。

我很羨慕到美國(guó)去，一看人家的農(nóng)場(chǎng)，大農(nóng)場(chǎng)我到美國(guó)的西部，兩三萬(wàn)畝地一個(gè)家庭在那種，我跟他們開(kāi)玩笑，我說(shuō)你真是讓我眼紅的不行，為什么？我說(shuō)你們 一家子，種了我們半個(gè)鄉(xiāng)的地。他們不知道半個(gè)鄉(xiāng)不知道是什么意思？于是我跟他講，一個(gè)鄉(xiāng)在我們那里大體上正常的鄉(xiāng)大概四五萬(wàn)人口，四五萬(wàn)畝土地，你一戶種 了兩三萬(wàn)畝地，不就種了我們半個(gè)鄉(xiāng)嘛。他很吃驚，那你農(nóng)民種的地才多點(diǎn)大嘛。我說(shuō)是一點(diǎn)點(diǎn)。他說(shuō)跟我家門口的花壇、草坪差不多。

你到美國(guó)去，很多有的人買的前院后院的草坪花園加在一起，我去看過(guò)都是四到五個(gè)英畝，一英畝六畝地，在我們這里可以有兩三戶農(nóng)民可以養(yǎng)活了。在這里種點(diǎn)花種點(diǎn)草而已，所以這個(gè)國(guó)情沒(méi)有辦法改變，你很多事只能是這么做。

但是回頭來(lái)也不能說(shuō)，規(guī)模小就不能現(xiàn)代化，你不能說(shuō)日本農(nóng)業(yè)不現(xiàn)代化，韓國(guó)的農(nóng)業(yè)不現(xiàn)代化，我們的臺(tái)灣農(nóng)業(yè)不現(xiàn)代化，都現(xiàn)代化。所以規(guī)模大小跟是否家 庭，跟現(xiàn)代化沒(méi)有不然聯(lián)系。你要客觀的理性的去認(rèn)識(shí)。這種題目是杜撰出來(lái)的，家庭能現(xiàn)代化，小規(guī)模能現(xiàn)代化？事實(shí)早就說(shuō)明它可以。但是就是不行，就是不 靈。

于是現(xiàn)在又出現(xiàn)了很多，一種什么現(xiàn)象？覺(jué)得這個(gè)東西沒(méi)有生命力，又重新開(kāi)始考慮。重新開(kāi)始考慮互換一種新的經(jīng)營(yíng)形式，就是公司企業(yè)進(jìn)入農(nóng)業(yè)。大規(guī)模的 租賃農(nóng)民的土地。我看到有一個(gè)地方，它這個(gè)命題叫“讓農(nóng)民變成現(xiàn)代農(nóng)業(yè)工人”，那是什么意思？就是現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)工人就是雇工，在農(nóng)村就是雇農(nóng)，那是現(xiàn)代化 嗎？其實(shí)你到全世界去看一看，第二次世界大戰(zhàn)以后，幾乎所有的國(guó)家都實(shí)行了土地制度改革之后，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家會(huì)選擇用資本主導(dǎo)的雇工農(nóng)場(chǎng)。為什么？因?yàn)檗r(nóng)業(yè) 這個(gè)產(chǎn)業(yè)太特別了。

因?yàn)樽钪匾霓r(nóng)業(yè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，有三個(gè)特點(diǎn)是別的產(chǎn)業(yè)沒(méi)有的。就是它自身的特點(diǎn)，為什么我說(shuō)三中全會(huì)講的這個(gè)制度適合農(nóng)業(yè)生產(chǎn)自身的特別。

第一就是農(nóng)業(yè)中最重要的生產(chǎn)要素它的這個(gè)特點(diǎn)，別的產(chǎn)業(yè)不大看得到，或者差距很大。農(nóng)業(yè)中最重要的產(chǎn)業(yè)是土地，土地這個(gè)要素對(duì)于農(nóng)業(yè)來(lái)講，它沒(méi)有移動(dòng) 性，就不可以搬遷。那你任何的投資者，我到哪里，我拿著箱子里有支票，資金是要素，我請(qǐng)的技術(shù)人員，技術(shù)是要素，我請(qǐng)勞動(dòng)力，勞動(dòng)力是要素，只要條件不合 適我就可以走，我上別的地方去投資。所以技術(shù)、資金、勞動(dòng)力都是可以流動(dòng)，但是具體的土地不能移動(dòng)。不能移動(dòng)就決定什么？你要想讓這個(gè)地有更多的產(chǎn)出，你 只能就地對(duì)它進(jìn)行投入，改良土壤，修建水利，提高它的產(chǎn)出。

如果土地要移動(dòng)這個(gè)事就太好了。土地能移動(dòng)，我把(塔石拉馬干)大沙漠往長(zhǎng)江口一搬，這個(gè)地就全解決了，它移動(dòng)不了，所以為什么要有(卡爾井)為什么 要有紅旗渠，就是自然條件決定了土地的自然的屬性是這樣的。那么你愿意對(duì)它投入說(shuō)明你愛(ài)它，你珍惜它，于是很重要的，你必須叫農(nóng)民熱愛(ài)土地，他才會(huì)對(duì)它增 加投入，衍生出來(lái)這么一個(gè)。

土地另外一個(gè)特征，也是別的部門里頭很少見(jiàn)的。土地作為生產(chǎn)資料，你只要利用的好，它永遠(yuǎn)不會(huì)磨損，可以永續(xù)利用，在別的部門你見(jiàn)不到，廠房時(shí)間久了 要塌，機(jī)器時(shí)間久了磨損，人老了都得退休，當(dāng)然土地你用到現(xiàn)在，我們最好的土地，七八千年時(shí)間還在用。但是你得愛(ài)土地，你不愛(ài)土地，糧田會(huì)變成荒漠，那么 農(nóng)地的這些特點(diǎn)，它決定這個(gè)產(chǎn)業(yè)和其他的產(chǎn)業(yè)有很大的不同。

第二個(gè)大的特點(diǎn)就是勞動(dòng)對(duì)象，農(nóng)業(yè)中的勞動(dòng)對(duì)象是莊稼，是畜禽，是水產(chǎn)品，是樹(shù)木，但是它一個(gè)共同的特點(diǎn)都是生命。所有的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)對(duì)于是活的是生命體，這個(gè)在其他的產(chǎn)業(yè)是很少存在的。于是讓農(nóng)業(yè)就變得極為復(fù)雜。

農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)對(duì)象是活的生命，而它又在大自然中生產(chǎn)，這兩個(gè)在互動(dòng)。年分四季，天有下雨、刮風(fēng)、下雪，那這些東西對(duì)你的生命力都會(huì)有影響。所以根據(jù)什么 樣的天，來(lái)對(duì)待你自己的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)對(duì)象，這是一個(gè)非常復(fù)雜的一個(gè)事情。而作物畜禽生長(zhǎng)過(guò)程中它有各種各樣的需求，它怎么表達(dá)，你怎么聽(tīng)懂它，你怎么滿足它的 需求？

你說(shuō)這里面有多復(fù)雜?？萍疾粩嗟陌l(fā)展，不斷的變化，除了少部分可以工廠化生產(chǎn)大棚可以控制的那些，大棚生產(chǎn)，全靠農(nóng)民的經(jīng)驗(yàn)和智慧來(lái)處理這些事情。所以我講農(nóng)民的勞動(dòng)是極復(fù)雜的勞動(dòng)。

為什么開(kāi)玩笑我說(shuō)，我說(shuō)莊稼就跟孩子一樣，剛生出來(lái)的孩子一樣，剛生出來(lái)的孩子也哭也鬧，但是它不會(huì)說(shuō)話，它哭一定是代表著什么？它要吃要喝要睡要拉 要尿，它表達(dá)不出來(lái)，但是它反映我需要，要什么？只有很親近它的媽才知道，別人不知道它干嗎。農(nóng)民對(duì)莊稼也是這個(gè)態(tài)度才行。所以這就決定了很重要的一點(diǎn)，我們的農(nóng)村改革之所以率先成功，一下子成功它回歸到了規(guī)律上，就是讓農(nóng)民種自己的地，生產(chǎn)自己的農(nóng)產(chǎn)品他就盡心盡力的去侍候好它，不用人監(jiān)督，他就可以給 它弄好。

那農(nóng)村公社最失敗的地方在哪里？最重要的失敗就是這個(gè)問(wèn)題，農(nóng)民的感覺(jué)種的地不是我的，生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品不是我的，所以我就不給你好好干。你費(fèi)了天大的 勁，我給你磨洋工，我給你偷尖耍滑，你拿我一點(diǎn)辦法沒(méi)有。最重要的農(nóng)業(yè)在這個(gè)生產(chǎn)過(guò)程中，它的這些特點(diǎn)，別的產(chǎn)業(yè)很少有。那次我們開(kāi)玩笑說(shuō)，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)過(guò) 程，從空間上講，它是可以分割的。

一個(gè)大田可以分到無(wú)限的小，就種一顆谷子，它也是可以獨(dú)立種，你把這顆谷子交給我，我也可以種出比你好比你壞，有差距了，但是農(nóng)業(yè)的生活過(guò)程，在時(shí)間上不能分割。沒(méi)法像工業(yè)似的，這個(gè)零件你做，那個(gè)零件他做，最后拼下來(lái)了。

很簡(jiǎn)單的道理，如果這個(gè)莊稼不是我的，我負(fù)責(zé)種，種的好不好，你得等它長(zhǎng)出來(lái)才知道，等長(zhǎng)出來(lái)說(shuō)不好，沒(méi)辦法，節(jié)氣也過(guò)了，再?gòu)?fù)種明年了。如果說(shuō)你叫 我就管長(zhǎng)出來(lái)就好了，施肥不是我的，最后收割也不是我的，最后打出來(lái)的產(chǎn)量不高，你說(shuō)追求誰(shuí)的責(zé)任？是下種的人不行，還是管理的人不行，還是收割的人不 行，追求不了責(zé)任。

所以農(nóng)業(yè)的天性，你要不就不負(fù)責(zé)，你要負(fù)責(zé)從開(kāi)始到最后你一個(gè)人負(fù)責(zé)，這才全部是你的責(zé)任。那么對(duì)農(nóng)民公社的否定，對(duì)家庭承包的成功，根本的原因就在 這兒。所以我說(shuō)農(nóng)村改革的精髓，在于讓農(nóng)民順應(yīng)他產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)，讓他種自己的地，產(chǎn)自己的莊稼，產(chǎn)自己的農(nóng)產(chǎn)品，你就放心大膽讓他自己去種，一定弄的好。

那么回過(guò)頭來(lái)就是，現(xiàn)在又要否定，又要讓農(nóng)民去種人家的地去了，能弄好，所以這個(gè)事我是很感奇怪，很感到吃驚的。

農(nóng)業(yè)的第三個(gè)特點(diǎn)，也是一個(gè)很重要的一個(gè)特點(diǎn)，就是農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)時(shí)間和勞動(dòng)時(shí)間是不一致的。作物長(zhǎng)在地里，你比如說(shuō)小麥，冬小麥?zhǔn)碌字暗梅N下去，到 五月底六月底才能收八個(gè)月的時(shí)間，現(xiàn)在小麥種在地里。八個(gè)月你不用天天守著它，你種下去了，一般來(lái)說(shuō)北方的旱田，一畝地10到12個(gè)工就夠了。但是八個(gè)月 是240天，240天你只要有12天在里頭它就可以弄好了。

那么還有228天干嗎呢？如果負(fù)責(zé)你給我安排好，如果他負(fù)責(zé)他自己就回去找活干，他自己又有收入，為什么農(nóng)業(yè)一定要副業(yè)結(jié)合？就是他可以充分利用這個(gè) 特點(diǎn)，勞動(dòng)時(shí)間和生產(chǎn)時(shí)間不一致，所節(jié)約出來(lái)的剩余勞動(dòng)時(shí)間，他可以創(chuàng)造，你都給它包下來(lái)，你就給他白發(fā)工資。所以像農(nóng)業(yè)這個(gè)生產(chǎn)的特殊，家庭是最適合農(nóng) 業(yè)的。

我曾經(jīng)在連隊(duì)當(dāng)過(guò)出納當(dāng)過(guò)會(huì)計(jì)，最麻煩的一個(gè)事。農(nóng)活有多少種，誰(shuí)說(shuō)得清楚，永遠(yuǎn)說(shuō)不清楚有多少種農(nóng)業(yè)。農(nóng)民公社它弄不下去的原因就是，最簡(jiǎn)單今天干 農(nóng)活，你叫我割一畝稻子，我去割了，他負(fù)責(zé)馬車，拉一天稻子，你說(shuō)我們記多少分，我割一畝第一天下來(lái)很累，他趕馬車?yán)似甙颂艘膊惠p松，但是這個(gè)分怎么 評(píng)，評(píng)工記分。

我一定說(shuō)，我很累，你坐在馬車舒舒服服，他說(shuō)我的技術(shù)你有嗎？這就扯不清楚，你要是把工分評(píng)的，你評(píng)高了，我評(píng)低了，就影響兩方面的積極性，所以最終 一定弄的吃大鍋飯。所以有的同志看見(jiàn)過(guò)，毛主席搞了合作化，怎么調(diào)動(dòng)了農(nóng)民的積極性很難，所以很多地方想出來(lái)了評(píng)工記分，勞動(dòng)定格什么的弄了一大堆，最后 毛主席聽(tīng)完座談會(huì)，他都煩了。老人家說(shuō)你搞的是煩瑣哲學(xué)，怎么搞的清楚。

我當(dāng)時(shí)在黑龍江兵團(tuán)，那是國(guó)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)管理體制。勞動(dòng)定格這么厚三大本子，那也弄不清楚。比如說(shuō)規(guī)定挖土方寫的很清楚，一天八方，六到八方土，那我夏天挖和冬天挖能一樣嗎？雨天挖和晴天挖能一樣嗎？

所以這個(gè)東西，勞動(dòng)和勞動(dòng)沒(méi)有辦法比較，于是就很難去監(jiān)督。只有這個(gè)東西，他自己可以全權(quán)負(fù)責(zé)，他負(fù)責(zé)，和他最終的利益緊密連在一起就好辦了，不用監(jiān) 督就弄好了。所以農(nóng)業(yè)這個(gè)事為什么跟家庭連在一起，全世界古今中外好像沒(méi)有例外，除非你硬搞，都沒(méi)搞好。國(guó)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)再加上我們的人民公社等等最終都不大行，都得回到家庭，才能解決，這里頭是有規(guī)律可尋的。

那么現(xiàn)在又覺(jué)得家庭不行了，才吃了20幾年飽飯就又覺(jué)得家庭不行，又要去找企業(yè)老板，我不是排斥企業(yè)老板。公司企業(yè)進(jìn)入農(nóng)業(yè)，社會(huì)資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)，全世界都支持，我們的政策也支持，但是支持什么？支持公司企業(yè)進(jìn)入農(nóng)業(yè)，在產(chǎn)前產(chǎn)中產(chǎn)后的各個(gè)環(huán)節(jié)給農(nóng)民提供服務(wù)。

比如說(shuō)我們麥子最近幾年為什么產(chǎn)量這么高，迅速的增長(zhǎng)上來(lái)。很重要的是農(nóng)民的社會(huì)服務(wù)。我去年在國(guó)防大學(xué)講了一堂課，我講了，我說(shuō)我們的小麥，季節(jié)化 程度能到什么程度？小麥?zhǔn)崭畹臅r(shí)候有一個(gè)特點(diǎn)，冬小麥?zhǔn)窍募Z，最早成熟是在什么地方？我們講在長(zhǎng)江以北的話，就是河北的南陽(yáng)，再往那就到湖北去了。從河北 南陽(yáng)開(kāi)始，五月中下旬，五月底就可以收割了，那么一路割，順著往北來(lái)嘛。一路割出關(guān)就開(kāi)始割春小麥，春小麥到黑龍江八月份，所以一個(gè)聯(lián)合收割機(jī)你要弄得 好，它可以從南陽(yáng)一路開(kāi)回去，開(kāi)到黑龍江江邊，每天都有活干。

于是在農(nóng)業(yè)部的精心策劃下，當(dāng)然很多部門支持。我們每年組織40多萬(wàn)臺(tái)聯(lián)合收割機(jī)，那真叫轉(zhuǎn)戰(zhàn)大江南北，長(zhǎng)城內(nèi)外。所以麥子人家愿意種，我講完這個(gè) 話，國(guó)防大學(xué)的王校長(zhǎng)跟我講，錫文同志實(shí)在了不起，世界上有哪個(gè)元帥哪個(gè)將軍指揮過(guò)四十多萬(wàn)臺(tái)戰(zhàn)車，沒(méi)有，就是中國(guó)的農(nóng)業(yè)。

如果家家都買收割機(jī)有必要嗎？浪費(fèi)。不買的話就得有人愿意給你提供，而且他這一臺(tái)可以給很多的農(nóng)戶提供服務(wù)。現(xiàn)在我們測(cè)算下來(lái)，世界上所有的糧食收割 機(jī)，他每年的作業(yè)時(shí)間，中國(guó)是最長(zhǎng)的，120多天，是日本的四倍，比美國(guó)加拿大長(zhǎng)一倍的時(shí)間，為什么？因?yàn)槲疑鐣?huì)化服務(wù)快，我給每戶提供服務(wù)，所以機(jī)器也 有利潤(rùn)可圖，農(nóng)民可以得到社會(huì)化服務(wù)，所以這樣的事應(yīng)該公司企業(yè)去做。

第二個(gè)就是農(nóng)民如果合作組織缺乏的話，他的產(chǎn)品營(yíng)銷加工這些事情，靠一家農(nóng)民很難，公司有這個(gè)能力，它有資金有技術(shù)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。第三農(nóng)村還有很多閑置 的能源，靠農(nóng)民，靠農(nóng)村集體性，沒(méi)這個(gè)能力去開(kāi)發(fā)，那你就可以去開(kāi)發(fā)，但千萬(wàn)不要去爭(zhēng)奪那點(diǎn)地。地有限，如果農(nóng)民大量走了還行，農(nóng)民還走不掉時(shí)候，硬要把 他擠出去是要出現(xiàn)其他問(wèn)題。

我到日本去的比較多，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)上比較相近。日本農(nóng)業(yè)它在制度設(shè)計(jì)上，我說(shuō)可能比我們要考慮的長(zhǎng)遠(yuǎn)一些。

為什么？因?yàn)槎际峭恋睾芟∪?，戶均的?jīng)營(yíng)規(guī)模都很小，這樣一個(gè)特點(diǎn)，你看他們?cè)谥贫仍O(shè)計(jì)的時(shí)候。其實(shí)在以前日本的農(nóng)地制度繼承有一個(gè)獨(dú)特的制度，叫長(zhǎng) 子繼承。就是地在繼承的時(shí)候，是不能分割的。一家就是老大繼承的。老二老三，你愿意在家呆著，那地和房子沒(méi)你份的了，你是給你哥當(dāng)長(zhǎng)工的。你沒(méi)份你可以 走，你可以創(chuàng)業(yè)去。

所以到后來(lái)，老一代六七十歲這一代，你到東京，到大阪，這些大城市里邊，六七十歲這一代的官員也好，商人也好，學(xué)者也好，你仔細(xì)一問(wèn)，絕大多數(shù)在家里 都是老二老三，老大在守地和房子，都是這樣的。那時(shí)候有一個(gè)電視片《阿信》，阿信就是巖手縣的人，他就是這個(gè)狀況，他哥嫂對(duì)他不好，他自己跑出來(lái)，從賣菜賣魚賣出八百萬(wàn)。

那么這個(gè)制度不管怎么樣，至少它順應(yīng)了一個(gè)要求，就是農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)規(guī)模已經(jīng)那么細(xì)小了，不能再分割了，所以它一直維持著。我們這個(gè)事就很怪，這邊非常提倡要發(fā)展規(guī)模經(jīng)營(yíng)，當(dāng)然自愿有償依法的。但是你這邊從來(lái)沒(méi)有一個(gè)制度說(shuō)，在土地問(wèn)題上不許分家細(xì)產(chǎn)。

于是30年來(lái)，至少分了兩次家，細(xì)了兩次產(chǎn)了。你這邊要規(guī)模經(jīng)營(yíng)，那邊不斷的細(xì)分，這是一個(gè)很大的矛盾。那么這個(gè)事在日本后來(lái)土改的時(shí)候，二戰(zhàn)以后。美國(guó)以前也是幾次土改，就說(shuō)這個(gè)制度不民主，怎么可以老二老三權(quán)利被剝奪了，所以他廢棄了這個(gè)制度。

是廢棄了，廢棄了沒(méi)有用。我現(xiàn)在到日本農(nóng)村去看，高中畢業(yè)的孩子，要出去考大學(xué)，要出去打工了，他一定些個(gè)法律文書，給他大哥我放棄我的土地和房屋的繼承權(quán)全部贈(zèng)送給我大哥，一直到現(xiàn)在還這樣。

那么所以從這個(gè)問(wèn)題上，他比較早就開(kāi)始考慮到，日本這樣一個(gè)國(guó)情下，土地不能分割要采取些什么措施，從封建制度時(shí)候就開(kāi)始。經(jīng)過(guò)土改，土改時(shí)候進(jìn)一步 認(rèn)識(shí)到城鎮(zhèn)化過(guò)程中，農(nóng)民土地權(quán)益問(wèn)題。所以他戰(zhàn)后定的農(nóng)業(yè)法，非常清晰的提出，只有農(nóng)民可以擁有農(nóng)地，可以從事農(nóng)業(yè)。非農(nóng)民不許擁有土地，不許從事農(nóng) 業(yè)。

什么叫農(nóng)民？就是經(jīng)過(guò)土改你是有耕地的，有地的你是農(nóng)民，土改之后你這個(gè)人沒(méi)有地，你已經(jīng)在城里，你是沒(méi)有地的，你永遠(yuǎn)不許購(gòu)買耕地，不許從事農(nóng)業(yè)。

這個(gè)制度從40年代中期，一直延續(xù)到上世紀(jì)末。保證了一個(gè)就在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，農(nóng)民離開(kāi)農(nóng)村，是沒(méi)有任何壓力的，資本不會(huì)下鄉(xiāng)，農(nóng)民離開(kāi)農(nóng)村完全是他自 主選擇，覺(jué)得城里有更好的就業(yè)，有更好的收入，我就走了。他了走之后這個(gè)地別人是拿不走，只有留在農(nóng)村的農(nóng)民可以接過(guò)來(lái)，是買是住都行，那么留在農(nóng)村的農(nóng) 民規(guī)模慢慢的擴(kuò)大。

那么你可以設(shè)想，如果有一個(gè)有錢的城里人要來(lái)買就開(kāi)始亂套了。有的人出于什么原因迫不得已把地賣了，只能進(jìn)城。進(jìn)城這個(gè)時(shí)候他沒(méi)有選擇，就業(yè)不好，收 入不高，他也去。在農(nóng)村，本來(lái)隔壁的鄰居進(jìn)城了，我把他的地接過(guò)來(lái)，但是我接不過(guò)來(lái)，你出的價(jià)比我高，所以他在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，這條制度保持了農(nóng)村社會(huì)有序 的人口減少，社會(huì)水平問(wèn)題。

那么這個(gè)制度當(dāng)時(shí)到了上世紀(jì)末它開(kāi)始有點(diǎn)變化了，就是允許自然人，非農(nóng)民到農(nóng)村去找一個(gè)有地的農(nóng)民跟他合伙，你不許租他的地，更不能買，你合伙，你出 錢他出地搞農(nóng)業(yè)可以。那么到了本世紀(jì)初，又向前走一步，也允許企業(yè)這樣做。但是到2009年的時(shí)候做了一個(gè)大的調(diào)整，就是允許公司企業(yè)到農(nóng)村去租賃農(nóng)民的 耕地，這個(gè)變化是非常大的。

那么在這個(gè)法案的審議過(guò)程中，那年我也在日本。那么因?yàn)槠綍r(shí)談的比較多，那天我記得是2009年4月我去的，那天正好他在國(guó)會(huì)答辯，就為這個(gè)煩。當(dāng)時(shí) 他還是自民黨，他跟我比較熟，他就跟他的部下講，陳錫文今天要來(lái)，你把他留住，等他答辯回來(lái)，他有話要跟我說(shuō)，我知道他要跟我說(shuō)這件事？

為什么要改？等他回來(lái)我們倆就談。我說(shuō)你為什么想起來(lái)要修改這個(gè)法案，允許公司企業(yè)租賃農(nóng)地？他跟我開(kāi)玩笑，那還不是因?yàn)槟銈?，我說(shuō)怎么會(huì)因?yàn)槲覀儯吭谌毡?，誰(shuí)能進(jìn)入農(nóng)業(yè)，法律規(guī)定是很清楚，你們沒(méi)有。

而且你們一天到晚在那土地流轉(zhuǎn)，集中規(guī)模經(jīng)營(yíng)，流轉(zhuǎn)集中規(guī)模經(jīng)營(yíng)，弄得我們那不得安寧。我說(shuō)這個(gè)事跟你到底有什么實(shí)際關(guān)系？后來(lái)他就跟我講，有多少日 本商社，從事農(nóng)產(chǎn)品營(yíng)銷的日本人到中國(guó)租賃中國(guó)的地，你知道嗎？這個(gè)事不在少數(shù)，在沿海地區(qū)。租了大量的農(nóng)民的地，他拿來(lái)了品種，叫你種白蘿卜，種大白 菜，種大蔥，種各種各樣的農(nóng)產(chǎn)品，種完了他拿回去，拿回去價(jià)格是低。

中國(guó)產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品在超市上，一個(gè)柜臺(tái)上賣，你能明顯看到我們的價(jià)格只相當(dāng)于它的三分之一，甚至四分之一，那么一般老百姓安全就行。所以這下對(duì)日本農(nóng)產(chǎn)品打擊非常大，經(jīng)營(yíng)日本產(chǎn)農(nóng)的那些商社打擊非常大，他就不干，他天天要鬧，跟國(guó)會(huì)去鬧，鬧到后來(lái)。

后來(lái)他跟我開(kāi)玩笑說(shuō)，我不像陳錫文你，你們黨中央開(kāi)個(gè)會(huì)，研究定了給你發(fā)張紙你就上任去了，我是要選票的，我當(dāng)不上參議員，我當(dāng)什么大成，人家都反對(duì) 我，我就要下臺(tái)了，所以最后還是改吧。這個(gè)話說(shuō)完他說(shuō)這都是玩笑話，說(shuō)到底就是因?yàn)槿毡镜霓r(nóng)民現(xiàn)在，在全國(guó)人口所占的比重已經(jīng)不到5%了，而且5%的日本 農(nóng)民中，年齡超過(guò)65歲的老人已經(jīng)超過(guò)65%，所以這事不好辦了。

但是他講完這句話所以他就跟我講，我是由于這樣的原因，才覺(jué)得可以做，而且不得不做。你們不一樣，你還有這么多的農(nóng)民，經(jīng)營(yíng)規(guī)模比日本還小，你們折騰 什么。但是不行，很多地方它就很折騰，公司企業(yè)大規(guī)模的進(jìn)去不少，行不行我覺(jué)得這個(gè)事將來(lái)要看，但是現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，公司企業(yè)到農(nóng)村把土地租掉，有一部分農(nóng)民 可以在留在企業(yè)里給他打工，但是全部雇是用不起，有一部分農(nóng)民一定要走，否則企業(yè)自己受不了。

但是問(wèn)題是什么？在有的領(lǐng)域行，就是我剛才講的，生產(chǎn)相對(duì)集中的，整個(gè)生產(chǎn)和流程是可控的，勞動(dòng)管理是非常的方便，更重要的就是這個(gè)生命體，它的整個(gè) 生產(chǎn)過(guò)程，它的外部環(huán)境是可控的，就是設(shè)施農(nóng)業(yè)，規(guī)?；酿B(yǎng)殖場(chǎng)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化很厲害。像這些可能公司制農(nóng)業(yè)是有優(yōu)勢(shì)的，在大田里絕對(duì)不行。所以你看，凡是 公司到了農(nóng)村去租地，基本上沒(méi)有種糧棉油的，這是一個(gè)很大的事。

我這次到農(nóng)村調(diào)查也是為這個(gè)事。專門到一個(gè)地方，我不說(shuō)具體的地方了。講一個(gè)很實(shí)在的故事，我們?nèi)フ{(diào)查遇到的。有一個(gè)地方有一個(gè)大企業(yè)去了，到縣里跟 縣里的領(lǐng)導(dǎo)講，他打算租三萬(wàn)畝土地種獼猴桃，縣里當(dāng)然很歡迎了，幫他使勁弄，這樣租來(lái)了一萬(wàn)畝土地，也逐步要弄了，租一萬(wàn)畝。后來(lái)他把一萬(wàn)畝地，從農(nóng)民手 里把它租過(guò)來(lái)，要付租金了，又雇一部分農(nóng)民給他種獼猴桃，管獼猴桃，但是弄上，這個(gè)老板知道了，他出了大錯(cuò)，因?yàn)橐蝗f(wàn)畝地，很大一片地方。

這個(gè)農(nóng)民在山里頭撒開(kāi)了，你不知道他在哪，怎么種法，老板就非常的痛苦講，第一種植標(biāo)準(zhǔn)從一開(kāi)始就不行。因?yàn)槿思乙?guī)劃好，你種獼猴桃，至少樹(shù)坑80公 分，規(guī)范要求。那你在他跟前挖到八十公分，等你走了，或者他往遠(yuǎn)處去了，大部分是四十公分、五十公分就種上了，活都是活著的。老板也沒(méi)辦法，我也不能每一 顆都拔出來(lái)看看，所以就知道，種就沒(méi)種好。還要管，管的過(guò)程中就要除草，他們除的很快，40塊錢一天除草，都是大概是四五十歲的中老年農(nóng)民在那，草除的很 快。除完了你才發(fā)現(xiàn)，他把地表的都除掉了，草根都留著，一下雨它就又長(zhǎng)出來(lái)了。

我們這次調(diào)查，親自當(dāng)著面去問(wèn)這些老鄉(xiāng)，連他的公司的人還陪著去問(wèn)這些老鄉(xiāng)，老鄉(xiāng)在打麻將。就說(shuō)你除草怎么可以這樣除，你家里是這樣除的嗎？他說(shuō)當(dāng)然 不是。那為什么你現(xiàn)在這么除？他說(shuō)這個(gè)事我要把草根都弄掉了，那我下個(gè)禮拜就沒(méi)錢掙了。所以我一定要留著草根在那里，它長(zhǎng)出來(lái)，叫我又去除了。

所以最終一個(gè)周期都沒(méi)到，這個(gè)公司的老板這個(gè)公司的管理人員終于覺(jué)得他這個(gè)經(jīng)營(yíng)體制是不行的。怎么辦呢？已經(jīng)種上了，你再采取的辦法，就把原來(lái)從你家 里租來(lái)的地，我反包給你，你自己種，這樹(shù)苗都種了，我反包給你，我給你提供技術(shù)服務(wù)，你的產(chǎn)品下來(lái)，我負(fù)責(zé)質(zhì)量檢驗(yàn)，我負(fù)責(zé)銷售，但是你自己管自己種了，這就好了，這草也不這么弄了，什么都弄好了。這就又回到了家庭承包了，所以這個(gè)里頭我覺(jué)得有很多問(wèn)題是需要認(rèn)真解決的。

更重要的還有一個(gè)大的問(wèn)題。很重要的就是農(nóng)村有它自己的社會(huì)結(jié)構(gòu)，外來(lái)強(qiáng)勢(shì)者進(jìn)入農(nóng)村的傳統(tǒng)社會(huì)，會(huì)引出什么后果？我覺(jué)得很難預(yù)料。但是我看到過(guò)的一 些，如果一個(gè)大的企業(yè)進(jìn)入這個(gè)村莊，只要三年就夠。如果這個(gè)企業(yè)進(jìn)入這個(gè)村莊，把地都租下來(lái)了，他在那里搞生產(chǎn)，只需要三年，你傳統(tǒng)的社會(huì)結(jié)構(gòu)什么黨支 部，村委會(huì)一概沒(méi)什么用，就是這個(gè)老板在那說(shuō)了算，肯定是變成這樣一種結(jié)構(gòu)。那對(duì)我們長(zhǎng)期發(fā)展是好是壞，我想還是需要認(rèn)真研究的。

所以我覺(jué)得這個(gè)農(nóng)村的土地制度，農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)制度，實(shí)際上都和整個(gè)社會(huì)的制度有著非常密切的聯(lián)系，也有很多復(fù)雜的問(wèn)題，當(dāng)然我這么說(shuō)，并不是說(shuō)不贊成土 地制度，經(jīng)營(yíng)制度要進(jìn)行改革，十七屆三中全會(huì)對(duì)于這些怎么改革，往哪些方面改革，做了很明確的部署。但是我覺(jué)得我在這兒說(shuō)一句，因?yàn)槭邔萌腥珪?huì)的決定 出生的時(shí)候，2008年10月份，叫生不逢時(shí)，為什么？

這邊開(kāi)三中全會(huì)，那邊金融危機(jī)沖擊來(lái)了，于是在會(huì)上就沒(méi)有多少人關(guān)心農(nóng)業(yè)，于是在會(huì)上都在關(guān)心金融，都在關(guān)心如何保增長(zhǎng)。所以我實(shí)話實(shí)說(shuō)，十七屆三中 全會(huì)這樣重要的文件，其實(shí)并沒(méi)有得到很好的學(xué)習(xí)貫徹落實(shí)，所以這兩年農(nóng)業(yè)農(nóng)村中才出了一點(diǎn)點(diǎn)亂像，尤其是表現(xiàn)在土地和經(jīng)營(yíng)體制上。

但是我想人們都是會(huì)吸取教訓(xùn)的，在推進(jìn)過(guò)程中，開(kāi)頭覺(jué)得很好，慢慢發(fā)現(xiàn)有不少問(wèn)題了，于是開(kāi)始總結(jié)經(jīng)驗(yàn)吸取教訓(xùn)，我想中國(guó)的農(nóng)業(yè)，實(shí)際上只要按照十七 屆三中全會(huì)和十七屆五中全會(huì)確定的內(nèi)容，確定的方向，堅(jiān)持推動(dòng)它的改革和發(fā)展，那么我想再難也是可以不斷的向前進(jìn)的。占用大家很多時(shí)間，談這幾點(diǎn)觀點(diǎn)，不一定對(duì)，供大家做參考，謝謝大家。

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